Пусть даже будет не перспективная, а смешанная группа.......
Истребитель 4-го поколения беспомощен против 5-го. Мы потеряем все самолеты, а враг 1-2 машины.

может МИГ-35 как вариант???
насколько он продвинутый к миг29???

Но цель то движется, ракета не попадет никуда. И поэтому:

Цитата, q
Так как время полета ракеты на большую дальность значительно, и цель может выйти за границы радиуса обнаружения ГСН ракеты, комплекс нуждается в точном целеуказании, осуществляемом авиационным комплексом "Успех" с самолетов Ту-95РЦ или вертолетов Ка-25Ц, или космическим комплексом разведки и целеуказания МКРЦ «Легенда»
В данном случае Ту-95 - это тот же Хавкай. Только у АУГ он собственный, а у нас - вынужден был лететь хрен знает куда с наземного аэродрома.

была надежда, (((
что радиуса ГСН хватить для захвата цели,
а начальные координаты НАУЧИТЬСЯ передавать от Воронежа ((((

может МИГ-35 как вариант???
насколько он продвинутый к миг29???

Нет Павел, боюсь против 5-го поколения любые самолеты 4-го поколения ни чего не стоят, даже Су-35 не выстоит. Если на Нимица посадят Ф-35 нам с ним не справиться. Есть правда одно но: ПКР под Ф-35 не подвесишь, он тогда немногим лучше обычного 4 поколения. Но истребители-невидимки снимут большую жатву. Я бы не послал людей на смерть!
Против тяжелого авианосца с самолетом 5-го поколения мы бессильны, наши надводные корабли не подойдут на дистанцию залпа, их потопят до того, как они смогут стрелять. Будь у нас даже тяжелый авианосец, без 5-го поколения - результаты те же!

Будь у нас даже тяжелый авианосец, без 5-го поколения - результаты те же!

Рогозин говорил же, что начинают над 5-м легким работать...(((

Ну давайте тогда состав эскадры. Будет посложнее, но итог такой-же, к сожалению. Без Р и ЦУ это все - обречено.

по моим ощущениям,

чтобы стая была пробивная надо 40 ПКР выпустить
в Вашем сценарии (я упустил или нет) ПВО нашей эскадры совсем не видно..
а если
4 мига на постоянном патруле - основная цель - защита 2-х вертолетов ДРЛО
(еще 3 ДРЛО на парах, но не в воздухе)
есть  пара Ка-27 РЭБ (носитель - любой) + ПВО нашей эскадры

неужели не хватит времени для запуска 40 ПКР???

Павел 1978

кстати вопрос:
как тогда подводные лодки стреляют на эту дальность (300-550км)??????
у них-то точно не будет Вертолета ДРЛО, а радиогоризонта вообще нет (они же под водой)

ПАодвордные лордки стреляют исключительно по данным своей ГАС.. Кстати ГАС АПРК пр.949 А "Антей" так называемых "убийц авианосцев" может обнаружить крупную надводную цель типа АУГ нга дальности 100 с небольшим км по данным свей ГАС.. Для тогно чтобы стрелять на 550 км "Гранитами ей нужно обнаружив АУГ противника отойти на дистанцию максимальной дальности стрельбы ракетами т.е. на 550 км от АУГ и только тогда произвести пуск своих ракет. Можно и с более ближней дистанции но тогда вероятность уничтожения лодки до того как она произведёт пуск своих ПКР значительно возрастает.

Для тогно чтобы стрелять на 550 км "Гранитами ей нужно обнаружив АУГ противника отойти на дистанцию максимальной дальности стрельбы ракетами т.е. на 550 км от АУГ и только тогда произвести пуск своих ракет.

Ну да, только, чтобы отойти на 450 км - сколько времени понадобится, даже на 30 узловом ходу? И где будет АУГ через это время? Без внешнего ЦУ это абсолютнейшая бесполезность.

АУГ противника отойти на дистанцию максимальной дальности стрельбы ракетами т.е. на 550 км от АУГ и только тогда произвести пуск своих ракет

спасибо
как же так... ведь АУГ за это время тоже уйдет из зоны ГСН ракеты???

Павел 1978

есть же станции Дарьял, Воронеж и т.д. - они ведь должны определять место запуска,
контролировать воздушное пространство на тысячи км.,
значит они могут определить координаты АУГа

"Дарьял и Воронеж" это совсем из другой оперы.. Это РЛС системы предупреждения о ракетном нападении т.е. межконтинетальными ракетами и они ни как не могут выдавать ЦУ для надводных кораблей ибо изначально предназначены для совсем других целей..

по моим ощущениям,

чтобы стая была пробивная надо 40 ПКР выпустить

По оценкам ещё советских военно-морских специалистов стая ПКР должна быть не менее 70 ПКР..

Павел 1978

как же так... ведь АУГ за это время тоже уйдет из зоны ГСН ракеты???

Именно так.. И поэтому без внешнего целеуказания стрельба ракетами на дальность превышающую дальность прямой радиолокационной видимости т.е. радиогоризонта попросту невозможна..

в Вашем сценарии (я упустил или нет) ПВО нашей эскадры совсем не видно..а если 4 мига на постоянном патруле - основная цель - защита 2-х вертолетов ДРЛО
(еще 3 ДРЛО на парах, но не в воздухе) есть  пара Ка-27 РЭБ (носитель - любой) + ПВО нашей эскадры
неужели не хватит времени для запуска 40 ПКР???

Да, ПВО не обсуждали, объясню почему.
В описанном мной сценарии для корабельной ПВО почти нет места. Залп Гарпунов будет со 150 км - это минимальная их дальность, есть модификации с дальностью 200. На такой дальности сыграет только Форт-ФМ. На Петре установлен, 46 ракет. Но: ониж тоже не идиоты, поэтому будут валить Гарпуны с максимальной дальности, под непрерывной работой Гроулеров, да при этом еще добавляя периодически для "смаку" HARMы. И ничего им не будет за это - господство в воздухе завоевано - сражение автоматически выиграно.
Завалив нашу эскадру тучей "дерьмовых" ракеток Гарпун, они вынудят нас израсходовать все имеющиеся средства ПВО дальнего и среднего рубежа, иначе ближнее ПВО захлебнется. С этого момента мы проиграли, взлететь нам уже не дадут. И все равно, даже потратив весь запас Форт'ов, 100% нам сбить не удастся, хоть единицы, но Гарпуны и, что хуже всего, ХАРМы обязательно прорвутся (еще бы, таким то стадом) и что-то обязательно повредят. Ну а как только израсходуются запасы у Форт'ов, дальше совсем плохо - можно уже кидать дешевые бомбы, даже ракеты не нужны, эскадра становится просто мишенями.
4 МиГа в постоянном, круглосуточном патруле - чото я сомневаюсь.
Вертолет ДРЛО под парами - это считай нет его. Во-первых, 24 часа в сутки техника под парами не бывает, а у Вас на всю эскадру 5 Ка-32. А во-вторых, вся описанная "разделка тушки", напомню, заняла 8 минут. Никто и ничего не успеет. Сейчас 21 век, войны такие - высокоточные, молниеносные, и как правило, с 99% гарантией - потому что нападает обычно МЫ ВСЕ И ТАК САМИ ЗНАЕМ КТО...
Вот Ка-27 с РЭБ добавили бы им головняка. Ну так опять же, они должны быть в воздухе в нужный момент, и 99% что именно в этот момент их там не будет.

Илья

На такой дальности сыграет только Форт-ФМ. На Петре установлен, 46 ракет

Да и то не факт что сработает.. Ибо высота полёта "Гарпуна не более 10 метров на маршевом участке + ракета очень небольшая и малозаметная кстати ракета "Форта" даже больше чем "Гарпун" по моему.. + про дальность радиогоризонта особенно для таких низколетящих целей не забываем..

Блиииин.... кашмарррр... (((Я не спорю про ДРЛО... понятно, что самолет ДРЛО лучше, чем вертолет ДРЛОно они оба будут мишенями № 1

- Для справки:  самолёт ДРЛОиУ Е-2С  период угрожаемого положения выдвигается от авианосца на расстояние порядка 200 км в сторону, откуда ожидается наибольшая вероятность появления противника и патрулирует там вместе с двумя истребителями (раньше - F-14, сегодня F-18E/F).  Дальность обнаружения ракетоносцев Ту-22М3 у Е-2С более 600 км, истребителя типа Су-27 - порядка 400 км.  Сбить его трудновато, во-первых потому, что у него круговой обзор и видит он очень далеко, в том числе и цели на предельно малых высотах, типа крылатых ракет, во-вторых потому, что его всегда охраняет пара истребителей (втроём они называются "боевой патруль"), а в случае обнаружения боевых порядков противника на авианосце играют тревогу и начинают поднимать самолёты на перехват. Интервал взлёта истребителей с авианосца класса "Нимитц" при использовании 4-х катапульт - 30 секунд.  Самолётов ДРЛОиУ на авианосце не менее 4-х единиц, иногда и больше.

Что касается вертолёта ДРЛОиУ вместо самолёта ДРЛОиУ - вещь хорошая - но для ракетных катеров.   Для АУГ вертолёт ДРЛОиУ - это анекдот.  Вертолёты на авианосце используются, но совсем для других целей: РЭБ, транспортно-связные и спасательные.

Ну так вывод-то из дискуссии все сделали? Или по-прежнему будем пытаться 4 утырками заменять нормальный АВ?

Военные опасаются, что новый авианосец может оказаться менее эффективным, чем его предшественники старых проектов, пишет российский блог о вооружении BMPD со ссылкой на Boston Globe. Не менее четырех важных систем, установленных на корабле, находятся в группе риска, так как отсутствуют данные по их надежности. Кроме катапульты и аэрофинишеров, чиновники минобороны выражают опасения в отношении современных РЛС. Также остается неизвестным, будут ли работать как положено самолетоподъемники.

Собственно, статья базировалась на этом абзаце. Запредельная бредовость "опасений" полагаю, очевидна. Не имея данных об эксплуатации устройства, невозможно составить картину об их надежности. Dixi.

"Дарьял и Воронеж" это совсем из другой оперы.. Это РЛС системы предупреждения о ракетном нападении т.е. межконтинетальными ракетами и они ни как не могут выдавать ЦУ для надводных кораблей ибо изначально предназначены для совсем других целей..

я понимаю, что из другой оперы
Я стараюсь смотреть на эту ПРОБЛЕМУ с обхватом всех наших возможностей,
найти не стандартное решение

77Я6 Воронеж — российская надгоризонтная[2][3] радиолокационная станция системы предупреждения о ракетном нападении высокой заводской готовности. РЛС способна обнаруживать баллистические, космические и аэродинамические объекты, в том числе баллистические и крылатые ракеты.

аэродинамические объекты - палубная авиация, значит по ним можно выйти на координаты АУГа!!!!!!
+ она - надгоризонтальная

"разделка тушки", напомню, заняла 8 минут.

эти 8 минут конечно очень мало...
я надеялся на хотя бы 30 минут Жизни нашей Эскадры...

+ Вы не учли еще один момент...

ведь по Вашему наша Эскадра атакована как-то уж очень неожиданно
В обыденной обстановке присутствие в 300км АУГа США вещь необычная и
она повлечет объявление тревоги и
резкое увеличение патрулей: и МИГов, и Вертолетов ДРЛО, и Вертолетов РЭБ

т.о. Всё будет в воздухе в Этот момент

тогда эти 8 минут вполне могут превратиться в 30 минут, которых уже хватит для пусков ПКР

Сбить его трудновато, во-первых потому, что у него круговой обзор и видит он очень далеко, в том числе и цели на предельно малых высотах, типа крылатых ракет, во-вторых потому, что его всегда охраняет пара истребителей (втроём они называются "боевой патруль"),

вертолеты ДРЛО - ближний рубеж ПВО эскадры
самолеты ДРЛО - дальний

вертолет ДРЛО тоже можно прикрывать истребителями
и у него есть один большой плюс - универсальность носителя

при отсутствии у нас Самолета, вертолет ДРЛО - единственное решение....кое-как, но он хорошо помогает...
янки испытывают уже беспилотный вертолет ДРЛО

Ну так вывод-то из дискуссии все сделали? Или по-прежнему будем пытаться 4 утырками заменять нормальный АВ?

мы еще не закончили диспут.... надеюсь...

Или по-прежнему будем пытаться 4 утырками заменять нормальный АВ?

Илья, боюсь Вы нас с Тамерланом не правильно поняли...
мы не предлагаем заменять 4 легкими АВ нормальный АВ....

Нужно исходить из того, ЧТО есть и ЧЕГО не хватает, что бы ТО, ЧТО ЕСТЬ (носители ПКР)
смогло выполнить ПРИКАЗ
или хотя бы шанс на успешное выполнение приказа УВЕЛИЧИЛСЯ

а есть Эскадры подводных и надводных убийц АВ,
которые лучше выполнят Приказ, если им дать воздушное прикрытие...

ни легкие, ни тяжелые мы сейчас построить не можем...
у нас нет ни готового палубного самолета ДРЛО, ни готовой катапульты и много чего еще у нас нет

всё это надо делать почти с "0", и скорее всего даже верфи под тяжелый АВ

Наша идея с Тамерланом проста: проектировать, испытывать, строить тяжелые АВ и сопутствующие Ему опции
но пока мы всё это делаем заказать легкие АВ у Франции в количестве 4 шт. к 2020г, чтобы
у нашего с вами флота шанс на выполнение Приказа был БОЛЬШЕ в то время, пока у нас роды тяжелого АВ и его опций... Вот и вся идея...
В случае успешных родов легкие АВ будут в составе флота уже как 20 лет, что не плохо
и после модернизации прекрасно дополнят тяжелый АВ или два тяжелых АВ

Я буду только рад

Павел 1978

вертолет ДРЛО тоже можно прикрывать истребителями

Трудновато будет.. У вертолёта скорость полёта такая на которой современные истребители да ещё  с подвешенным вооружением вряд ли лететь смогут..

Цитата, Павел 1978 сообщ. №164
она готова 2500км Калибр три штуки сделали для Ясеня неделю назад новость прошла

Противокорабельная? Способная стрелять по подвижным целям?  Или замена гранАту (по берегу)?  Было бы неплохо источник почитать конечно

Здесь я конечно поторопился и ошибся, КАЮСЬ....(((

Трудновато будет.. У вертолёта скорость полёта такая на которой современные истребители да ещё  с подвешенным вооружением вряд ли лететь смогут..

конечно....,
но главное - результат - дополнительные 30 минут жизни эскадры

Цитата, Павел 1978 сообщ. №305
моё предложение сделать одноразовую ракету ДРЛО на основе Вулкана (волчья стая)подверглось осмеиванию
Это очень дорого. Мы даже на акустические буи деньги жалели (надеюсь, наконец положение изменилось), у америкосов были одноразовые, а наших подводников заставляли подбирать (!!!)
ДРЛО - это хорошая антенна, несколько миллионов $, жаба задушит делать одноразовые.

мне кажется, что на случай когда АУГ будет атаковать нашу Эскадру
пару одноразовых ракет ДРЛО имеет смысл сделать (тем более она фактически ЕСТЬ),
они конечно дорогие, но
в такой "заварушке" это уже не будет иметь значения
Благодаря им  возможности эскадры СУЩЕСТВЕННО возрастут,
в том числе и по дальности ПКР.

Это очень хорошая идея!!!
просто запускать её только в случае атаки на нас

а потом можно подумать и о многоразовости такой ракеты или переработки её в БПЛА

мне кажется, что на случай когда АУГ будет атаковать нашу Эскадру
пару одноразовых ракет ДРЛО имеет смысл сделать (тем более она фактически ЕСТЬ),

Элементарный вопрос - а учения проводить будем? Или просто поставим на вооружение неведомую штуку, объясним матросам, что "ежели чо, нажимать туды" и будем надеяться, что в нужный момент все само получится?
Это должен быть или полноценный самолет/конвертоплан, или БПЛА такого же типа.

Суть спора свелась к наличию ДРЛОУ самолета у эскадры наших кораблей.
Предположим в данное врем + еще лет этак 10. Мы будем вынуждены идти по пути ссср в вопросе целеуказания:
1. Суда разведки возле ауг
2. АПЛ возле этих самых ауг.
3. Оставшиеся в живых спутники
4. Служба внешней разведки в пентагоне :-))
Вернемся к самому легкому авианосцу.
1. Меня впечатлили 20 ед. миг. на нём к примеру на Кузнецове их 24 планируется.
2. Почему 2 мига в воздухе если у того же нимица 4 (не считая дрло) - как бы размеры и силы не сопоставимы.
3. Скорость взлета всей авиагруппы с его полосы. Я так понимаю полоса одна. И предположим подлетное время ударной группы нимица на расстоянии 1000, 800, 600 км.
Вот исходя из этих ттх можно определиться нужна ли такая посудина.
Как мне она видится в 12 мигов и 6 вертолетов то это чемодан без ручки и выбросить жалко и нести тяжело.
Уж лучше полноценный УДК с набором вертолетов и возможностью принимать самолеты вертикального взлета.

Элементарный вопрос - а учения проводить будем? Или просто поставим на вооружение неведомую штуку, объясним матросам, что "ежели чо, нажимать туды" и будем надеяться, что в нужный момент все само получится?
Это должен быть или полноценный самолет/конвертоплан, или БПЛА такого же типа.

)))
вопрос логичный )))
я согласен, что д.б. БПЛА , его надо делать... может и успеют к 2018г...

мой вариант просто как временный (аварийный)
но и ставки при атаке АУГа на нас тоже высоки... здесь уже нельзя экономить...
конечно надо испытать...
Вы не забывайте, что технология на 90% уже отработана на "волчьей стае"
по сути надо добавить только парашют и стрелять вертикально или на 70 градусов

мой вариант просто как временный (аварийный)
но и ставки при атаке АУГа на нас тоже высоки... здесь уже нельзя экономить...
конечно надо испытать...
Вы не забывайте, что технология на 90% уже отработана на "волчьей стае"
по сути надо добавить только парашют и стрелять вертикально или на 70 градусов

Я не увидел пока от Вас ни одной убедительной ссылки на официальную информацию представителей завода-производителя Гранитов или на военных, что принцип "волчьей стаи" вообще был реализован. Повторяю, кроме опусов Широкорада, к которым Вы в конечном итоге придете.
Парашют не поможет, это на бумаге все гладко, в океане что бы то ни было, запульнутое на 500+км, найти нереально. Кроме того, ведь мы в океане не одни, найдется кому подбирать. Так что дело это гиблое - получится стрелять миллионами баксов на каждом учении.
Кроме этого, Вы поймите, ДРЛО обязано быть ПОСТОЯННО, круглосуточно. Иначе все это коостыли. Ну не угадаете Вы, когда надо будет запуливать эту ракету, и куда её запуливать. Применение ракеты создаст кучу дополнительных проблем - ее надо будет корректировать, она должна быть постоянно в минутной готовности... И потом, получается, их должно быть много? Ну и зачем, если взамен нужно максимум 4 таких же точно радаров, но разместить на нормальном носителе, и будет счастье на десятилетия вперед.
ДРЛО обязано быть возвращаемым.

запульнутое на 500+км, найти нереально. Кроме того, ведь мы в океане не одни, найдется кому подбирать. Так что дело это гиблое - получится стрелять миллионами баксов на каждом учении.
Кроме этого, Вы поймите, ДРЛО обязано быть ПОСТОЯННО, круглосуточно. Иначе все это коостыли. Ну не угадаете Вы, когда надо будет запуливать эту ракету, и куда

Я СОГЛАСИЛСЯ  с Вами, просто предложил временное решение на то время пока не появится бпла ДРЛО

ауга обнаружат патрульные МИГи...
вот тогда и запускать Эту ракету ДРЛО для нацеливания ПКР (когда уже реально запахнет жаренным)

Вы не ответили на №336...(((

Павел 1978

ауга обнаружат патрульные МИГи..

Патрульные МиГи при меньшей числености авиакрыла и соответственно меньшей численности патрулирующих Мигов да ещё при отсутствии постоянного и непрерывного клонтроля за воздушной обстановкой в виде самолётов ДРЛО просто не успеют подлететь к АУГ на дальность позволяющую её обнаружить как будут вынуждены вступить в бой с истребителями противника.. А вообще Павел Ваше предложение с какой то ракетой ДРЛО это просто бред и ненаучная фантастика.. Сразу видно что Вы человек не знакомый с данной темой..

Самолёт ДРЛОиУ может, например, стартовать и с короткой палубы, всегда используя стартовые ускорители.
Как вот здесь это делает А-130:

Уж лучше полноценный УДК с набором вертолетов и возможностью принимать самолеты вертикального взлета.

где ж его взять-то СВВП???

Я не увидел пока от Вас ни одной убедительной ссылки на официальную информацию представителей завода-производителя Гранитов или на военных, что принцип "волчьей стаи" вообще был реализован. Повторяю, кроме опусов Широкорада, к которым Вы в конечном итоге придете.

если не секрет: почему Вас так Широкорад не устраивает?

я конечно поищу, но не думаю, что военные или производители открыто обсуждают такие интимные технологии... у них же свои "особенности" работы

замена Легенде:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81-%D0%A1

волчья стая,
Константин ДАНИЛОВ,
Главный конструктор по направлению
сайт разработчика Гранита
http://www.npomash.ru/press/ru/podrobnee190713.htm?l=0

волчья стая,
Константин ДАНИЛОВ,
Главный конструктор по направлению
сайт разработчика Гранита

Там нет ни слова про "вожака", якобы поднимающегося на высоту 11-15 км и выполняющего функцию ДРЛОиУ

Там нет ни слова про "вожака", якобы поднимающегося на высоту 11-15 км и выполняющего функцию ДРЛОиУ

нет, согласен...
но про признаки искусственного интеллекта достаточно подробно,
написано, про выбор, распределение и классификацию целей
хорошо я ещё поищу...
если не секрет: почему Вас Широкорад не устраивает?

извините, но Вы не ответили на №336...(((

Решение вопроса целеуказания есть и без авиации http://oko-planet.su/politik/politikarm/228072-ot-rossiyskih-raket-teper-ne-skrytsya-dazhe-avianoscam-ssha.html

диман

Решение вопроса целеуказания есть и без авиации

было.. сейчас уже этого решения нету к сожалению.. В Вашей ссылке речь идёт о МКРЦ "Легенда" которой больше уже не существует.. да и в то время когда она была развёрнута то надёжность этой системы оставляла желать много лучшего.. не зря же в Союзе вплоть до конца 92 года на вооружении стояли самолёты Ту-95РЦ не смотря на то что "Легенда" была развёрнута на орбите..

Там нет ни слова про "вожака", якобы поднимающегося на высоту 11-15 км и выполняющего функцию ДРЛОиУ

про высоту:
абзац перед Тактико-техническими данными комплекса П-1000 "Вулкан"
http://cruiser-moskva.info/arms/p1000.htm

еще раз повторюсь, что я предлагаю пожарный вариант (для наведения ПКР в случае атаки на эскадру) до тех пор, пока не появится БПЛА

а в начале АУГ могут засечь:
Воронеж - по интенсивности палубной авиации
патрульные Миги,
патрульные вертолеты
СВВ - судна связи (смертники)
Спутники визуальной разведки или формирующейся Лианы (Легенда)

Павел 1978

а в начале АУГ могут засечь:
Воронеж - по интенсивности палубной авиации

"Воронеж" по таким целям как авиация не работает.. Это надгоризонтная станция т.е. она в основном "видит2 цели выше пределов атмосферы земли.. т.е. в космосе.. такие как баллистические ракеты на траектории их полёта..

патрульные Миги,
патрульные вертолеты

миГи и вертолёты 9особенно0 при наличии у противника самолётов ДРЛО которые обнаружат их намного раньше будут сбиты 100%..

Спутники визуальной разведки или формирующейся Лианы (Легенда)

Спутники визуальной разведки в режиме реального времени наверняка не работают.. формирующаяся "Лиана" ещё когда будет функционировать, это дело не скорое.. А "Легенды" уже нет..