Ближний тыл это не только солдаты, это боеприпасы,питание,ГСМ.

Странные у Вас требования. БТР не грузовик.  Машина, в которую можно будет положить 10 тонн груза и у которой будет броня как у танка, будет весить тонн 80-100.

А что в вашем представление операторы все на 100% профи и выбирают куда бить?Я пробовал на симуляторе БПЛА(на котором тренируют судентов по специальности БПЛА) залететь в дверь сарая получилось наверное где только   раза с двадцатого. Мадьяр жаловался что только 10-20% попадают в цель.
Ну может посмотреть видео ,там куча попаданий в лоб.

Но в том же симуляторе Вы легко могли выбрать с какой стороны атаковать тот несчастный сарай. ВЛД, как известно, спереди. Значит спереди танк бить не надо, когда есть возможность ударить сверху, сбоку или сзади. БПЛА может атаковать танк с одной из пяти сторон. Почем надо выбирать именно переднюю? Потому что она самая красивая, что ли?

А что не так?  Чем будка отличается от бронированого модуля который ставится в  кузов Торнадо

Тем что она сделана из подручных средств. Она заведомо хуже, потому что сделана не из броневых материалов и сделана не по технологии изготовления бронированных модулей.

Ставить в пример армию Сирии это эпично.

У сирийской армии и у её противников очень большой боевой опыт. По крайней мере, республиканская гвардия, использовавшая "Акации", воевать умела.

С каких пор Хаимерес стали использовать по танкам в движений?Если про фольфрамовые шарики,то они БТР-80 то не сильно пробивают,куда им до крыше танка.

А по БТР-ам в движении используют? Или у ТБТР крыша тоньше?

Странные у Вас требования. БТР не грузовик.  Машина, в которую можно будет положить 10 тонн груза и у которой будет броня как у танка, будет весить тонн 80-100.

Какие требования? Я написал что в ближнем тылу важнее Торнадо,а вы начали нести ахинею что там фипиви продуху не дают и нужен ТБТР.

БПЛА может атаковать танк с одной из пяти сторон. Почем надо выбирать именно переднюю? Потому что она самая красивая, что ли?

Ну так посмотрите видео,там куча когда летят в лоб .Может потому что есть куча причин,танк в движение,РЭБ, угроза оператору,погодные условия, растительность  и т.д.

Тем что она сделана из подручных средств. Она заведомо хуже, потому что сделана не из броневых материалов и сделана не по технологии изготовления бронированных модулей.

Ну тогда в чем я не прав, ведь я и написал что это так себе,а не показатель.

У сирийской армии и у её противников очень большой боевой опыт. По крайней мере, республиканская гвардия, использовавшая "Акации", воевать умела.

Не было там никого опыта, арта сутками не сменяя позиций стреляла,разве это опыт.

А по БТР-ам в движении используют? Или у ТБТР крыша тоньше?

Вы свой фантазии на меня не перекладывайте, это вы написали что Хаимарсы пожгут всю БТТ.

Какие требования? Я написал что в ближнем тылу важнее Торнадо,а вы начали нести ахинею что там фипиви продуху не дают и нужен ТБТР.

А при чём здесь "Торнадо"? Думаете что "Торнадо" может привезти в бронекапсуое 10 тонн? Нет, не может. 10 тонн будет весить сама бронекапсула с десантом, оборудованием и снаряжением внутри. Бортовые грузовики это совсем другая тема.

Ну так посмотрите видео,там куча когда летят в лоб .Может потому что есть куча причин,танк в движение,РЭБ, угроза оператору,погодные условия, растительность  и т.д.

В лоб движущегося танка попасть ещё труднее. Скорость сближения получается выше. Мехвод может увидеть дрон.  Даже  по автомобилям в движении обычно бьют на догоном курсе. По стоящим автомобилям бьют целясь в мотор. У танков (кроме "Меркавы ") мотор сзади.

Вы свой фантазии на меня не перекладывайте, это вы написали что Хаимарсы пожгут всю БТТ.

Это Вы включили в обсуждение хаймарсы, не я.

А при чём здесь "Торнадо"? Думаете что "Торнадо" может привезти в бронекапсуое 10 тонн? Нет, не может. 10 тонн будет весить сама бронекапсула с десантом, оборудованием и снаряжением внутри. Бортовые грузовики это совсем другая тема.

Какой десант,если я говорю за перевозку боеприпасов, питания и прочего в ближнем тылу.
Вы когда не будь начнете читать что вам пишут.
Ну и про 10 тонн на модуль это мощно загнули

В лоб движущегося танка попасть ещё труднее. Скорость сближения получается выше. Мехвод может увидеть дрон.  Даже  по автомобилям в движении обычно бьют на догоном курсе. По стоящим автомобилям бьют целясь в мотор. У танков (кроме "Меркавы ") мотор сзади.

Статистка есть? Что тогда танки по 10-20 фипиви выдерживают?

Это Вы включили в обсуждение хаймарсы, не я.

Хаимерсы включены были в рамках столкновение с НАТО, а перлы про то как они танки жгут это от вас.

Какой десант,если я говорю за перевозку боеприпасов, питания и прочего в ближнем тылу.
Вы когда не будь начнете читать что вам пишут.

При чём здесь перевозка боеприпасов?

Ну и про 10 тонн на модуль это мощно загнули

На модуль с оборудованием, снаряжением и десантом.

Характеристики трёосного "Тайфун-К":
Масса снаряжённого автомобил, кг 21000
Полная масса автомобиля, кг 24000
https://avtoalfa.com/techreference/?cat=3392&ref=2164&card=63968

24000 - 21000 = 3000

В эти 3000 тонн входит вес экипажа в кабине водителя. А Вы 10 тонн в бронированный корпус "напихали".

Статистка есть? Что тогда танки по 10-20 фипиви выдерживают?

Что значит "выдерживают"? Если танк остановился, значит он уже не выдержал, скотю бы дронов ни потратили на его добивание.

Хаимерсы включены были в рамках столкновение с НАТО, а перлы про то как они танки жгут это от вас.

Разговоры за всё хорошее против всего плохого?

Ну так посмотрите видео,там куча когда летят в лоб .Может потому что есть куча причин,танк в движение,РЭБ, угроза оператору,погодные условия, растительность  и т.д.

Есть несколько видео, где прилетают в декольте с последующим феерверком, вот куда целят летящие в лоб.

И не сложилась без крыши

При чём здесь перевозка боеприпасов?

А что ее нет в ближнем тылу?
Вы читаете иногда что вам пишут.

На модуль с оборудованием, снаряжением и десантом.

Характеристики трёосного "Тайфун-К":
Масса снаряжённого автомобил, кг 21000
Полная масса автомобиля, кг 24000

А при чем здесь Тайфун-К если я прямо написал за бронированные модели которые ставятся в кузов Камаза,Урала,Торнадо.

Что значит "выдерживают"? Если танк остановился, значит он уже не выдержал, скотю бы дронов ни потратили на его добивание.

Ну наверное потому что он остановился и дальше задачу выполнял.

Разговоры за всё хорошее против всего плохого?

Нет,разговоры за то что  к чему надо готовится в реальности.

Есть несколько видео, где прилетают в декольте с последующим феерверком, вот куда целят летящие в лоб.

Всяко бывает, проблема деколте озвучена давно  и решение есть давно.

И кроме декольте там люк мехвода и погон. В лоб летят не просто так, там самое открытое место, нужно же мехводу как то залезать. Думаю броня со всех сторон утопия. Но вот КАЗ от БПЛА и какой нибудь гранатомёт от тех же БПЛА давно стоило сделать. Да хоть феерверки с фольгой или сеткой. Это не технологии джедаев. Но наш ВПК на такое, выходит, не способен.

И кроме декольте там люк мехвода и погон.

Защита погона была сделана на объекте 640,почему  сейчас не делают,не известно,там вполне все решаемо.

https://pikabu.ru/story/btr82a_silnyie_i_slabyie_storonyi_i_nemnozhko_liriki_12323284
Источник конечно так себе ,но оставлю

Град - опасно только прямое попадание, даже разрывы в метре, максимум порвут шины
82 миномёт - не представляют опасности даже прямые попадания
120 миномёт - опасно прямое попадание, вероятность пробития осколками при разрыве менее 1-2 метров но зависит от проекции корпуса
Кассетные аартиллерия, ракеты - не несут никакой опасности
Артиллерия любого калибра - несёт опасность только при разрыве менее двух метров на мягком грунте, менее 10 метров на бетоне и асфальте, и при прямом попадании
Противотанковые мины нажимного действия ТМ при единичном подрыве - Выводит машину из строя, у мехвода 85% вероятность выжить, остальной экипаж и десант с вероятностью 95% не пострадает
РПГ - 100% вероятность пробития, но из-за большой проекции машины имеется риск больше для МТО
ПТУР - 100% вероятность пробития, чаще всего гибнет мехвод
Камикадзэ - в зависимости от снаряжения, зачастую не несут угрозы жизни экипажу и десанту ВНУТРИ БТРа.
Танковый ОФ- гарантированная смерть наводчика и мехвода, вероятность выживания десанта около 45% (в зависимости от проекции)
Танковый кумулятивный снаряд - почти то же самое что и ПТУР различия в гарантированном растрескивании корпуса и большем количестве вторичных осколков.

https://t.me/song_infantry/485 Прилет ракеты ПТУР в БМП-2, вид изнутри

А что ее нет в ближнем тылу?
Вы читаете иногда что вам пишут.

А зачем пишут? Мы тут логистику, что ли, обсуждаем?

А при чем здесь Тайфун-К если я прямо написал за бронированные модели которые ставятся в кузов Камаза,Урала,Торнадо.

Бронированные модули.Которые ставятся в кузов Камаза, Урала, Торнадо. Так?
Теперь посмотрите вот на это:

И что дальше? Что сотни тысяч ТБМП ,ТБТР сделаем с грузоподъемностью в 10 тонн?

Какие к лешему 10 тонн? Зачем они БТР-у и БМП?

Ну наверное потому что он остановился и дальше задачу выполнял.

Если танк остановился, он в лучшем случае превращается в неподвижную огневую точку. И то пока ему оптику не сломают. А её в сегодняшних реалиях сломают быстро. Подвиг расейняйского КВ ему не повторить.

А зачем пишут? Мы тут логистику, что ли, обсуждаем?

А без нее не будет ничего.

Теперь посмотрите вот на это:

Так это стеб на вами,потому что вы на пост  выше

Цитата, Сергей-82 сообщ. №270

Защищать можно по разному: разведка,РЭБ.
.Если говорим за ближний тыл то пересадка с обычных грузовиков, на Торнадо куда более важнее

вы ответили

Цитата, Имран сообщ. №271

Ближний тыл в зоне действия вражеских ударных и разведывательных (наводящих артиллерю) дронов.

Какие к лешему 10 тонн? Зачем они БТР-у и БМП?

Читайте что вам ПИШУТ Если говорим за ближний тыл то пересадка с обычных грузовиков, на Торнадо куда более важнее

Если танк остановился, он в лучшем случае превращается в неподвижную огневую точку.

я опечатался НЕОСТАНОВИЛСЯ. Танки бывают выполняют задачи после 10-20 фипиви

А без нее не будет ничего.

Давайте тогда ещё Большой Взрыв или Бога обсудим.

Защищать можно по разному: разведка,РЭБ.
.Если говорим за ближний тыл то пересадка с обычных грузовиков, на Торнадо куда более важнее

Насколько ближний тыл? Если на дистанции выстрела из танка, то такой себе тыл. Там и миномётные прилёты, и FPV-дроны, и дроны-корректировщики. Располагать там склады, чтобы возить туда боеприпасы на "Уралах" и "КамАЗ-ах" плохая идея. Если хотя бы в нескольких км. от линии фронта, то там ТБТР и ТБМП не особо нужны.

Читайте что вам ПИШУТ Если говорим за ближний тыл то пересадка с обычных грузовиков, на Торнадо куда более важнее

Для того чтобы доехать до своего опорника "Торнадо" подойдёт. А вот штурма посадок в одном порядке с танками не подойдёт.

опечатался НЕОСТАНОВИЛСЯ. Танки бывают выполняют задачи после 10-20 фипиви

Ну значит операторы упрямо бьют в ВЛД и в переднюю часть башни. Моторный отсек обычно защищён хуже.

А сделали условия ля работы пехоты? Зонтик ПВО,РЭБ,разведка,в том числе инженерная ,если всего этого не будет то разница между ТБТР/ТБМП и между БМП-1 будет не очень большой.

А танкам это всё не надо что-ли? Это нужно и БМП, и танкам. И более того, если этого нет, то трата ресурсов и на танк, и на ТБМП/ТБТР - это их бесполезная растрата. Это всё сгорит от жужжалки с Алиэкспресса или от любого крипака с РПГ, я уж не говорю о войне с приличными людьми.

Подумаешь при попадание в лоб,машину будет вставать.

Во первых, там ещё броня и ДЗ. А во вторых, двигатель это далеко не снаряд ОФС. Вывести его из строя чтобы прям встал колом - куммулятивной иголкой практически невозможно. Ну пробьют цлилиндр, ну масло вытечет или топлива немного, ну даже загорится чето, но свой километр он проедет. А дальше хрен с ним, до врага мы доехали.
И даже ладно, "золотой выстрел" получился, двигатель встал. И? Аппарель упала, все выбежали и возвращаемся к тому же, что сейчас.

Давайте тогда ещё Большой Взрыв или Бога обсудим.

Как пожелаете.

Если на дистанции выстрела из танка, то такой себе тыл. Там и миномётные прилёты, и FPV-дроны, и дроны-корректировщики. Располагать там склады, чтобы возить туда боеприпасы на "Уралах" и "КамАЗ-ах" плохая идея. Если хотя бы в нескольких км. от линии фронта, то там ТБТР и ТБМП не особо нужны.

Ну в обще то речь не про склады, а про подвоз боеприпасов, а так я как то смотрел привязку ластомора  где уничтожены 777, то там большинство ближе 10 км от передовой, считаете к ним снаряды на руках таскают? https://telegra.ph/Pushki-v-sovremennyh-realiyah-Hlam-ili-nagib-12-19
Вот по Д-30 размещение примерно 6 км от передовой.

А вот штурма посадок в одном порядке с танками не подойдёт.

А тут нужна в первую очередь организация и подготовка, а не ТБТР и то и другое проще сделать ,чем ТБТР.

Ну значит операторы упрямо бьют в ВЛД и в переднюю часть башни. Моторный отсек обычно защищён хуже.

Ну может что то их так заставляет делать,куча условий,ограничений,мангал и т.д.

Во первых, там ещё броня и ДЗ. А во вторых, двигатель это далеко не снаряд ОФС. Вывести его из строя чтобы прям встал колом - куммулятивной иголкой практически невозможно. Ну пробьют цлилиндр, ну масло вытечет или топлива немного, ну даже загорится чето, но свой километр он проедет. А дальше хрен с ним, до врага мы доехали.

Вы где этого начитались?Что при попадание в МТО фипиви танк встает, а тут видите ли не будет.

И? Аппарель упала, все выбежали и возвращаемся к тому же, что сейчас.

То есть за все тоже самое,только платить на много дороже.
Нужен ТБТР,ТБМП,перите БМО и делайте, только не забывайте чтоб комфортно разместить 10-12 боицов под 180,вам придется увеличить сильно габариты.
Барбарис,Рысь Пума такие большие потому что надо чтоб комфортно ,а вот что была защита и комфортно, это сколько надо веса накинуть.

60-75 тонн,если чтоб комфорт и защита  более менее.

Вы где этого начитались?Что при попадание в МТО фипиви танк встает, а тут видите ли не будет.

Так там брони милиметров 5, и ни ДЗ нифига, просто стальной лист.

Так там брони милиметров 5, и ни ДЗ нифига, просто стальной лист.

Если пробьет броню  и в двигатель, то движок всанет, а не дырка в миллиметр и доедет.

Если пробьет броню  и в двигатель, то движок всанет, а не дырка в миллиметр и доедет.

Если взрыв который инициирует куммулятивную иглу пробьёт броню, то да, а если нет, то будет дырочка. Разница вот:

А так как танковую броню берёт только кумма, то будут только дырочки (если вообще будут, броню и ДЗ ещё пробить надо).

А так как танковую броню берёт только кумма, то будут только дырочки (если вообще будут, её и ДЗ ещё пробить надо).

И в чем кардинальное отличие от того же св90?Вы поймете с переднем расположением движка нет высокозащищенных машин.
БМО куда лучше защищена чем Намер.

Борта кстати у Намер 20-30 мм

И в чем кардинальное отличие от того же св90?

В дешевизне, толщине брони и наличии ДЗ)

Вы поймете с переднем расположением движка нет высокозащищенных машин. БМО куда лучше защищена чем Намер.

В первых, лучше защищена в лоб (и то, хз че там с надстройкой).
Во вторых, это единственное преимущество БМО-Т.
В третьих, что такое вообще "высокозащищённые машины"?

Борта кстати у Намер 20-30 мм

А пишут, что как у Меркава Мк.4 борт корпуса: 60–80 мм...
И вообще according to Brigadier general Yaron Livnat, they are more heavily armored than the Merkava IV tanks: "The weight saved by eliminating the turret was 'reinvested' in beefing up the armor."

В дешевизне, толщине брони и наличии ДЗ)

Когда Намер стал дешевым?
Про толщину брони,я вам приводил фото Намера и Меркавы,нет там толщины.448 мм габарит доп.брони на лбу.
Линск с  картонной броней выдеди,а на нем тоже доп.брони куча.

В первых, лучше защищена в лоб (и то, хз че там с надстройкой).
Во вторых, это единственное преимущество БМО-Т.

И с борта лучше, у Намера 20-30 мм, у семейства Т-72 80 мм ну и

Броневая надстройка снабжена дополнительной защитой, которая на передней и боковых стенках выполнена в виде разнесенной брони, наружные листы которой дополнительно снабжены динамической защитой, а боковые стенки выполнены в объеме, образованном шириной надгусеничной полки корпуса шасси, высотой до крышки надстройки и длиной от лобового верхнего листа корпуса до его кормового листа. Внутри боковых стенок надстройки размещена часть вынесенного из корпуса шасси танка штатного внутреннего оборудования - топливные баки, фильтро-вентиляционная установка, пуско-регулирующая аппаратура и аккумуляторные батареи, дополнительный боекомплект РПО.

.

В третьих, что такое вообще "высокозащищённые машины"?

Танк.
ТБТР в виде Намера по защите к ним не относится.

А пишут, что как у Меркава Мк.4 борт корпуса: 60–80 мм...
И вообще according to Brigadier general Yaron Livnat, they are more heavily armored than the Merkava IV tanks: "The weight saved by eliminating the turret was 'reinvested' in beefing up the armor."

Фото есть в интернете, я вам приводил уже их ,не будем повторяться.

Схема Меркавы-1/2

У 3/4 кардинально ничто не поменялось.

Весь вес , это доп.броня ,которая не ровня многослойной катаной или чобхем.

бортовой экран, не ДЗ,а вес большой имеет.
Весь обмазан не поимешь чем,отсюда и вес.

ВЛД-4 и где тут габарит? Да еще подымается болтах.

Где тут броня в 60-80 мм у борта?Да это Меркава-2, но  чудес не бывает,весь дополнительный вес на модули брони и все что сверху висит,ну и на усиление трансмиссии,ведь вес то вырос.

В дешевизне,

https://oleggranovsky.livejournal.com/289578.html 5 мил.,без КАЗ  и для себя.

Хлопцы торчат с люка,габарит заходит больше чем за середину гусеницыА тут надгусенечные  полки без модулей,где тут на борт в 6-8 см?

БМП/ БТР против ТМ... Ну х.з кто там выживает и в каком количестве.  Но есть мнение что БТР может спасти отрыв колеса.

Корпус Меркава-4, ни каких  толстых бортов не наблюдается

БМП/ БТР против ТМ... Ну х.з кто там выживает и в каком количестве. 

Так я написал,что источник так себе.

Но есть мнение что БТР может спасти отрыв колеса.

По опыту Афгана и Кавказа,если подрыв под переднем колесом,то как правило без тяжелых последствии.

Когда Намер стал дешевым?

А причём тут Намер и мы? Это вы упорно всякие CV90 которые дороже Т-90.

У 3/4 кардинально ничто не поменялось.

Так с МК 3-4, емнип, стали навесную композитную броню вешать.  Да в общем не суть.

Танк.
ТБТР в виде Намера по защите к ним не относится.

Ну значит и Меркава к танкам не относится. Мне плевать че там у евреев, американцев и т.д.
Защищённость ТБТРа должна быть на уровне ОБТ, в этом и есть его смысл. И вот ну никак вы мне не докажете, что при отсутствии башни, боеукладки,всяких автоматов заряжания и сервоприводов, нельзя пустое пространство десанта забронировать на нужном уровне даже с меньшими углами наклона.