стрктура то норм, ракеты древние по итогу

Дивизион Град на уровне бригады?Ракеты ,то что не ВТО конечно проблема, но думаю больше проблемой оказалось то что не было разведки на должном уровне ,ну и скорости принятия решений.Где то читал что на дивизион арты или РСЗО должен быть комплект Орланов, по факту не было.

Ну КАБ с 25 так себе, далеко не улетает. А 29 запульнёт как надо. А вот с 23 чего выдумать?

А АСП столько наделали? Фаитербомбер писал что то типа около 100 УМПК в день расход, это примерно сколько делали США джидам на пике.
Но только ситуация другая,янки смогли создать запас в мирное время в виде сотен тысяч Джидам,Пеиувей, у нас его не оказалось.

На Т-35 главным оружием была короткоствольная 76,2-мм пушка

   И две 45мм пушки, достаточно чтобы угомонить любой немецкий танк.

При чём здесь 1941-й? К тому времени многобашеные танки составляли небольшую часть танков советской армии. Т-28 в строю оставалось меньше трёх сотен, Т-35 меньше полусотни.

   Правильно, потому что к 41му, боевой опыт показал, что такое обилие огневых средств избыточно, как нерациональность бронирования, так и проблема с управлением всего этого хозяйства.
   В этом отношении, разработчики терминатора, действительно сделали аналоговнет. Такое больше никто не делает, потому что это никому не нужно.

И две 45мм пушки, достаточно чтобы угомонить любой немецкий танк.

Это оружие и  базового БТ-7. Это очень для танка массой 58 тонн. Он весил прям как три немецкие трёшки или как четыре БТ-7. Соответственно выше и себестоимость танка. Три-четыре средних танка были эффективнее чем один Т-35. По одному танку легче фокусировать огонь. Один танк не может вести  вести огонь по одной цели с разных сторон, сколько бы у него ни было башен. Со средними танками проще масштабировать силы чем с многобашенными тяжёлыми танками. По этим причинам предпочтение было отдано в итоге однобашенным средством танкам с аналогичными пушками и почти аналогичной бронезащитой, а также однобашенным тяжёлым танкам с более толстой бронёй и более мощными пушками.

Правильно, потому что к 41му, боевой опыт показал, что такое обилие огневых средств избыточно, как нерациональность бронирования, так и проблема с управлением всего этого хозяйства.
   В этом отношении, разработчики терминатора, действительно сделали аналоговнет. Такое больше никто не делает, потому что это никому не нужно.

Эипаж БМПТ-72 всего 4 человека. Столько же в "Меркаве". Это не Т-35 с экипажем в 11 человек.

Эипаж БМПТ-72 всего 4 человека. Столько же в "Меркаве". Это не Т-35 с экипажем в 11 человек.

Но это никак не отменяет того что она не нужна,ее 30 лет никому не могут впарить.
Кажется несколько единиц купили Алжир и Казахстан.
А так вы зря наезжаете на советских конструкторов по поводу Т-28,Т-35,тогда тановая школа только становилась и все в мири делали кучу ошибок.
М3 серия 6000

А так вы зря наезжаете на советских конструкторов по поводу Т-28,Т-35,тогда тановая школа только становилась и все в мири делали кучу ошибок.

А я и не наезжаю. Иностранные ровесники Т-28 и Т-35 тоже устарел к 1941 году.

М3 серия 6000

М3 создали в спешке на основе устаревшего M2, который не мог нести актуальное на тот момент главное вооружение в башне.

т-90м и т-80бв, бмп-3 в ДЗ наше будущее на несколько десятков лет вперёд.

Очень неприятное видео для отечественных танков было, когда украинский т 64 выгорел от одного попадания в декольте. Если раньше вероятность попадания туды была низкой, то теперь наоборот. Почему бы корпус объекта 187 не воскресить.

Это оружие и  базового БТ-7.

   Отличный танк для развития успеха. Для проламывания были т34 и КВ. Которых к 22  июня поставили в войска несколько сотен. Просто после вероломного нападения, красная армия вынуждена была вести оборонительные бои, к этому совсем не готовились(((

Три-четыре средних танка были эффективнее чем один Т-35

  Точно так же и три четыре т62/55 с боевым иодулем вместо башни, будут эффективнее терминатора)))

М3 создали в спешке на основе устаревшего M2, который не мог нести актуальное на тот момент главное вооружение в башне.

   Смысл который пытаются до Вас донести, заключается в том что пихать в один танк, столько всяких стрелялок, во всех случаях опыт показал глупостью. И не важно что заставило американцев, тоже наступить на эти грабли!

Если раньше вероятность попадания туды была низкой,

С чего бы она была низкой,это зона ВЛД туда всегда прилеты были.
Об  это ошибки семейства Т-64/72/80 известно давно.

Почему бы корпус объекта 187 не воскресить.

А смогут?

Просто после вероломного нападения, красная армия вынуждена была вести оборонительные бои, к этому совсем не готовились(((

Франция,страны Бенилюкса,Англия готовились,но вышло еще хуже.
Может стоит признать что подготовка вермахт(от солдат до фельдмаршалов) гитлеровской Германии была на высоте.
Лишь к 1943 году, СССР и союзники научились играть более менее на равных и то бывали провалы в виде Арден.

Отличный танк для развития успеха. Для проламывания были т34 и КВ. Которых к 22  июня поставили в войска несколько сотен. Просто после вероломного нападения, красная армия вынуждена была вести оборонительные бои, к этому совсем не готовились(((

Для развития успеха были средние танки.

Точно так же и три четыре т62/55 с боевым иодулем вместо башни, будут эффективнее терминатора)))

То есть лучше чем Т-72 с боевым модулем вместо башни? Ну Вы и загнули. БМПТ представят собой переоборудованный средний танк, а не сверхтяжёлый танк, который весит как 3-4 средних танка.

Смысл который пытаются до Вас донести, заключается в том что пихать в один танк, столько всяких стрелялок, во всех случаях опыт показал глупостью. И не важно что заставило американцев, тоже наступить на эти грабли!

Нет, там был другой смысл.

Эипаж БМПТ-72 всего 4 человека.

Три человека, как указано на сайте "Рособоронэкспоррта".

БМПТ представят собой переоборудованный средний танк, а не сверхтяжёлый танк, который весит как 3-4 средних танка.

Вес тут не сильно причем,цена модернизации Т-72Б3 -2016 была в далеком 2016 году 86 мил.руб.это почти как цена нового Т-90А.(100 мил.).
Цена новых Лео2 и глубоко модернизированных Абрамс 30-50 мил.дол.
Не давно кажется Пакистан у Сербов купил 282 Т-55 за 74 мил.дол.

А смогут?

У нас как то под чутким руководством распила РЖД перепроизводство грузовых вагонов нарисовалось, хорошая возможность вагоностроительные заводы на бронекорпуса перепрофилировать

Для развития успеха были средние танки.

   Вот БТ и т26 и были средними танками в 41ом. Которые предназначены для развития успеха.
   А т34, это танк нового типа, который рассматривался как средство прорыва вместе с КВ

То есть лучше чем Т-72 с боевым модулем вместо башни?

   Да, боевой модуль терминатора, оказался неудачным, поэтому этот аналоговнет никому не нужен.

Вес тут не сильно причем,цена модернизации Т-72Б3 -2016 была в далеком 2016 году 86 мил.руб.это почти как цена нового Т-90А.(100 мил.).
Цена новых Лео2 и глубоко модернизированных Абрамс 30-50 мил.дол.
Не давно кажется Пакистан у Сербов купил 282 Т-55 за 74 мил.дол.

Откуда Вы взяли цену нового Т-90А, если новые Т-90А давно уже не производится?
Масса и габариты танка влияют на стоимость его модернизации. От массы танка зависит какие в нём будут двигатель, трансмиссия и ходовая часть. От габаритов танка зависит сколько квадратных  метров нужно модульной брони и блоков динамической защиты.

куда Вы взяли цену нового Т-90А, если новые Т-90А давно уже не производится?

АлександрА постил контракт на поставку по биатлону,для Армении и еще кого то,кто выиграл, цена танка 100 мил. была.

Масса и габариты танка влияют на стоимость его модернизации.

Я приводил цены 60-х,Т-62 стоил дешевле чем БМП-1.
В общем не все однозначно.
Т-80У и Т-72Б отличались по цене в 3 раза, хотя защита была лучше скорей всего у Т-72Б,а вот СОУ  тянуло Т-80У.
Сомневаюсь что в бою 3 Т-72Б хуже чем  один Т-80У.

[q="Mihoel 1" p=584919.55Вот БТ и т26 и были средними танками в 41ом. Которые предназначены для развития успеха.
   А т34, это танк нового типа, который рассматривался как средство прорыва вместе с КВ[/q]
Т-28 прекратили выпускать в 1940 году. Т-35 с его тонкой (намного тоньше чем у Т-34) бронёй перестали выпускать в 1939 году. В том же году начали серийное производство КВ-1. Дураков использовать Т-35 для прорыва вместе КВ-1 не нашлось.
В дальнейшем к многобашеным средним и тяжёлым танкам советские конструкторы не возвращались потому что многобашеные танки  устарели как концепция.

Да, боевой модуль терминатора, оказался неудачным, поэтому этот аналоговнет никому не нужен.

А теперь, пожалуйста, предъявите список госул

Картинки хорошие, но по факту так и есть за 30 лет машина выпущена серией несколько десятков ед.
Никто массово не берет,большой контракт Алжиру не подтвержден.

Картинки хорошие, но по факту так и есть за 30 лет машина выпущена серией несколько десятков ед.
Никто массово не берет,большой контракт Алжиру не подтвержден.

Какие ещё 30 лет? Госыспытания "Рамки" завершились в 2006 году. А БМПТ-72 появилась уже 2010-е.

А теперь, пожалуйста, предъявите список госул

Список государств, которым нужна "Меркава".

Какие ещё 30 лет?

Работы по БМПТ начались ещё в середине 1980-х годов, первый вариант машины был создан в ЧТЗ, на базе танка Т-72А, также в разработке принимало участие Омское КБ.

Госыспытания "Рамки" завершились в 2006 году

ГИ Су-34 завершились в 2011, а взлетел в 1990 ,на экспорт его предлага в 90-х.
Ф-35 продавали еще тогда когда он даже не взлетел.

Список государств, которым нужна "Меркава".

Меркава тоже не удачная машина, его сделал Израиль в период натнутых отношений со странами западного мира.
Тогда же он делал Лави.
В общем у них стоял выбор или меркава или в обще ничего.
В общем сделали как могли,криво,косо, но сделали.
Многие болячки к 4-ки излечили ,  но что то останется не излечимым в силу компоновки.
Сейчас по факту и выбора нет. Новые танки  с нуля делают только Россия,КНР,КНДР,Р.Корея,Германия,Израиль.

Работы по БМПТ начались ещё в середине 1980-х годов, первый вариант машины был создан в ЧТЗ, на базе танка Т-72А, также в разработке принимало участие Омское КБ

По-вашему, заказчики должны были стоять в очереди в середине 1980-х?

ГИ Су-34 завершились в 2011, а взлетел в 1990 ,на экспорт его предлага в 90-х.
Ф-35 продавали еще тогда когда он даже не взлетелГИ Су-34 завершились в 2011, а взлетел в 1990 ,на экспорт его предлага в 90-х.
Ф-35 продавали еще тогда когда он даже не взлетел

.
F-35 тогда продавали странам, участвующим в его производстве. Отчасти они покупают F-35 сами у себя.

Меркава тоже не удачная машина, его сделал Израиль в период натнутых отношений со странами западного мира.
Тогда же он делал Лави.
В общем у них стоял выбор или меркава или в обще ничего.
В общем сделали как могли,криво,косо, но сделали.
Многие болячки к 4-ки излечили ,  но что то останется не излечимым в силу компоновки.
Сейчас по факту и выбора нет. Новые танки  с нуля делают только Россия,КНР,КНДР,Р.Корея,Германия,Израиль.

Египет собирает у себя "Абрамсы", а у Израиля выбора нет?

Ну то есть не куча,а отрывки.

Какой-то идиотский спор.

А для чего? Если будет ТБМП с 30-40 мм модулем,для чего городить огород,менять штат из за сомнительной машины и сомнительной надобности.

Потому что их не будет. У нас тем более.

Обе стороны не смогли моторизовать свой силы на должном уровне,точно также  не смогли обучить и прочее.
Что думает Армата и Барбарис что то бы изменили в целом если все остальное осталось бы точно также?

Так это же вы говорите что всё нужно всё точно так же, только на "хорошей" ТБМП, типа Барбариса.

А не как не скомпануешь,только выходят на массу в 100 тонн.

Т-72/90 без башни, но с десантным отсеком выйдёт в 100 тонн? Кто такой мастер компановки?

Совокупный заказ на новые ОБТ  у стран НАТО наверное около 2000  штук,ну и модернизация или покупка глубоко модернизированных тоже наверное около 2000.

А например?

Смысл который пытаются до Вас донести, заключается в том что пихать в один танк, столько всяких стрелялок, во всех случаях опыт показал глупостью. И не важно что заставило американцев, тоже наступить на эти грабли!

А ничо что на Меркавах ставят спаренный с орудием, крупнокалиберный или спаренный ротный у командира и такой же - у заряжающего, + открыто стоящий крупнокалиберный пулемет + ещё и модульную турель?
Американцы, кстати, ставят на Абрамс Tank Urban Survival Kit (TUSK) — «комплект дополнительного оборудования и бронирования, повышающий боевые возможности в городских условиях», предназначенный для монтажа на танки М1А1 и М1А2 - две дополнительные турели, одна с пулеметом, одна с CROWS ( модульная, можно поставить что угодно, от Хелфайера до АГС). Это дополнительно к уже имеющимся M2HB и спаренному M240.
Вы и они, просто превращаете танк в БМПТ, "обегемочивая" его ещё больше.

А не как не скомпануешь,только выходят на массу в 100 тонн.

БМО-Т весит 43,9 тонны.

По-вашему, заказчики должны были стоять в очереди в середине 1980-х?

На Ф-35 же стоят.
На лео-2А8 сейчас все забито заказами на 10 лет вперед.

Отчасти они покупают F-35 сами у себя.

Ну мы и для себя БМПТ что то не покупали.

Египет собирает у себя "Абрамсы", а у Израиля выбора нет?

Абрамс они купили в 90-х,а Меркава родилась в 70-х.

Какой-то идиотский спор.

А что не так? Если не увязывается в ваше мышление,то сразу не правда.

Потому что их не будет. У нас тем более.

Так а что толку от БМПТ если у нас и дальше останутся БМП-1/2/3? Чтоб пилить бабло?

Так это же вы говорите что всё нужно всё точно так же, только на "хорошей" ТБМП, типа Барбариса.

Барбарис как раз не хорошее ТБМП.
А как должно быть,единственное что было верно в планах у Сердюкова, это разделение на тяжелые,средние и легкие.
Создать в каждой армии по одной дивизии прорыва ,на тяжелой технике ТБМП,танки,тяжелые РСЗО,возможно по штату близко к ТД  СССР(300+ танкрв,150+ ТБМП).
Основной костяк это средние ,раз нет Курганца ,то на БМП-3,БТР-82/87/прочее,так же с танками по подобию МД,но наверное стоит убрать из состава танковый полк.
Легкие это ВДВ,арктические,горные и прочая разведка,спецназ,им МРАПы,бронеавтмобили,спец техника.

Т-72/90 без башни, но с десантным отсеком выйдёт в 100 тонн? Кто такой мастер компановки?

Так вы же топите за защиту против всего.
Башня не даст защиты против всего,израильский Хамер тому пример.

А например?

Лео-2

Швеция контракт на 44 новых Лео-2
Литва на 44 .
Норвегия-54
Нидерланды-46
Хорватия до 50 .
Чехия -61+опцион на 16
Германия-123.
Венгрия-44
Итого 482
Италия идут спору о покупки до 200 Пантер или Леопард.
Польша 180+820 К2
Итого до 1700 новых танков.
Глубокая модернизация
.Германия-205
Швеция-110
Греция-123
Дания-44
Турция сама модернизирует около 300
Итого 782+
Абрамс
Польша 250
Румыния-54.
США модернизируют 950 Абрамс
Модернизация Челенджер 148 ед
Итого получается около 2200 через глубокую модернизацию.
Кроме того Румыния объявила о планах  до 300 танков,или новых К2 или Абрамс.
Турция запустила в 2024 году в серию Алтай,планы на 1000, первая партия 250 до 2030 года.
Так что имеем около 2000 новых в заказе больше 2200 в модернизации и планы на еще около 1000.

Забыл,Италия модернизирует 90Ариете+опцион на 35.

Еще идет модернизация 200 леклерк

Так а что толку от БМПТ если у нас и дальше останутся БМП-1/2/3? Чтоб пилить бабло?

Так я ровно это и пишу) Терминатор-1,2 и т.д. это просто танки с лёгким ББМ, которые применяются как танки. В такой концепции бесполезная машина. Их надо как концепт в комплексе с тяжёлыми БТР (которых нет) применить и танками, после чего на основе этого отработать уже реальную машину.

А как должно быть,единственное что было верно в планах у Сердюкова, это разделение на тяжелые,средние и легкие.

Ну и, опять же, я то же самое и пишу. Только с учетом того, что Барбарисов и Армат не будет. Оборону прорывают тяжелые ребята на Т-90, тяжёлых БТР на его основе и БМПТ как замене выпадающим БМ у ТБТР*, в прорыв идут лёгкие-плавающие товарищи на БМП-2-3, всё остальное в 3й эшелон.

Здесь начинается вечное копьеломание, почему не поставить БМ на БМП и не париться. Имхо, так получаются дорогие и сложные бегемоты с урезанным десантом и увеличением слабых зон, опять же имхо, нужно попробовать, как альтернативу, испытать вариант с выносом БМ на отдельную машину.

Так вы же топите за защиту против всего.
Башня не даст защиты против всего,израильский Хамер тому пример.

Почему "против всего" то? На уровне ОБТ.

Их надо как концепт в комплексе с тяжёлыми БТР (которых нет) применить и танками, после чего на основе этого отработать уже реальную машину.

Вопрос зачем тяжелый БТР,если мы не Израиль и наш противник будет не в тапках?
Нужна ТБМП, дорогая она будет, но тут без вариантов.

Оборону прорывают тяжелые ребята на Т-90, тяжёлых БТР на его основе и БМПТ как замене выпадающим БМ у ТБТР*,

У нас дефицит огневой мощи,вы не заметили что часть задач переложили на фипиви  и прочее.
Это в том числе по причине того что на БМП/БТР устаревшие ПТУР или их в обще нет.

На уровне ОБТ.

Защита ОБТ с борта и с тыла слабо отличается от современных БМП в виде Рыси,Пумы или cv90.

Вопрос зачем тяжелый БТР,если мы не Израиль и наш противник будет не в тапках? Нужна ТБМП, дорогая она будет, но тут без вариантов.

Дак её нет. ТБТР более-менее понятно, как сделать, БМПТ тоже. А ТБМП?

У нас дефицит огневой мощи,вы не заметили что часть задач переложили на фипиви  и прочее.

Именно поэтому ездят в атаку вот примерно на таком:

Из которого, по сути невозможно стрелять. Или на мотоциклах. Или вообще пешком...
Как раз с огневой мощью у нас всё нормально. Артиллерия, РСЗО, УПМК и прочее сыпят только в путь. А вот пехоты и средств её доставки до противника нет.

Защита ОБТ с борта и с тыла слабо отличается от современных БМП в виде Рыси,Пумы или cv90.

Эм, с борта? Стандартная толщина брони Т-90 с борта — 80 мм с металлокерамическим наполнителем. По примерным расчётам, броня с таким наполнителем обеспечивает эквивалент защиты от кинетических боеприпасов — 100 мм, от кумулятивных — около 140 мм. + на такую броню можно ставить гораздо более мощный ДЗ.
Это где такие БМП есть?
А с тыла это да ослабленная зона, как впрочем у любой боевой машины. Но в случае ТБТР, если попадут, то что там повредят? Ближе всего сидящих к аппарели солдат? Ну да неприятно, но отнюдь не смертельно.

ТБТР более-менее понятно, как сделать, БМПТ тоже. А ТБМП?

Да все также как обычную бмп.

Как раз с огневой мощью у нас всё нормально.

Выясняли уже,что когда нормально то летят десятки тысяч снарядов за час на узком фронте.

Стандартная толщина брони Т-90 с борта — 80 мм с металлокерамическим наполнителем. По примерным расчётам, броня с таким наполнителем обеспечивает эквивалент защиты от кинетических боеприпасов — 100 мм, от кумулятивных — около 140 мм. + на такую броню можно ставить гораздо более мощный ДЗ.

Яндекс дзен вход пошел.Круто.
Покажите фото борта с металлокерамикой в виде наполнителя на Тэшках, сгоревших много,найдете фото?

Да все также как обычную бмп.

Ну так где? Укры помнится БТМП-84 выкатывали в 2000х, и на этом, пожалуй, всё.

Выясняли уже,что когда нормально то летят десятки тысяч снарядов за час на узком фронте.

Которых тоже не будет.

Покажите фото борта с металлокерамикой в виде наполнителя на Тэшках, сгоревших много,найдете фото?

Ну, враги клевещут, что и, например, отаке с пустыми ДЗ вполне распространённая практика. Не надо делать неправильно, надо делать правильно(с)

у так где? Укры помнится БТМП-84 выкатывали в 2000х, и на этом, пожалуй, всё.

Немецкий Линкс в максималке весит 50 тонн.
Это ТБМП по вашей логике или еще нет?

А это ТБМП или нет?

Которых тоже не будет.

Мне бы не хотелось это проверять в войне с НАТО.

Ну, враги клевещут, что и, например, отаке с пустыми ДЗ вполне распространённая практика

Пустые коробки это одно,а многослойная броня это другое.
Металокерамика не замечена у нас на танках.

На Ф-35 же стоят.

Так он уже давно в серийном производстве.

На лео-2А8 сейчас все забито заказами на 10 лет вперед.

Это по сути 2A7, к которому прикрутили "Трофи" и добавили электроники.

Ну мы и для себя БМПТ что то не покупали.

А она когда была готова, чтобы её покупать?

Абрамс они купили в 90-х,а Меркава родилась в 70-х.

Первый контракт был 1988-м. В 2011-м было соглашение о возобновлении сборки в Египте. В 2013-м программу остановили в связи с приходом к власти "Братьев Мусульман", в 2015-м её продолжили.
Что мешает Израилю купить другие танки сейчас, не в 1970-е?

часть задач переложили на фипиви  и прочее

А есть смысл вместо одного FPV-дрона тратить, скажем , десять артиллерийских снарядов на одну цель?