Войти

Russia has launched production of 20 Tu-214 aircraft

6020
62
+8
Image source: www.ixbt.com

Production of Tu-214 long-haul narrow-body aircraft has been launched in Russia. This was announced to TASS on the sidelines of the forum-exhibition "State Order" by the head of the United Aircraft Corporation (UAC) Yuri Slyusar.

He noted that the UAC has launched the production of 20 Tu-214 aircraft. The corporation also plans to increase the production rate of IL-96 aircraft.

The Tu-214 narrow-body aircraft made its first flight in 1996. Tu-214 became the development of the Tu-214-100 liner. The aircraft has an increased maximum take-off weight.

Earlier it became known that the Proton-PM company, which produces engines for rockets, will help create an engine for the Sukhoi Superjet 100.

In March, Honored Pilot of Russia Yuri Sytnik noted that Russian Il-96 aircraft use outdated PS-90A2 engines.

Earlier in the same month, Russian Deputy Prime Minister Yuri Borisov said that Russia was considering the possibility of increasing the production of Il-96 and Tu-214 aircraft. He noted that the aircraft are produced in small batches.

The rights to this material belong to
The material is placed by the copyright holder in the public domain
  • The news mentions
Comments [62]
№1
07.04.2022 06:46
Мало сделать самолёты, надо же будет и создать практически с нуля инфраструктуру для их обслуживания.
+1
Inform
№2
07.04.2022 09:01
О сроках молчёк. В Ульяновске, по контракту 2012 г, на строительство 39-и Ил-76, недавно сдали на ЛИ десятый самолёт. Но там изначально планировали крупную серию. О "тушках" ничего подобного, до последнего времени, никто речи не вёл.
+1
Inform
№3
07.04.2022 09:47
Цитата, forumow сообщ. №2
О сроках молчёк.
- думаю пока будут "кочегарить" производство Ту'шек, МС-21 доведут до готовности к производству на автоматизированных линиях...
+1
Inform
№4
07.04.2022 10:45
Изготовлено за все эти годы почти 90 единиц Ту-204/214.  Какие-то единицы при спецназначении , но сколько единиц можно без всякого объявления производства немедленно запускать на внутренние авиалинии? И при этом КБ и  производство обязано будет их обслуживать по факту. Рекордный налёт продемонстрирован а/компанией "Дальавия" - 550 часов в месяц! - это формирование дохода.
0
Inform
№5
09.04.2022 03:12
Уже сообщают, что будут производить 70 штук Ту-214 до 30 года.

Вообще глупость какая-то эти Ту-214 при наличии МС-21. Если уж так хочется загрузить завод в Татарии, то и там тоже надо производить МС-21 и ведь по любому надо модернизировать и расширять производство в Татарии, но делать это под заведомо худший и устаревший Ту-214 - явная глупость. Надо ведь ежегодно производить штук 70 самолётов этого класса, а не по полтора в год, чтобы в приемлемые сроки заменить все Боинги-737 и Арбузы-320.
+2
Inform
№6
09.04.2022 06:35
Цитата, Peter Tsk сообщ. №3
- думаю пока будут "кочегарить" производство Ту'шек, МС-21 доведут до готовности к производству на автоматизированных линиях...
Там опять импортозамещение на 2 года. Как на СуперДжете не было такой же катавасии.
+2
Inform
№7
09.04.2022 14:01
Самолет МС-21 будет производиться полностью из российских комплектующих уже через два - три года.
Крупносерийное производство Ту-214 быстрее не наладят.
Другими словами идея с запуском производства Ту-214 для коммерческой эксплуатации сомнительная, чтобы не сказать глупая.
Цитата, q
Ту-214 стал развитием лайнера Ту-214-100. Самолет отличается увеличенной максимальной взлетной массой
Модификации Ту-214-100 нет. Самолет является Ту-204-100 с увеличенным запасом топлива, имеет конструкторское обозначение Ту-204-200 и выпускается в Казани под обозначением Ту-214.
+1
Inform
№8
09.04.2022 17:54
Цитата
Гендиректор отраслевого агентства «Авиапорт» Олег Пантелеев также высказался за рассмотрение возможности выпускать больше Ту-204/214 и Ил-96. По его словам, оба эти самолета в разрезе потребности российских авиакомпаний – нишевые, предназначены в основном для полетов на большие расстояния. МС-21 для этих целей не годится, поскольку с полной коммерческой нагрузкой от Москвы до Хабаровска или Владивостока не долетит. Но заменить 300–400 зарубежных самолетов такие суда не смогут, констатировал эксперт. МС-21 экономичнее и комфортнее, а процесс его производства высоко автоматизирован. А это значит, что импортозамещенный МС-21 появится в парках авиакомпаний гораздо быстрее, чем новые Ту-204/214, объясняет Пантелеев.
https://vpk.name/?l=584954&m=522206
Так что определенный смысл всё же есть. Другое дело, т.к. налаживание настоящего серийного производства Ту-214 дело не быстрое, есть смысл модернизировать самолёт, дабы к готовности мощностей выпускать его в новом облике. Поставить авионику от МС-21, замутить новый двигатель линейки ПД, пусть даже он не будет готов в начале серии и первые самолёты пойдут с ПС-90.
0
Inform
№9
09.04.2022 21:26
Цитата, forumow сообщ. №8
МС-21 для этих целей не годится, поскольку с полной коммерческой нагрузкой от Москвы до Хабаровска или Владивостока не долетит
Дальность полета Ту-214 при максимальной коммерческой нагрузке 3 800 км.

forumow, это Пантелееву, не Вам, не отвечайте.
0
Inform
№10
09.04.2022 22:15
Цитата, Враг сообщ. №5
Вообще глупость какая-то эти Ту-214 при наличии МС-21.
При наличии...
+1
Inform
№11
10.04.2022 08:47
Цитата, BorSch сообщ. №9
forumow, это Пантелееву, не Вам, не отвечайте.
Это чтоб Вас нельзя было оспорить что ли..?
Цитата, BorSch сообщ. №9
Дальность полета Ту-214 при максимальной коммерческой нагрузке 3 800 км.
Вероятно это в грузовом варианте. И в разных источниках - разные данные. Полный салон пассажиров - это максимальная к.нагрузка..? Не факт.
Цитата
Практическая дальность, км   6500
Дальность с полной загрузкой, км   4340
http://www.airwar.ru/enc/craft/tu214.html
Цитата
Макс. дальность полета (км) 6 500
Дальность полета с макс. загрузкой (км) 6 200
https://www.airlines-inform.ru/commercial-aircraft/tu-214.html
Стоит ещё вспомнить про дальнюю версию Ту-204-300:
Цитата


От других самолетов семейства Ту-204-300 отличается укороченным фюзеляжем и значительно увеличенной дальностью полета.

Ту-204-300 стал первым российским двухдвигательным самолетом, способным без посадки обслуживать авиалинию Москва-Владивосток. Коммерческая эксплуатация Ту-204-300 началась в 2005 г

Макс. дальность полета (км) 9 250
Дальность полета с макс. загрузкой (км) 6 400
https://www.airlines-inform.ru/commercial-aircraft/tu-204-300.html
История Ту-204-300 в "Владивосток-Авиа":

+1
Inform
№12
10.04.2022 22:57
Цитата, forumow сообщ. №11
И в разных источниках - разные данные
Цитата, forumow сообщ. №11
Это чтоб Вас нельзя было оспорить что ли..?
Нет, это чтобы Вы не позорили себя глупостями.
-1
Inform
№13
11.04.2022 01:05
Все, кто восточнее Иркутска, пусть привыкают к Ил-96-400М и CR-929  на ближайшие 50 лет. Желательно спально, вариант у китайцев симпатичный. Нефть продавать не сможем вечно за большие деньги, как сегодня.
+1
Inform
№14
11.04.2022 01:44
Имран
Цитата, Имран сообщ. №10
При наличии...
А что с этим не так? В своём интервью Ю. Слюсарь, глава ОАК, говорит, что на все 100% российская версия МС-21 завершит свои испытания и сертификацию уже в следующем году, а в 24 начнутся массовые коммерческие поставки и со временем выйдут на 72 МС-21 в год.

Ну и в чём тут смысл городить Ту-214? Там 70 штук аж до 30 года планируют сделать и для этого тоже придётся тратить как время, так деньги на расширение, модернизацию производства, пока ведь по полтора самолёта в год могут делать. Делали бы уж тоже МС-21, ведь под Ту-214 придётся создавать параллельную логистику, обслуживание, обучение, то есть за отдельные деньги и вместо того, чтобы увеличить массовость и производства, и логистики, и обслуживания, и обучения МС-21, что снизило бы дополнительно стоимость всего этого для МС-21, у которого лучше топливная эффективность и так, то есть билеты были бы ещё немного дешевле.
+1
Inform
№15
11.04.2022 04:01
Цитата, Враг сообщ. №14
говорит, что на все 100% российская версия МС-21 завершит свои испытания и сертификацию уже в следующем году, а в 24 начнутся массовые коммерческие поставки
Дальше смотрите - мы сильно зависим от поставщиков...
Хотелось бы верить, но первый полет был 8 лет назад и с тех пор борьба с импортом.
0
Inform
№16
11.04.2022 05:31
За один год импорто заместить 50 % самолета?
Цитата, q
Как добавил Слюсарь, самолет МС-21 на 50% состоит из российских комплектующих, задача - довести эту долю до 100%. "Доля отечественных [комплектующих] в МС-21 выше, чем в SSJ . Там задача, которая стоит, это довести ее до 100%. То есть сейчас, если считать с российским двигателем, то примерно 50 на 50 отечественных и иностранных. Эти 50% нам нужно заместить в максимально сжатые сроки. Задача сама по себе достаточно амбициозная, потому что в принципе сейчас внутри одной страны полностью авиационные современные комплексы создаются в широкой международной кооперации. Но тем не менее мы понимаем, какие предприятия с помощью каких решений сделают отечественные системы. Часть системы начинаем уже получать, устанавливать на самолеты планируем переходить к этапу летных испытаний", - сказал Слюсарь.
Что то мне кажется глава ОАК выдает хотелки,а не реальность.
Отсюда и работы по Ту-204/214.
Будем подождать.
+1
Inform
№17
11.04.2022 21:39
gvinpin
Цитата, gvinpin сообщ. №15
Дальше смотрите - мы сильно зависим от поставщиков...
Каких поставщиков? Всё будет российским.

Сергей-82
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
Что то мне кажется глава ОАК выдает хотелки,а не реальность.
Цитата, gvinpin сообщ. №15
Хотелось бы верить, но первый полет был 8 лет назад и с тех пор борьба с импортом.
По вашей логике это доказывает, что надо ещё лет 8 что ли? А если бы 5 лет назад, то 5 лет, а 15 лет назад, то ещё 15? Или как? )) По-моему, тут как раз-таки означает, что самолёт очень близок к завершению. В этом году будет построено 2 коммерческих МС-21 (давно об этом писали, говорили), но с американскими двигателями и с "чёрным" крылом из импортных материалов. Слюсарь прямо говорит, что быстро получится импортозаместить как раз именно потому, что работа по импортозамещению не только что началась, а уже годы идёт и есть возможность ускорить процесс. Может там, конечно, какой-то облом произойдёт и всё затянется, пойдёт не по плану, но всё же вряд ли от балды глава ОАК делает такие заявления - он всё же не интернетный "эксперт", а реально знает, понимает положение дел и в том числе понимает за счёт чего там можно ускорить процесс и при этом не рискую безопасностью, надёжностью будущих самолётов.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
Отсюда и работы по Ту-204/214.
Да их там всего-то аж 70 штук до 30 года, в то время как МС-21 со временем выйдут на 72 штуки в год! И то потребуется ещё расширять, модернизировать производство Ту-214, то есть тратить на это как время, так и деньги, ну до начала планируемого массового производства МС-21 в 24-м там у Ту-214 серийность серийностью-то назвать нельзя - штучное производство.
0
Inform
№18
12.04.2022 01:49
Цитата, Враг сообщ. №14
А что с этим не так? В своём интервью Ю. Слюсарь, глава ОАК, говорит, что на все 100% российская версия МС-21 завершит свои испытания и сертификацию уже в следующем году, а в 24 начнутся массовые коммерческие поставки и со временем выйдут на 72 МС-21 в год.


Ну и в чём тут смысл городить Ту-214? Там 70 штук аж до 30 года планируют сделать и для этого тоже придётся тратить как время, так деньги на расширение, модернизацию производства, пока ведь по полтора самолёта в год могут делать. Делали бы уж тоже МС-21, ведь под Ту-214 придётся создавать параллельную логистику, обслуживание, обучение, то есть за отдельные деньги и вместо того, чтобы увеличить массовость и производства, и логистики, и обслуживания, и обучения МС-21, что снизило бы дополнительно стоимость всего этого для МС-21, у которого лучше топливная эффективность и так, то есть билеты были бы ещё немного дешевле.
Импортные самолёты скоро начнут преждевременно выводиться из эксплуатации из-за нехватки запчастей. Возможно, даже параллельное производство МС-21 и Ту-214 не закроет дефицит среднемагистральных самолётов. Ту-214 серийно производятся уже сегодня, а не с 2024 года.
0
Inform
№19
12.04.2022 04:13
Цитата, Имран сообщ. №18
Возможно, даже параллельное производство МС-21 и Ту-214 не закроет дефицит среднемагистральных самолётов. Ту-214 серийно производятся уже сегодня, а не с 2024 года.
Вроде обещают 500 всех наших самолетов до 2030 года, в то время как замены потребует больше 800.
0
Inform
№20
12.04.2022 04:32
Цитата, Враг сообщ. №17
Каких поставщиков? Всё будет российским.
Вы видео смотрели? От российских поставщиков будет зависеть. Как они, за один год, сумеют 50% самолета заместить.
Самолеты они будут делать, складировать, и ждать до получения импортозамещённых деталей.
0
Inform
№21
12.04.2022 09:21
Цитата, Враг сообщ. №17
По вашей логике это доказывает, что надо ещё лет 8 что ли? А если бы 5 лет назад, то 5 лет, а 15 лет назад, то ещё 15? Или как? ))
Скорее всего, так и будет. Просирали, просрали сроки десятилетиями, а тут вдруг чудесным образом сделают все вовремя, притом в гораздо более тяжёлых условиях жесточайших санкций. Те 50% импортных комплектующих -  наверное не самые простые, раз их заказали на стороне, на Западе, а не сразу стали делать сами изначально. Логично, что их будет сложнее заместить, чем 50% уже имеющихся.
Цитата, Враг сообщ. №17
Да их там всего-то аж 70 штук до 30 года, в то время как МС-21 со временем выйдут на 72 штуки в год! И то потребуется ещё расширять, модернизировать производство Ту-214, то есть тратить на это как время, так и деньги
Ту-214 - уже импортозамещенный самолёт, в чём и преимущество оного. Использование там импорта минимально.
Во вторых - это не совсем одноклассник МС-21-300. 110 против 79 тонн взлетной массы,  210 против 181 пассажира, в максимально плотной компоновке салона. Вот дальность, несмотря на разницу размеров, близка - да: 6500 против 6000 км, т.к. не самые современные и экономичные двигатели на Ту-214. Вот их и надо менять, разработать новые линейки ПД, паралельно развёртыванию серийного производства лайнера, что тоже не быстро. При этом, первые образцы могут пролетать и со старыми двигателями. Ничего страшного.
Ну и наконец, никакой особой спешки в этом деле нет. Импортные лайнеры пока ведь никуда не делись.

Цитата, Имран сообщ. №18
Импортные самолёты скоро начнут преждевременно выводиться из эксплуатации из-за нехватки запчастей.
Вот эти запчасти и надо в первую очередь замещать. Потребности то в них будут наростать постепенно. Это будет сделать гораздо проще, чем сразу создать производства недостающих 50% комплектующих для МС-21. Как и развернуть настоящюю серию Ту-214. И мы сохраним в строю сотни вполне годных машин, у многих из которых огромный остаточный ресурс планера, вместо того чтобы сгноить их на земле.
+1
Inform
№22
12.04.2022 12:03
Цитата, forumow сообщ. №21
Вот эти запчасти и надо в первую очередь замещать. Потребности то в них будут наростать постепенно. Это будет сделать гораздо проще, чем сразу создать производства недостающих 50% комплектующих для МС-21. Как и развернуть настоящюю серию Ту-214. И мы сохраним в строю сотни вполне годных машин, у многих из которых огромный остаточный ресурс планера, вместо того чтобы сгноить их на земле.
Ирану давно приходится заниматься таким импортозамещением. Можно что-то у них покупать первое время. Но сложные детали не так просто взять и скопировать. Надо испытывать и сертифицировать критически важные детали и узлы.
0
Inform
№23
12.04.2022 12:34
Впрочем, иранцы занимаются производстврм деталей для военных самолётов. С запчастями для, гражданской авиации у них всё печально.
0
Inform
№24
12.04.2022 16:29
Можем ли мы ПД 14 производить? Система управления электронная и большой вопрос насколько отечественная.
0
Inform
№25
13.04.2022 10:30
Цитата, q
Система управления двигателем ПД-14 обладает огромными показателями надежности; она способна работать без гидромеханического резерва (когда электроника отвечает за все режимы работы двигателя — от запуска до остановки). В конструкции агрегатов САУ ПД-14 применяются только современные российские компоненты и элементная база, указано в сообщении ОДК.
0
Inform
№26
13.04.2022 13:30
Цитата, gvinpin сообщ. №20
Как они, за один год, сумеют 50% самолета заместить.
За один год - нет, а за четыре может и успеют:
Весной 2020 года Минпромторг заказал «Иркуту» научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы по импортозамещению на 12 млрд руб. Из условий контракта следовало, что к 2024 году исполнителю предстоит замена более 50 агрегатов и систем, среди которых бортовое радиоэлектронное оборудование, авиашины, спасательные аварийные трапы и плоты, кресла пилотов, элементы интерьера пассажирской кабины.
Цитата, ID: 1949 сообщ. №25
Из текста не следует, что в САУ применяются исключительно российские компоненты и элементная база.
Не забывайте при цитировании указывать ссылку на источник.
0
Inform
№27
13.04.2022 13:39
Цитата, BorSch сообщ. №26
Из условий контракта следовало, что к 2024 году исполнителю предстоит замена более 50 агрегатов и систем
В видео он говорит, что на данное время 50% импорта. Хорошо если 50 систем это 50% самолета, тогда конечно есть большая надежда.
+1
Inform
№28
13.04.2022 14:37
Цитата, q
Не забывайте при цитировании указывать ссылку на источник.
https://ao-star.ru/ru/news/certification_SAU-14
+1
Inform
№29
13.04.2022 21:35
Цитата, ID: 1949 сообщ. №28
https://ao-star.ru/ru/news/certification_SAU-14
Дата сообщения не указана, но легко ищется, это октябрь 2018 года, до эры импортозамещения МС-21.
Цитата, forumow сообщ. №21
Ту-214 не совсем одноклассник МС-21-300. 110 против 79 тонн взлетной массы,  210 против 181 пассажира, в максимально плотной компоновке салона
Дополнительные 30 тонн массы это да, "преимущество".
Максимальная компоновка салона МС-21-300 211 кресел. Ой, опять...
-1
Inform
№30
13.04.2022 22:31
Если
Цитата, q
В конструкции агрегатов САУ ПД-14 применяются только современные российские компоненты и элементная база.
Что там импортозамещать?

Естественно, что 2018 год, чтобы начать испытывать двигатели в комплекте. На ЛЛ ПД-14 испытывали начиная с 2015 года, а первое лётное испытание было в 2020.
0
Inform
№31
13.04.2022 23:02
Цитата, BorSch сообщ. №29
Дополнительные 30 тонн массы это да, "преимущество".
Максимальная компоновка салона МС-21-300 211 кресел. Ой, опять...
Максимальная взлётная масса - это всегда преимущество. Не путать с массой пустого самолёта.
У МС-21-300 максимальная коммерческая нагрузка 22600 кг. У Ту-214-200 25200 кг. Топлива Ту-214 может взять гораздо больше, за счёт чего может пролететь 6890 км. А МС-21-300 может пролететь 6000 км. 890 км - это не такая уж маленькая разница.
+1
Inform
№32
14.04.2022 08:29
Цитата, BorSch сообщ. №29
Дополнительные 30 тонн массы это да, "преимущество".
При замене ПС-90 на более экономичный двиг, рази нет..?
Цитата, BorSch сообщ. №29
Максимальная компоновка салона МС-21-300 211 кресел.
Сомнительно. В коротыш Ту-204-300, имеющего почти ту-же длину, что и МС-21-300, помещается не более 166 пассажиров. На него, кстати, скорее всего без проблем встанет ПД-14. Вы правда думаете, что в аналогичный МС влезет на полсотни больше..?? Стандартные Ту-204/214 - на пять метров длиннее. Вместимость по ширине салона, в экономе одинаковая: 3+3. Если в МС-21-300 действительно можно запихать 211 чел, значит в Ту-214 влезет ещё больше.
Может быть и так. В его одноклассник МС-21-400 обещают от 230 (по одним данным) до 260 (по другим) пассажиров.
Цитата, BorSch сообщ. №29
Ой, опять...
Опять ...уй.
+1
Inform
№33
14.04.2022 15:41
Цитата, Имран сообщ. №31
Максимальная взлётная масса - это всегда преимущество. Не путать
Да, не путать, не всегда.
Цитата, forumow сообщ. №32
Сомнительно
Данные производителя "сомнительно"? Не знаю чем помочь :)

Корпорация "Иркут" установит на четвёртом опытном самолёте MC-21-300 салон со сверхплотной компоновкой пассажирских кресел. В салоне эконом-класса четвёртого опытного самолёта будет 211 мест.
-1
Inform
№34
14.04.2022 17:11
Цитата, BorSch сообщ. №33
Да, не путать, не всегда.
Всегда-всегда. Потому что весовая отдача растёт с увеличением максимальной взлётной массы, и уменьшается с увеличением массы топлива и самого ЛА.
0
Inform
№35
18.04.2022 23:58
Имран
Цитата, Имран сообщ. №18
Импортные самолёты скоро начнут преждевременно выводиться из эксплуатации из-за нехватки запчастей
Есть в России и склады запчастей (показали в видео), и самолётов для каннибализации море, особенно учитывая, что за рубеж теперь им летать нельзя - для внутренних рейсов их скорее всего избыток. То есть на много лет хватит. МС-21 будут после 25 года выпускать по 72 штуки в год и к 30-му наклепают ой много, то есть каждый год с 24-го импортные ещё и 100% отечественными МС-21 и "Суперджет Нью" будут замещаться.

Цитата, Имран сообщ. №18
Возможно, даже параллельное производство МС-21 и Ту-214 не закроет дефицит среднемагистральных самолётов.
Мне так не кажется.

Цитата, Имран сообщ. №18
Ту-214 серийно производятся уже сегодня, а не с 2024 года.
Ага, по полтора самолёта в год, а к 30 году лишь 70 штук построить планируется, но это видимо после модернизации и расширения производственной линии, то есть к 24 году их произведут ничтожно мало, да и после не очень-то много - не вижу смысла начинать даже. А если так уж прям хочется в Казани производить самолёты, создать рабочие места, то пусть и там МС-21 производят. Где-то ещё нужно дальнемагистральник производить. Ил-96 авиакомпании не хотят и их будут лишь по 2 в год производить - видимо слишком он отсталый, неэкономичный. CR929 надо бы полностью локализовать.
0
Inform
№36
19.04.2022 09:16
Цитата, Враг сообщ. №35
МС-21 будут после 25 года выпускать по 72 штуки в год и к 30-му наклепают ой много
Мечты, мечты...
Цитата, Враг сообщ. №35
то есть каждый год с 24-го импортные ещё и 100% отечественными МС-21 и "Суперджет Нью" будут замещаться.
Раз стала подниматься тема расширения производства Ту-214, значит у самих этих обещателей (это те же люди) на первое мало надежды.
Цитата, Враг сообщ. №35
Ил-96 авиакомпании не хотят и их будут лишь по 2 в год производить - видимо слишком он отсталый, неэкономичный.
Отсталость и неэкономичность решается дальнейшей модернизацией, как ранее и произошло с предыдущим широкофюзеляжником Ил-86. 96-й его глубокая модернизация.
Цитата, Враг сообщ. №35
CR929 надо бы полностью локализовать.
В РФ нет достаточного рынка для таких моделей, Ил-96 это тоже касается. Рынок Китая на порядок больше, поэтому делают там. Кроме того, в последнее время наметилась тенденция перехода на узкофюзеляжники с увеличенной дальностью, в дальнемагистральных перевозках. Мелкосерийного производства Ил-96, в качестве самолётов спецназначения и грузовиков, нам вполне достаточно.
+1
Inform
№37
19.04.2022 14:22
Цитата, Враг сообщ. №35
Есть в России и склады запчастей (показали в видео), и самолётов для каннибализации море, особенно учитывая, что за рубеж теперь им летать нельзя - для внутренних рейсов их скорее всего избыток. То есть на много лет хватит. МС-21 будут после 25 года выпускать по 72 штуки в год и к 30-му наклепают ой много, то есть каждый год с 24-го импортные ещё и 100% отечественными МС-21 и "Суперджет Нью" будут замещаться.
Складов хватит на год-два. А каннибализация подразумевает, что часть самолётов не  будет восстанавливается.  Один каннибализированный самолёт может дать не более одного комплекта запчастей. Сниматься будут в первую очередь самые дефицитные запчасти, что чревато тем, что очень часто в каннибализируемом самолёте будет много разных запчастей, а нужных не будет.

Цитата, Враг сообщ. №35
Ага, по полтора самолёта в год, а к 30 году лишь 70 штук построить планируется, но это видимо после модернизации и расширения производственной линии, то есть к 24 году их произведут ничтожно мало, да и после не очень-то много - не вижу смысла начинать даже. А если так уж прям хочется в Казани производить самолёты, создать рабочие места, то пусть и там МС-21 производят. Где-то ещё нужно дальнемагистральник производить. Ил-96 авиакомпании не хотят и их будут лишь по 2 в год производить - видимо слишком он отсталый, неэкономичный. CR929 надо бы полностью локализовать.
Сдвиг вправо по срокам на несколько лет.
0
Inform
№38
19.04.2022 16:08
Нельзя зацикливаться только на самолётах. В том же Китае на расстояния порядка 1000 км гораздо выше пассажиропоток на скоростных ЖД магистралях, потому что это много удобнее. Но в России пока что нет нужных технологий. Даже Сапсан в Питер использует машины из Германии, к тому же ВСМ в Питер убьёт авиасообщение с ним. Строительство ВСМ из-за этого всё время откладывали. Но сейчас, когда корректируется состав воздушного флота, самое время подумать и о новой транспортной инфраструктуре, о более плотном взаимодействии с Китаем в этом вопросе, освоении новых технологий. Это будет очень актуально в период восстановления коммуникаций в Евразии. На просторах России освоение технологий создания ВСМ станет очень актуальным, по мере развития страны.
+2
Inform
№39
19.04.2022 16:43
Своё  подъугробили в период выбора Сапсана вместо своего ВСМ 250.Потратили кучу денег и в итоге спустили в унитаз, решив спонсировать экономику Германии. Хотя допилить и работать заставить возможность была. За бусы это было или по тупости просто история умалчивает. Теперь попытка номер 3 предстоит. Пока опять кто нибудь с бусами на горизонте не появится.
0
Inform
№40
19.04.2022 21:16
forumow
Цитата, forumow сообщ. №36
Мечты, мечты...
Инфа от человека в теме - главы ОАК. А у вас на чём основано? На какой-то личной хотелке? Импортозамещение началось не только что, а уже годы идёт. Просто были планы часть самолётов делать с импортными комплектующими - для экспорта, а часть на 100% своими.

Цитата, forumow сообщ. №36
Раз стала подниматься тема расширения производства Ту-214, значит у самих этих обещателей (это те же люди) на первое мало надежды.
Это потому, что за все годы до 30-го по планам всего-то сделать 70 штук Ту-214, а после 25 года всего за год будет производиться по 72 штуки МС-21? Тут просто продавили решение под шумок - Ту-214 реально не нужен, так как и Слюсарь говорил, что и ещё больше могут производить МС-21.

Цитата, forumow сообщ. №36
Отсталость и неэкономичность решается дальнейшей модернизацией, как ранее и произошло с предыдущим широкофюзеляжником Ил-86. 96-й его глубокая модернизация.
Это много лет и горы денег, а вот на 100% российский МС-21 закончит испытания и сертификацию уже в следующем году. Ну а что касается дальнемагистральников, то видимо будут ждать созданный с нуля по современным технологиям CR929 с ПД-35, а пока будут обходиться импортными самолётами.

Цитата, forumow сообщ. №36
В РФ нет достаточного рынка для таких моделей
Прежний мир развалится на несколько независимых валютных зон и их можно будет продавать, как минимум, внутри рублёвой зоны, а туда помимо стран СНГ и Восточной Европы, войдут Турция, Иран, Греция, Египет, а может и все арабские страны, Вьетнам, возможно объединённая Корея. Будет ещё дружественная зона Индии, а ещё Африка и Латинская Америка. Да, кому-то продадут китайцы, кому-то американцы. ЕС умрёт и сохранится ли Арбуз - загадка.

Цитата, forumow сообщ. №36
Кроме того, в последнее время наметилась тенденция перехода на узкофюзеляжники с увеличенной дальностью, в дальнемагистральных перевозках.
Это где такое наметилось? Сколько летал в последние годы по разным странам, континентам, разными авиакопаниями разных стран - везде были широкофюзеляжники. Из Питера в Петропавловск-Камчатский долетит без посадки Ту-214?

Цитата, forumow сообщ. №36
Мелкосерийного производства Ил-96, в качестве самолётов спецназначения и грузовиков, нам вполне достаточно.
Он, как и Ту-214, слишком неэкономичный - билеты дорогие будут и меня это волнует как пассажира. Так что не достаточно.



Имран
Цитата, Имран сообщ. №37
Складов хватит на год-два. А каннибализация подразумевает, что часть самолётов не  будет восстанавливается.  Один каннибализированный самолёт может дать не более одного комплекта запчастей. Сниматься будут в первую очередь самые дефицитные запчасти, что чревато тем, что очень часто в каннибализируемом самолёте будет много разных запчастей, а нужных не будет.
Если уже в 24-м году начнутся массовые поставки МС-21 авиакомпаниям, как говорит Слюсарь и Чемезов, то это вполне устроит. Кстати, можно ведь и самим производить запчасти и об этом тоже уже идут сообщения. Можно вспомнить, что даже маленький Иран сумел наладить производство запчастей для авиалайнеров и для F-14.

Цитата, Имран сообщ. №37
Сдвиг вправо по срокам на несколько лет.
С чего? У вас есть конкретная информация?
0
Inform
№41
19.04.2022 21:30
ID: 1949
Цитата, ID: 1949 сообщ. №38
В том же Китае на расстояния порядка 1000 км гораздо выше пассажиропоток на скоростных ЖД магистралях, потому что это много удобнее.

Вы очевидно не знаете, что в Китае даже с их гигантским населением вот эта дорога на магнитной подушке межу Шанхаем и Пекином не окупается, она датируется из бюджета. В Китае вообще экономическая модель такая, что они ежегодно стимулируют свою экономику на 25% от ВВП, а чтобы не было гиперинфляции, излишек денег пускают на строительство инфраструктуры - тех же вот дорог, которые убыточны, а ещё они небоскрёбов понастроили, которые пустуют. Кризис пока что только начинается, но когда он разгонится, а он 100% разгорится во всём мире, то ВВП Китая, как и ВВП США, упадёт примерно в 2 раза (может даже чуть больше) и вот тогда с дотациями возникнут серьёзные проблемы. В России экономика, частный спрос не стимулируются печатаньем денег и потому обвала такого не будет.

Эти скоростные дороги ведь выделенные, там товарняки, пригородные электрички не смогут ходить. Чтобы такая дорога была рентабельной, там как в метро поезда должны ходить один за другим, но даже между крупнейшими мегаполисами России Москвой и Питером проблематично обеспечить нужный пассажиропоток, чего уж говорить про регионы? А до регионов ещё и расстояния ого-го! Если бы москвичи массово каждый день на работу ездили во Владивосток, то может дорога и стала бы рентабельной ) А так - вбухай гигантские деньжищи, а потом ещё и дотации каждый год выделяй.

Цитата, ID: 1949 сообщ. №38
Даже Сапсан в Питер использует машины из Германии
"Сапсан" ездит по дороге, где ездят и товарняки, и электрички, и обычные пассажирские плацкартные, купейные поезда, то есть дорога хорошо забита, а с другой стороны, она сама по себе не такая дорогая - там обычные рельсы, ну чуть лучше, чем на других участках быть может.
+2
Inform
№42
19.04.2022 22:09
Цитата, Враг сообщ. №40
Если уже в 24-м году начнутся массовые поставки МС-21 авиакомпаниям, как говорит Слюсарь и Чемезов, то это вполне устроит. Кстати, можно ведь и самим производить запчасти и об этом тоже уже идут сообщения. Можно вспомнить, что даже маленький Иран сумел наладить производство запчастей для авиалайнеров и для F-14.
В 2024-м обещается "начать поставки". Без сова " массовые". Как у российских миристерсв и ведомство и госкорпораций принято принято соблюдать обещанные сроки, Вы знаете не хуже меня.
Иран, конечно, давно производит запчасти, но у него большие проблемы с содержанием гражданского авиапарка. Одно из следствий этого — высокая аварийность.
+1
Inform
№43
19.04.2022 22:13
Цитата, q
Первый полет самолета МС-21 планируется на 2014 год. Сертификацию по российским нормам предполагается завершить в 2015 году, по международным – в 2016 году. Начать поставки лайнеров заказчикам "Иркут" планирует в 2016 году. Портфель заказов на МС-21 составляет 190 машин, напоминает ИТАР-ТАСС.
https://www.vesti.ru/amp/article/2153318

Враг,  Вы ещё верите этим балаболам?
+2
Inform
№44
19.04.2022 23:03
Обретение технологического суверенитета - дело не простое. То как преодолевают противодействие вызывает уважение. Крыло сделали, ПД-14 летает, авионику КРЭТ тоже сделал. Дело за серией.
+2
Inform
№45
20.04.2022 00:10
Цитата, q
Вы очевидно не знаете, что в Китае даже с их гигантским населением вот эта дорога на магнитной подушке межу Шанхаем и Пекином не окупается, она датируется из бюджета.

А какие пассажирские перевозки не датируется из бюджета? И авиаперевозки и железнодорожные датируются, особенно электрички. Здесь важна функция (возможность), а не доходность. Окупается не дорога, а совокупный эффект. Локализация технологии в стране позволит снижать себестоимость магистралей. Пассажиропоток зависит от предоставляемых возможностей. Сейчас многие ездят в Питер на своих машинах, потому что это проще, комфортнее, опять же в самом городе можно ездить на своём транспорте, а проигрыш по времени невелик. Спешащие летают на самолётах с довольно плотным расписанием ну и Сапсаны. В сумме это не так мало даже сейчас. Но когда сгонять в Питер на денёк станет проще - этим будут пользоваться чаще. Обычными поездами будут пользоваться те, кто едет ночью)) А разгрузка путей для товарняка тоже даст эффект))
+1
Inform
№46
20.04.2022 03:39
Цитата, Враг сообщ. №41
вот эта дорога на магнитной подушке межу Шанхаем и Пекином не окупается, она датируется из бюджета.
Не знаю как у вас, но в Австралии весь общественный транспорт на дотациях. Это нормально для стран с социалистическим уклоном.
+3
Inform
№47
20.04.2022 14:17
Цитата
Российские власти запросили у авиакомпаний информацию о необходимых запчастях и расходниках для самолетов иностранного производства. Минпромторг изучает возможность их производства в России.
https://kommersant-ru.turbopages.org/turbo/kommersant.ru/s/doc/5316499
0
Inform
№48
21.04.2022 01:41
Имран
Цитата, Имран сообщ. №42
В 2024-м обещается "начать поставки". Без сова " массовые".
Десятки в год - вполне себе массовые. 72 в год после 25 года, но 36 или пусть 20 штук в первый год - тоже нормально. Слюсарь говорил, что они уже сейчас производят МС-21, просто пока ещё не всю начинку ставят, а как только завершится сертификация - просто дооснастят давно произведённые, то есть в 24 году смогут выкатить приличное количество лайнеров.

Цитата, Имран сообщ. №42
Как у российских миристерсв и ведомство и госкорпораций принято принято соблюдать обещанные сроки, Вы знаете не хуже меня.
На этот раз там речь шла про ускорение всех процедур и видимо есть даже такая возможность.

Цитата, Имран сообщ. №42
Иран, конечно, давно производит запчасти, но у него большие проблемы с содержанием гражданского авиапарка.
Но то и маленький Иран, у которого гражданская авиация радикально хуже всегда была развита, а с другой стороны, поддерживаемым лайнерам уже много десятков лет, а в России они всё же гораздо новее, полно и совсем новых.

Цитата, Имран сообщ. №43
Вы ещё верите этим балаболам?
Там помешали санкции, которые начали вводить в 14 году, но с тех пор уже годы как ведутся работы по импортозамещению и видимо они как раз на финальной стадии сейчас.
0
Inform
№49
21.04.2022 01:53
ID: 1949
Цитата, ID: 1949 сообщ. №45
А какие пассажирские перевозки не датируется из бюджета? И авиаперевозки и железнодорожные датируются, особенно электрички. Здесь важна функция (возможность), а не доходность. Окупается не дорога, а совокупный эффект.
Я не знаю подробностей по каждому составу, но в целом РЖД прибыльная контора и в частности ленинградка прибыльная и как раз за счёт того, что по ней и товарняки, и пригородные электрички, и плацкарты, купе, и "Сапсаны" ходят. А вот если сделать выделенную только для пассажирских высокоскоросных поездов, да ещё и не просто дорогу, а в разы более дорогую дорогу, то тут просто огромные убытки будут и компенсировать их нечем, только огромными вливаниями из бюджета. А уж тянуть в разы более длинные пути и во в разы менее пассажироёмкие направления - вообще страшно подумать. Что за совокупный эффект вы видите? Если что, Россия по средней плотности населения на втором месте в мире с конца после Гренландии, то есть примеры других стран тут не канают - в России дороги особо убыточными будут, как нигде в мире.

Цитата, ID: 1949 сообщ. №45
Но когда сгонять в Питер на денёк станет проще - этим будут пользоваться чаще. Обычными поездами будут пользоваться те, кто едет ночью)) А разгрузка путей для товарняка тоже даст эффект))
Эффект там мизерный, сильно больше ездить в Питер не станут. Надо чтобы как в метро состав за составом и все забитые до отказа шли - может только тогда появится небольшая рентабельность. Но это звучит слишком фантастично и даже для дороги между крупнейшими мегаполисами России (Москва ещё и крупнейший в Европе).
0
Inform
№50
21.04.2022 01:57
gvinpin
Цитата, gvinpin сообщ. №46
Не знаю как у вас, но в Австралии весь общественный транспорт на дотациях. Это нормально для стран с социалистическим уклоном.
На сколько я знаю, из всех российских метрополитенов только московский рентабельный, все остальные - дотационные. Но боюсь в случае высокоскоростных магистралей да ещё и не между Москвой и Питером, а на тысячи км в малонаселённую Восточную Сибирь и Дальний Восток там не просто дотационными они будут, а чудовищно дотационными, впрочем как и строительство таких дорог. Можно ещё и гиперлуп построить ведь и ездить быстрей турбовентиляторных авиалайнеров ))
0
Inform
№51
21.04.2022 09:45
Цитата, Враг сообщ. №50
а на тысячи км в малонаселённую Восточную Сибирь и Дальний Восток там не просто дотационными они будут, а чудовищно дотационными,
И тут тоже много малонаселенных районов, но транспорт есть, частный, за который государство доплачивает. Цены не маленькие, но без государства были бы астрономические.
+1
Inform
№52
21.04.2022 16:19
Цитата, Враг сообщ. №48
Там помешали санкции, которые начали вводить в 14 году, но с тех пор уже годы как ведутся работы по импортозамещению и видимо они как раз на финальной стадии сейчас.
Вот новость, датируемая 17 ноября 2014 года: https://rostec.ru/news/4515039/
Цитата, q
Стало известно, что опытный образец самолета МС-21 для испытаний будет изготовлен до конца 2015 года, первый полет пройдет в первой половине 2016 года, а серийное производство нового лайнера начнется в 2017 году. Об этом сообщил министр промышленности и торговли России Денис Мантуров во время посещения Иркутского авиационного завода.

«Вся запланированная программа по МС-21 осуществляется строго по графику. В конце мая будет завершен монтаж всей линии производства. Это дает нам уверенность в том, что первый летный образец самолета будет готов в следующем году», – подчеркнул Денис Мантуров.

К тому времени санкции уже начали вовсю вводиться.
Американцы отказались поставлять композиты лишь в 2019-м году: https://www.kommersant.ru/doc/3850113
Не в 2017-м, а в 2019-м.
После это запуск серийного производства был перенесён на конец 2020 года. И этот перенос был не последний.
+1
Inform
№53
21.04.2022 16:26
Цитата, Враг сообщ. №48
Десятки в год - вполне себе массовые. 72 в год после 25 года, но 36 или пусть 20 штук в первый год - тоже нормально. Слюсарь говорил, что они уже сейчас производят МС-21, просто пока ещё не всю начинку ставят, а как только завершится сертификация - просто дооснастят давно произведённые, то есть в 24 году смогут выкатить приличное количество лайнеров.
Потребности авиакомпаний выше.

Цитата, Враг сообщ. №48
Но то и маленький Иран, у которого гражданская авиация радикально хуже всегда была развита, а с другой стороны, поддерживаемым лайнерам уже много десятков лет, а в России они всё же гораздо новее, полно и совсем новых.
Затраты на создание аналогов некоторых запчастей высокие. Например для создания некоторых деталей двигателей понадобятся НИОКР. Лопатки компрессора двигателя вот так вот запросто не сделаешь.
0
Inform
№54
21.04.2022 16:47
Цитата, q
Согласно Программе создания семейства перспективных двигателей на базе единого газогенератора, серийное производство двигателя ПД-14 начнется в Пермском крае в 2015 году.
https://www.business-class.su/amp/2010/11/11/22561
0
Inform
№55
22.04.2022 00:35
Цитата, Враг сообщ. №5
Если уж так хочется загрузить завод в Татарии, то и там тоже надо производить МС-21

От этих татар одни "диверсии" последние 800 лет (с 1223г), то Русь пожгут и ограбят, то Хуснулина с Набиулиной в Москву "зашлют", то самолеты образца 90-х требуют массово выпускать... :))
-1
Inform
№56
28.05.2022 16:21
Цитата, Враг сообщ. №41
Вы очевидно не знаете, что в Китае даже с их гигантским населением вот эта дорога на магнитной подушке межу Шанхаем и Пекином не окупается, она датируется из бюджета
:) Вы очевидно не знаете, что единственная скоростная линия "на магнитной подушке" в Китае действует между Шанхаем и шанхайским аэропортом и имеет длину 30 км.
Между Пекином и Шанхаем (расстояние 1200 км, население в ареале 250 млн чел, почти две России) каждые 4 минуты курсируют скоростные поезда на рельсах, эта дорога сверхприбыльна.
0
Inform
№57
Remote / По просьбе автора
№58
08.06.2022 07:43
Возрождение российского авиапрома началось с «Иркута»

Иркутский авиационный завод – филиал ПАО «Корпорация «Иркут» 3 июня 2022 года посетил заместитель председателя правительства РФ Юрий Борисов. Об этом сообщает пресс-служба правительства Иркутской области.

В Иркутскую область вице-премьер прибыл из Комсомольска-на-Амуре. Там он побывал на другом предприятии объединенной авиастроительной корпорации – авиационном заводе им. Ю.А. Гагарина, где реализуется проект по производству ближнемагистрального самолета Суперджет-NEW.

Цеха ИАЗ Юрий Борисов осмотрел вместе с руководством завода и первым заместителем губернатора – председателем правительства Иркутской области Константином Зайцевым. Как подчеркнул Константин Зайцев, предприятие входит в число крупнейших налогоплательщиков региона и вносит значительный вклад в научно-техническое, промышленное и социальное развитие города Иркутска и Иркутской области.

Вице-премьеру доложили о реализации программы технического перевооружения предприятия, а также о планах по серийному производству самолетов МС-21.

– В условиях объявленных Западом санкций у нас появилась уникальная возможность за счет неиспользованных ранее внутренних резервов возродить мощный отечественный авиапром и совместными усилиями наполнить парк российских авиакомпаний самолетами отечественного производства.  Масштабные гражданские проекты объединенной авиастроительной корпорации: перспективный магистральный самолет МС-21 и ближнемагистральный самолет «Суперджет», – подчеркнул Юрий Борисов.

В Иркутске зампред провел совещание по развитию авиационной промышленности. Обсудили возможность ускоренной реализации проектов МС-21 и Суперджет-NEW, подготовки серийного производства, а также необходимые решения для реализации импортозамещения основных систем и агрегатов.

Юрий Борисов отметил, что программы МС-21 и «Суперджет» последовательно продвигаются вперед, несмотря на санкции и недобросовестную конкуренцию. Завершение сертификации самолета МС-21 с отечественным двигателем и самолета «Суперджет-NEW» с замещением импортных систем и компонентов на российские планируется до конца 2023 года.

– Основное направление работ по программе МС-21 – это проведение летных испытаний самолета МС-21-310, оснащенного российскими двигателями ПД-14. Испытания идут интенсивно, – отметил вице-премьер.

По результатам испытаний Росавиация оформит главное изменение в сертификат типа на самолет МС-21. Воздушное судно с зарубежными двигателями было сертифицировано в декабре 2021 года. Иностранные системы самолета будут заменены на российские. Работа началась еще до санкций, сейчас темпы наращиваются. Предстоит заменить свыше 80 импортных систем и агрегатов.

Напомним, в 2018 году, после введения США торговых ограничений в отношении компании «АэроКомпозит», стартовала разработка отечественных композитов. Первый полёт с крылом из российских композитов МС-21 совершил в конце 2021 года.

0
Inform
№59
16.06.2022 15:03
0
Inform
№60
22.06.2022 02:27
Цитата
«Аэрофлот» перейдёт с Boeing и Airbus не на SSJ New и МС-21, а на Ту-214?
По словам министра транспорта, Ту-214 в «Аэрофлоте» рассматривают в качестве базовой модели

Авиакомпания «Аэрофлот» рассматривает самолёт Ту-214 в качестве базового для своего авиапарка. Об этом в интервью Наиле Аскер-заде в программе «Вести» на канале «Россия 1» заявил министр транспорта РФ Виталий Савельев.

C чего переходить — понятно: с Boeing и Airbus, постепенно, но уверенно. Но ранее говорилось о большой заинтересованности российских компаний, в том числе и «Аэрофлота», в новейших SSJ New (импортозамещённый SSJ 100) и MC-21. Более того, на днях глава Минпромторга Денис Мантуров объявил о заключении «Аэрофлотом» большого контракта на поставку MC-21.

Производственный приоритет тоже отдан в пользу SSJ New и MC-21: в России к 2030 году планируют произвести 142 SSJ New, 270 МС-21 и всего лишь по 70 Ил-114-300 и Ту-214. При производстве Ту-214 в количестве 10 штук в год, он очень-очень долго будет становиться базовым, если вообще станет.

Вместе с тем логика в словах Виталия Савельева определенно есть, так как по своим лётным характеристикам и вместимости из трёх моделей Ту-214 — лучший выбор. Он вмещает до 210 пассажиров, а дальность полёта достигает 6500 км. При такой же загрузке дальность полёта МС-21-300/400 будет меньше, не говоря уже про SSJ New.

https://www.ixbt.com/news/2022/06/20/boeing-airbus-ssj-new-21-214.html
0
Inform
№61
23.06.2022 00:02
Цитата
Производственный приоритет тоже отдан в пользу SSJ New и MC-21: в России к 2030 году планируют произвести 142 SSJ New, 270 МС-21 и всего лишь по 70 Ил-114-300 и Ту-214. При производстве Ту-214 в количестве 10 штук в год, он очень-очень долго будет становиться базовым, если вообще станет.
Возрождать авиапром нужно плавно и неторопясь, вот 1000 авиалайнеров и свелась к 500.


CR 929 встрял в ту же историю, что и МС-21

В связи с санкциями против российской гражданской авиации и возможными рестрикциями в отношении Китая из-за Тайваня проект российско-китайского широкофюзеляжного самолёта CR929 будет пересмотрен и переформатирован только под российские и китайские комплектующие. Об этом 17 июня в кулуарах Петербургского международного экономического форума заявил глава Минпромторга России Денис Мантуров.

«Процесс по CR929 идёт. Но с учётом новых вводных, по тем ограничениям, которые есть сегодня в части кооперации, которая сложена была китайскими партнёрами с привлечением западных производителей, сейчас это невозможно, поэтому придётся потратить время на перестройку подходов с использованием только российских и китайских производителей», – сказал он. Министр пояснил, что переконфигурация поставщиков закончится в течение этого года.

Китайцы с итальянцами лепили фюзеляж из композитов, Россия может отжать вкусняшку. Ваяйте уже производство на дальнем востоке.
0
Inform
№62
23.06.2022 01:57
Цитата, Razgon сообщ. №61
Но с учётом новых вводных, по тем ограничениям, которые есть сегодня в части кооперации, которая сложена была китайскими партнёрами с привлечением западных производителей,
Внезапно! А мы не знали. Кто этих (грязное ругательство) держит в начальниках?
0
Inform
Do you want to leave a comment? Register and/or Log in
  • Discussion
    Update
  • 27.06 06:00
  • 2
"Tank for a big war": the Germans presented their new "Panther"
  • 27.06 05:43
  • 28181
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
  • 26.06 18:46
  • 47
Легкий истребитель. Иная точка зрения
  • 26.06 15:40
  • 5
Who should be a junior partner
  • 26.06 10:45
  • 1
Meet me: composition, areas of deployment and probable nature of the actions of the Polish occupation group of troops
  • 26.06 08:54
  • 17
«Это больше не самолет. Истребитель только часть системы»
  • 26.06 08:50
  • 1206
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 26.06 03:06
  • 4
Central Asia inside Russia
  • 25.06 16:43
  • 4
The most dangerous place on the planet: NATO and Russia may collide here
  • 25.06 11:07
  • 224
Космонавтика Илона Маска
  • 25.06 05:27
  • 11
Путин: армия России самая мощная в мире, а текущая ситуация еще больше ее укрепит
  • 25.06 00:03
  • 1
The topic closes: Ukraine is interesting for the West only as a battlefield with Russia
  • 24.06 23:54
  • 3
Эксперт: УВЗ сможет улучшить свою технику благодаря изучению трофейных французских гаубиц
  • 24.06 22:00
  • 1
Источник назвал новые сроки возвращения в боевой состав АПРК К-132 «Иркутск» проекта 949А «Антей»
  • 24.06 20:06
  • 2
Invulnerable uniqueness