Войти
25.12.2024
ИноСМИ

Russia has adopted the new Terminator-2 tank support combat vehicle, designed specifically for street fighting: this is a real "death harvester"! (Sohu, China)

The ability of tanks to "defend" is gradually weakening, but Russia has successfully solved this problem, writes the user "Sokhu". Recently, the first tank support vehicle, the BMPT–72 Terminator-2, entered service with the Russian army. Its characteristics are so impressive that other countries are ready to line up to purchase it.

12350
534
0
Comments [534], displayed from 441 to 480
№441
13.02.2025 05:12
Цитата, Имран сообщ. №440
Какие, например? Если что-то уникальное, то не удивительно. А вот в немецких серийно производимых танках такой уникальности не было. США и Британия создали свои эквиваленты "Пантеры" — "Першинг" и "Центурион". У СССР уже был Т-44.
При чем здесь серийные если можно было брать документацию по тех проектам.Кроме того только у СССР были тяжи равнные Тигр-2, у союзников не было, но что то не заинтересовались и разработали свой.
Цитата, Имран сообщ. №440
А что, 1946 году был не после ВОВ? Образец 1945 года не соответствовал требованиям заказчика
Создали до окончание ВОВ, про требования, Победа была видна ,торопится было некуда .
Цитата, Имран сообщ. №440
Просто советские конструкторы не смогли сделать двигатель, который мог бы обеспечить подвижность среднего танка машин массой более 40 тонн.
Это совсем за гранью,петь диферамбы ненадежному бензиновому двигателю,называя это достоинством.
Цитата, Имран сообщ. №440
"Центурион"  весит минимум 43 тонны, "Першинг" все 46. Тоже тупиковые ветки?
По сравнению с нашими Т-54, отсталые.
Если США еще смогли развить в М46,47,48,60, то у англичан все пошло печально.
Цитата, Имран сообщ. №440
Что не стало ОК?
Как был ненадежный так и остался.
Цитата, Имран сообщ. №440
Без технической документации, участия разработчиков и готовых комплектующих дело неблагодарное. Пока скопируешь один в один, танк устареет.
Что то во все времена копировали и не парелись.
0
Inform
№442
13.02.2025 16:22
Цитата, Имран сообщ. №440
Пришлось сделать танк более тесным. С тех пор в советской армии в танкисты набирали невысоких бойцов.
Есть данные на сколько возросли потери из тесноты? А есть данные на сколько возросли потери  из за возросших габаритов?
И это миф про рост,полистал,никакого официального документа не нашел, у меня знакомые и за 180 служили на танках.

Про удобство ,летчики порой находятся до 17 часов в маленькой кабине самолета,при перегрузках и испражняясь с бачок.
Удобная Рысь оказалась с картонной броней и 50 тонами массы.
0
Inform
№443
14.02.2025 07:00
Цитата, Сергей-82 сообщ. №441
При чем здесь серийные если можно было брать документацию по тех проектам.Кроме того только у СССР были тяжи равнные Тигр-2, у союзников не было, но что то не заинтересовались и разработали свой.
Предсерийеыуе тоже появились в 1946 году  Образец 1945 сильно отличается от серийных образцов 1946 года.
У СССР были ИС-3, но они не успели поступить на фронт, как и Т-44.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №441
Создали до окончание ВОВ, про требования, Победа была видна ,торопится было некуда .
Между Т-44В и Т-54-1 1946 года разница огромная, сколько ни смотри документацию.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №441
Это совсем за гранью,петь диферамбы ненадежному бензиновому двигателю,называя это достоинством.
Какие дифирамбы? Зачем немцам дизельный двигатель без дизельного топлива?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №441
Как был ненадежный так и остался.
Где остался? В отчётах 1944 года?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №441
Что то во все времена копировали и не парелись.
Кто копировал? Те, у кого вообще не было свого производства?
+1
Inform
№444
14.02.2025 13:29
Цитата, Имран сообщ. №443
Предсерийеыуе тоже появились в 1946 году  Образец 1945 сильно отличается от серийных образцов 1946 года.
У СССР были ИС-3, но они не успели поступить на фронт, как и Т-44.
Какая связь с тем что никто не заинтересовался танками доичей?
Цитата, Имран сообщ. №443
Между Т-44В и Т-54-1 1946 года разница огромная, сколько ни смотри документацию.
И как это отменяет то что торопится было некуда?
Цитата, Имран сообщ. №443
Какие дифирамбы? Зачем немцам дизельный двигатель без дизельного топлива?
Флот получал диз.топливо,вермахт получил 150 тыс.дизельных авто.,в гражданском секторе были дизельные грузовики.
Так что не надо рассказов https://topwar.ru/202362-pochemu-nemeckie-tanki-byli-benzinovymi-o-dizeljah-dlja-vermahta.html
Просто не смогли.
Цитата, Имран сообщ. №443
Где остался? В отчётах 1944 года?
В реальности ,тот кто маленько интересовался тот знает.
Цитата, Имран сообщ. №443
Кто копировал? Те, у кого вообще не было свого производства?
К примеру СССР,Ту-4,он же Б-29.
Самолет устарел ,но его скопировали.
А танки немцев оказались никому не интересны.
0
Inform
№445
14.02.2025 17:49
Цитата, Сергей-82 сообщ. №444
Какая связь с тем что никто не заинтересовался танками доичей?
А кто должен был заинтересоваться? Какие-нибудь Венгрия, которая не могла потянуть нормальное танкостроение?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №444
И как это отменяет то что торопится было некуда?
А что отменяет это "торопиться некуда". Ты бы ещё с Т-72 сравнил "Пантеру". Торопиться ведь было некуда. Ты гововоришь так, как будто если бы советские конструкторы и ГАБТУ торопились, то в результате всё равно получился бы Т-54-1. Это так не работает. Когда есть спешка, часто получаются плохие результаты. Пример - английский танк "Ковенантер", который выпустили в количестве 1770 единиц и который так и не повоевал. В СССР из-за срочной потребности в Т-34 не смогли начать серийной производство Т-43.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №444
Флот получал диз.топливо,вермахт получил 150 тыс.дизельных авто.,в гражданском секторе были дизельные грузовики.
Так что не надо рассказов https://topwar.ru/202362-pochemu-nemeckie-tanki-byli-benzinovymi-o-dizeljah-dlja-vermahta.html
Вряд ли немцы, сумевшие создать судовые дизели и дизели для грузовых автомобилей не могли сделать дизель для "Пантер". В статье указано что немцы изначалаьно хотели сделать средний танк массой 22 тонны, для которого уже был дизельный мотор, но требования резко изменились, и вместо того танка сделали "Пантеру".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №444
В реальности ,тот кто маленько интересовался тот знает.
Бессмысленное утверждение. Реальность объективна, а понятие "надёжный" и "ненадёжный" субъективны.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №444
К примеру СССР,Ту-4,он же Б-29.
Самолет устарел ,но его скопировали.
А танки немцев оказались никому не интересны.
Б-29 скопировали у американцев. Почему скопировали ты и сам мог бы догадаться. Скопировали потому что отставали в тяжёлых бомбардировщиках. У СССР не было ничего даже близко похожего. Советские бомбардировщики того времени были маленькие и архаичные по сравнению с Б-52. В танках у СССР такого большого отставания от США и Германии не было. У США и у СССР было отставание в жидкотопливных ракетах, поэтому они копировали "Фау-2". Нет смысла тратить время и ресурсы, копировать что-то один в один, когда уже есть что-то аналогичное, которое не хуже или не сильно хуже по характеристикам.
+1
Inform
№446
14.02.2025 18:10
Цитата, Имран сообщ. №445
А кто должен был заинтересоваться? Какие-нибудь Венгрия, которая не могла потянуть нормальное танкостроение?
Да хоть  кто, теже США и Великобритания, ведь у них ничего не было вменяемого в тяжелых танках, но что то не заинтересовало.
Франция могла,она по сути заново восстанавливала свою бронетанковую ,но она выкатила свой танки.
Швеция могла, но она тоже делала свой.
Швейцария могла,но она тоже пошла по своему пути.
Цитата, Имран сообщ. №445
В СССР из-за срочной потребности в Т-34 не смогли начать серийной производство Т-43.
Срочности в 1945 году не было,по этому и не торопились.
Цитата, Имран сообщ. №445
Ты бы ещё с Т-72 сравнил "Пантеру".
Ерунду не пори,Т-54 ровесник немцев, но если доичи оказались рукожопы то то их проблемы.
Цитата, Имран сообщ. №445
В статье указано что немцы изначалаьно хотели сделать средний танк массой 22 тонны, для которого уже был дизельный мотор, но требования резко изменились, и вместо того танка сделали "Пантеру".
Потому что проектировали танки  у немцев не по требованиям генералов, а по причудам Гитлера и лоби впк.
Куча денег ушло на всякую херню.
Эта единственная страна в ВМВ которая не поняла ,что надо делать массово ,надежно и просто.
Цитата, Имран сообщ. №445
Реальность объективна, а понятие "надёжный" и "ненадёжный" субъективны.
Ну вот в реальности Пантера оказалась диким говном.
Цитата, Имран сообщ. №445
Б-29 скопировали у американцев. Почему скопировали ты и сам мог бы догадаться. Скопировали потому что отставали в тяжёлых бомбардировщиках.
Ну вот танков много у кого не было,а тяжелых равных Тигру не было у США и британий, но что то не заинтересовались.
0
Inform
№447
14.02.2025 20:37
Цитата, Сергей-82 сообщ. №446
Да хоть  кто, теже США и Великобритания, ведь у них ничего не было вменяемого в тяжелых танках, но что то не заинтересовало.
США и Великобритания прекратили свои НИОКР-в по тяжёлым танкам сразу после окончания войны.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №446
Франция могла,она по сути заново восстанавливала свою бронетанковую ,но она выкатила свой танки.
Неа, не могла. Для восстановления своего танкостроения она начала выпуск АРЛ-44 на допотопном шасси танка Б1. Потом был лёгкий AMX-13. А потом ещё замахнулись на "тяжёлый" танк,  у которого корпус похож на корпус "Королевского Тигра", но с "щучьим носом" как у ИС-3.

Но из-за ограничения по массе толщина брони была всего 3 сантиметра.


Цитата, Сергей-82 сообщ. №446
Швеция могла, но она тоже делала свой.
Швейцария могла,но она тоже пошла по своему пути.
Эти чем примечательны? Швейцария начала делать танки в 1950-е. Швеция в 1930-е годы делала неплохие танки, но потом отстала. После Второй Мировой решила купить "Центурионы", но британцы сказали что не могут поставить. В итоге шведы начали работы над своими танками в 1950-е годы, когда все танки первой половины 1940-х устарели.


Цитата, Сергей-82 сообщ. №446
Ерунду не пори,Т-54 ровесник немцев, но если доичи оказались рукожопы то то их проблемы.
"Ровесник", который родился позже.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №446
Ну вот в реальности Пантера оказалась диким говном.
Опять оценочное суждение без фактов.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №446
Ну вот танков много у кого не было,а тяжелых равных Тигру не было у США и британий, но что то не заинтересовались.
Да они своими наработками резко перестали интересоваться. Вообще свернули работы по тяжёлым танкам.
+1
Inform
№448
14.02.2025 20:54
Цитата, Имран сообщ. №447
США и Великобритания прекратили свои НИОКР-в по тяжёлым танкам сразу после окончания войны.
В 48 году старт проекта по теме М103,у англичан Conqueror.
Но Имран в википедии до этой строчки не дошел  когда читал.

Что то маус и другие недоразумение их не заинтересовали.
Цитата, Имран сообщ. №447
Неа, не могла. Для восстановления своего танкостроения она начала выпуск АРЛ-44 на допотопном шасси танка Б1. Потом был лёгкий AMX-13. А потом ещё замахнулись на "тяжёлый" танк,  у которого корпус похож на корпус "Королевского Тигра", но с "щучьим носом" как у ИС-3.
Ну так что же она не позвала  доичей и не взяла их разработки?
Цитата, Имран сообщ. №447
Эти чем примечательны? Швейцария начала делать танки в 1950-е. Швеция в 1930-е годы делала неплохие танки, но потом отстала. После Второй Мировой решила купить "Центурионы", но британцы сказали что не могут поставить. В итоге шведы начали работы над своими танками в 1950-е годы, когда все танки первой половины 1940-х устарели.
Ну так что они не взяли и не позвали доичей с их такими замечательными танками,а стали делать свое?
Цитата, Имран сообщ. №447
"Ровесник", который родился позже.
Нормально он родился,прошел испытания в апреле 1945 года,ну а то что допиливали ,так немцы 3 года пантеру допиливали,а как было унылое говно,так и осталось..
Цитата, Имран сообщ. №447
Опять оценочное суждение без фактов.
Факты есть в открытом доступе,но Имран как всегда этого не понимает.
Цитата, Имран сообщ. №447
Да они своими наработками резко перестали интересоваться. Вообще свернули работы по тяжёлым танкам.
Так свернули,что в 50-х поставили М103 и Кондиерор,а ведь могли попросить доичей с Маусом и серией Е.
0
Inform
№449
14.02.2025 20:59
Цитата, q
яжело бронированная, с мощным вооружением самоходка Т95 не вписывалась в концепцию бронетанковых вооружений Сухопутных войск США. Так, танки должны были иметь башню, а самоходки — обычно легко бронировались для достижения максимальной мобильности. Т95 не вписывался ни туда, ни туда. В результате в июне 1946 г. название было вновь изменено — машина стала тяжёлым танком Т28. Посчитали, что мощное вооружение и тяжёлое бронирование больше подходит для танка. Тем не менее, Т28 (Т95) продолжал свои испытания на Абердинском полигоне до конца 1947 г. — определялась живучесть деталей и узлов при эксплуатации столь тяжёлой машины. Всего «накрутили на гусеницу» 865 км, включая 205 км по дорогам и 660 км по целине. Надо ли говорить, что на это ушло довольно много времени из-за низкой скорости движения и небольшого интереса к программе испытаний танка. Работы были остановлены в связи с решением департамента военной политики прекратить все работы в классе 100-тонных машин. Один Т28 (Т95) выставлен в коллекции музея Паттона в Форт-Ноксе, Кентукки.
0
Inform
№450
14.02.2025 22:17
Цитата, Сергей-82 сообщ. №448
В 48 году старт проекта по теме М103,у англичан Conqueror.
Старт проекта. В 1948 году. Подходящее (нет) време для того чтобы начать копировать танк, производство которого началось в 1943 году.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №448
Ну так что же она не позвала  доичей и не взяла их разработки?
Для этого пришлось бы всю технологическую цепочку воспроизвести, вплоть до станков. Это дорого и долго. На комплектующие из Германии вряд ли можно было расчитывать.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №448
Нормально он родился,прошел испытания в апреле 1945 года,ну а то что допиливали ,так немцы 3 года пантеру допиливали,а как было унылое говно,так и осталось..
Ты ругаешь "Пантеру" за трансмиссию, но закрываешь глаза на то, что том варианте Т-54, который прошёл испытания в 1945, тоже было не всё хорошо с трансмиссией. ГАБТУ одобрило производство танка, но с обязательным условием заменить трансмиссию. При этом хаешь "Пантеру" даже в том варианте, в котором была другая трансмиссия. Определись с чем сравнивать: либо с Т-44В, либо с прототипом Т-54 , который был не так хорош как серийная машина, либо с серийным Т-54-1, который вышел в 1946 году. А то у тебя какой-то танк-попаданец получается: он как будто из 1946 года переносится в май 1945 года и показывает кузькину мать "Пантерами" и "Королевским Тиграм".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №448
Факты есть в открытом доступе,но Имран как всегда этого не понимает.
Абстрактная ссылка. Об этом приёме демагогии я знаю.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №448
Так свернули,что в 50-х поставили М103 и Кондиерор,а ведь могли попросить доичей с Маусом и серией Е.
Начало разработки 1950 и 1949 годы соответственно. До этого у американцев в инициативном порядке разрабатывося T43, а англичане играли в единую модульную платформу семейство машин на удлинённом шасси  "Центуриона". Был вариант с башней от "Центуриона", который можно назвать тяжёлым танком, но итоге от всего семейства отказались.
Непонятно зачем ты сюда приплетаешь немецкие сверхтяжёлые танки.
+1
Inform
№451
15.02.2025 05:17
Цитата, Имран сообщ. №450
Старт проекта. В 1948 году. Подходящее (нет) време для того чтобы начать копировать танк, производство которого началось в 1943 году.
Так ты же рассказывал про Е-50 и Е-75 которые по твоему мнение вундервафли должны были быть, да и вобще доказываешь что доичи были гении в танкостроении.Вот взяли доичей и сделали.
Цитата, Имран сообщ. №450
Для этого пришлось бы всю технологическую цепочку воспроизвести, вплоть до станков. Это дорого и долго.
То есть с нуля проще было?
Цитата, Имран сообщ. №450
Ты ругаешь "Пантеру" за трансмиссию, но закрываешь глаза на то, что том варианте Т-54, который прошёл испытания в 1945, тоже было не всё хорошо с трансмиссией. ГАБТУ одобрило производство танка, но с обязательным условием заменить трансмиссию.
Какая трансмиссия? Там все утырочно,движок,габариты,не продумано бронирование.
Цитата, Имран сообщ. №450
А то у тебя какой-то танк-попаданец получается: он как будто из 1946 года переносится в май 1945 года и показывает кузькину мать "Пантерами" и "Королевским Тиграм".
Венец немецкого танкостроения это Маус,который дерьмо.Пантерами и тиграм кузькину мать показали Т-34 и Ис,что касается 1946 года то и там ничего бы не было у фашистов. По серии Е с 1942 года работали,на выходе пшик, с чего бы они за год что то сделали вменяемое.
Цитата, Имран сообщ. №450
Абстрактная ссылка. Об этом приёме демагогии я знаю.
Жа,да и и открытым текстом написанное понять не можешь.
Цитата, Имран сообщ. №450
Начало разработки 1950 и 1949 годы соответственно.
Какая разница в инициатиновм порядке ,если говорим что никому не нужны немецкие танки.
Работы были по Chrysler K,Т28
Цитата, Имран сообщ. №450
Непонятно зачем ты сюда приплетаешь немецкие сверхтяжёлые танки.
А что это не немецкая  школа танкостроения?Маус ровня Ис-4,только Ис танк,а Мауск гавно.
Немецкое танкостроение закончилось на Пз-4,все остальное это недоразумение оторванное от реальности,у которого не было возможности куда то развиваться.
0
Inform
№452
15.02.2025 14:28
Цитата, Сергей-82 сообщ. №451
Жа,да и и открытым текстом написанное понять не можешь
не конструктивный диалог
+1
Inform
№453
15.02.2025 14:30
Цитата, Сергей-82 сообщ. №451
Немецкое танкостроение закончилось на Пз-4,все остальное это недоразумение оторванное от реальности
Тигр при всех его недостатках создавал массу проблем. С другой стороны часть проблем своего присутствия он решал своими же проблемами
0
Inform
№454
15.02.2025 14:33
Не понятно всё таки  восхваление немецкой идеологии времён ВОВ в танкостроении. Время показало что и тигр и пантера это тупик и далее нигде не воспроизводился. И про немецкую промышленность, правда, нет, что танки мазали цеммиритным покрытием от магнитных мин, которые были на вооружении только у немцев.
0
Inform
№455
15.02.2025 14:44
Остаётся дождаться утверждения, какая замечательная шахматная подвеска была и у тигров и у пантер
0
Inform
№456
15.02.2025 15:43
Цитата, Дмитрий-83 сообщ. №452
не конструктивный диалог
В сети есть отчеты на англииском по Пантере,Тигру и Королоевскому, я их читал.
имран черпает знание из Википедии и побасенок как немцы всех расстреливали с 1,5-2 км.
Точно также в сети есть рекомендаций для немецких танкистов с какой дистанции стрелять,там все довольно прозаично.
Цитата, Дмитрий-83 сообщ. №453
Тигр при всех его недостатках создавал массу проблем. С другой стороны часть проблем своего присутствия он решал своими же проблемами
По сути проблемы закончились под Сталинградом , еще до Тигров и Пантер.
Все остальное сложно назвать проблемами на фоне 1941,1942 года,мы и союзники наступали , при чем научились воевать уже умом .
Ссылки на немецкие источники не могут быть надежны, потому что большинство архивов немцев уничтожено.
К примеру почти полностью уничтожен архив люфтвафе.
Ну это примерно как и в нашем случае если говорить за то что творилось в 1941 году.
0
Inform
№457
15.02.2025 16:06
Цитата, Сергей-82 сообщ. №451
Так ты же рассказывал про Е-50 и Е-75 которые по твоему мнение вундервафли должны были быть, да и вобще доказываешь что доичи были гении в танкостроении.Вот взяли доичей и сделали.
Е-50 и Е-75 были на этапах проектирования, отнюдь не финальных. Их конечный облик скорее всего был бы другим, как это было с тем же Т--54. Их пришлось бы делать практически с нуля.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №451
То есть с нуля проще было?
Тем, у кого было достаточно соответствующих компетенции. У кого компетенций нет, копируют один в один, но это требует больших затрат.

Цитата, Дмитрий-83 сообщ. №452
Какая трансмиссия? Там все утырочно,движок,габариты,не продумано бронирование.
Габариты не сильно отличались от габаритов того же ИС-2.
Движок чем не угодил? Тем, что он бензиновый? Американские и британские танки тоже были в основном бензиновые. Танки, которые СССР получал по Ленд-лизу, были бензиновые. К тому же у американцев былало ещё и очень специфично, мягко говоря. На M3 и М4А4 ставили чудо-юдо под названием "Крайслер А57 мультибанк" - блок из пяти(!) автомобильных моторов.


У британцев было другое: они адаптировали для танка "Кромвель" авиационный двигатель "Роллс-Ройс Мерлин" и назвали это "Метеор". Всё бы ничего, но "Метеоров" не хватало, и на первых порах их собирали с использованием деталей из "Мерлинов" снятых с разбившихся самолётов. Был ещё эрзац-"Кромвель" под названием "Кентавр", в который вместо "Метеора" мощностью 600 л. с. ставили  авиационный двигатель "Либерти" мощностью 395 л. с.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №451
Венец немецкого танкостроения это Маус,который дерьмо.Пантерами и тиграм кузькину мать показали Т-34 и Ис,что касается 1946 года то и там ничего бы не было у фашистов. По серии Е с 1942 года работали,на выходе пшик, с чего бы они за год что то сделали вменяемое.
Соотношение потерь красноречиво показывает какой ценой показали кузькину мать.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №451
По серии Е с 1942 года работали,на выходе пшик, с чего бы они за год что то сделали вменяемое.
До 1947 года могли успеть. Надо иметь в виду, что в конце войны немцам было уже не до перспективных танков. Им нужны были танки срочно, "здесь и сейчас".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №451
Жа,да и и открытым текстом написанное понять не можешь.
Ты открытым текстом призываешь искать за тебя доказательства в интернете.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №451
Какая разница в инициатиновм порядке ,если говорим что никому не нужны немецкие танки.
Работы были по Chrysler K,Т28
Инициативный порядок работ означает, что эти работы не нужны никому, кроме самой фирмы.


Цитата, Сергей-82 сообщ. №451
А что это не немецкая  школа танкостроения?Маус ровня Ис-4,только Ис танк,а Мауск гавно.
"Маус" как боевая единица не существовал никогда. Был только самоходный корпус с массо-габаритным макетом башни. ИС-4 машина тяжёлый танк, а "Маус" должен был стать сверхтяжёлым танком.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №451
Немецкое танкостроение закончилось на Пз-4,все остальное это недоразумение оторванное от реальности,у которого не было возможности куда то развиваться.
Если бы это было так, то антигитлеровской коалиции не пришлось бы создавать Т-44, ИС-3, и "Першинг", а Т-54 и "Центурион" скорее всего и после войны не появились бы.
+1
Inform
№458
15.02.2025 17:49
Цитата, Имран сообщ. №457
Е-50 и Е-75 были на этапах проектирования, отнюдь не финальных. Их конечный облик скорее всего был бы другим, как это было с тем же Т--54. Их пришлось бы делать практически с нуля.
В чем проблема,француз,швейцарцы,шведы делали свой школы,взяли бы у доичей.
Цитата, Имран сообщ. №457
Тем, у кого было достаточно соответствующих компетенции. У кого компетенций нет, копируют один в один, но это требует больших затрат.
Ты уж определись,то Е-50,Е-75 в начале пути,вот и взяли бы их.Но нет.
Цитата, Имран сообщ. №457
Габариты не сильно отличались от габаритов того же ИС-2.
Сильно,модели,пропорции соблюдены.

Бронирование хуже,надежность хуже.
Цитата, Имран сообщ. №457
Соотношение потерь красноречиво показывает какой ценой показали кузькину мать.
Соотношение потерь читаешь по немецко-фашистким  источникам?
Цитата, Имран сообщ. №457
До 1947 года могли успеть.
Ага,за 3 года ничего не смогли,а за что бролись,все выходило через жопу, а потом бы как взялись.
Смешно.
Цитата, Имран сообщ. №457
Инициативный порядок работ означает, что эти работы не нужны никому, кроме самой фирмы.
Т-75  шахмат начали делать в инициативном порядке.
Кошкин бредил Т-34 тоже в инициативном порядке.
Цитата, Имран сообщ. №457
Маус" как боевая единица не существовал никогда. Был только самоходный корпус с массо-габаритным макетом башни. ИС-4 машина тяжёлый танк, а "Маус" должен был стать сверхтяжёлым танком.
И что в бою не сталкиваются разные классы машин? Это как то отменяет что немецкая школа танкостроения родила ублюдочные Маус.
с какого перепугу ты решил что Е-50,Е-75 будет по другому?
Цитата, Имран сообщ. №457
Если бы это было так, то антигитлеровской коалиции не пришлось бы создавать Т-44, ИС-3, и "Першинг", а Т-54 и "Центурион" скорее всего и после войны не появились бы.
Логике нет.
Между ПМВ и ВМВ разработали кучу танков,хотя и не воевали.
0
Inform
№459
15.02.2025 19:16
Цитата, Сергей-82 сообщ. №458
В чем проблема,француз,швейцарцы,шведы делали свой школы,взяли бы у доичей.
Я написал в чём проблема. У шведов была ориентация военной промышленности на экспорт, что в условия послевоенной перенасышенности Европы танками делало нецелесообразным какие-либо новые проекты шведских танков.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №458
Ты уж определись,то Е-50,Е-75 в начале пути,вот и взяли бы их.Но нет.
Нашёл с чем сравнивать.
Примерно середина пути. Но работы там предстояло конь не валялся. Франция и тем более маленькая Швеция не потянули бы.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №458
Сильно,модели,пропорции соблюдены.
Т-44 (не ИС) рядом с "Пантерой":


Цитата, Сергей-82 сообщ. №458
Т-75  шахмат начали делать в инициативном порядке.
Сколько заказало Минобороны.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №458
Кошкин бредил Т-34 тоже в инициативном порядке.
Вообще-то, Т-32 был созданы по техзаданю, которое было выдало ГАБТУ КА в 1937 году.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №458
И что в бою не сталкиваются разные классы машин?
В бою и "Тигры" с Т-34 сталкивались, и Т-4 с ИС-ами. Хотя был один немекций танковый ас, который во время Холодной Войны писал у себя в мемуарах как он на Т-3 уделывал КВ-1.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №458
Логике нет.
Между ПМВ и ВМВ разработали кучу танков,хотя и не воевали.
ПМВ не оставила после себя гор танков. Единственным  массово выпускаемым танком во время ПМВ был "Рено-ФТ", который успели поставить в количестве аж 2697 единиц. Это ничтожно мало по сравнению с количеством выпущенных во время ВМВ Т-34 и М4. Даже "Пантер" было выпущено более чем в два раза больше.
Между ПМВ и ВМВ прошло примерно 20 лет. За это время "Рено-ФТ" совсем устарел.
+1
Inform
№460
15.02.2025 19:44
Цитата, Сергей-82 сообщ. №458
Логике нет.
Между ПМВ и ВМВ разработали кучу танков,хотя и не воевали.
Чем дальше война, тем медленнее совершенствуется военная техника. Во время войны и в первые послевоенные годы появляется много разное военной техники. В ходе ВМВ техника устаревала очень быстро. В ходе Холодной войны новые танки появлялись на так быстро, но тоже бойка. А вот после распада СССР военная техника стала развиваться намного медленнее. До распада СССР не было такого, чтобы реактивный истребитель и танк производились 30 лет.
0
Inform
№461
15.02.2025 19:56
Цитата, Имран сообщ. №459
У шведов была ориентация военной промышленности на экспорт, что в условия послевоенной перенасышенности Европы танками делало нецелесообразным какие-либо новые проекты шведских танков.
Какого перенасыщение але? Чушь не пори,еи больно.
Перенасыщение такое было что французы,швеицария и шведы запустили собственные танки или глубокую модернизацию.
Цитата, Имран сообщ. №459
Примерно середина пути. Но работы там предстояло конь не валялся. Франция и тем более маленькая Швеция не потянули бы.
Чушь,свои разработки потянули,а готовые нет.
Франция без раскачки снова вернулась в лидеры по куче направлений.
Цитата, Имран сообщ. №459
Т-44 (не ИС) рядом с "Пантерой":
Пантера на много больше,не смотря на то что Т-44 на первом плане и по законам физики должен выглядить больше.
Превышение пантеры в габаритах на 10% ,это примерно как человек 170 и 187 см.
Цитата, Имран сообщ. №459
Сколько заказало Минобороны.
При чем здесь заказ если его включили на разработку.
Но Имран то об этом не в курсе,он читает только ерунду.
Цитата, Имран сообщ. №459
Вообще-то, Т-32 был созданы по техзаданю, которое было выдало ГАБТУ КА в 1937 году.
А-32,а не Т-32,подтяни матчасть.
Цитата, q
28 апреля 1938 года Кошкин в Москве на совещании Народного комиссариата обороны (НКО) добился разрешения изготовить и испытать наряду с колёсно-гусеничным А-20 (как и предполагалось изначальным заданием), чисто гусеничный танк, получивший индекс А-32. Кошкина поддержал И. В. Сталин, предложив не ограничивать инициативу завода.
Так что опять не знание темы.
Цитата, Имран сообщ. №459
Хотя был один немекций танковый ас, который во время Холодной Войны писал у себя в мемуарах как он на Т-3 уделывал КВ-1.
Я не читаю мемуары танковых асов вермахта,как и ассов люфтвафе,потому что они пиздаб.лы.
Цитата, Имран сообщ. №459
Единственным  массово выпускаемым танком во время ПМВ был "Рено-ФТ", который успели поставить в количестве аж 2697 единиц.
Примерно столько же сколько сейчас разрекламированные Лео-2 и в 6 раз больше чем распиаренный Челенджер-2, или 4 раза больше чем еще более распиаренный Леклерк.
Цитата, Имран сообщ. №459
Это ничтожно мало по сравнению с количеством выпущенных во время ВМВ Т-34 и М4. Даже "Пантер" было выпущено более чем в два раза больше.
Т-54  и его версии выпустили еще больше чем Т-34 или шерман.
И кстати если после ВМВ остались горы танков,то что тогда  СССР выпускал кучу танков.
США выпустили больше 1000 М46,почти 9000 за 3 года М47,12000 М48,3700м41.
Англичане продолжили Центурион,Французы 7700 АМХ-13.
0
Inform
№462
16.02.2025 03:59
Цитата, Сергей-82 сообщ. №461
Какого перенасыщение але? Чушь не пори,еи больно.
Перенасыщение такое было что французы,швеицария и шведы запустили собственные танки или глубокую модернизацию
А вот ни фига. Французы даже ARL-44, сделанный на базе довоенного(!) B1, смогли запустить в серийное производство лишь в 1949 году. А ты ещё спрашиваешь почём они не скопировали "Пантеру" и "Королевского Тигра".
Шведы шевелиться начали после декабря 1952 года, когда британцы их продинамили с "Центурионом".
Швейцария начала проектировать свой первый танк в 1953 году.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №461
Чушь,свои разработки потянули,а готовые нет.
Франция без раскачки снова вернулась в лидеры по куче направлений.
Ты угораешь, что ли? Франция до 1950 года осилила только ARL-44 —по сути древний B1, к которому пришпандорили новую башню с 90-мм пушкой. Швеция так и не осилила производство собственных новых тяжёлых и средних танков. От "Эмиля"/"Кранвагна" отказались из-за того, что он оказался слишком дорогим. Не осилили, как я и писал выше. Strv 74, производство которого началось в 1958 году, быль всего лишь модификацией Strv m/42, который выпускался ещё в годы ВМВ.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №461
Примерно столько же сколько сейчас разрекламированные Лео-2 и в 6 раз больше чем распиаренный Челенджер-2, или 4 раза больше чем еще более распиаренный Леклерк.
И что? "Леклерк" и "Челленджер-2" начали поступать уже после ликвидации СССР. Госзаказы на бронетехнику сократились в разы. К тому же "Рено ФТ" лёгкий танк, и не может быть эквивалентом даже среднего танка вроде "Пантеры", не то что ОБТ. Тенденция на увеличение размеров и массы танков не способствует увеличению их численности.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №461
Т-54  и его версии выпустили еще больше чем Т-34 или шерман.
Т-34-85 выпусти более 25 тысяч единиц, если не считать лицензионные копии. Т-54 выпустили меньше 21 тысячи единиц. Это при том что Т-54 дольше оставался в производстве.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №461
И кстати если после ВМВ остались горы танков,то что тогда  СССР выпускал кучу танков.
США выпустили больше 1000 М46,почти 9000 за 3 года М47,12000 М48,3700м41.
Англичане продолжили Центурион,Французы 7700 АМХ-13.
Это уже относится ко временам Холодной Войны.
, когда "Шерманы" и Т-34 устарели.  AMX-13, кстати, хотели купить шведы, но из-за его слабой брони отказались от него в пользу "Центуриона".
0
Inform
№463
16.02.2025 04:19
Цитата, Сергей-82 сообщ. №461
Пантера на много больше,не смотря на то что Т-44 на первом плане и по законам физики должен выглядить больше.
Эффект перспективы зависит от расстояния между камерой и снимаемыми объектами. Ты можешь оценить наскоот сильна перспектива, посмотрев на корпус ИС-а на этой фотографии. Человеческий мозг обычно сам компенсирует перспективу, на подсознательном уровне. На этом основана одна оптическая иллюзия:


Цитата, Сергей-82 сообщ. №461
Превышение пантеры в габаритах на 10% ,это примерно как человек 170 и 187 см.
А в спецназ берут высоких. Хотя, казалось бы, в низких попасть пулей труднее.
0
Inform
№464
16.02.2025 05:27
Цитата, Имран сообщ. №462
А вот ни фига. Французы даже ARL-44, сделанный на базе довоенного(!) B1, смогли запустить в серийное производство лишь в 1949 году. А ты ещё спрашиваешь почём они не скопировали "Пантеру" и "Королевского Тигра".
Шведы шевелиться начали после декабря 1952 года, когда британцы их продинамили с "Центурионом".
Швейцария начала проектировать свой первый танк в 1953 году.
Ну так в чем проблема было запустить в 50-х твой Е-50,Е-75 раз ты пишешь что они вундервафля, тот же Т-55 собирался до 1982 года.
Цитата, Имран сообщ. №462
Ты угораешь, что ли? Франция до 1950 года осилила только ARL-44 —по сути древний B1, к которому пришпандорили новую башню с 90-мм пушкой.
Цитата, q
Char de bataille de 40 tonnes (с фр. 40-тонный боевой танк) или Lorraine 40t — французский послевоенный проект по разработке среднего танка массой 40 тонн с качающейся орудийной башней. Разработка Lorraine 40t была завершена в 1952 году. Было построено два опытных экземпляра. Танк на вооружении не стоял, в боях не использовался. Был вытеснен другими конкурентами.
Цитата, q
Char moyen de 50 tonnes AMX, или AMX 50 — французский опытный средний/тяжёлый танк, разрабатывавшийся в 1945—1958 годах компанией AMX. Проект был впоследствии закрыт ввиду появления основного боевого танка AMX 30.
Цитата, q
В 1949 году был построен корпус первого прототипа, который теперь обозначался AMX 50. Зимой прототип получил новую 100-мм пушку, разработанную Arsenal de Tarbes. Вскоре был достроен и второй прототип, также получивший 100-мм орудие, но в облегчённой башне TOA100. Масса этих прототипов составила 53,7 тонны. Проблемой оказался подбор необходимого двигателя, так как по первоначальным планам танк должен был превосходить все существующие на тот момент средние танки в скорости. На танке испытывался немецкий карбюраторный двигатель Maybach HL295.
Цитата, q
SOMUA SM — французский опытный средний танк, разрабатывавшийся компанией SOMUA[фр.] в 1946—1953 годах для проекта 50-тонной боевой машины. До нашего времени прототип не сохранился.
Цитата, q
В октябре 1951 года «SM» был доставлен на предприятие AMX для проведения испытаний, однако требуемый двигатель мощностью 1 000 л. с. был получен только в июне 1952 года. Первые испытания начались в конце января 1953 года и закончились 6 июля 1953 года; в то же время AMX уже проводила эксперименты по созданию новых корпусов и установке на них башен с более мощным вооружением, и подобных задержек у них не возникало. SOMUA не смогла справиться с конкуренцией и прекратила дальнейшие работы над «SM».
Цитата, q
Char 25t Batignolles-Châtillon — опытный французский танк, классифицировавшийся как лёгкий, но имеющий массу среднего. Разрабатывался в начале 1950-х годов. Char 25t должен был стать основным танком в вооружённых силах Франции, заменив существующий AMX-13, но в итоге эту позицию занял AMX-30.
Цитата, q
В 1954 году были изготовлены два прототипа. После годовых испытаний в 1955 году решено было закрыть проект в пользу другого танка, впоследствии получившего обозначение AMX-30. Причинами послужили ненадёжность новой гидравлической подвески, необходимость постоянного техобслуживания ходовой части после применения танка, уменьшение интереса к башням «качающего» типа и газопроницаемая башня, которая в условиях возможной ядерной войны являлась неприемлемой
Прекрасно там все разраатывали,а не принимали на вооружения по куче разных причин, в том числе и ненадежность.
Доичи эе как раз гнали ненадежные в строй,которые ломались пачками.
Цитата, Имран сообщ. №462
Тенденция на увеличение размеров и массы танков не способствует увеличению их численности.
Наверное по этому Т-54  выпустили больше всех,Т-72 выпустили 30 тыс.при чем в мирное время.
Цитата, Имран сообщ. №462
Т-34-85 выпусти более 25 тысяч единиц, если не считать лицензионные копии. Т-54 выпустили меньше 21 тысячи единиц. Это при том что Т-54 дольше оставался в производстве.
А куда ты забыл Т-55 и Т-54/55 выпущенные Польшей и Чехослоавакией?А тип59?
Не надл нести чушь что это другие,это модернизированная версия Т-54.
21 тс.Т-54,  23,6 тыс. Т-55,  9,5 тыс тип59  итого 54 тыс.
Цитата, Имран сообщ. №462
Это уже относится ко временам Холодной Войны.
, когда "Шерманы" и Т-34 устарели.
Они устарели сразу с появлением Т-54.
Цитата, Имран сообщ. №463
А в спецназ берут высоких. Хотя, казалось бы, в низких попасть пулей труднее.
Это кто тебе такое сказал?У меня знакомый с краповым беретом рост 172.Опять ерунды начитался из серии что в танки только нискорослых. https://tass.ru/politika/1263024
Цитата, q
В проекте приказа для контрактников и курсантов десанта и спецназа устанавливается диапазон роста от 165 см до 190 см, а максимальный вес увеличен до 100 кг.
Цитата, Имран сообщ. №463
На этом основана одна оптическая иллюзия:
Оптическая иллюзия мозга выдавать человека ростом 170(ИС) за 187(Пантера)
И натянуть унылое говно в виде Пантеры на спецназ,это сильно.
0
Inform
№465
16.02.2025 06:42
Интересно, а аналоги переобувания тигра с широких на узкие гусеницы есть ещё в истории?
0
Inform
№466
16.02.2025 23:31
Цитата, Сергей-82 сообщ. №464
Ну так в чем проблема было запустить в 50-х твой Е-50,Е-75 раз ты пишешь что они вундервафля, тот же Т-55 собирался до 1982 года.
Проблема в затратах на доводку и запуск серийного производства. Ты же понимаешь что доделать Е-серию и запустить её производство требовало гораздо больше усилий чем сделать и запустить в производство нового танка на основе корпуса ранее уже производившегося на том же заводе танка (ARL-44 на основе Renault B1 и Srtv 74 на основе Strv 74).
Т-55 пошёл в серию в 1958 году. К тому времени уже и Т-54-1 морально устарел.

Цитата, Дмитрий-83 сообщ. №465
Прекрасно там все разраатывали,а не принимали на вооружения по куче разных причин, в том числе и ненадежность.
То есть не смогли запустить в серийное производство. Ненадёжность - проблема решаемая, особенно до запуска серийного  производства. У французов была неплохая школа танкостроения. По крайней мере, до войны. Немцы охотно пользовались трофейными средними и лёгкими "Сомуа", "Рено" и "Гочкисами" пока те не устарели. Узким местом стали производственные и финансовые возможности.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №464
Доичи эе как раз гнали ненадежные в строй,которые ломались пачками.
Статистика есть?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №464
Наверное по этому Т-54  выпустили больше всех,Т-72 выпустили 30 тыс.при чем в мирное время.
Это мирное время длилось десятки лет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №464
А куда ты забыл Т-55 и Т-54/55 выпущенные Польшей и Чехослоавакией?А тип59?
Не надл нести чушь что это другие,это модернизированная версия Т-54.
21 тс.Т-54,  23,6 тыс. Т-55,  9,5 тыс тип59  итого 54 тыс.
Я их никуда не забыл. Я намеренно не приплюсовал почти 4,7 тысяч выпущенных по лицензии Т-34-85. Если к Т-54 прибавлять Т-55, то к Т-34-85 надо прибавить 35 тысяч Т-34.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №464
Они устарели сразу с появлением Т-54.
Только Т-54? А "Центурион", М26 и М46 не в счёт?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №464
Оптическая иллюзия мозга выдавать человека ростом 170(ИС) за 187(Пантера)
Для этого камера должна быть очень близко.
Вот ещё картинка со сравнением:
+1
Inform
№467
22.02.2025 05:28
Цитата, Имран сообщ. №466
Т-55 пошёл в серию в 1958 году. К тому времени уже и Т-54-1 морально устарел.
Ну ак что мешало е-50 модернизировать.
Цитата, Имран сообщ. №466
Статистика есть?
В сети все есть
,но ты это не читаешь.
Цитата, Имран сообщ. №466
Только Т-54? А "Центурион", М26 и М46 не в счёт?
Не в счет.
Посмотри их броню и вооружение .
Все вменяемое получилось только на М48
Цитата, Имран сообщ. №466
Вот ещё картинка со сравнением:
Ну вот на ней прекрасно и видно что Пантера сильно большая.
0
Inform
№468
24.02.2025 01:46
Цитата, Сергей-82 сообщ. №467
Ну ак что мешало е-50 модернизировать.
То, что его не было в 1950-е.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №467
В сети все есть
,но ты это не читаешь.
"Это" не читаю? Что есть "это"? Я про статистику спрашивал, а не про некое "это", которое, статистикой скорее всего не является.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №467
Не в счет.
Посмотри их броню и вооружение .
Все вменяемое получилось только на М48
Посмотрел. Ты хочешь сказать что ВЛД  "Шермана" толщиной 51 мм устарела из-за ВЛД Т-54 толщиной 100 мм, а М46 с ВЛД толщиной 102 мм не повод считать броню "Шермана" устаревшей? Или что 90-мм пушка равносильна 75-мм пушке, просто потому что у Т-54 пушка 100-мм?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №467
Ну вот на ней прекрасно и видно что Пантера сильно большая.
Выше Т-34-85 на высоту командирской башенки. Т-44 и Т-54 компактнее, но западная школа танкостроения не ломанулась строить приземистые танки. М48 больше "Пантеры" и по ширине, и по длине, и по высоте.
+1
Inform
№469
24.02.2025 05:24
Цитата, Имран сообщ. №468
То, что его не было в 1950-е.
Что мешало взять бумаги и позвать "талантливых" инженеров из Германии?
Цитата, Имран сообщ. №468
"Это" не читаю? Что есть "это"? Я про статистику спрашивал, а не про некое "это", которое, статистикой скорее всего не является.
Статистику при уничтоженных немецких архивах?
Цитата, Имран сообщ. №468
Ты хочешь сказать что ВЛД  "Шермана" толщиной 51 мм устарела из-за ВЛД Т-54 толщиной 100 мм, а М46 с ВЛД толщиной 102 мм не повод считать броню "Шермана" устаревшей? Или что 90-мм пушка равносильна 75-мм пушке, просто потому что у Т-54 пушка 100-мм
Углы наклона брони, кроме того забыл про башню и вес.СССР сделал в 36 тоннах,а США в 44  при худшем бронирование и вооружение.И почему шерман,в основе М46 лежит Першинг.
Цитата, Имран сообщ. №468
но западная школа танкостроения не ломанулась строить приземистые танки. М48 больше "Пантеры" и по ширине, и по длине, и по высоте.
Или не смогла или ошиблась в концепций.
В западной прессе куча статей в том числе от танкистов зачем им большие сарай.
0
Inform
№470
24.02.2025 14:17
Цитата, Сергей-82 сообщ. №469
Что мешало взять бумаги и позвать "талантливых" инженеров из Германии?
И заводы заодно. У Франции и у Швеции было всё в порядки с талантливыми инженерами. И не хватило ресурсов чтобы началу 1950-х сделать что-то сопоставимое "Паттонами", "Т-54" и Е-50.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №469
Статистику при уничтоженных немецких архивах?
Без статистики говорить спорить о частоте поломок смысла нет.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №469
Углы наклона брони, кроме того забыл про башню и вес.СССР сделал в 36 тоннах,а США в 44  при худшем бронирование и вооружение.
Западные танки и сейчас тяжелее. Насчёт вооружения: на М48 изначально ставилась та же пушка, что и на М46 и М26. 105-мм пушка в М48 появилась только в 1970 году.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №469
И почему шерман,в основе М46 лежит Першинг.
Потому что ты говорил "Они устарели сразу с появлением Т-54." о "Шермане" и Т-34.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №469
Или не смогла или ошиблась в концепций.
В западной прессе куча статей в том числе от танкистов зачем им большие сарай.
По танковым сражениям арабо-израильских войн как-то не очень хорошо видно что западная ошиблась с концепцией или не смогла сделать танк по правильной концепции.
+1
Inform
№471
24.02.2025 16:14
Цитата, Имран сообщ. №470
И заводы заодно.
Зачем заводы?Заводы прекрасно клепают то что им скажут.
Цитата, Имран сообщ. №470
У Франции и у Швеции было всё в порядки с талантливыми инженерами
В танкостроение? Смешно.
Одни родили картонный АМХ-30,потм картонный и капризный Леклерк,другие ничего современного.
Собственное танкостроение Франции закончилось перед ВМВ.
Цитата, Имран сообщ. №470
Без статистики говорить спорить о частоте поломок смысла нет.
Ну да,все статьй врут,ровно как и отчеты британцев,французов.
Цитата, Имран сообщ. №470
Западные танки и сейчас тяжелее.
4 члена экипажа ,ошибки в проектирование ,дают о себе знать.
Цитата, Имран сообщ. №470
Потому что ты говорил "Они устарели сразу с появлением Т-54." о "Шермане" и Т-34.
Так это ты написал указав Шерман и Т-34, а ведь были и другие средние танки времен ВМВ и все они устарели.
Цитата, Имран сообщ. №470
По танковым сражениям арабо-израильских войн как-то не очень хорошо видно что западная ошиблась с концепцией или не смогла сделать танк по правильной концепции.
А почему брать надо арабо-израильские войны? Можно взять сражения Индо-Пакистанских войн, или Иранок-Иракской или африканских воин.Да то гоже Вьетнама. Там прекрасно горели Патоны,Чифены .
Ну или можно взять СВО, где поставлено в товарном количестве Абрамс,Лео-2,Челенджер , но что то никто не увидел превосходства над советской БТТ.
Наоборот в сети отчет и видео от хохлов где они плачут о недостаточной защите Абрамс.
Также людям удалось померить броню Лео-2 ,оказалось слезы .
И почему надо брать танковые сражения для сравнения? После 2003 года в Ираке не было танковых сражений на Абрамсы горели сотнями, в итоге янки собрали манатки и ушли.
Меркава сказочно обосралась в 2006 году и войне в Газе сейчас.
Леклерк оказался на столько "хорош" по опыту конфликта в Йемене, что ОАЭ просто подарили их Иордании.
0
Inform
№472
24.02.2025 23:01
Цитата, Сергей-82 сообщ. №471
Зачем заводы?Заводы прекрасно клепают то что им скажут.
Нет.
https://youtube.com/shorts/IRrIqL9ueD0

Цитата, Сергей-82 сообщ. №471
Ну да,все статьй врут,ровно как и отчеты британцев,французов.
Ты ещё и по статьям статистику ведёшь?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №471
4 члена экипажа ,ошибки в проектирование ,дают о себе знать.
На Т-54 три члена экипажа, да. Но автомата заряжания нет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №471
Так это ты написал указав Шерман и Т-34, а ведь были и другие средние танки времен ВМВ и все они устарели.
По сравнению с тем, что до 1950 года производила, например, Швеция, и Т-34 с 76-мм пушкой очень хороший танк. Шведов хватило на Strv 103 — современный на тот момент аналог "Хетцера".
Что уж говоть об М26, "Пантере" и "Комете". Франция смогла запустить в серию полноценный средний лишь в 1960-е.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №471
А почему брать надо арабо-израильские войны? Можно взять сражения Индо-Пакистанских войн, или Иранок-Иракской или африканских воин.Да то гоже Вьетнама. Там прекрасно горели Патоны,Чифены .
Ну или можно взять СВО, где поставлено в товарном количестве Абрамс,Лео-2,Челенджер , но что то никто не увидел превосходства над советской БТТ.
Превосходства советской БТТ тоже не видно. В арабо-израильских войнах такэнкии воевали против танков.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №471
Наоборот в сети отчет и видео от хохлов где они плачут о недостаточной защите Абрамс.
А советские танки они что, нахваливают?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №471
И почему надо брать танковые сражения для сравнения? После 2003 года в Ираке не было танковых сражений на Абрамсы горели сотнями, в итоге янки собрали манатки и ушли.
Ни разу не видел чтобы "Абрамс" разлетался на куски от одного попадания ПТУР. "Леопард-2" разлетелся.
Непонятно как ты насчитал сотни сгоревших "Абрамсов" в Ираке.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №471
Меркава сказочно обосралась в 2006 году и войне в Газе сейчас.
Например, в каких инцидентах? Где проходит грань между "сказочно обосралать" и "героически метнул башню"?
0
Inform
№473
25.02.2025 05:21
Цитата, Имран сообщ. №472
Нет.
Ну как нет,в Индии клепали Викерс,стали Т-72.
У нас перешли с Т-26 и БТ-7,на Т-34,КВ , что там общего?
Цитата, Имран сообщ. №472
Ты ещё и по статьям статистику ведёшь?
Ну когда читают отчеты я понимую что и как,а Имран читает видать только мемуары хвастунов.
Цитата, Имран сообщ. №472
На Т-54 три члена экипажа, да. Но автомата заряжания нет.
Уметь проектировать надо, в Т-54 при меньших габаритах создали прекрасно бронированную машину, а кто то не смог.
Цитата, Имран сообщ. №472
Франция смогла запустить в серию полноценный средний лишь в 1960-е.
Смогла или не считали в приоритете?
Цитата, Имран сообщ. №472
В арабо-израильских войнах такэнкии воевали против танков.
Арабо-израильские,это когда арабы идут на молитву и по фиг что война.
Цитата, Имран сообщ. №472
А советские танки они что, нахваливают?
Ну в обще то там прям так и написано, что защита хуже чем у советских.
Цитата, Имран сообщ. №472
Непонятно как ты насчитал сотни сгоревших "Абрамсов" в Ираке.
Цитата, q
Согласно приведённым генерал-майором Т. Такером данным, на февраль 2005 года 70 % танкового парка из 1135 «Абрамсов», развёрнутых в Ираке хотя бы единожды были обстреляны и получили те или иные повреждения (от незначительных до катастрофических). Из них 80 машин не подлежали восстановлению силами ремонтно-восстановительных подразделений, развёрнутых на театре военных действий и были эвакуированы в США для капитального ремонта, включая 17, оценённых как не подлежащих восстановлению[122].

Как указывали американские исследователи большинство танков было уничтожено из РПГ-7[123].

К концу 2006 года на ремонт назад в США были отправлены более 530 американских танков «Абрамс»[124].
530 на завод в Лиму наверное просто так вернули.
Цитата, Имран сообщ. №472
Где проходит грань между "сказочно обосралать" и "героически метнул башню"?
Наверное там где  танки стоимостью десятки миллионов долларов сосут у тапочников.Рочно как и армия в 400 тыс. против 10.
0
Inform
№474
25.02.2025 16:05
Цитата, Имран сообщ. №472
героически метнул башню"
Статистикой поделишься, Имран ты так любишь говорить про статистику.
Ну так приведи сколько метнуло башню ,сколько выдержало ПТС ну и так далее.
И почему брать башню?
Давай возьмем как повлияло то что в результате сложностей ремонта Лео,Абрамсы,Чели не доехали до поля боя.
Я как то размещал данные что М60 бывает в ремонте в 4 раза чаше чем Т-72,сомнительно что у новых стало с этим дело лучше.
Или давай сравним как повлияло то что 60-70 тонные машины не доехали застряв.
Или давай посчитаем то из того что  танк как дом  ,танк оказался поражен и не выполнил задачу.
Или давай посчитаем что из за большой башни и хреновых углов при обстреле танк опять поражен и задача не выполнена.
И чем отличается танк метнувший башню и танк не метнувший ,но все равно сгоревший?
А может поговорит о том как Абрамс имея только БОПС и шрапнели не хрена не может в поддержку ,в то время как Т-ка с 1-2 снарядов разваливает дом или ДОТ.
0
Inform
№475
25.02.2025 21:54
Цитата, Сергей-82 сообщ. №473
Ну как нет,в Индии клепали Викерс,стали Т-72.
У нас перешли с Т-26 и БТ-7,на Т-34,КВ , что там общего?
Общего ничего. Вопрос наличия ресурсов и доступности готовых комплектующих. У СССР были ресурсы и желание тратить эти ресурсы на освоение готовых комплектующих. Индия получала готовые комплектующие, а  скорее всего ещё и готовые узлы. Так-то и Иран собирал Т-72 и БМП-2, но я не думаю что иранцы сами к ним вытачивали стволы и отливали детали двигателей.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №473
Ну когда читают отчеты я понимую что и как,а Имран читает видать только мемуары хвастунов.
Скорее всего ты не просто читаешь отчёты, но и ещё экстраполируешь их куда-то вдаль.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №473
Ну в обще то там прям так и написано, что защита хуже чем у советских.
"Там" это где именно?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №473
Уметь проектировать надо, в Т-54 при меньших габаритах создали прекрасно бронированную машину, а кто то не смог.
Прекрасно бронированную машин с не прекрасным распределением ролей в экипаже, где вдобавок к механику-водителю и командиру-радисту-пулемётчику ещё и наводчик стал наводчиком-заряжающим.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №473
Цитата, q

    Согласно приведённым генерал-майором Т. Такером данным, на февраль 2005 года 70 % танкового парка из 1135 «Абрамсов», развёрнутых в Ираке хотя бы единожды были обстреляны и получили те или иные повреждения (от незначительных до катастрофических). Из них 80 машин не подлежали восстановлению силами ремонтно-восстановительных подразделений, развёрнутых на театре военных действий и были эвакуированы в США для капитального ремонта, включая 17, оценённых как не подлежащих восстановлению[122].
То есть прямые попадания получило около 800 "Абрамсов", из которых только 17 потеряны безвозвратно и ещё 63 требовали заводского ремонта. Получается, 90% получивших прямые попадания "Абрамсов" подлежали незначительные повреждения или могли быть восстановлены в ремонтных мастерских на театре военных действия.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №473
К концу 2006 года на ремонт назад в США были отправлены более 530 американских танков «Абрамс»[124].
В первоисточнике написано следующее:
Цитата, q
But as the war has continued, Army leaders have recognized that they cannot afford to wait for a drawdown of troops before they begin overhauling equipment -- some of it 20 years old -- that is being used at extraordinary rates. Helicopters are flying two or three times their planned usage rates. Tank crews are driving more than 4,000 miles a year -- five times the normal rate. Truck fleets that convoy supplies down Iraq's bomb-laden roads are running at six times the planned mileage, according to Army data.
И Лима здесь ни при чём. Технику ремонтировали в Энистоне.
0
Inform
№476
25.02.2025 22:09
Цитата, Сергей-82 сообщ. №474
Статистикой поделишься, Имран ты так любишь говорить про статистику.
Ну так приведи сколько метнуло башню ,сколько выдержало ПТС ну и так далее.
И почему брать башню?
Давай возьмем как повлияло то что в результате сложностей ремонта Лео,Абрамсы,Чели не доехали до поля боя.
Я как то размещал данные что М60 бывает в ремонте в 4 раза чаше чем Т-72,сомнительно что у новых стало с этим дело лучше.
Или давай сравним как повлияло то что 60-70 тонные машины не доехали застряв.
Или давай посчитаем то из того что  танк как дом  ,танк оказался поражен и не выполнил задачу.
Или давай посчитаем что из за большой башни и хреновых углов при обстреле танк опять поражен и задача не выполнена.
И чем отличается танк метнувший башню и танк не метнувший ,но все равно сгоревший?
А может поговорит о том как Абрамс имея только БОПС и шрапнели не хрена не может в поддержку ,в то время как Т-ка с 1-2 снарядов разваливает дом или ДОТ.
Мне вот тоже интересно чем метнувший башню танк лучше сгоревшего.
0
Inform
№477
26.02.2025 05:07
Цитата, Имран сообщ. №475
Так-то и Иран собирал Т-72 и БМП-2, но я не думаю что иранцы сами к ним вытачивали стволы и отливали детали двигателей.
Иран  создал на базе Т-7 свой танк,пора бы знать.Точно также делает КНДР.
Цитата, Имран сообщ. №475
Там" это где именно?
Ну ты же сидишшь на военном форуме,должен был бы знать.
Какой раз замечаю,ты начинаешь спорить по темам про которые ничего не читал.
Цитата, Имран сообщ. №475
Прекрасно бронированную машин с не прекрасным распределением ролей в экипаже, где вдобавок к механику-водителю и командиру-радисту-пулемётчику ещё и наводчик стал наводчиком-заряжающим.
По твоей логике надо было посадить 10 чел. чтоб роли были хороши.
Цитата, Имран сообщ. №475
В первоисточнике написано следующее:
Что за выборочное чтение ссылки?С чего тебя посетили мысли что из за того что больше ездят на завод отправляют?
Цитата, q
Equipment shipped back from Iraq is stacking up at all the Army depots: More than 530 M1 tanks, 220 M88 wreckers and 160 M113 armored personnel carriers are sitting at Anniston. The Red River Army Depot in Texas has 700 Bradley Fighting Vehicles and 450 heavy and medium-weight trucks, while more than 1,000 Humvees are awaiting repair at the Letterkenny Army Depot in Pennsylvania.
0
Inform
№478
26.02.2025 05:09
Цитата, Имран сообщ. №476
Мне вот тоже интересно чем метнувший башню танк лучше сгоревшего.
Слив  защитан, не по одному пункту ты ответить не можешь.
0
Inform
№479
26.02.2025 18:40
Цитата, Сергей-82 сообщ. №477
Иран  создал на базе Т-7 свой танк,пора бы знать.Точно также делает КНДР.
На это у него ушло более 20 лет. И это Т-72, который был создан в лет за 25 до того как Инан его купил.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №477
Ну ты же сидишшь на военном форуме,должен был бы знать.
Какой раз замечаю,ты начинаешь спорить по темам про которые ничего не читал.
Зевси "там" — это нигде.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №477
Что за выборочное чтение ссылки?С чего тебя посетили мысли что из за того что больше ездят на завод отправляют?
Тогда покажи где написано что отправляют именно из-за боевых повреждений.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №477
Цитата, q
Equipment shipped back from Iraq is stacking up at all the Army depots: More than 530 M1 tanks, 220 M88 wreckers and 160 M113 armored personnel carriers are sitting at Anniston. The Red River Army Depot in Texas has 700 Bradley Fighting Vehicles and 450 heavy and medium-weight trucks, while more than 1,000 Humvees are awaiting repair at the Letterkenny Army Depot in Pennsylvania.
А это к чему? При чём здесь БРЭМ, БМП, бронеавтомобили и БТР-ы?
0
Inform
№480
26.02.2025 18:51
Цитата, Сергей-82 сообщ. №478
Слив  защитан, не по одному пункту ты ответить не можешь
В там у тебя нет отдельных пунктов. Всё один пункт "Давай посчитаем". Если хочешь, посчитаем. Были бы данные.
0
Inform
Do you want to leave a comment? Register and/or Log in
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Discussion
    Update
  • 13.03 00:19
  • 8034
Without carrot and stick. Russia has deprived America of its usual levers of influence
  • 12.03 23:07
  • 1
Минпромторг объявил конкурс на проведение ОКР по доработке разработанного для замены Ан-2 самолёта ЛМС-901 «Байкал»
  • 12.03 22:32
  • 4
Квантовый двигатель: от российского открытия до американского триумфа?
  • 12.03 17:38
  • 0
Шаг недоброй воли
  • 12.03 16:19
  • 534
Russia has adopted the new Terminator-2 tank support combat vehicle, designed specifically for street fighting: this is a real "death harvester"! (Sohu, China)
  • 12.03 15:33
  • 0
Глас эксперта: переговоры в Джидде
  • 12.03 13:22
  • 31
ЗРК «Тор-М2»: сбивает все, что попадает в зону поражения
  • 12.03 13:17
  • 139
Подстава над Идлибом
  • 12.03 12:48
  • 1
Через "Радар.НФ" ночью поступили 139 сигналов, которые помогли сбить БПЛА
  • 12.03 12:18
  • 1
В МФТИ работают над уникальными двигателями для спутников класса CubeSat
  • 12.03 11:33
  • 2
До конца 2025 года турецкий флот вооружится новыми безэкипажными боевыми катерами
  • 12.03 03:00
  • 8605
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 12.03 01:52
  • 1
Китай отберет опытных тайконавтов для высадки на Луну
  • 12.03 01:37
  • 1
Nokia не смогла позвонить с Луны
  • 12.03 00:57
  • 0
Ответ на "ЗРК «Оса-АКМ»: «пенсионер ПВО» бьет новейшие западные БПЛА"