Войти
25.12.2024
ИноСМИ

Russia has adopted the new Terminator-2 tank support combat vehicle, designed specifically for street fighting: this is a real "death harvester"! (Sohu, China)

The ability of tanks to "defend" is gradually weakening, but Russia has successfully solved this problem, writes the user "Sokhu". Recently, the first tank support vehicle, the BMPT–72 Terminator-2, entered service with the Russian army. Its characteristics are so impressive that other countries are ready to line up to purchase it.

12363
534
0
Comments [534], displayed from 321 to 360
№321
03.02.2025 20:23
Цитата, Hazzard сообщ. №319
А причём тут Намер и мы?
Наверное при том что экономика везде одна,ТБТР не будет дешевый.
Цитата, Hazzard сообщ. №319
Это вы упорно всякие CV90 которые дороже Т-90.
Так это вы как раз тащили ссылки на дорогие БМП.
А так в сети есть контракты на БМП-3 и они не сильно отличаются от цены на Т-90.
Цитата, Hazzard сообщ. №319
Так с МК 3-4, емнип, стали навесную композитную броню вешать.  Да в общем не суть.
Навесная это не многослойная  и на лоб ее не вешают.
ВЛД из лоскутов ,это просто супер.
Цитата, Hazzard сообщ. №319
Защищённость должна быть на уровне ОБТ, и вот ну никак вы мне не докажете, что при отсутствии башни, боеукладки,всяких автоматов заряжания и сервоприводов, нельзя пустое пространство десанта забронировать на нужном уровне даже с меньшими углами наклона.
Не с переднем расположением двигателя.
Если движок впереди и у вас ТБМП или ТБТР ,то придете примерно к тому что у Израиля,то есть лоскутной ВЛД ,потому что нужен доступ движку,а лоскутная ВЛД , это крах всей защиты со лба.
0
Inform
№322
03.02.2025 20:30
Берите БМО-Т и доводите до ума, хоть ТБТР,хоть ТБМП.
Запас кстати по весу есть,до 51 тонны Т-90М есть куда расти, а если брать УБИм то до 55 тонн.
0
Inform
№323
03.02.2025 20:52
Цитата, Сергей-82 сообщ. №298
Ну в обще то речь не про склады, а про подвоз боеприпасов, а так я как то смотрел привязку ластомора  где уничтожены 777, то там большинство ближе 10 км от передовой, считаете к ним снаряды на руках таскают? https://telegra.ph/Pushki-v-sovremennyh-realiyah-Hlam-ili-nagib-12-19
Вот по Д-30 размещение примерно 6 км от передовой.
Подвоз боеприпасов до опорников только. А танкам и БМП надо выдвигаться ближе к противнику. Грузовик с бронекапсулой превратится в эрзац-БТР, если его использовать в атаках.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №298
А тут нужна в первую очередь организация и подготовка, а не ТБТР и то и другое проще сделать ,чем ТБТР.
Это не взаимоисключающие пункты.
0
Inform
№324
03.02.2025 21:01
Цитата, Сергей-82 сообщ. №310
У 3/4 кардинально ничто не поменялось.
2 весит 60 тонн. 4 весит 70 тонн. Это немножко разные танки, нет?
0
Inform
№325
03.02.2025 22:48
Имхо, по факту нужна машина которая в круг держит 30ку и иметь блоки ДЗ вкруг от кумулятивов. Днище противоминное, сиденья анатомические противоминные. Ну и просторный отсек с выходом через аппарель. Остальную полезную нагрузку лучше на РЭБ пустить.
+1
Inform
№326
04.02.2025 00:39
Цитата, Сергей-82 сообщ. №321
ВЛД из лоскутов ,это просто супер.
Это крышка МТО. Цельная.
0
Inform
№327
04.02.2025 00:45
Цитата, Сергей-82 сообщ. №317
Корпус Меркава-4, ни каких  толстых бортов не наблюдается
Миллиметров 40.
0
Inform
№328
04.02.2025 05:17
Цитата, Имран сообщ. №323
Подвоз боеприпасов до опорников только. А танкам и БМП надо выдвигаться ближе к противнику
Боезопас танка и БМП на несколько минут боя,далше он возвращается за пополнением,ну это ели по уму делать.
0
Inform
№329
04.02.2025 05:22
Цитата, Имран сообщ. №324
2 весит 60 тонн. 4 весит 70 тонн. Это немножко разные танки, нет?
Доп. броня на болтах сверху, усиление трансмиссии, переход на 120 мм.
Цитата, Имран сообщ. №326
Это крышка МТО. Цельная.
Она же ВЛД и именно из лоскутков, первая плита откинута,вторую подымают.
Цитата, Имран сообщ. №327
Миллиметров 40.
40 мм это броня Т-34 или ВЛД БМП-3  ,где вы тут увидели 40 мм не знаю.
У Леоперда по замерам тоже 20 мм.
0
Inform
№330
04.02.2025 09:32
Цитата, Сергей-82 сообщ. №321
Наверное при том что экономика везде одна,ТБТР не будет дешевый.

Если не аналоговнетить, то будет (относительно конечно). Железнакая коробка, двигатель и дешёвый ДУМ.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №321
А так в сети есть контракты на БМП-3 и они не сильно отличаются от цены на Т-90.

Это типа хорошо)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №321
Израиля,то есть лоскутной ВЛД ,потому что нужен доступ движку,а лоскутная ВЛД , это крах всей защиты со лба.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №329
Она же ВЛД и именно из лоскутков, первая плита откинута,вторую подымают.

Тащемта насколько мне известно, что ВЛД Т-80 и Т-72, как минимум, начиная с М тоже из "лоскутков", просто "лоскутки" приварены, а не съёмные.
Ну да, ремонтникам потр-ахаться придётся ради доступа к двигателю, но увы, всем не угодишь.
+1
Inform
№331
04.02.2025 10:36
Цитата, q
Нужен ТБТР,ТБМП,перите БМО и делайте, только не забывайте чтоб комфортно разместить 10-12 боицов под 180,вам придется увеличить сильно габариты.
Ладно, скажу. Это делается ОЧЕНЬ просто. Просто делается двузвенная бронетехника. Где есть тягач, в котором сидит экипаж, и тягаемая коробочка, в которой сидит десант.
Тягач - вооруженный и тяговооруженный.
Тягаемая часть - безоружная, без двигателя, может небольшая сиоовая установка.
Тягач низенький.
Тягаемая часть высокая и объёмная, чтобы десант с комфортом разместился.
Всю сэкономленную массу у тягаемой части можно пустить на защиту. Разнесенная броня, НОРМАЛЬНЫЕ противодроновые сетки и т.д..
Как пример: ДТ-БТР вот только я бы сделал тягаемую часть колесной.
Ещё раз: ДВУЗВЕННАЯ ТЕХНИКА для перевозки десанта. Это настолько очевидно, что я  не знаю, что думать про людей, которые за это отвечают. Или тех, кто рискует своими жопами на фронте, но до сих пор не попытался это хоть как-то наколхозить.
0
Inform
№332
04.02.2025 17:36
Цитата, Hazzard сообщ. №330
Если не аналоговнетить, то будет (относительно конечно). Железнакая коробка, двигатель и дешёвый ДУМ.
Ну вот вам пример Намер
Цитата, Hazzard сообщ. №330
Это типа хорошо)
Это реальность.
Цитата, Hazzard сообщ. №330
Тащемта насколько мне известно, что ВЛД Т-80 и Т-72, как минимум, начиная с М тоже из "лоскутков", просто "лоскутки" приварены, а не съёмные.
https://odetievbrony.ru/viewtopic.php?id=335 фото внутри,то что вы назвали лоскутами, это многослоинная броня,а в случай Меркавы и Намера именно лоскутки.
Не думали почему никто не делает из лоскутков ВЛД на танках? Один только Израиль умудрился.
Потому что любое изменение целостности листа несет снижение его стойкости, к примеру даже люк мехвода на Т-ках играет на это,а бронетехники Израиля тупо 2 пластины на болтах.
0
Inform
№333
04.02.2025 19:52
Цитата, Сергей-82 сообщ. №332
Ну вот вам пример Намер

Возьмём вашу логику на вооружение. Намер на основе Меркавы - 4 делали. По тому, что пишут в интернетах:
стоимость «Меркава IV» — около $5,5-6 млн.
стоимость Намера - около $2-3 млн
Тобишь, примерно, в два раза дешевле ОБТ при производстве с нуля.
Порылся в интернетах, по нашим баранам, самое последнее, что нейросетка нашла, что Т-72Б в 2014м стоил 40-50 млн. рублей. Официальная инфляция с января 2014 по февраль 2025 118.52%,  получается Т-72Б на современные деньги будет стоить ~98-110 млн рублей.
Значит используя Намерскую логику, ТБТРна его основе будет стоить 45-55 млн рублей.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №332
Это реальность.

Ну значит ничего менять и не надо раз реальность.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №332
https://odetievbrony.ru/viewtopic.php?id=335 фото внутри,то что вы назвали лоскутами, это многослоинная броня,а в случай Меркавы и Намера именно лоскутки.

А поясните мне принципиальную разницу между многослойной бронёй тип "лоскуток на болтах" и тип "приваренная пластина"? Я вот в упор не разумею. У Т-72 сплошной ВЛД только на первых Т-72А был.
Вот как ВЛД выглядит на Т-72Б:

Видите линии сварки? Этож как стойкость то снижает.
0
Inform
№334
04.02.2025 20:18
Цитата, Hazzard сообщ. №333
Возьмём вашу логику на вооружение. Намер на основе Меркавы - 4 делали. По тому, что пишут в интернетах:
стоимость «Меркава IV» — около $5,5-6 млн.
стоимость Намера - около $2-3 млн
Я вам привел ссылку на Грановского,а он на начальника штаба Цахал,оно говорит о 5 мил.
3 мил. это были мечты на контракт в 1000 штук.
Цитата, Hazzard сообщ. №333
Ну значит ничего менять и не надо раз реальность.
Ну что то у всех так.
Цитата, Hazzard сообщ. №333
Видите линии сварки? Этож как стойкость то снижает.
Это ВДЗ Реликт где вы увидели пасивную броню ВЛД?
Вот Т-72Б1 с К1.

Вот с К5

Вот так выглядит без ДЗ

Вот Т-90А без ВДЗ

То что вы приняли за лоскутки приваренный, это наварки под ВДЗ.
Подтяни мат часть,прежде чем писать.
0
Inform
№335
04.02.2025 22:00
Цитата, Сергей-82 сообщ. №334
Я вам привел ссылку на Грановского,а он на начальника штаба Цахал,оно говорит о 5 мил.

Если это:
23.07.19 сайт «Мако» опубликовал статью, в которой сказано, что цена БТР «Намер» составляет 3 млн долларов, по сравнению с 7 млн за немецкую БМП «Пума» и 3.1-3.6 млн за российскую БМП Т-15 «Армата». Тут следует отметить, что 3 млн – цифра достаточно старая, в 2007 г. её называла газета «Хаарец», а в 2010 г. – экономический сайт «Калькалист» и она уже много лет фигурирует в Википедии
То я не знаю где он это взял. В англоязычной Википедии фигурирует этот источник Pfeffer, Anshel (16 February 2014). צה"ל הכניס לשימוש נגמ"ש חדש מתוצרת ישראלית [IDF put to use new Israeli-made armored personnel carrier]. Haaretz
Противопоставляется этому, безссылочное: На Фреш указывают, что ещё в 2011 г. (т.е. до КАЗ и до башни) генерал-майор резерва Ифтах Рон-Таль в 2001-2005 гг. – командующий СВ (10 лет до закупки Намера) называл цену «Намер» как 5 млн долларов.
При том все ссылки битые, а поиск по Fresh.co.il указывает что это сайт компании IDF, которая занимается компьютерами, электроникой и технологиями.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №334
Ну что то у всех так.

А, напомните, какие ещё серийные танки с передним расположением двигателя есть?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №334
То что вы приняли за лоскутки приваренный, это наварки под ВДЗ.

Так ВДЗ не броня что ли? А что по вашему броня? Только железо? Ну так железо у Т-72Б на ВЛД состоит из кучи сваренных друг с другом слоёв. Ну будут какие-нибудь два слоя не сваренные, а соединённые болтами и съёмные (например, где воздушная прослойка). Я ваще не понимаю в чём вопрос.
0
Inform
№336
04.02.2025 22:22
Цитата, tупырь сообщ. №331
Ладно, скажу. Это делается ОЧЕНЬ просто. Просто делается двузвенная бронетехника. Где есть тягач, в котором сидит экипаж, и тягаемая коробочка, в которой сидит десант.
Тягач - вооруженный и тяговооруженный.

О, и как раз интернет принёс прекрасное:
0
Inform
№337
05.02.2025 05:27
Цитата, Hazzard сообщ. №335
Pfeffer, Anshel (16 February 2014). צה"ל הכניס לשימוש נגמ"ש חדש מתוצרת ישראלית [IDF put to use new Israeli-made armored personnel carrier]
Переход на ссылку ведет в далекий 2009 год.
Цитата, Hazzard сообщ. №335
А, напомните, какие ещё серийные танки с передним расположением двигателя есть?
А при чем здесь это,если речь за цену БМП.
Цитата, Hazzard сообщ. №335
Так ВДЗ не броня что ли?
ОДНОРАЗОВАЯ, как и модульная на натовской технике, это РАСХОДНИК,специально для этого созданный.
Слетит ДЗ или модульная, за ней ждет слой  250-300 мм многослойной брони.
Что ждет за ВЛД Намера и Меркавы?НИЧЕГО,там стоит двигатель.
0
Inform
№338
05.02.2025 08:17
0
Inform
№339
05.02.2025 10:11
Цитата, Сергей-82 сообщ. №337
Переход на ссылку ведет в далекий 2009 год.

Щас закинул в переводчик, и правда, снимается замечание. Впрочем, это всё равно на 4 позже чем когда Ифтах Рон-Таль был генералом.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №337
А при чем здесь это,если речь за цену БМП.

Да, извиняюсь, забыл откуда изначально ноги растут. По теме, я не раз и не два писал, что концепция БМП пришла в тупик с такими ценами.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №337
Слетит ДЗ или модульная, за ней ждет слой  250-300 мм многослойной брони.
Что ждет за ВЛД Намера и Меркавы?НИЧЕГО,там стоит двигатель.

Ну значит ТБТР будет в лоб защищён слабее танка.  Впрочем, ему и не надо, по идее, в лоб БОПСы ловить. Аппарель и скорость выхода-входа, важнее.
0
Inform
№340
05.02.2025 13:25
0
Inform
№341
05.02.2025 13:55
Цитата, Hazzard сообщ. №339
По теме, я не раз и не два писал, что концепция БМП пришла в тупик с такими ценами.
Мне кажется исходя из конфликтов все то что есть  в БМП сразу тупиковое, ну или правильнее сказать это тот же БТР времен ВОВ, только с пушкой.
Но пытались применять в одном ряду с танками, отсюда забили на подготовку пехоты и взаимодействие.
У нас по БУСВ кажется до 200 от врага работа танков, БМП 400 м,БТР 600 м.
Как понимаю истоки труда лежат в том что основное ПТС это РПГ и нет тяжелых снайперских винтовок.Все устарело
Цитата, Hazzard сообщ. №339
Впрочем, ему и не надо, по идее, в лоб БОПСы ловить.
Ну вы же сами писали про насыщенность ПТС в современном мире.
0
Inform
№342
05.02.2025 14:05
Цитата, Hazzard сообщ. №220
Что мешает развернуть двигатель (чтобы был спереди, а сзади на освободившемся месте поставить аппарель) и забронировать будку?
    Придётся сильно переделывать ходовую, иначе передние катки будут быстро вылетать.
0
Inform
№343
05.02.2025 15:06
Цитата, Сергей-82 сообщ. №341
Как понимаю истоки труда лежат в том что основное ПТС это РПГ и нет тяжелых снайперских винтовок.Все устарело

Имхо, проблема в концепции, что "БМП основное оружие пехотного отделения". Тоесть любые аргументы о слабости защиты и недостаточном транспортном отделении крылись Киплинговским аргументом "у нас есть пулемёт, а у вас его нет", в данном случае мощным БМ. Но как показывает современность, это да, устарело. Пехота стала настолько самостоятельна и танкоопасна, что участие в боях БТТ без поддержки/недостаточной поддержкой своей пехоты почти всегда означает поражение.
Отсюда с текущим и в ближнесрочной  (повышение миниатюризации, точности и мощности пехотного оружия + его удешевление), и в динамике долгосрочной (всякие экзоскелеты, рельсовые пушки, новые дроны и прочее неизведанное) перспективе усилении пехоты, надо заниматься ей.
А главные минусы пехоты:
1). Мобильность.
2). Уязвимость перед артой, миномёты, кассетными боеприпасами и прочими средствами площадного поражения легкобронированного противника.
3). Минные поля и инженерные заграждения.
Все три проблемы можно если не решить, то более-менее купировать через ТБТР.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №341
Ну вы же сами писали про насыщенность ПТС в современном мире.

Пехотных. Пехота и БОПС, это слава богу, пока ещё далече.

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №342
   Придётся сильно переделывать ходовую, иначе передние катки будут быстро вылетать.

Допустим, придётся, но это всё равно дешевле чем с нуля.
0
Inform
№344
05.02.2025 15:25
Цитата, Hazzard сообщ. №343
Все три проблемы можно если не решить, то более-менее купировать через ТБТР.
Да как бы я не вижу тут решения трех проблем.
Средние БМП с ДЗ вполне держат то что в пункте 2.
Мины ? Тут по уму решается инженерной разведкой    и то если противник не опытен, а так можно наставить минные поля перед самой атакой, аналоги земледелия, авиация с кассетными боеприпасами снаряженными минами.
Цитата, Hazzard сообщ. №343
Пехотных. Пехота и БОПС, это слава богу, пока ещё далече.
Джевалин,Спаик,Корнет разве не пехотные? Фипиви пока только в гражданских версиях, но сделают и военные.Что БОПС,что ПТУР ,по сути и то и другое не очень получится удержать.
0
Inform
№345
05.02.2025 15:26
Цитата, Hazzard сообщ. №343
Допустим, придётся, но это всё равно дешевле чем с нуля.
Лучше взять БМО и с задним расположением движка.
0
Inform
№346
05.02.2025 15:46
Цитата, Сергей-82 сообщ. №344
Средние БМП с ДЗ вполне держат то что в пункте 2.

Мешает только цена "среднего" БМП.
Цена должна быть  /2 от стоимости ОБТ, а по идее, без башни, СУО и прочего и все /3. Если не можете уложиться, то и нафиг с пляжа. Броня  + ДЗ + простейший ДУМ + защита от мин типа V днища и подвешгенных сидений. Всё. Ну не может это быть дорого. Никаких панорамных тепловизор+лазерный дальномер+дрон+ИИ+бассейн с баром и т.д. и т.п. не надо. Сначала насытить войска этим дешево и сердито, потом, когда будем здоровыми и богатыми думать как модернизировать.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №344
Джевалин,Спаик,Корнет разве не пехотные?

Так там кумма. С куммулятивом бороться броней бесполезно. Емнип, даже современная кумма до 900мм эквивалентной гомогенке брони пробивает, а самые новые и крутые 1200-1500. Такой брони нет ни у кого и не будет, просто смысла нет. Но, с другой стороны, кумма ведь это просто раскалённая медная проволка 1мм диаметром. Ну тыкай ей в 6х4 метров БТТ, где нечему взрываться и гореть, хоть до морковкиного заговенья. Даже золотое попадание в какие-то критические узлы не выведет их из строя сразу.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №345
Лучше взять БМО и с задним расположением движка.

Из БМОТ вылазить только вверх и с грацией змеелюдей. Вылазить, а точнее выбегать, надо назад, я думаю тут спорить никто не будет. И здесь из ТБМП только Азхарит. Так зачем учиться на своих, когда можно на чужих?  Концепция Азхарита с его протискиванием мимо двигателя, и отрывающейся вверх створкой, и выходом по одному, не зашла евреям. Я просто даже на фото глядючи, мягко говоря, не в восторге.
Конечно, в идеале погонять на полигонах условные Азхариты с двигателем сзади, и условные Намеры с двигателем спереди, чтобы набить и изучить статистику. Но это так, мечты. Пока на глаз, имхо, аппарель(не как на Намере, а как на Бредли) всё таки лучше.
0
Inform
№347
05.02.2025 16:22
Цитата, Hazzard сообщ. №346
защита от мин типа V днища
Спорное решение.
Минные тралы, различные постановки помех минам,куда нужнее.V -днище увеличивает высоту  техники, ее вес и т.д.
Цитата, Hazzard сообщ. №346
Но, с другой стороны, кумма ведь это просто раскалённая медная проволка 1мм диаметром. Ну тыкай ей в 6х4 метров БТТ, где нечему взрываться и гореть, хоть до морковкиного заговенья. Даже золотое попадание в какие-то критические узлы не выведет их из строя сразу.
Вы где этой ерунды начитались?В Газе Намеры прекрасно уходили в мир иной от попаданий ПТС.
Цитата, Hazzard сообщ. №346
Из БМОТ вылазить только вверх и с грацией змеелюдей. Вылазить, а точнее выбегать, надо назад, я думаю тут спорить никто не будет. И здесь из ТБМП только Азхарит.
Сделать как в Ахзарите
Цитата, Hazzard сообщ. №346
Концепция Азхарита с его протискиванием мимо двигателя, и отрывающейся вверх створкой, и выходом по одному, не зашла евреям.
Ссылаться на евреев который сделали танк так ,как ни делают в мире, это так себе.
0
Inform
№348
05.02.2025 16:35
Ну я все таки исхожу что надо развивать технологичность армии, а не солдат бросать на штурмы, а для этого делать ТБТР.
А то предстанем перед проблемой, как ацтеки перед конкистадорами или как мы в Крымскую войну.
Сейчас мы видим значительное влияние авиационных дронов на передовой, это не только ударные средства, это разведка, минирование, разминирование.
В грамотных руках оператора дрон залетает в блиндажи,окно,окоп.
https://anna-news.info/v-ssha-razrabatyvayut-mini-dron-dlya-spetsialnyh-operatsij/  
Цитата, q
Указывается, что его скорость составляет 250 километров в час. Полет беспилотника происходит после броска оператора. Дальность полета может составлять более 64 километров. У данного БПЛА имеется функция «бросил и забыл».
Что будет толку от ТБТР если проспим техническую революцию?
0
Inform
№349
05.02.2025 16:36
Цитата, Сергей-82 сообщ. №347
Спорное решение.

Согласен. Надо катать-смотреть-испытывать. Тем более, что если V-днище, то никаких переделок старых ходовых не получится.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №347
Вы где этой ерунды начитались?В Газе Намеры прекрасно уходили в мир иной от попаданий ПТС.

Киньте ссылку? Куча оттуда видео, от того как фугасы на них в упор кидали (кстати пламенный привет еврейской пехоте), даже, попадания видел, но вот прям чтобы "в мир иной" с выгоранием и уничтожением не помню.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №347
Сделать как в Ахзарите
Цитата, Сергей-82 сообщ. №347
Ссылаться на евреев который сделали танк так ,как ни делают в мире, это так себе.

Вы это, уж либо трусы, либо крестик)))
А так, я написал: в идеале погонять на полигонах условные Азхариты с двигателем сзади, и условные Намеры с двигателем спереди, чтобы набить и изучить статистику. Но это так, мечты. Пока на глаз, имхо, аппарель(не как на Намере, а как на Бредли) всё таки лучше.
Недостаточно данных. Это уже не к теории вопрос, а к практике, реально гонять смотреть что важнее и приоритетнее. Тут как вы, так и я можем быть правы. Гипотетически сраться приводить теоретические аргументы в ту или иную пользу можно бесконечно.
0
Inform
№350
05.02.2025 16:44
Цитата, Hazzard сообщ. №349
Киньте ссылку? Куча оттуда видео, от того как фугасы на них в упор кидали (кстати пламенный привет еврейской пехоте), даже, попадания видел, но вот прям чтобы "в мир иной" с выгоранием и уничтожением не помню.
Цитата, q
20:30 – АОИ об инциденте с БТР «Намер», в ходе которого 11 бойцов «Гивати» были убиты противотанковой ракетой: АОИ извлекает уроки. «Мы проводим расследования и изучаем, все факты еще не установлены. Это очень тяжелый инцидент, люди поплатились своими жизнями, и мы извлекаем уроки. Мы уже кое-что усвоили и будем продолжать продвижение вперёд».
Ну и т.д. и т.п.
0
Inform
№351
05.02.2025 17:03
Цитата, Сергей-82 сообщ. №348
Ну я все таки исхожу что надо развивать технологичность армии, а не солдат бросать на штурмы, а для этого делать ТБТР.

Как вам сказать.
Во первых, я не понимаю как одно мешает другому.
Во вторых, большая война это война логистики. На один такой "американский футбол" условная игилообразная орда поднимет 10 игрушек с алиэкспресса и 100 ингимаси с детства промытыми мозгами. И стоить это всё будет примерно одинаково.
В третьих, опыт борьбы с дронами, это пожалуй главное что надо выносить из СВО. Вундерваффен не бывает, надо просто изучить, приспособиться, адаптировать.
Ну и финализируя, да, я согласен, повышение качества армии это приоритет. Но этот приоритет, не заключается в "технологичности", а в первую очередь организационных решениях.  Простые решения типа: "а давайте купим много дронов и всех победим" - это миф, так не работает.

З.Ы.  Кстати, конкистадоры победили ацтеков подняв все племена, которых они угнетали против них, а Крымская война была успешной, ибо почти вся европа объединилась против Российской Империи, технологическое отставание было вторично.
0
Inform
№352
05.02.2025 17:11
Цитата, Сергей-82 сообщ. №350
Ну и т.д. и т.п.

Погуглил. Пишут что это единственный случай, по которому даже комиссию создали. Да "золотой выстрел", арабцы чудом попали иголкой куда-то внутри, что что-то рвануло - граната на поясе солдатика, перевозимая мина у сапёра или выстрел к гранатомёту. От такого не застр-аховаться.
0
Inform
№353
05.02.2025 17:18
Цитата, Hazzard сообщ. №351
Во первых, я не понимаю как одно мешает другому.
Ну как сказать
Цитата, Hazzard сообщ. №351
На один такой "американский футбол" условная игилообразная орда поднимет 10 игрушек с алиэкспресса и 100 ингимаси с детства промытыми мозгами
ИГИЛообразная орда не умеет в масштаб,а США вполне могут.
Цитата, Hazzard сообщ. №351
  Кстати, конкистадоры победили ацтеков подняв все племена, которых они угнетали против них
Племена пошли ,потому что видели техническо]е преимущество белых людей.
Цитата, Hazzard сообщ. №351
Крымская война была успешной, ибо почти вся европа объединилась против Российской Империи, технологическое отставание было вторично.
В 1812 году тоже объеденилась,но это не помешало выиграть и лишь после нашей победы Европа воспаряла против Наполеона.
0
Inform
№354
05.02.2025 17:23
Цитата, Hazzard сообщ. №352
Погуглил. Пишут что это единственный случай, по которому даже комиссию создали.
Да как бы нет,после была гибель 8 бойцов.
А в обще если проблем не было то Меркаву-2 не достали бы с хранения и М113 американцы бы не доставляли.
0
Inform
№355
05.02.2025 17:29

Просто так видать разобрали.
0
Inform
№356
05.02.2025 17:32
0
Inform
№357
05.02.2025 17:33
Цитата, Сергей-82 сообщ. №353
Ну как сказать

Так так и скажите))) Я изначально говорил что по отдельности БМПТ, ТБТР и прочие вещи без связки с остальным это бесполезно и не нужно.
Танцевать надо от реформирования пехотного отделения - которое, в свою очередь, потребует новго оружия, нвой БТТ, новых требований к разведке и т.д. и т.п.
Тоесть нет такого, что "нужны ТБТР" или "нужны дроны" - нужно менять всё, и в процессе понадобятся ТБТР, дроны, БМПТ и прочие твари по паре.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №353
ИГИЛообразная орда не умеет в масштаб,а США вполне могут.

Но они не могут везде) Римская империя времён заката, гипотетически могла выстаить армию, которая крыла каждого их противника не то что в разы, но на порядки... но не могла одновременно против каждого, а по отдельности, мы все знаем чем кончилось. Вот отсюда и надо танцевать.
Я где-то писал, организация бьёт класс. Причём организация тоже не какая-то там мериторкатическая суперкрутая техно херня, а организация соответствующая моменту. Тупо за ноги натащить крипаков в укрепы, поставить над ними наблюдателей с плетками, это даже не 20й век, и даже не феодализм, это что то уровня хашара во времена монгольского нашествия с поправкой на современные реалии, но работает жеж.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №353
Племена пошли ,потому что видели техническо]е преимущество белых людей.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №353
В 1812 году тоже объеденилась,но это не помешало выиграть и лишь после нашей победы Европа воспаряла против Наполеона.

Давайте про историю в отдельную тему, у меня есть что сказать, но мы уйдём в такие дали от БМПТ, что ой.
0
Inform
№358
05.02.2025 17:43
Цитата, Hazzard сообщ. №357
) Я изначально говорил что по отдельности БМПТ, ТБТР и прочие вещи без связки с остальным это бесполезно и не нужно.
Танцевать надо от реформирования пехотного отделения - которое, в свою очередь, потребует новго оружия, нвой БТТ, новых требований к разведке и т.д. и т.п.
Тоесть нет такого, что "нужны ТБТР" или "нужны дроны" - нужно менять всё, и в процессе понадобятся ТБТР, дроны, БМПТ и прочие твари по паре.
Что с пехотой делать будем?
Как привлекать профессионалов?
Ведь боец должен при этих условиях иметь отличное здоровье,быть грамотным,ну и всесторонне развитым по крайнее мере с стрелком оружие,ПТС ,легких БПЛа,минах и т.д.
\У вас есть такие знакомые в массе?
Цитата, Hazzard сообщ. №357
Но они не могут везде) Римская империя времён заката, гипотетически могла выстаить армию, которая крыла каждого их противника не то что в разы, но на порядки
Не могла она уже на закате ничего.
0
Inform
№359
05.02.2025 17:46

Нос Меркавы, сколько тут мм?
0
Inform
№360
06.02.2025 11:18
Цитата, Сергей-82 сообщ. №358
Что с пехотой делать будем?
Как привлекать профессионалов?

Да как везде. Деньгами и возможностью профессионального и личностного роста. Я общался с людьми, так скажем, близкими к Вагнеру, дак они говорили, что на первом месте по мотивации, конечно были деньги, особенно на низших должностях; но чем выше по офицерской и даже сержантской линейке мотивация "сбежать от МОшного маразма и номрально заниматься делом" уже начинала играть.  
+ надо будеть привлекать из-за рубежа, хотя-бы ближнего, кадры своих навряд-ли хватит + женщин на всякие тыловые-ненапряжные. США же как-то справляются. А у нас даже проще, у нас всё-таки корявая, но призывная армия. Это почти готовый рекрутинговый центр, только до ума довести надо. Ну и конечно, армию и всякие околоармейские структуры надо сокращать.
0
Inform
Do you want to leave a comment? Register and/or Log in
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Discussion
    Update
  • 13.03 02:33
  • 8036
Without carrot and stick. Russia has deprived America of its usual levers of influence
  • 13.03 02:01
  • 23
Ukraine will receive two 35mm Rheinmetall Skynex anti-aircraft artillery complexes
  • 13.03 00:53
  • 5
Квантовый двигатель: от российского открытия до американского триумфа?
  • 13.03 00:38
  • 0
Ответ на "«Соревноваться довольно трудно». ВСУ назвали российский истребитель, с которым не справятся один на один украинские F-16"
  • 12.03 23:07
  • 1
Минпромторг объявил конкурс на проведение ОКР по доработке разработанного для замены Ан-2 самолёта ЛМС-901 «Байкал»
  • 12.03 17:38
  • 0
Шаг недоброй воли
  • 12.03 16:19
  • 534
Russia has adopted the new Terminator-2 tank support combat vehicle, designed specifically for street fighting: this is a real "death harvester"! (Sohu, China)
  • 12.03 15:33
  • 0
Глас эксперта: переговоры в Джидде
  • 12.03 13:22
  • 31
ЗРК «Тор-М2»: сбивает все, что попадает в зону поражения
  • 12.03 13:17
  • 139
Подстава над Идлибом
  • 12.03 12:48
  • 1
Через "Радар.НФ" ночью поступили 139 сигналов, которые помогли сбить БПЛА
  • 12.03 12:18
  • 1
В МФТИ работают над уникальными двигателями для спутников класса CubeSat
  • 12.03 11:33
  • 2
До конца 2025 года турецкий флот вооружится новыми безэкипажными боевыми катерами
  • 12.03 03:00
  • 8605
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 12.03 01:52
  • 1
Китай отберет опытных тайконавтов для высадки на Луну