Петрушка - 32 узлаМосква - 31 узел949 - 30 узлов

Ну вот и славно, в таком составе и погонимся. Ну и легкий АВ до кучи.
Теперь посчитаем количество вертолетов, а то Вы размахнулись чуть ли не на дюжину.

с такой скоростью не догнать...тут и моделировать нечего...

Золотые слова. А на 300 км они нас и не подпустят. Никакого приближения ни к какому центру.
Поскольку начинают они - они и будут выбирать и время, и место, и дистанцию.

Вы смеетесь? Что значит "это наша тактика?" Кто нам позволит такую тактику?
Собственно, в "моделирование" атаки на 300 км я ввязался, чтобы показать, что даже на такой, неудобной для АУГ дальности, или у нас должно быть все крыло в воздухе, или слив. Парочкой ЛА обойтись никак не получится.
Ежели же Вы начинаете выбирать для себя как можно более удобную позицию - оставьте уж и противнику тогда этот шанс, а то как-то неспортивно

я не про поддавки пишу и не выбираю позицию "по-удобней"...
понятно, что если начинается война, то АУГ начнет сопротивление уже на 1000км

поэтому и пишу, что тактика только одна - всё мирное время держаться 300км от АУГа (пасти)
рыпнется - стрелять... как пистолет в руке мальчика у виска громилы с двумя автоматами в руках

биться в зоне доступа их авиации, но не в зоне действия своих ПКР - самоубийство....

Петрушка - 32 узла
Москва - 31 узел
949 - 30 узлов

с такой скоростью не догнать...тут и моделировать нечего...

При условии унификации пусковых ячеек один из БПК (они же эсминцы по другой классификации) можно загрузить ракетами ПВО. И тупо посбивать их самолеты и пкр с этих самых самолетов. Современные радары способны вести до 100 целей одновременно. Что то подобное попытались реализовать американцы на Зумвальте.
Другое дело что без целеуказания и противнику нанести какой либо вред будет проблематично ввиду расстояний.  

Вообще о легком АВ можно рассуждать бесконечно долго особенно о его необходимости при создании полноценного АВ. Куда потом девать эту посудину? Не проще заказать что то типа Хьюги?
И если так то идея с постройкой Мистралей выглядит не впечатляющей.

поэтому и пишу, что тактика только одна - всё мирное время держаться 300км от АУГа (пасти)рыпнется - стрелять... как пистолет в руке мальчика у виска громилы с двумя автоматами в руках

Совершенно не понимаю, каким образом этого добиться, если догнать мы её не можем. Телепортироваться?
Если Вы хотите, чтобы ситуация была правдоподобной, нельзя использовать нереальные вводные. Соперник, имея в планах атаку на Вас, не даст Вам подойти на 300 км.

поэтому и пишу, что тактика только одна - всё мирное время держаться 300км от АУГа (пасти)

Или же мы снова вернулись к судам разведки, легенде и как не странно апл.
Так зачем тогда 2 Мига над эскадрой? Получили координаты, нажали кнопку, ракеты полетели на 500+км.

Ладно, постараюсь не вмешиваться (изредка) :)

у меня тут совещание начинается...извините... но продолжу позже....

Тамерлан, Вы же поняли суть тактики "пистолет у виска" и п.№431?
если есть возможность продолжите, плиз...

Тамерлан, Вы же поняли суть тактики "пистолет у виска" и п.№431?

Вполне понял. В случае возникновения опасной ситуации и подхода их АУГ, наша группа перехватит их на подступах к нашим берегам (например в 2000 км от наших берегов) и будет следовать до начала атаки. Им придется либо перехватывать наш АУГ на 1000км, либо подпустить близко и так приближаться к нашим берегам с нашим эскортом.

случае возникновения опасной ситуации и подхода их АУГ, наша группа перехватит их на подступах к нашим берегам (например в 2000 км от наших берегов) и будет следовать до начала атаки.

А почему не перехватить 1 апл или судном разведки?
В случае чего их уже в 2 тыс. км. потопят самолеты дальней авиации. Или выйдет навстречу наша эскадра не уходя из зоны авиации сухопутного базирования. Американцы прекрасно всегда это знали, что стоит подойти слишком близко к нашему берегу и они гарантированно утонут.
За чем за ними гоняться всей эскадрой да еще и с лишней посудиной?

Совершенно не понимаю, каким образом этого добиться, если догнать мы её не можем. Телепортироваться?
Если Вы хотите, чтобы ситуация была правдоподобной, нельзя использовать нереальные вводные. Соперник, имея в планах атаку на Вас, не даст Вам подойти на 300 км

они же не за год будут знать...
и раньше времени "Ч" им нельзя начинать, т.к пропадет элемент неожиданности..
им придется пропустить нашу эскадру в свою зону ПВО, что бы Путин ничего не заподозрил
никуда они не денутся - пропустят...
а вход в зону ПВО АУГа - это еще не объявление войны...

Петрушка - 32 узла
Москва - 31 узел
949 - 30 узлов

Артисты=)))Вы ещё посчитайте все танкеры которые будут возить топливо для Вашего не атомного АУГа=))Получится АУГ кораблей 50=)))

Артисты=)))Вы ещё посчитайте все танкеры которые будут возить топливо для Вашего не атомного АУГа=))Получится АУГ кораблей 50=)))

а какая разница???
все равно скорость АУГа США и нашей Эскадры одинакова
Даже если у нас будет атомный АВ, то все равно получается АУГ США не догнать...скорость-то одинакова...
и потом, у них танкеров нет? всё сопровождение тоже атомное?

а теперь та же Эскадра, но только без легкого АВ (20 Миг и 5 вертушек)
(как в настоящее время)
дежурят на расстоянии 300км от АУГа США
начинает атаку АУГ США
есть у наших шанс сформировать стаю в 50 ПКР в условиях работы только ПВО эскадры без 12-15 Мигов?

дежурят на расстоянии 300км от АУГа США
начинает атаку АУГ США
есть у наших шанс сформировать стаю в 50 ПКР в условиях работы только ПВО эскадры без 12-15 Мигов?

Мы же посчитали=) 12 мигов не взлетит. Тут вопрос в том кто первый кнопку нажмет. Взлетит их авиакрыло - сразу полетят ракеты.

Мы же посчитали=) 12 мигов не взлетит. Тут вопрос в том кто первый кнопку нажмет. Взлетит их авиакрыло - сразу полетят ракеты.

а если их авиакрыло просто взлетит.... размяться там, полетать...???????

на кнопу надо нажимать когда уже ясно 100%, что по тебе идет боевое применение...
6-8 мигов на усиленном патруле, (т.к. рядом АУГ США),
а 4-6 мига взлетают по мере нарастания интенсивности работы этого АУГа и в случае опасности....
остальные взлетают, если успеют

и раньше времени "Ч" им нельзя начинать, т.к пропадет элемент неожиданности..
им придется пропустить нашу эскадру в свою зону ПВО, что бы Путин ничего не заподозрил
никуда они не денутся - пропустят...
а вход в зону ПВО АУГа - это еще не объявление войны...

Расслабились, как я посмотрю. А теперь ушат холодной воды правда жизни.
Никогда пендосы не подпускали "убийц авианосцев" на 300 км. Ни 1144, ни 1164, и даже 1143. Причем взаимно. Кто знает такие случаи - пруфы в студию. Эсминцы - подпускали, сторожевики-да. Этих же - никогда за 30 лет.
UPD Сразу поправлюсь - дружеские пьянки маневры не показывать. Чтобы на боевой службе АУГ сблизилась с Кировым или Петром - есть преценденты?

а какая разница???
все равно скорость АУГа США и нашей Эскадры одинакова

Пардон с чего бы это? В их АУГ нет LCS, если она в океане. А Вы предлагаете ДВКД в нашу.

Даже если у нас будет атомный АВ, то все равно получается АУГ США не догнать...скорость-то одинакова...

Важно не догнать, важна возможность хотя бы не разрывать дистанцию. Что мы видим сейчас? Улыбаемся и машем

и потом, у них танкеров нет? всё сопровождение тоже атомное?

Смотрим запас хода Бёрков, а больше собственно ничего им и не надо. Танкеры конечно есть, но они не нужны прямо сейсекунд, заправятся когда позволит обстановка...

Расслабились, как я посмотрю. А теперь ушат холодной воды правда жизни.
Никогда пендосы не подпускали "убийц авианосцев" на 300 км. Ни 1144, ни 1164, и даже 1143. Причем взаимно.

логично с их стороны...,
но я что-то тут наверно не понимаю:
что значит: они нас "не подпускали", а мы их "не подпускали"???
над судном пролетать нельзя - это территория государства
а океан - территория общего пользования...
и как это выглядело и выглядит???
они тупо удирают или как???

Пардон с чего бы это? В их АУГ нет LCS, если она в океане. А Вы предлагаете ДВКД в нашу.

я не уверен в скорости BPC250
не факт, что она такая же как на Мистрале

Важно не догнать, важна возможность хотя бы не разрывать дистанцию. Что мы видим сейчас? Улыбаемся и машем

а какой тогда смысл???
если эта дистанция например 1500км
тупо гоняться друг за дружкой???

Смотрим запас хода Бёрков, а больше собственно ничего им и не надо. Танкеры конечно есть, но они не нужны прямо сейсекунд, заправятся когда позволит обстановка...

ну и мы так же заправимся, когда обстановка позволит

Отнюдь не собираясь спорить с достоверностью приведенной цитаты, задам пару вопросов. Они на поверхности, просто физика
1. Каким образом "скорость полета головной части после отделения от ракеты" может возрастать? Я вижу 2 варианта - или она валится из космоса, или на ней двигатели. Если первое - какая она нафиг крылатая, это баллистическая ракета СД. Если второе - я вообще себе не представляю боеголовку с двигателями, которые в атмосфере её ещё и разгоняют для гиперзвука, шо за вундервафля? Это не боеголовка тогда, а полноценный ГЛА
2. Дальность 2500 км для крылатой ракеты - достижима (насколько я в курсе) в атмосфере (а тем более на НВ) только при полете на дозвуковой скорости. Утверждается же, что "Это высокоточное сверхскоростное оружие". Лететь на 2,5-3М все наши ракеты могли только на высоте более 10 км. Я чего-то пропустил в развитии современной науки?

Вы всё логично описали... но техника действительно развивается...
Я думаю, что 30 лет назад в СССР тоже никто из простых смертных не знал подробности ТТХ ПКР Вулкан, Базальт и т.д.

и как это выглядело и выглядит???
они тупо удирают или как???

А кто их знает, как? Договорились вероятно. Шоб друг-дружку сдуру не потопить.

если эта дистанция например 1500км
тупо гоняться друг за дружкой???

Ну чтобы атаковать, надо же выйти на какую-то дистанцию?

Вы всё логично описали... но техника действительно развивается...
Я думаю, что 30 лет назад в СССР тоже никто из простых смертных не знал подробности ТТХ ПКР Вулкан, Базальт и т.д.

Ну и? Куда развивается? Я что-то запредельное спрашиваю? Вне зависимости от ТТХ Вулкана с Базальтом, основные-то физические законы не менялись? Например, что для полета на сверхзвуке на НВ нужно гораздо больше топлива, чем для полета на той-же высоте на дозвуке...

Ну чтобы атаковать, надо же выйти на какую-то дистанцию?

ну да... скорости у них одинаковые... одному надо 300км... другому хотя бы 800км
а она между ними - 1500км...
нашему может поступить приказ, АУГу - тоже может поступить такой приказ
один начинает догонять, но не может, т.к. второй начинает убегать.... скорости одинаковые...
и чего получается???
беготня на выносливость...
это кстати можно применить.... ловить их методом загона, как на охоте...
загнать их в квадрат, где наши лодки, например...

, что для полета на сверхзвуке на НВ нужно гораздо больше топлива, чем для полета на той-же высоте на дозвуке...

я разве спорю???
конечно больше - значит стало больше..., т.к вес и габариты электроники уменьшаются с каждым годом....
ну или наши блефуют
статья просто написано "криво".... можно один вывод сделать, а можно другой...
меня больше реальность дальности 2500км интересует по кораблям...
если будет Лиана работать как надо, то это реально???

А кто их знает, как? Договорились вероятно. Шоб друг-дружку сдуру не потопить.

может и договаривались на какое-то время,
потом опять ссорились и пасли друг дружку...

я просто видел много хроники... идут оба (наш и их) параллельно, например, или встречным курсом
и снимают друг друга на фото и видео, руками машут или еще чего неприличное показывают....
облетают они нас, мы их облетаем... иногда даже визиты были... всяко бывало в зависимости от "международной" обстановки

про тактику "пистолет у виска" читал и видел фильмы,
пасли их лодки... постоянно .... СВВ наши постоянно пасло их...
про Крейсера не помню, т.к. тогда не вникал.... можно и поискать

думаю разница между Крейсерами и лодками не принципиальна...

а теперь та же Эскадра, но только без легкого АВ (20 Миг и 5 вертушек)
(как в настоящее время)
дежурят на расстоянии 300км от АУГа США
начинает атаку АУГ США
есть у наших шанс сформировать стаю в 50 ПКР в условиях работы
только ПВО эскадры без 12-15 Мигов , а при везении - и всех 20?

ПРЕДПОЛОЖИМ ЛЕГЕНДУ КОНФЛИКТА:
1.Страна "С" (например Сенегал) захватила наши траулеры, погибли граждане России, возникла угроза интересам России в этом регионе.
2.В рамках российского глобального удара, выслана к берегам "С" группа десантных кораблей (2 Мистраля, десантные корабли, корабли снабжения). Прикрывает их АУГ из 2-х легких авианосцев, ТАРКР "Петр Великий", КР "Москва", ЭМ, АПЛ и т.д.
3.Пока готовится десант АУГ прикрывает их на расстоянии 1000 км от берега "С".
4.США заявили, что не позволят агрессору навязать свой режим демократической стране "С".
5.АУГ на 2000 км от берега "С" и в 1000 км от нашего АУГ.
6. Либо АУГ США должна атаковать наш АУГ: 40 Ф-18 (из них 10-14 истребителей), против 40 Миг-29 (12-16 в воздухе), остальные поднимутся после обнаружения вражеских самолетов. После отражения атаки идет сближение для выхода на дальность пуска ПКР кораблями. Либо США подпустят к ближнему бою, либо потеряв самолеты, отойдут.
7. Либо АУГ имеет целью десантные корабли и продолжает сближаться, тогда наш АУГ виснет в 300 км от них и в случае подъема авиагруппы атакует.

а теперь та же Эскадра, но только без легкого АВ (20 Миг и 5 вертушек)
(как в настоящее время)
дежурят на расстоянии 300км от АУГа США

Павел, они ее не подпустят на 300км (особенно без авианосцев). Одно дело наша АУГ с 40 Миг-29 на 1000км, другое дело группа кораблей без защиты на 1000км. И еще раз повторяю поднять Миги не так уж и сложно. 6-8 с одного авианосца в воздухе (12-16 в постоянной готовности). На подъем остальных 12-14 (22-28) надо 24-28 минут (если брать по 2 минуты). США поднять самолеты и сформировать группу тоже минут 20 надо, плюс время подлета. Даже если не все успеют, то присоединятся потом. На дальности 1000 км мы успеем построить заслон из 40 Миг-29, на ближней дистанции меньше, но все равно не менее 26!

ПРЕДПОЛОЖИМ ЛЕГЕНДУ КОНФЛИКТА

нормальная такая Легенда, спасибо...
не вяжется с моей... у меня вообще АВ нет... - как сегодня в нашем ВМФ
(интересно просто мнение Ильи и других оппонентов по поводу шансов на сегодня нашего ВМФ)
если что...., то я подожду....

На дальности 1000 км мы успеем построить заслон из 40 Миг-29, на ближней дистанции меньше, но все равно не менее 26!

я и не спорю про скорость подъема Мигов или количества Мигов в патруле при одном или двух легких АВ ))) Понятно, что будет  достойный бой.

мне важно на данный момент понять, сможет или нет сегодня вечером наш ВМФ, дежуря в зоне действия своих ПКР и подвергшись атаке АУГа
достойно ответить?????

Хотя анализ Ильи и других по поводу Вашего сценария тоже интересен!!!

мне важно на данный момент понять, сможет или нет сегодня вечером наш ВМФ, дежуря в зоне действия своих ПКР и подвергшись атаке АУГа
достойно ответить?????

НЕТ! АУГ атакует их на дистанции в 800 км от авианосцев, три десятка штурмовых Ф-18 как минимум с тремя десятками ПКР (а то и больше) нанесут удар с расстояния в 150-200 км от наших кораблей. Если понадобятся, они повторят удары! Эскадра обречена.
Даже если они будут держаться у наших берегов под зонтиком берегового ПВО, по ним будут работать самолеты АУГ пока не утопят, причем сам АУГ быстрее всего будет вне зоны нашего ПВО. Они увеличат количество истребителей в группе и будут выбивать наши береговые истребители.

НЕТ! АУГ атакует их на дистанции в 800 км от авианосцев

спасибо, но я про 300км спрашивал...
успеют наши в
Средиземном море или Индийском океане выпустить 50 ПКР в ответ на атаку?
и что с этой стаей ПКР будет?

спасибо, но я про 300км спрашивал.

Павел, гипотетически они успеют запустить ракеты с 300км. США тоже время надо на подъем авиации. Насчет 50 ПКР - зависит от группы. США выпустят вертолеты и поставят помехи, дипольные отражатели, самолеты РЭБ и т.д. Помехи и РЭБ от АУГ могут быть весьма сильными, далее ПВО. Я не уверен, но мне кажется, что хорошо, если 5 шт долетит. Поскольку авианосец особо защищают, хорошо если ракеты 3 в него попадет. А главное, Павел, предположить, что мы в 300км, это предположить, что мы рядом с АУГ и спросить можно ли расстрелять его из пушек? Гипотетически - да, практически - нет! Даже Аврора может по авианосцу стрельнуть, только для этого надо чудесным образом оказаться рядом с ним. Боюсь, мы бессильны! Наши океанские корабли без авиации против АУГ почти не на что не годны и это очень грустно :(

Павел, гипотетически они успеют запустить ракеты с 300км. США тоже время надо на подъем авиации.

что-то меня мучают сомнения....
Помните, Илья в начале давал 8 минут на "разделку тушки" с легким АВ?
Но там конечно авиации не было видно, т.к. я сперва некорректно задал вводные...(((

а тут как раз эти 8 минут и получаются, наверно....
50 ПКР выпустить за 8 минут даже теоритически нельзя.... или я ошибаюсь???

А главное, Павел, предположить, что мы в 300км, это предположить, что мы рядом с АУГ и спросить можно ли расстрелять его из пушек? Гипотетически - да, практически - нет! Даже Аврора может по авианосцу стрельнуть, только для этого надо чудесным образом оказаться рядом с ним. Боюсь, мы бессильны! Наши океанские корабли без авиации против АУГ почти не на что не годны и это очень грустно :(

а другой тактики я не вижу.... только ПОСТОЯННО пасти...
как СССР пас...
Если США решит напасть, то раньше времени "Ч" им нельзя начинать, т.к пропадет элемент неожиданности..
им придется пропустить нашу эскадру в свою зону ПВО,
что бы Путин раньше времени ничего не заподозрил

никуда они не денутся - пропустят...
а вход в зону ПВО АУГа - это еще не объявление войны...

никуда они не денутся - пропустят...

Капитану АУГ дали задание подойти к часу "Ч" в точку "Т" для удара по объекту "Х". Наша УГ вышла на перехват (она ведь не сможет по всему Тихому океану шляться за ним, или например - АУГ вышел из ВМБ в Японии). На дистанции 1000км АУГ обнаружил УГ идущую на него с 30 уз. ходом. Быстрее всего, капитану АУГ поменяют задачу на уничтожение УГ. Он будет нас держать на 400-800 км от авианосца отходя на скорости 30 уз. и в час "Ч" уничтожит. Пасти АУГ нам не дадут!

50 ПКР выпустить за 8 минут даже теоритически нельзя.... или я ошибаюсь?

Насколько помню, везде писали "залповая стрельба", в любом случае в 8 мин вложатся (ТАРКР -20 ракет, КР-16, ЭМ-8 - этого не так много, чтобы успеть запустить пока нас топят).

Быстрее всего, капитану АУГ поменяют задачу на уничтожение УГ.

да, Вы правы,
при таком раскладе вариантов не остается... все правильно

))))  "шляться" по всем океанам - это тот самый МОЙ вариант "с пистолетом у виска",
так раньше и делали, зато гарантия 100% - хоть и ОЧЕНЬ дорогая

Насколько помню, везде писали "залповая стрельба", в любом случае в 8 мин вложатся (ТАРКР -20 ракет, КР-16, ЭМ-8 - этого не так много, чтобы успеть запустить пока нас топят).

как-то уж очень мало 8 минут .... +  ещё Ясени, 949....
хотя могут и успеть, но риск приличный

вот еще один помощник Лиане строится...тоже можно выйти на координаты АУГа

https://vpk.name/news/101904_radiolokacionnyie_stancii_konteiner_sovershenstvovanie_golovnoi_i_planyi_na_stroitelstvo_novyih.html

вот еще один помощник Лиане строится...тоже можно выйти на координаты АУГа

Тут еще важно правильно организовать информационные потоки, чтобы вся информация попадала на корабли. Проще говоря - единое информационное поле.

На дальности 1000 км мы успеем построить заслон из 40 Миг-29, на ближней дистанции меньше, но все равно не менее 26!

мне кажется,
что из-за преимущества АУГ США в ДРЛО нашим будет трудно пробиться на 300км без катастрофических потерь:
по мере сближения потери будут расти пропорционально, а сопротивление авиации АУГа будет нарастать
рано или поздно, но они сблизятся на 300км, но авиации у нас уже не будет, останется только сделать залп из 70ПКР и молиться...
и всё это возможно только, если АУГ США пойдет навстречу нашему АУГу

но...,
скорее всего АУГ США пойдет на очень активное маневрирование с целью удержания дистанции
в интервале  400-800км,
что бы не попасть под воздействие наших ПКР, но сохранить собственную возможность атаковать
т.о. он просто измотает наших, а потом сделает контрольный выстрел...

раз маневрирование АУГа США в случае битвы вполне предсказуемо,
то я бы после получения данных о начале его приближения
направил штук 5 АПЛ (с ПКР на борту) на участок его возможного
маневрирования (когда будет идти бой), расставил бы их по номерам (как на охоте)
в пределах перекрестного поражения ПКР
АУГ сам бы выскочил к ним, как выбегает зверь на Загоне

тогда у наших вообще хороший шанс выжить)))