"Нормальность" заключалась в полном разгроме за 9 дней?

.

С началом Маньчжурской операции, 16 августа 1945 года командующий Квантунской армии генерал Ямада Отодзо приказал своей армии сдаться, после того как император Хирохито объявил о капитуляции Японии с 14 августа 1945 года, Некоторые японские дивизии отказались сдаться, и боевые действия продолжались в течение следующих нескольких дней.

В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек.

Ну вроде как не легкая прогулка,если только часть армии сопротивлялась.

С началом Маньчжурской операции, 16 августа 1945 года

Только вот загвоздка в том, что Манчжурская операция началась 9 августа. А Император подписал указ о капитуляции 14 августа. Но Отодзо положил на него с прибором (как и многие командующие других группировок) Так что провоевали до 16, когда ввиду всех рухнувших фронтов и осознав бессмысленность дальнейшего сопротивления Отодзо и сдался. Точнее сдалось то чем он ещё управлял, а остальное либо саомстоятельно сдавалось, либо добивать приходилось. И тех кого надо было добивать, это ну тысяча, ну три, на фоне сотен тысяч сдававшихся в плен.

при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек.

Потери меньше 1% от задействованных сил при форсировании рек и наступлении на укрепы посреди леса и болот.

Продвинутого.

А нового, не прошедшего испытания?

Бех этого зоопарка не будет армии.

Это понятно. Но зачем общая численность всего этого зоопарка протиопоставляется численности одной-двух моделей боевых машин?

Потери меньше 1% от задействованных сил

Меньше 1%. У группировки численностью 1,5 миллиона челове. Меньше чем за 9 дней. Всего лишь, угу.

при форсировании рек и наступлении на укрепы посреди леса и болот.

Теперь оказывается леса и болота виноваты. Советская армия разучилась форсировать реки и проходить через болота? Советские генералы приказывали форсировать реки именно рядом с вражескими укрепами?

А нового, не прошедшего испытания?

Какого нового?

Но зачем общая численность всего этого зоопарка протиопоставляется численности одной-двух моделей боевых машин?

Вы в курсе что МТЛБ всех версии выпустили 55000 штук? И в большинстве своем это были спец.машины.

Меньше 1%. У группировки численностью 1,5 миллиона челове. Меньше чем за 9 дней. Всего лишь, угу.

1,5 млн группировка против группировки в 1 миллион, сидящей в укрепрайонах в очень неудобной для наступления местности.

Какого нового?

Такого нового, из-за которого заказчики посчитали бы танк непонятной штуковиной, у которой неизвестная эффективность. К БМПТ такое отношение есть.

Вы в курсе что МТЛБ всех версии выпустили 55000 штук? И в большинстве своем это были спец.машины.

БМПТ можно считать версией Т-72. Сколько Т-72 всех версий выпустили?

1,5 млн группировка против группировки в 1 миллион, сидящей в укрепрайонах в очень неудобной для наступления местности.

Численность квантунской армии в 1945 году 713 тысяч. Где Вы там миллион увидели? Укрепрайоны с отрезанными путями снабжения были обречены.

Такого нового, из-за которого заказчики посчитали бы танк непонятной штуковиной, у которой неизвестная эффективность. К БМПТ такое отношение есть.

К ней такое отношение потому что она никому не нужна,даже своему МО.

БМПТ можно считать версией Т-72. Сколько Т-72 всех версий выпустили?

Версии на Т-72 востребованы до сих пор(как и МТЛБ в свое время),а БМПТ нет.
Я не увидел как вы собрались применять это недоразуменее.

Численность квантунской армии в 1945 году 713 тысяч. Где Вы там миллион увидели? Укрепрайоны с отрезанными путями снабжения были обречены.

Мне надоело заниматься элементарным ликбезом, вы хоть википедию почитайте. Кроме Квантунской армии там за Японию ещё армии Кореи, Манчжоу Го и Мэнцзяна были. И укрепрайоны взяли без всяких отрезаний, 10 августа.

К ней такое отношение потому что она никому не нужна,даже своему МО.

Своему МО много чего не нужно. Особенно до СВО. Тогда и планирующие бомбы в серьёзных количествах были не нужны. То же самое было с дронами. "Ланцет" и тот был создан по инициативе производителя. А сейчас  МО не проявляет большого интереса к ТБМП и ТБТР-ам. Их оно не заказывает вообще. Значит ли это что они не нужны?

Мне надоело заниматься элементарным ликбезом, вы хоть википедию почитайте. Кроме Квантунской армии там за Японию ещё армии Кореи, Манчжоу Го и Мэнцзяна были. И укрепрайоны взяли без всяких отрезаний, 10 августа.

Корейцы, которых было аж 335,9 тысяч, даже не успели повоевать с советской армией. Разве что из зениток могли пострелять по налетавшим самолётам.
Армии марионеточный государств были хуже обучены и хуже мотивированы чем японская армия.
Элитные подразделения Квантунской армии были переброшены на Тихоокеанский ТВД.
По оснащению между советской и японской группировками была огромная пропасть. Советская группировка располагала 5,5 тысяч танков, а Квантунская группировка и подконтрольные Японии марионеточные государства вместе взятые имели только 370 танков. К тому же японские танки были устаревшими даже по меркам 1941 года. Японские 37-мм противотанковые орудия не могли остановить советские танки, а более тяжёлых противотанковых пушек у Квантунской группировки особо-то не было. У советской группировки было 27 тысяч единиц ствольной артиллерии и более тысячи единиц реактивной артиллерии.

Версии на Т-72 востребованы до сих пор(как и МТЛБ в свое время),а БМПТ нет.
Я не увидел как вы собрались применять это недоразуменее.

"Это недоразумение" уже применяется.

А сейчас  МО не проявляет большого интереса к ТБМП и ТБТР-ам. Их оно не заказывает вообще. Значит ли это что они не нужны?

Как можно заказывать то чего нет?

"Это недоразумение" уже применяется.

Штучные образцы лес косить,вот и все применение.

Как можно заказывать то чего нет?

Как минимум, работы над созданием новых образов  были бы заказаны.

Штучные образцы лес косить,вот и все применение.

Противник сидит чаще всего либо в застройке, либо среди деревьев. Это не такая уж узкая ниша.

Как минимум, работы над созданием новых образов  были бы заказаны.

Заказ часто происходит по инициативе лобистов,а это не всегда хорошо.
К примеру вместо "сотки" пошел Ту-22М2,да и сейчас лоби сухого вытеснило МиГ-29,но что то пока не видно преимуществ Су-30/35.

Противник сидит чаще всего либо в застройке, либо среди деревьев. Это не такая уж узкая ниша.

Так танк с ОФС в этом случае куда полезнее.

этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек

   При штурме Берлина, потеряли гораздо больше.

Такого нового, из-за которого заказчики посчитали бы танк непонятной штуковиной, у которой неизвестная эффективность. К БМПТ такое отношение есть.

   Его эффективность проверяли сначала в Сирии, потом на сво. И вот результат - ВС РФ он не нужен.
   Хотя не исключаю, что сейчас не хотят отдавать корпуса т72. Потому что их тупо не хватает. Оттого и поволокли на фронт т62 и даже т54/55.
   Но после использования в Сирии таких проблем не было.

При штурме Берлина, потеряли гораздо больше.

Есть данные по Берлинской операций,чисто по Берлину не нашел.

Берлинская группировка, по оценке советского командования, насчитывала около 200 тыс. солдат и офицеров, 3 тыс. орудий и 250 танков, включая фольксштурм — народное ополчение[10]. Оборона города была тщательно продумана и отлично подготовлена. В основе лежала система сильного огня, опорных пунктов и узлов сопротивления. В Берлине было создано девять секторов обороны — восемь по окружности и один в центре. Чем ближе к центру города, тем оборона становилась плотнее. Особую прочность ей придавали массивные каменные постройки с большой толщиной стен. Окна и двери многих зданий заделывались и превращались в амбразуры для ведения огня. Всего в городе имелось до 400 железобетонных долговременных сооружений — многоэтажных бункеров (до 6 этажей) и дотов, оснащённых орудиями (в том числе зенитными) и пулемётами. Улицы перекрывались мощными баррикадами толщиною до четырёх метров. Обороняющиеся имели большое количество фаустпатронов, которые в обстановке уличных боев оказались грозным противотанковым оружием. Немаловажное значение в немецкой системе обороны имели подземные сооружения, в том числе и метро, которые широко использовались противником для скрытого манёвра войск, а также для укрытия их от артиллерийских и бомбовых ударов.

Заказ часто происходит по инициативе лобистов,а это не всегда хорошо.
К примеру вместо "сотки" пошел Ту-22М2,да и сейчас лоби сухого вытеснило МиГ-29,но что то пока не видно преимуществ Су-30/35.

Чем больше влияние лоббистов, тем меньше шансов у действительно нужного.

Так танк с ОФС в этом случае куда полезнее.

Вести огонь на подавление танк этими ОФС не может. А прицельный огонь в лесу вести сложно. Если длинная очередь из двух 2А42 косит деревья, то одичночный 125-мм ОФС с высокой степенью вероятности может столкнуться с деревом и не долететь до цели. В застройке у БМПТ-72 другое преимущество - угол возвышение пушек 45 градусов. Конечно, 125-мм ОФС весомый аргумент в условия городских боёв. Но выцеливающий какое-то окно танк лучше прикрывать непрерывным огнём по окнам других зданий. Для этого вроде как можно использовать БМП. Но обычные БМП очень уязвимы, а тяжёлых БМП у нас нет.

   Его эффективность проверяли сначала в Сирии, потом на сво. И вот результат - ВС РФ он не нужен.

ЕКАТЕРИНБУРГ, 8 января. /ТАСС/. Свыше 3 тыс. образцов вооружения и военной техники поступило на вооружение войск Центрального военного округа (ЦВО) в 2024 году. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе округа.

"В соединения и части ЦВО поступило свыше 3 тыс. новых и модернизированных образцов вооружения и военной техники различной номенклатуры. Масштабная поставка техники позволила перевооружить и усилить десятки подразделений мотострелковых, танковых, артиллерийских бригад и специального назначения", - говорится в сообщении.

В числе поставленного вооружения - современные боевые танки Т-90М "Прорыв", глубоко модернизированных танки Т-72Б3М, боевые машины поддержки танков БМПТ "Терминатор", тяжелые огнеметные системы ТОС-2 "Тосочка", боевые машины пехоты БМП-3, зенитные ракетные комплексы "Тор-М2", многофункциональные робототехнические комплексы разминирования "Уран-6" и другая техника.

В пресс-службе округа добавили, что поступившая техника позволила повысить готовность подразделений к выполнению боевых задач в зоне специальной военной операции в любых климатических условиях днем и ночью.

https://tass.ru/armiya-i-opk/22835085

  Хотя не исключаю, что сейчас не хотят отдавать корпуса т72. Потому что их тупо не хватает. Оттого и поволокли на фронт т62 и даже т54/55.
   Но после использования в Сирии таких проблем не было.

Масштабы поставок танков в Сирии были не те.

Корейцы, которых было аж 335,9 тысяч, даже не успели повоевать с советской армией.

Так и Квантунская далеко не вся повоевала. Танки же нужны для прорыва фронта, а японцы сидели в укрепах, причём как раз самые боеспособные части. Их смяли за два дня. После чего темп наступления сдерживал только отвратительный ландшафт и практически отсутствовавшая дорожная сеть.  

Как можно заказывать то чего нет?

Ну так и не будет если не заказывать НИОКР.

Оттого и поволокли на фронт т62 и даже т54/55.

мимо.
Т-62-55 из за нехватки САУ.

Вести огонь на подавление танк этими ОФС не может. А прицельный огонь в лесу вести сложно.

В чем проблема обстрелять лесопосадку?Тем более с программируемым снарядом.

В застройке у БМПТ-72 другое преимущество - угол возвышение пушек 45 градусов.

Картонный боевой модуль с каких пор стал преимуществом .

боевые машины поддержки танков БМПТ "Терминатор"

Целых десять штук,лоби УВЗ сильное.
Чего стоит только до сих не закрыть дыры в бронирование на танках.

Так и Квантунская далеко не вся повоевала. Танки же нужны для прорыва фронта, а японцы сидели в укрепах, причём как раз самые боеспособные части. Их смяли за два дня. После чего темп наступления сдерживал только отвратительный ландшафт и практически отсутствовавшая дорожная сеть.  

Да даже если Квантунская армився повоевала, корейская армия не повоевала почти совсем.
Танки нужны не только для прорыва фронта, но и для ликвидации прорывов.
Укрепрайоны без серьёзного вооружения против серьёзного вооружения против  серьёзного противника долго стоять не могут.

В чем проблема обстрелять лесопосадку?Тем более с программируемым снарядом.

Ковырять лесополосу 125-мм снарядами долго. А лес и подавно.

Картонный боевой модуль с каких пор стал преимуществом

Главное чтобы машина не метнула башню. Модуль можно и поменять.

Целых десять штук,лоби УВЗ сильное.
Чего стоит только до сих не закрыть дыры в бронирование на танках.

УВЗ и Т-90М неплохо так толкает заказчику.

   Я к тому, что с немцами этих хвалёных самураев, даже сравнивать как-то неудобно)))
   Дело в том, что всю эту пургу про японских уберсолдат, разгоняют США и особенно Голливуд. Оно и понятно, в боях на суше, американцы немало натерпелись от японцев 😉

боевые машины поддержки танков БМПТ "Терминатор",

   Чё-то постеснялись, указать сколько же их поставили.

УВЗ и Т-90М неплохо так толкает заказчику.

   Т90 заказывается солидными количествами, эта машина явно нужна армии, чего не скажешь про терминатор.

   Чё-то постеснялись, указать сколько же их поставили.

Это не я постеснялся, а наше Минобороны. Время нынче такое, приходится стесняться когда речь дело касается разглашения количества закупленной военной техники.

  Т90 заказывается солидными количествами, эта машина явно нужна армии, чего не скажешь про терминатор.

Лобби УВЗ же. Сергей не даст соврать.

Ковырять лесополосу 125-мм снарядами долго. А лес и подавно.

В разы эффективнее , чем 30 мм.

Главное чтобы машина не метнула башню

Вся БТТ горит.

Модуль можно и поменять.

То есть поставить танковую башню и 30 мм пушки?У меня даже слов нет.

УВЗ и Т-90М неплохо так толкает заказчику.

Сотнями штук,а не 10.
Ну и у нас нет другого танка,как и танковых заводов.
Досталось четыре,остался один.

Это не я постеснялся, а наше Минобороны. Время нынче такое, приходится стесняться когда речь дело касается разглашения количества закупленной военной техники.

Если технику поставляют в солидных количествах,то она мелькает регулярно.
Т-90М регулярны,БМПТ не видно.

   Я к тому, что с немцами этих хвалёных самураев, даже сравнивать как-то неудобно)))
   Дело в том, что всю эту пургу про японских уберсолдат, разгоняют США и особенно Голливуд. Оно и понятно, в боях на суше, американцы немало натерпелись от японцев 😉

Хаззард делает акцент на том, что японцы якобы были сами по себе слабо мотивированы. Что укрепы они строить умели, что по численности уступали не сильно, и что укрепы у них компенсировали нехватку артиллерии, бронетехники и авиации, на вот только сами японцы были трусливые. Не плохо вооружены, не деморализованы новостями с других фронтов, а именно изначально были плохо мотивированы.

В разы эффективнее , чем 30 мм.

За счёт чего, интересно? 30-мм берет скорострельностью, я 125-мм чем? Большим радиусом действия осколков? Осколки застревают в деревьях и замедляются кустами. По самому краю леса стрелять можно, а вглубь на несколько десятков метров нельзя. Туда крупными снарядами можно бить только навесным огнём.

Вся БТТ горит.

Ну вот. А на башне танка уязвимых мест тоже хватает. У танка она лучше защищена, но при этом в ней находятся головы командира и наводчика, а под ней ещё и не отделённый бронированной перегородкой БК. Снаружи башни находится оптика, которая  на танке так же уязвима, как на БМПТ.
У БМПТ наружная часть боевого модуля изолирована от той его части, которая находится внутри корпуса машины. Это делает повреждение башни менее опасным для машины и экипажа.

То есть поставить танковую башню и 30 мм пушки?У меня даже слов нет.

Башня там гораздо легче танковой. Пушка 2А42 весит 115 килограмм. Для сравнения: 2А46М весит 2400 килограмм.

Если технику поставляют в солидных количествах,то она мелькает регулярно.
Т-90М регулярны,БМПТ не видно.

Где не видно? В тылу и Т-90М стали реже показывать. А на фронте БМПТ показали примерно месяц назад. Т-90М в телегах показывают раз в несколько дней.

Большим радиусом действия осколков? Осколки застревают в деревьях и замедляются кустами.

А 30 мм так шьют насквозь всю лесопосадку.
Я помню как то восхищался подрывом 30 мм с Барсука по лесопасасадке.
В чем восхищение? Это все равно что гранату АГС подорвать.

По самому краю леса стрелять можно, а вглубь на несколько десятков метров нельзя.

А зачем в глубь стрелять где не известно есть что или нет?  У вас какое то странное мнение о войне.
Есть разведанная цель, ее и обрабатывают.

Где не видно?

Нигде не видно, вон вы сами пишете что показали где то месяц назад. и все.
Можно по пальцам пересчитать сколько показывали.
Я молчу про их результат.
Не нужная машина,вы даже не можете объяснить как ее применять.
Все свелось  к стрельбе куда то туда.

Это делает повреждение башни менее опасным для машины и экипажа.

То есть задачу не выполняли, ну и фиг с ней.

Башня там гораздо легче танковой. Пушка 2А42 весит 115 килограмм. Для сравнения: 2А46М весит 2400 килограмм.

И что это как то позволит уменьшить броню?

То есть задачу не выполняли, ну и фиг с ней.

А потерявший башню танк скорее всего уже вообще никогда не выполнит никакую задачу.

И что это как то позволит уменьшить броню?

Это позволяет увеличить толщину брони за счёт уменьшения её площади. Заброневой объём ведь меньше. При этом башня всё равно будет легче чем у танка.

А потерявший башню танк скорее всего уже вообще никогда не выполнит никакую задачу.

Ну танк до потери как раз может задачу и выполнил, сложил дом или дот,чего бмпт не очень может.

Это позволяет увеличить толщину брони за счёт уменьшения её площади. Заброневой объём ведь меньше. При этом башня всё равно будет легче чем у танка.

Вот только беда, никому не нужна эта хрень,нет желающих.
Я не вижу ответа, какие задачи будет выполнять это недоразумение?
Пускать ПТУР? Так танк может Рефлекс, в перспективе Сокол.
Как поддержка? Так 30 мм так себе поддержка в сравнение с 125 мм.

Как поддержка? Так 30 мм так себе поддержка в сравнение с 125 мм.

Есть огонь на поражение, а есть огонь на подавление. 30мм скорострелка для второго варианта предпочтительней. Да и отсутствие в укладке ОФС снарядов - это огромный плюс к живучести машины.
Поэтому её вперёд не давать высунуться вражеской пехоте и прикрывать свою, а танк сзади из пушки уничтожает выявленные цели.

Ну танк до потери как раз может задачу и выполнил, сложил дом или дот,чего бмпт не очень может.

Может выполнил, а может и не выполнил. Как и БМПТ.

от только беда, никому не нужна эта хрень,нет желающих.
Я не вижу ответа, какие задачи будет выполнять это недоразумение?
Пускать ПТУР? Так танк может Рефлекс, в перспективе Сокол.

ПТУР особо-то и не используются. Вроде бы нужны для самообороны против танков, но когда рядом свои танки и такая самооброна не очень-то и нужна. Лучше от против дронов что-нибудь поставить

Как поддержка? Так 30 мм так себе поддержка в сравнение с 125 мм.

Для ведения огня на подавление в самый раз. Пока танк будет ворочать башней и перезаряжаться, по нему успеют выстрелить не один раз.

Да и отсутствие в укладке ОФС снарядов - это огромный плюс к живучести машины.

В укладке БМПТ могут быть и ОФС. А в укладке танков они могут отсутствовать.

В укладке БМПТ могут быть и ОФС. А в укладке танков они могут отсутствовать.

   Это ещё что за бред, на сво основная работа танков это против укреплений и пехоты. Причем так с обоих сторон.
   Случаи когда танк напоролся на танк противника, крайняя редкость. Поэтому каждый такой эпизод, обсасывается в интернете. А на рутину работы танкистов, никто не обращает внимания)))

Это ещё что за бред, на сво основная работа танков это против укреплений и пехоты. Причем так с обоих сторон.
   Случаи когда танк напоролся на танк противника, крайняя редкость. Поэтому каждый такой эпизод, обсасывается в интернете. А на рутину работы танкистов, никто не обращает внимания)))

Я в курсе что современным ОБТ напрасно заточены под борьбу с ОБТ, и что на практике танки против танков воюют редко. Но при здесь это?