диман, я в курсе работ по Лиане, дай то Бог, чтобы она действительно заработала в этом году. Тогда проблема ЦУ для тяжелых ПКР наконец-то будет решена.
Есть еще 2 момента. Лиана не может, насколько я понимаю, выполнять функции ЦУ для ПВО, тут по-прежнему остается надеяться только на вертолеты и ждать появления полноценного АВ с самолетом ДРЛОиУ.
И второй момент - почему все носители ПКР перевооружаются на Ониксы с Клабами? Ведь большая дальность пуска, на мой взгляд, давала нам преимущество. Как верно замечено, на 300 км с АУГ сблизится никто не даст...

абзац перед Тактико-техническими данными комплекса П-1000 "Вулкан"

Простите, но хотелось бы источников, заслуживающих доверия. Интернет - штука такая, вроде и бездонный источник знаний, с одной стороны, но одновременно неисчерпаемый источник сплетен и передирания инфы друг у друга...

Для справки: http://expert.ru/2014/01/24/ot-rossijskih-raket-teper-ne-skryitsya-dazhe-avianostsam-ssha/

ИгорьЯ
О Легенде там написано в историческом аспекте. Основная информация, это о развитии Лианы в 2013.

Вот о чем я и говорю, дерут друг у друга, не стесьняясь, слово в слово. При этом даже приписывают себе авторство
Обратите внимание на авторов:
Тут http://politikus.ru/army/11609-ot-rossiyskih-raket-teper-ne-skrytsya-dazhe-avianoscam-ssha.html
И тут: http://expert.ru/2014/01/24/ot-rossijskih-raket-teper-ne-skryitsya-dazhe-avianostsam-ssha/

О дальности обнаружения надводных кораблей Вы можете судить исходя из приведённой выше таблицы..

Я конечно не физик, но в этой статье говорится о радиосвязи, а  нас речь шла о дальности обнаружения кораблей и авиации. Мне кажется это не одно и то же. Видит же с-400 на 400 км минимум. Почему корабль слеп как котенок? Ведь 50 км это 1/6 дальности самого массового противокорабельного оружия ВМФРФ. Хотите сказать что без ДРЛО мы вообще не можем ни чего применить, только в упор? Но береговой комплекс Club как-то же способен это делать, да и вообще... что-то тут те так.

OXJIAMON

Видит же с-400 на 400 км минимум.

видит.. Но другой вопрос что на эти 400 км С-400 видит только цели летящие на высотах порядка 15-20 км и выше.. Цели летящие намного ниже например на высоте менее 100метров как ПКР типа "гарпун" например он  увидит не более чем в на расстоянии километров 10-12.. по причине всё того же радиогоризонта.. И это относится не только к с-400 для утешения самолюбия патриотов  а ко всем без исключения радиолокационным комплексам ПВО ик "пэтриоту" и к "Иджису2 и ко  всем остальным как нашим так и не нашим..

Почему корабль слеп как котенок? Ведь 50 км это 1/6 дальности самого массового противокорабельного оружия ВМФРФ

Потому что надводную цель исходя из приведённой выше таблицы корабль своей бортовой РЛС сможет обнаружить не больше чем за 20-30 км иа стрелять на дальность в 500-550 км не зная где именно находится цель и не имея точных её координат на момент пуска ракет невозможно..

Хотите сказать что без ДРЛО мы вообще не можем ни чего применить, только в упор?

Это именно так и есть.. нравится Вам это или нет но это объективная реальность..

Но береговой комплекс Club как-то же способен это делать, да и вообще... что-то тут те так.

береговой комплекс "Клаб" может стрелять ракетами на 300 км точно так же только при наличии внешнего целеуказания при отсутствии такового только в упор как вы выразились по данным своей РЛС комплекса.. так что всё именно так..
P.S. что касается радиосвязи то радиоволны применяемые в радиолокации и радиосвязи примерно одних и тех же диапазонов частот принципы распространения радиоволн как для радиолокации так и для радиосвязи одинаковы.. Это законы физики..

Для справки: http://expert.ru/2014/01/24/ot-rossijskih-raket-teper-ne-skryitsya-dazhe-avianostsam-ssha/

вот это хорошая новость.... Спасибо...

"в 2014-м в космос отправится перспективный спутник радиолокационной разведки «Пион-НКС» 14Ф139, который способен засечь объект размером с легковой автомобиль на любой поверхности. До 2015 года в «Лиану» включат еще один «Пион», таким образом, размер группировки системы расширится до четырех спутников. После выхода на расчетный режим система «Лиана» полностью заменит устаревшую систему «Легенда – Целина». Она на порядок увеличит возможности Вооруженных сил России по обнаружению и поражению объектов противника."

Я бы не торопился радоваться. В "новости" нет ссылки ни на одну фамилию, только "источники" и "представители МО". Так что статья может быть и высосанной из пальца. Кроме того, если очень внимательно перечитать статью, выяснится, что многие абзацы взяты из Википедии прямо дословно и целиком.
То, что работы по Лиане ведутся - это правда. Но вот то, что уже в этом году мы получаем новую работоспособную МКРЦ - это для меня новость. Дай Бог.

Видит же с-400 на 400 км минимум. Почему корабль слеп как котенок? Ведь 50 км это 1/6 дальности самого массового противокорабельного оружия ВМФРФ. Хотите сказать что без ДРЛО мы вообще не можем ни чего применить, только в упор?

вот-вот... плюс высота антенны у с-300 гораздо ниже, чем высота корабля...
плюс в море нет гор, курганов и т.д. Непонятно...

Я бы не торопился радоваться. В "новости" нет ссылки ни на одну фамилию, только "источники" и "представители МО". Так что статья может быть и высосанной из пальца.
То, что работы по Лиане ведутся - это правда. Но вот то, что уже в этом году мы получаем новую работоспособную МКРЦ - это для меня новость. Дай Бог.

ага... 2014г  2015 летят Пионы, тогда и заработает, дай Бог!!!

вот-вот... плюс высота антенны у с-300 гораздо ниже, чем высота корабля...
плюс в море нет гор, курганов и т.д. Непонятно...

Вы чо, ребят, совсем что-ли? Вы что, не понимаете разницы, видеть с нулевой отметки цель на высоте 10км с дистанции сотни километров и цель на той же нулевой высоте? Вам шарик нарисовать, чтобы понятнее стало?

Простите, но хотелось бы источников, заслуживающих доверия. Интернет - штука такая, вроде и бездонный источник знаний, с одной стороны, но одновременно неисчерпаемый источник сплетен и передирания инфы друг у друга...

я так понял, что это сайт для людей, которые служили на Крейсере Москва
их-то трудно обмануть...
я еще поищу)))

Вы чо, ребят, совсем что-ли? Вы что, не понимаете разницы, видеть с нулевой отметки цель на высоте 10км с дистанции сотни километров и цель на той же нулевой высоте? Вам шарик нарисовать, чтобы понятнее стало?

не подумал )))

И второй момент - почему все носители ПКР перевооружаются на Ониксы с Клабами? Ведь большая дальность пуска, на мой взгляд, давала нам преимущество. Как верно замечено, на 300 км с АУГ сблизится никто не даст...

видимо из-за безысходности....ну и из-за универсальности носителей

если у Калибра максимальная дальность по наземным - 2500
а по надводным - 300, то с Лианой она возрастет до 2500????

Вы чо, ребят, совсем что-ли? Вы что, не понимаете разницы, видеть с нулевой отметки цель на высоте 10км с дистанции сотни километров и цель на той же нулевой высоте? Вам шарик нарисовать, чтобы понятнее стало?

извините, но Вы не ответили на №336...(((
будет ли тогда у нас 30 мин.???

Павел 1978

если у Калибра максимальная дальность по наземным - 2500
а по надводным - 300, то с Лианой она возрастет до 2500????

А с какого перепугу она (дальнеость) возрастёт с 300 до 2500.. Вы хоть сами то логически подумайте.. если ракета сконструирована для стрельбы на максимальную дальность в 300 км то как она сможет стрелять на 2500.. ракеты для стрельбы по наземным целям для "Клаба" и ПКР для того же "Клаба" это совершенно разные изделия..

будет ли тогда у нас 30 мин.??

Боюсь что не будет.. скорее всего..

Потому что надводную цель исходя из приведённой выше таблицы корабль своей бортовой РЛС сможет обнаружить не больше чем за 20-30 км иа стрелять на дальность в 500-550 км не зная где именно находится цель и не имея точных её координат на момент пуска ракет невозможно..

Т.е. вы хотите сказать что ракетой яхонт корабль не сможет поразить цель на дальности 300 или даже 200 км в одиночку? И как тогда с этим справляются подллодки если у них вообще нет радиогоризонта?Или они тоже носят яхонты чисто для понта а стрелять ими не умеют без ДРЛО которого у нас нет сейчас и не было толком в СССР?  Не, простите, но это какая-то хрень, я первый раз в жизни от вас это слышу, и не поверю в это пока не прочитаю об этом еще хотябы в парочке авторитетных источников. Ладно сверхбольшие растояния в 500 км могут требовать ДРЛО, но 20-30км это на правду не похоже вообще. Давайте тогда демонтировать всю радиолокациюнную аппаратуру с кораблей ввиду ее бессмысленности, дешевле будет.

OXJIAMON

Т.е. вы хотите сказать что ракетой яхонт корабль не сможет поразить цель на дальности 300 или даже 200 км в одиночку? И как тогда с этим справляются подллодки если у них вообще нет радиогоризонта?

подлодки например типа "Антеев" пр. 949 с помощью своей ГАС могут засечь АУГ на расстоянии в примерно 100 км.. там совсем другие условия..  И стрелять могут с этого расстояния либо обнаружив цель отойти от неё на расстояние 300 км т.е. на расстояние максимальной дальности стрельбы "Яхонтами-Ониксами" и стрелять.. но тут если цель внезапно изменит за это время курс то вероятность промаха резко увеличивается.. либо действуют две лодки одна обеспечивает обнаружение цели и целеуказание для другой лодки которая стреляет с максимальной дальности пуска ракет..

Не, простите, но это какая-то хрень, я первый раз в жизни от вас это слышу, и не поверю в это пока не прочитаю об этом еще хотя бы в парочке авторитетных источников.

дело ваше.. переубеждать Вас я не собираюсь.. хотите верьте хотите нет.. но от этого реальное положение вещей не изменится.. Что до источников то можете сами их поискать в сети.. их там предостаточно..

OXJIAMON

Давайте тогда демонтировать всю радиолокациюнную аппаратуру с кораблей ввиду ее бессмысленности, дешевле будет.

Не пишите чушь.. радиолокационная аппаратура на кораблях служит прежде всего для решения задач ПВО т.е. обнаружения воздушных целей и низколетящих в том числе хотя и имеет по ним ограничения а так же для наведения ракетного оружия прежде всего зенитно-ракетного..

Почему не использовать для разведки дирижабль с контейнером, как говорил, помоему ИнженерЯ. Скорость как у корабля, неограниченное время, беспилотный, большая высота.

диман

Почему не использовать для разведки дирижабль с контейнером, как говорил, помоему ИнженерЯ.

да просто пока как минимум таких дирижаблей просто не существует.. во вторых.. без проведения экспериментов и исследовательских военных учений в которых подтвердится или наоборот не подтвердится эффективность и требуемая боевая устойчивость такого дирижабля никто этого делать не будет.. вот если кто то из числа военно-морских специалистов предложит это то тогда уже будем посмотреть..

Дирижабль есть например http://rosaerosystems.ru/airships/obj676 или http://www.dkba.ru/services/vozduhoplavatelnaja-tematika/ Цитата Инженеры:« Российский военный аэростат проходит заводские испытания
Новейший инновационный привязной аэростатический комплекс (ПАК) "Пересвет" проходит заводские испытания в подмосковном городе Пересвет. Воздухоплавательная беспилотная система разработана по заказу Министерства обороны РФ в рамках оборонного проекта "Мультипликация".
Аэростатную платформу разрабатывает единственное в России госпредприятие, ориентированное на создание воздухоплавательной техники - ФГУП ДКБА.
Объем газоудерживающей оболочки – 3 тыс. куб. м. Герметичность оболочки, сваренной с помощью токов высокой частоты, позволит аэростатной системе продолжительно – до 15 суток – находиться на высоте до 3 тыс. м, удерживая оборудование общей массой 300 кг.
В качестве полезной нагрузки предполагается использовать аппаратуру наблюдения и радиопередачи с "пятном" охвата диаметром 400 км.
Разработка аэростатного комплекса "Пересвет" позволит вооруженным силам современной России иметь в арсенале мощное средство, не уступающее по характеристикам лучшим зарубежным аналогам.
После завершения многоступенчатой программы испытаний и передачи аппарата заказчику аэростат будет запущен в серийное производство.
Испытания аэростатной платформы будут проводиться в ангаре, где также будет представлена демонстрационная модель беспилотного специализированного дирижабля линзообразной формы ("летающая тарелка"), разрабатываемого для выполнения специальных миссий.
http://rnd.cnews.ru/news/top/index_science.shtml?2010/12/15/420074» так, что чего-то есть ( намного больше, чем по самолёту дрло палубногобазирования).

Вообще многие тут пишут что вот нужно противостоять одеру США и какими средствами.
Но никто не спросил где именно. Так ли необходимо доказать морское превосходство над США где-то в тихом океане у безымянного аттола?
Мое мнение в следующем адекватно противостоять флоту США в открытом океане практически невозможно в ближайшие 50-70лет, и более того не нужно.
А вот у берегов России необходимо.
Так вот необходимо построить такую систему чтобы флот России был слабее США в открытом океане (мы просто объективно не потянем), но был паритетен или превосходил его в береговой зоне.
Как это сделать это второй вопрос. Мощная береговая ракетная система, мощная береговая авиация или что то еще...
И как важнейший вопрос это целеуказание нужно видеть хотя-бы км на 500-600
И флот России по моему мнению должен упирать на ПВО и ПЛО.
ИМХО можно обойтись без авианосцев вообще в привычном понимании этого слова имея мощнейшую многоуровневую ПВО но решив проблему с обзором на 500-600км
Так же я бы решал проблему флота следующим образом
Сначала насытить его потребности, в малых средних кораблей 2500-5000т водоизмещения, дизельные подводные лодки, АПЛ, вспомогательный флот, береговая инфраструктура, и только потом можно замахиваться на эсминцы авианосцы и прочих мастодонтов.

Российский военный аэростат проходит заводские испытания
Новейший инновационный привязной аэростатический комплекс (ПАК) "Пересвет" проходит заводские испытания в подмосковном городе Пересвет

спасибо, за новость!!!
а то я тут предлагал ракету ДРЛО с парашютом использовать...
дк многие восприняли такую идею с сарказмом
потом хотел тоже аэростат предложить... но желание пропало...
надо шире смотреть на вещи... логически... и тогда
можно найти заделы в других областях....

Вообще многие тут пишут что вот нужно противостоять одеру США и какими средствами.
Но никто не спросил где именно. Так ли необходимо доказать морское превосходство над США где-то в тихом океане у безымянного аттола?
Мое мнение в следующем адекватно противостоять флоту США в открытом океане практически невозможно в ближайшие 50-70лет, и более того не нужно.

всё логично..., но
у нас есть крейсера, подводные лодки - океанский флот, который создавался СССР
цель - сдерживание и уничтожение флота США
и мы этот самый флот модернизируем и начинаем дооснащать Фрегатами и Ясенями

океанский флот должен ходить в океан... и он ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ

но когда он выходит в океан, то он идет без воздушного прикрытия...
т.е. по сути - самоубийца
свою главную задачу выполнить в принципе не может
вывод надо усиливать ПВО эскадры: ЛИАНОЙ (спутники), аэростаты и палубной авиацией (вертолеты и МИГи)
податься с амерами на равных бесполезно... кстати на подходе - Китай
просто если решили строить океанский флот (а решили именно так), то он должен быть сбалансированным,
т.е. д.б. в состоянии выбить зубы даже АУГам (самому сильному противнику на сегодня), хотя сам конечно тоже погибнет...(((
иначе - нет смысла..., тогда не надо отправлять корабли (а они тоже очень дорогие)
и людей на верную смерть...
ни легкий АВ, ни тяжелый мы построить не сможем... ОСК перегружено...
тяжелый нам строить не будут ни за какие деньги...
легкий АВ нам построят...Франция например и самое главное - быстро
заказать их 4 штуки, вооружить МИГ-29 и к 2018 будет сбалансированный флот
если сами все делать будем, то 2040г - долго...
а тяжелые начинать строить самим
хотя лично мне кажется, что скорее всего к 2050 с развитием техники
концепция тяжелых АВ может устареть....

нападать на АУГи никто не собирается... а вот они могут напасть... судя по истории...

Цитата, Павел 1978 сообщ. №164
она готова 2500км Калибр три штуки сделали для Ясеня неделю назад новость прошла

Противокорабельная? Способная стрелять по подвижным целям?  Или замена гранАту (по берегу)?  Было бы неплохо источник почитать конечно

Вот господа где "собака порылась":
""Для вооружения "Северодвинска" уже произведены три серийные сверхзвуковые крылатые ракеты "Калибр" с дальностью стрельбы более 2500 км, - отметил источник. - Ракета с ядерной или обычной боевой частью на пути к надводной или береговой цели меняет траекторию по высоте и по курсу, причем скорость полета головной части после отделения от ракеты еще больше возрастает и приближается к гиперзвуковой, хотя и не достигает ее". "Это высокоточное сверхскоростное оружие, предназначенное главным образом для борьбы с авианосцами", - отметил он. "

ссылка
https://vpk.name/news/74811_apl_severodvinsk_v_noyabre_proidet_gosispyitaniya_po_ih_itogam_v_dekabre_dolzhen_byit_podpisan_akt_o_prieme_podlodki_v_sostav_vmf.html#m218385

...позволит аэростатной системе продолжительно – до 15 суток – находиться на высоте до 3 тыс. м, удерживая оборудование общей массой 300 кг.
В качестве полезной нагрузки предполагается использовать аппаратуру наблюдения и радиопередачи с "пятном" охвата диаметром 400 км.

Мало 200км всего, надо выше...

у нас есть крейсера, подводные лодки - океанский флот, который создавался СССР

У нас его нет. У нас есть уцелевшие крохи.

и мы этот самый флот модернизируем и начинаем дооснащать Фрегатами и Ясенями

Понятие фрегат очень расплывчато. И назвать фрегат "океанским" кораблем можно очень с натяжкой. А Ясень это просто запоздавшая замена тому, что нужно списывать.

но когда он выходит в океан, то он идет без воздушного прикрытия...
т.е. по сути - самоубийца

Еще раз повторюсь у каждого корабля есть:
а) ПВО
б) около 1-1,5 тыс.км авиаприкрытия.
Так же для того что бы меньше зависеть от авиации упор делается на подводный флот.

легкий АВ нам построят...Франция например и самое главное - быстро
заказать их 4 штуки,

Вам даже смоделировали ситуацию использования Вами же предлагаемого дейвайса. Эффективность заметна? Один самолет в воздухе который даже выстрелить не успеет. И во сколько такое сомнительное удовольствие обойдется?

Вам даже смоделировали ситуацию использования Вами же предлагаемого дейвайса. Эффективность заметна? Один самолет в воздухе который даже выстрелить не успеет. И во сколько такое сомнительное удовольствие обойдется?

Илья не ответил по №336

"эти 8 минут конечно очень мало...
я надеялся на хотя бы 30 минут Жизни нашей Эскадры...

+ Вы не учли еще один момент...

ведь по Вашему наша Эскадра атакована как-то уж очень неожиданно
В обыденной обстановке присутствие в 300км АУГа США вещь необычная и
она повлечет объявление тревоги и
резкое увеличение патрулей: и МИГов, и Вертолетов ДРЛО, и Вертолетов РЭБ

т.о. Всё будет в воздухе в Этот момент

тогда эти 8 минут вполне могут превратиться в 30 минут??? (которых уже хватит для пусков ПКР)"



кроме того: на тот момент мне не было известно о формировании аналога Лианы (Легенда)
а это значительно меняет расклад и необходимую дальность пуска стаи ПКР

Павел 1978

Цитата, q
а в начале АУГ могут засечь:
Воронеж - по интенсивности палубной авиации
"Воронеж" по таким целям как авиация не работает.. Это надгоризонтная станция т.е. она в основном "видит2 цели выше пределов атмосферы земли.. т.е. в космосе.. такие как баллистические ракеты на траектории их полёта..

77Я6 Воронеж — российская надгоризонтная[2][3] радиолокационная станция системы предупреждения о ракетном нападении высокой заводской готовности. РЛС способна обнаруживать баллистические, космические и аэродинамические объекты, в том числе баллистические и крылатые ракеты[4]

если она крылатые ракеты видит, то ведь  и палубную авиацию увидит???

Ракета с ядерной или обычной боевой частью на пути к надводной или береговой цели меняет траекторию по высоте и по курсу, причем скорость полета головной части после отделения от ракеты еще больше возрастает и приближается к гиперзвуковой, хотя и не достигает ее

Отнюдь не собираясь спорить с достоверностью приведенной цитаты, задам пару вопросов. Они на поверхности, просто физика
1. Каким образом "скорость полета головной части после отделения от ракеты" может возрастать? Я вижу 2 варианта - или она валится из космоса, или на ней двигатели. Если первое - какая она нафиг крылатая, это баллистическая ракета СД. Если второе - я вообще себе не представляю боеголовку с двигателями, которые в атмосфере её ещё и разгоняют для гиперзвука, шо за вундервафля? Это не боеголовка тогда, а полноценный ГЛА
2. Дальность 2500 км для крылатой ракеты - достижима (насколько я в курсе) в атмосфере (а тем более на НВ) только при полете на дозвуковой скорости. Утверждается же, что "Это высокоточное сверхскоростное оружие". Лететь на 2,5-3М все наши ракеты могли только на высоте более 10 км. Я чего-то пропустил в развитии современной науки?

Ну так вывод-то из дискуссии все сделали? Или по-прежнему будем пытаться 4 утырками заменять нормальный АВ?

Илья, Ваш нормальный авианосец без самолетов пятого поколения против Нимица с Ф-35 будет еще быстрее уничтожен, чем наши легкие. Вы-то вывод сделали? Мы и не собирались заменять тяжелый авианосец, мы лишь хотим усилить нашу группу. Мне лично и в голову не приходило посылать наш АУГ с легким авианосцем против Нимица.
Выводы:
1. На данный момент полноценный АУГ с тяжелым авианосцем, оснащенный самолетами 5-го поколения, ДРЛО, РЭБ, вертолетами ПЛО и т.д., продолжает оставаться наиболее грозной надводной силой.
2. Надводные корабли с ракетным вооружением обречены на уничтожение в случае борьбы с таким АУГ, если они не будут входить в аналогичный АУГ. Альтернативный вариант для надводных кораблей - отсутствует.
3. Авианосцы с самолетами 4-го поколения (как тяжелые, так и легкие) не могут противостоять авианосцам с самолетами 5-го поколения.
4. Наибольшей боевой ценностью обладают тяжелые многоцелевые атомные авианосцы с полноценной авиагруппой. Легкие авианосцы играют вспомогательную роль (мы устали с Павлом это повторять - мы не заменяем, а дополняем). Без самолетов ДРЛО легкие авианосцы сильно проигрывают тяжелым, по этой причине тягаться с тяжелым АУГ с 1 легким авианосцем без самолетов ДРЛО крайне убийственно. Но, имея на борту самолеты ДРЛО и 5-е поколение, 4 легких авианосца могут даже потягаться с тяжелым авианосцем (кто не верит почитайте американского адмирала Шермана).
5. В качестве альтернативы АУГ можно предложить подводные лодки и баллистические ракеты (как в ядерном исполнении, так и безъядерном).
6. Остатки нашего флота без авиационного прикрытия вообще ни чего стоят, острая необходимость в самолетах ДРЛО и 5-м поколении.

Илья, Ваш нормальный авианосец без самолетов пятого поколения против Нимица с Ф-35 будет еще быстрее уничтожен, чем наши легкие.

Уж разрешите помечтать. Если будет полноценное ДРЛО и интеграция самолетов, кораблей аля Иджис, мы ещё посмотрим, настолько ли все однозначно. Боюсь, одна малозаметность в этом случае, не гарантирует амерам безоговорочную победу.

Вы-то вывод сделали? Мы и не собирались заменять тяжелый авианосец, мы лишь хотим усилить нашу группу. Мне лично и в голову не приходило посылать наш АУГ с легким авианосцем против Нимица.

Сценарий нападения АУГ на нашу "усиленную" УГ приведен. Роль легкого АВ сведена к минимуму. Это не потому, что он такой ненужный, а потому что без ДРЛО в принципе невозможно воевать с АУГ. Я против легкого именно потому, что проблему (главную, на мой взгляд) ДРЛОиУ он не решает, а все остальные его плюсы не перевешивают этот ЖИРНЫЙ минус.
С выводами Вашими я полностью согласен, ну кроме такой уж однозначности Вывода №3

Мне лично и в голову не приходило посылать наш АУГ с легким авианосцем против Нимица.

мне тоже не приходило....
я всегда писал, что нас атакует АУГ
и мера эта ВЫНУЖДЕННАЯ - оборона- надо продержаться 30 мин

Сценарий нападения АУГ на нашу "усиленную" УГ приведен. Роль легкого АВ сведена к минимуму. Это не потому, что он такой ненужный, а потому что без ДРЛО в принципе невозможно воевать с АУГ. Я против легкого именно потому, что проблему (главную, на мой взгляд) ДРЛОиУ он не решает, а все остальные его плюсы не перевешивают этот ЖИРНЫЙ минус.
С выводами Вашими я полностью согласен, ну кроме такой уж однозначности Вывода №3

Илья, Вы так и не ответил по №336

"эти 8 минут конечно очень мало...
я надеялся на хотя бы 30 минут Жизни нашей Эскадры...

+ Вы не учли еще один момент...

ведь по Вашему наша Эскадра атакована как-то уж очень неожиданно
В обыденной обстановке присутствие в 300км АУГа США вещь необычная и
она повлечет объявление тревоги и
резкое увеличение патрулей: и МИГов, и Вертолетов ДРЛО, и Вертолетов РЭБ

т.о. Всё будет в воздухе в Этот момент

тогда эти 8 минут вполне могут превратиться в 30 минут??? (которых уже хватит для пусков ПКР)"



кроме того: на тот момент мне не было известно о формировании аналога Лианы (Легенда)
а это значительно меняет расклад и необходимую дальность пуска стаи ПКР

С выводами Вашими я полностью согласен, ну кроме такой уж однозначности Вывода №3

Мне это тоже не нравится, тем не менее боюсь это так. Основная беда в том, что истребитель 5-го поколения сможет расстреливать самолеты 4-го поколения на большой дистанции, в то время, как истребителям 4-го поколения нужно сильно сократить дистанцию для того, чтобы обнаружить и атаковать цель (еще вопрос как ракеты по ним наводится будут). Если хотим выходить в море нужно делать легкий истребитель 5-гл поколения и беспилотники (в том числе ДРЛО), сейчас и самолет ДРЛО сошел бы, но скоро это будет чистейшее самоубийство.

я всегда писал, что нас атакует АУГ

Так, но АУГ нас на 300 км не подпустит. По нам начнут работать с 1000 км (на 800 км - точно). А за 12 часов пока мы с 1000км на 300км подходить для контратаки будем они как минимум два раза успеют нас атаковать. Шансы нулевые с одним легким авианосцем, а вот с 2-3 ЛАв отбиться можно (против 4-го поколения), а вот контратаковать я бы не советовал. Ближе чем на 1000 км подпускать к нашей АУГ тяжелую АУГ нельзя, они держать нас будут на расстоянии 600-800 км и уничтожать авиацией и АПЛ, надводными - добивать.

кроме того: на тот момент мне не было известно о формировании аналога Лианы (Легенда)а это значительно меняет расклад и необходимую дальность пуска стаи ПКР

Да не работает она пока. Заработает - тогда и обсудим. Мы и так сфероконей обсуждаем, а тут сфероконь в квадрате получается - легкий АВ, которого нет, с МКРЦ, которого тоже нет.

ведь по Вашему наша Эскадра атакована как-то уж очень неожиданноВ обыденной обстановке присутствие в 300км АУГа США вещь необычная иона повлечет объявление тревоги и резкое увеличение патрулей: и МИГов, и Вертолетов ДРЛО, и Вертолетов РЭБ т.о. Всё будет в воздухе в Этот моменттогда эти 8 минут вполне могут превратиться в 30 минут??? (которых уже хватит для пусков ПКР)"

Это не по-моему, это по-Вашему. Вы написали 300 - я Вам и ответил.
Вы поставьте вопрос конкретнее - состав нашей УГ, состав авикарыла, расстояние - будет и конкретный ответ.
Но, в 100 раз повторю - ДРЛОиУ - это глаза, без него не будет никакой контратаки и никакого боя, тупо бойня. Надо не только ПКР навести, надо и самолеты видеть, уж тем более если 5 поколения.

Так, но АУГ нас на 300 км не подпустит. По нам начнут работать с 1000 км (на 800 км - точно). А за 12 часов пока мы с 1000км на 300км подходить для контратаки будем они как минимум два раза успеют нас атаковать. Шансы нулевые с одним легким авианосцем, а вот с 2-3 ЛАв отбиться можно (против 4-го поколения), а вот контратаковать я бы не советовал. Ближе чем на 1000 км подпускать к нашей АУГ тяжелую АУГ нельзя, они держать нас будут на расстоянии 600-800 км и уничтожать авиацией и АПЛ, надводными - добивать.

если Лиана заработает, то дальность ПКР увеличится точно... вопрос на сколько...ЭТО самое главное...

война, если будет, то будет молниеносной, всё будет зависеть от их и наших координат ...
где кто окажется не известно...
надо брать предельную дальность наших ПКР (с учетом Лианы)
и подходить к АУГам на эту дальность....(подставлять к их виску пистолет) и пасти...
другого выхода я не вижу....
а пробиться к АУГу в условия войны на дистанцию пуска ПКР - 300км - не реально
поэтому я и пишу, что АУГ атакует с 300км - подразумевая его постоянный выпас
мне интересно успеет ли до момента гибели наша эскадра выстрелить

Да не работает она пока. Заработает - тогда и обсудим. Мы и так сфероконей обсуждаем, а тут сфероконь в квадрате получается - аегкий АВ, которого нет, с МКРЦ, которого тоже нет.

f-35 тоже сфероконь... что делать... жизнь такая...

Хотелось бы услышать комментарии на пост №391

f-35 тоже сфероконь... что делать... жизнь такая...

Этот сфероконь вовсю летает, их уже выпущено несколько десятков. По сравнению с ним все Лианы и ПАКФА, и уж паче легкий - вообще маниловщина.