Хорошо сидеть и скептиком говорить - не-а.......  Мы с Павлом замучились повторять, что мы пытаемся только найти оптимальный вариант тому, что есть. А попробуйте Вы приспособить осколки нашего флота?! Слабо?!

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА..., но ИЛЬЯ тоже молодец... аргументирует очень интересно... я много нового узнал... спасибо

Хорошо сидеть и скептиком говорить - не-а.......  Мы с Павлом замучились повторять, что мы пытаемся только найти оптимальный вариант тому, что есть. А попробуйте Вы приспособить осколки нашего флота?! Слабо?!

Я не спора ради, а истины для. Я с удовольствием рассмотрю сценарий, по которому МЫ можем обеспечить себе победу. Просто мне не нравится, когда предлагается заведомо нереальные вводные, или упрощают сценарий, забывая или намеренно откидывая какие-то факторы.

Цитата, Илья сообщ. №518
Как только Ваши 40 самоубийц МиГов отойдут от носителя на эти 200 км, они станут 40 мишенями
Извини Павел, но Илья прав! Одно дело отбиваться от атак АУГ, другое дело его атаковать! Нам лезть на АУГ - самоубийство!

я не предлагаю лезть на АУГ только одними Мигами...
Миги и Вертушки должны при любом раскладе находится только в зоне родной ПВО
они и сами в конечном счете ПВО, они должны усиливать ПВО эскадры....но не выходить из неё и лететь на АУГ

Эскадра, её ПВО, Миги и ветрушки - одно целое и двигаться они должны СИНХРОННО
на дистацию 300км с АУГ США, отбиваясь от налетов Авиации и КР
(если проще, то Миги летают по окружности с максимальным радиусом 200км от центра эскадры)

Эскадра, её ПВО, Миги и ветрушки - одно целое и двигаться они должны СИНХРОННО
на дистацию 300км с АУГ США, отбиваясь от налетов Авиации и КР (если проще, то Миги летают по окружности с максимальным радиусом 200км от центра эскадры)

Вы обсуждаете вариант НАШЕЙ атаки. Изначальное расстояние 1000 км.
Про 300 км забудьте, начните с ними сближаться. Сначала нас будут предупреждать, км с 800 скорее всего начнут атаку.
Прочтите пост №510, со слов "Типовая схема атаки", выделено жирно. Внимательно прочтите. Подставьте свои данные - добавьте 2 легких АВ. Попробуйте отбиться.

если проще, то Миги летают по окружности с максимальным радиусом 200км от центра эскадры

В свете того, что радиус работы радара КА-31 по самолетам - максимум 150 км, это будет очень забавно, не находите?

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА..., но ИЛЬЯ тоже молодец... аргументирует очень интересно... я много нового узнал... спасибо

Абсолютно согласен с Павлом - спасибо Илья за интересные комментарии и помощь в обкатке стратегии!

Я не спора ради, а истины для. Я с удовольствием рассмотрю сценарий, по которому МЫ можем обеспечить себе победу. Просто мне не нравится, когда предлагается заведомо нереальные вводные, или упрощают сценарий, забывая или намеренно откидывая какие-то факторы.

Абсолютно согласен и поддерживаю. Мы должны стремится к истине, даже если она горькая, а фантазии для фантазеров. Я и с фантазерами не против пообщаться, но - конструктивными фантазерами :)

Попробуйте отбиться.

Да интересно!
Состав нашей АУГ (предлагаю):
2 ЛАВ: 20 Миг-29, 5 вертолетов ДРЛО, РЭБ (40 Миг-29, 10 вертолетов - 4-6 Ка-31 ДРЛО)
1 ТАРКР 1144.2 "Орлан"
1 РКР 1164 "Атлант"
3 ЭМ 956 "Сарыч" (больше трех вряд ли включим)
4 БПК 1155 "Фрегат"
до 10 АПЛ всех типов
до 7 ДПЛ
Вертолеты ПЛО и еще 3-4 Ка-31 ДРЛО.
Еще раз схема атаки:
Дистанция 800км от Нимица, 420 от ДРЛО.

Нас атакует авиагруппа Нимица:
для атаки соединения с одного АВ могут быть поднято до 40 «Супер-Хорнетов», 7 – «Гроулеров» (РЭБ) и 3 «Хокая». Из 48 ударных самолетов «Супер-Хорнет» 8 машин в оснащении «истребитель» останутся прикрывать собственный АВ, а прочие самолеты будут брошены в атаку, из 40 «Супер-Хорнетов» 14 пойдут в бой в варианте «истребитель» и 26 – в варианте «штурмовик»

Цитата, Илья сообщ. №518
Как только Ваши 40 самоубийц МиГов отойдут от носителя на эти 200 км, они станут 40 мишенями
Извини Павел, но Илья прав! Одно дело отбиваться от атак АУГ, другое дело его атаковать! Нам лезть на АУГ - самоубийство!

я что-то не понимаю или пишу не правильно....
ещё раз...

800км наши атакуют
40 мигов НЕ отходят от носителя на 150км.... они - самолеты ПВО... их задача отбить атаку КР в первую очередь,
а носитель (наша эскадра) со скоростью 30 узлов в час шпарит к АУГу
получается, что МИГи всем стадом, летая в радиусе 150км от носителя, тоже шпарят 30 узлов в час до дистанции 300км (пуск ПКР)

800 км наши обороняются
и чем эта схема отличается от обороны на 800км  от АУГа США я не понимаю

если в соединении будет два ЛАВ, то янки усилят ПВО АУГа самолетами, значит самолетов при атаке будет меньше (я прочитал ссылку Тамерлана)
значит ракет, тоже меньше

В свете того, что радиус работы радара КА-31 по самолетам - максимум 150 км, это будет очень забавно, не находите?

логично...)))
хорошо давайте радиус 150 км....
вертушка отходит на 20 км от Форта, тогда 170км, с запасом все равно 150км, чтобы зоны локации накладывались друг на друга

конструктивными фантазерами :)

а это наверно...я )))

Вы обсуждаете вариант НАШЕЙ атаки. Изначальное расстояние 1000 км.
Про 300 км забудьте, начните с ними сближаться. Сначала нас будут предупреждать, км с 800 скорее всего начнут атаку.
Прочтите пост №510, со слов "Типовая схема атаки", выделено жирно. Внимательно прочтите. Подставьте свои данные - добавьте 2 легких АВ.
Попробуйте отбиться.

Красным выделены  Ваши слова...
По сути когда мы пойдем в атаку на  АУГ и начнем с ним сближение, то все равно получается, что
первый будет атаковать он на 800км.
т.о. в конечном счете для нас это такая же оборона

Для наглядности:

1. Поскольку самолетов ДРЛОУ у нас нет, надо выдвинуть Ка-31 как можно дальше. Дальность обнаружения составляет: для самолетов 100—150 км (а Ф-18 на 200 км подпускать опасно), для надводных кораблей 250—285 км. Продолжительность патрулирования 2.5ч при полете на высоте 3500 м. Дальность полёта практическая: 680 км. На дальности 200км от ЛАВ 60% времени полета Ка-31 уйдет на мотание туда-сюда, до 100 минут на само патрулирование. Можно выдвинуть ЭМ, но их поодиночке утопят. Нам не удастся выдвинуть вертолеты больше чем на 150 км от ЛАВ, дальность обнаружения подходящей группы 250-300 км от ЛАВ, а это 3-6 мин до их выхода на рубеж атаки. Проще говоря, после обнаружения Ка-31 вражеских Ф-18 у нас есть 3-6 мин, для перехвата. Если бы мы были на 300 км, то засекли с Ка-31 подъем прямо с авианосца Нимиц группы, но на 800 км, у нас только пару минут.

Надо найти способ обнаружить на большей дистанции подходящие Ф-18, иначе тем 16 Миг-29, что будут у нас на момент атаки на дистанции 200 км от ЛАВ придется противостоять 14 истребителям и 26 штурмовикам.

надо выдвинуть Ка-31 как можно дальше. Дальность обнаружения составляет: для самолетов 100—150 км (а Ф-18 на 200 км подпускать опасно)

Уже одно это делает слив неизбежным. Сразу же.
Вы же сами писали тактику атаки АУГ, ну почему же ни Вы ни Павел прорабатываете материал, которого в достатке? Ну вообразите же эти элементы, ну нарисуйте на бумажке накрайняк...
Хорнеты могут пускать как Слеммеры, так и ХАРМы и Гарпуны, возьмем для простоты, на 200 км. Вы видите на 150. Ну неужели непонятно?
Неважно, какое из 3 слагаемых вы выдвинете вперед - вертолет ДРЛО, истребители или корабли - все что высунется из зоны ДРЛО будет уничтожено. НЕМИНУЕМО. И, что особенно обидно, безнаказанно.
А если просто летать на расстоянии 50 км от вертолета ДРЛО, то собьют сначала его, а потом "ослепшие" МиГи

Надо найти способ обнаружить на большей дистанции подходящие Ф-18, иначе тем 16 Миг-29, что будут у нас на момент атаки на дистанции 200 км от ЛАВ придется противостоять 14 истребителям и 26 штурмовикам

почему 16 мигов? их будет 30-40 штук!!!
и не 200, а 150км
раз мы атакуем, то поднимаем последовательно все 40 штук...
из-за окончания горючки.у первых, кто поднялся - их количество снизится до 30 в определенный момент

Вы же сами писали тактику атаки АУГ, ну почему же ни Вы ни Павел прорабатываете материал, которого в достатке?

Прочитайте внимательно. Я написал, что вертолеты ДРЛО выдвинуты на 150 км от легкого авианосца, т.е дистанция от ЛАВ +150км, дальность обнаружения + 100-150км, общая 250-300 км от ЛАВ. Я вижу на 150 км, если вертолет висит над кораблем, с выдвинутыми на 150 км в стороны вертолетами, мой видимый контролируемый радиус до 300км, это на 100 км больше того расстояния с какого Ф-18 смогут атаковать. От момента, когда мы их увидим, до момента их выхода на рубеж атаки пройдет минут 6! До вертолета им 100-150км.

раз мы атакуем, то поднимаем последовательно все 40 штук...

Я Вам объяснял, что Вы не посадите на это убожество даже 12 истребителей, а Вы хотите посадить 20... Вы не запоминаете что-ли?
Взлет 20 штук - 40 минут. Посадка - 1 час 40 минут. Итого первый взлетевший нужно сажать через 50 минут после взлета. Как раз через 10 минут после взлета последнего. Пипец какой боеготовый "воздушный кулак"...

почему 16 мигов? их будет 30-40 штук!!!

С момента обнаружения Ка-31 подходящей группы Ф-18, до момента выхода 26 Ф-18 на рубеж запуска ракет в 200км пройдет 6 минут. Бой (воздушный) разгорится в 200км от нашего ЛАВ. 16 Миг-29 у нас находятся в воздухе, теперь скажите Павел - сколько самолетов Вы поднимете и доставите на расстояние в 200км от ЛАВ за 6 минут?
Нам явно не хватает времени. Нужно найти способ расширить зону ДРЛО. Мы просто ни чего не успеваем сделать, даже поднять наши самолеты не успеваем!

Нам очень не хватает самолета ДРЛОУ черт его дери!

Я вижу на 150 км, если вертолет висит над кораблем, с выдвинутыми на 150 км в стороны вертолетами, мой видимый контролируемый радиус до 300км, это на 100 км больше того расстояния с какого Ф-18 смогут атаковать. От момента, когда мы их увидим, до момента их выхода на рубеж атаки пройдет минут 6! До вертолета им 100-150км.

Вы издеваетесь что-ли? Выдвиньте что хотите куда хотите, это вообще пофиг. ДРЛО АУГ видит неограниченно, а вертолет кругом с радиусом 150 км. Вот с этого расстояния Хорнеты не спеша и не горбясь сначала собьют вертолет, а потом и МиГи. Так яснее?

ДРЛО АУГ видит неограниченно, а вертолет кругом с радиусом 150 км. Вот с этого расстояния Хорнеты не спеша и не горбясь сначала собьют вертолет, а потом и МиГи. Так яснее?

Какой Вы жестокий...

Вот с этого расстояния Хорнеты не спеша и не горбясь сначала собьют вертолет, а потом и МиГи. Так яснее?

  Самолет ДРЛО патрулирует на расстоянии 320 км (у нас 150км), радиус (круг) его РЛС 700км (у нас 150км), общая дальность 320+700=1020 (у нас 150+150=300). Я об этом! Ф-18 со 150км не собьют Ка-31, со 100км - да.  Он успеет навести Миг-29 (которые в воздухе), а когда его собьют им придется самим воевать. Кроме того, у нас могут быть резервные Ка-31 в воздухе.

Самолет ДРЛО патрулирует на расстоянии 320 км (у нас 150км), радиус (круг) его РЛС 700км (у нас 150км), общая дальность 320+700=1020 (у нас 150+150=300). Я об этом! Ф-18 со 150км не собьют Ка-31, со 100км - да.  Он успеет навести Миг-29 (которые в воздухе), а когда его собьют им придется самим воевать. Кроме того, у нас могут быть резервные Ка-31 в воздухе.

Я сдаюсь, ей Богу. Начинаю понимать, зачем военные на карте двигают фигурки, а летчики как дети, растопыривают руки и как дети маневры изображают. Вы явно не можете себе представить картинку в голове.
БРЛС МиГа - Унылое Г. Атаковать нас будут всегда на НВ и всегда с выключенным радаром. Кроме ДРЛО хрен кто эти Хорнеты увидит.  А когда увидит - они уже ОТСТРЕЛЯЛИСЬ и легли на обратный курс.
Я не знаю, как ещё это объяснить понятнее.

Вы издеваетесь что-ли?

Какой Вы жестокий...

Может Вы предложите способ спасти от разгрома нашу эскадру, у меня как-то не получается без самолета ДРЛО.

Я не знаю, как ещё это объяснить понятнее.

Илья! Да не мучтесь, Вы думаете я этого не вижу и не понимаю?! С таким ДРЛО у нас шансов нет! Что еще написать? Что я ищу выхода там, где его нет? Мне только одно оправдание - я попытался найти выход в ситуации, когда все опустили руки. Что доказывает наша эпопея? Что наш надводный флот ни на что не годится (флагом только полоскать).
Что ж, констатирую: не выходит.

Это означает, что бессмысленно создавать надводный флот без  авианосцев с самолетами ДРЛОУ.

(у нас 150+150=300)

300 - это расстояние ОТ Чего? От АВ? Нахрена нужна эта цифра, если сбивают вертолет?

Ф-18 со 150км не собьют Ка-31, со 100км - да

Ещё как собьют. Хорошо, что я не пишу - с 200, хотя такие AIM-120 тоже уже есть. Или вертолет уйдет на форсаже?

Он успеет навести Миг-29 (которые в воздухе)

Он успеет увидеть ракеты и умереть

Ваша идея со ставкой на лодки хороша, но опыт Германии во 2-й мировой не дает мне право согласиться с Вами..

А опыт СССР в холодной?

янки Лиану "снимут" с орбиты за 2 часа

Нужно поработать над устойчивостью системы, чтобы выход из строя одного или даже нескольких аппаратов не выводил из строя всю систему, а для этого там должно быть не четыре спутника а гораздо больше. Возможно на разных орбитах. все не пересбивать. Выведение из строя более чем одного спутника должно рассматриваться как объявление войны.

Хорошо сидеть и скептиком говорить - не-а.......  Мы с Павлом замучились повторять, что мы пытаемся только найти оптимальный вариант тому, что есть. А попробуйте Вы приспособить осколки нашего флота?! Слабо?!

А не слабо. Осколки нашего флота (и относительно небольшое обновление) должны в ближайшие 20 лет обеспечивать контроль прибрежных вод на расстоянии 1,5 тыс км, под прикрытием береговой авиации, береговых станций обнаружения и спутниковой группировки, которая должна обеспечить стрельбу ПКР на максимальные дальности без помощи авиации. Стратеги патрулируют тут же, благо дальности главного калибра хватает. Вылазки в океан  - только в мирное время , и только точечный характер, как и происходит сейчас. Упор на укрепление береговой авиации, спутников целеуказания и МЦАПЛ, т.е. того, что при посильных затратах даст реальные результаты в плане обороноспособности. Парочку легких АВ (а я все равно симпатизирую средним) можно только разве что вместо двух дурацких мистралей с небольшой доплатой для сохранения палубной школы и отработки технологий, не более того. Тягаться с АУГ США, пасти их по всему океану, загоняя в квадраты с лодками, это смех. У нас не хватит ни численных сил, ни качественных.

А то что вы тут пишите, это мечты и детский лепет.

Ф-18 со 150км не собьют Ка-31, со 100км - да.

Однако у AIM-120D (AIM-120C8) с больших высот максимальная дальность поражения до 180 км...

Что еще написать? Что я ищу выхода там, где его нет? Мне только одно оправдание - я попытался найти выход в ситуации, когда все опустили руки. Что доказывает наша эпопея? Что наш надводный флот ни на что не годится (флагом только полоскать). Что ж, констатирую: не выходит.Это означает, что бессмысленно создавать надводный флот без  авианосцев с самолетами ДРЛОУ.

Есть у России ещё страшные и ужасные подводные лодки с ядерными торпедами, есть ещё МБР с ЯБЧ, которые ещё (как мне справедливо указали информированные товарисчи) лет 5-7 не сможет сбивать Иджис с должной гарантией (потом - сможет), поэтому до той поры российский флот на морях и океанах никто в открытую тронуть не посмеет...

Однако у AIM-120D (AIM-120C8) с больших высот максимальная дальность поражения до 180 км...

Не сыпьте соль на рану, она и так болит........

А не слабо. Осколки нашего флота (и относительно небольшое обновление) должны в ближайшие 20 лет обеспечивать контроль прибрежных вод на расстоянии 1,5 тыс км, под прикрытием береговой авиации, береговых станций обнаружения и спутниковой группировки, которая должна обеспечить стрельбу ПКР на максимальные дальности без помощи авиации.

И зачем он тогда такой нужен? Зачем тратить деньги на ТАРКР "Нахимов", новые ЭМ, "Мистрали". Зачем тратить деньги на их содержание. Кому они ТАКИЕ НЕ НУЖНЫЕ нужны? Какой контроль они обеспечат, если их самих защищать надо?
Не лучше тогда сосредоточить усилия на береговых самолетах и ПКР, АПЛ и т.д?
В том то и дело, что Вы ставите корабли у причала и заставляете их как крыс выглядывать из своих нор, трепеща от страха, а АУГ США делают что хотят. Так любой может (ума много не надо)! Я попытался что-то сделать, но проиграл.

Зачем тратить деньги на ТАРКР "Нахимов", новые ЭМ, "Мистрали". Зачем тратить деньги на их содержание. Кому они ТАКИЕ НЕ НУЖНЫЕ нужны? Какой контроль они обеспечат, если их самих защищать надо? Не лучше тогда сосредоточить усилия на береговых самолетах и ПКР, АПЛ и т.д?

Затем, что Нахимов и есть носитель ПКР. ЭМ будут носителями ПКР. МКРЦ прикрутить да дальность ракет увеличить - и будет паритет - ни мы им ничего сделать не можем, ни они нам ))
А там может конвертоплан какой к Мистралю приспособим...
Напомню, Штаты так и не смогли сделать дальнобойную сверхзвуковую ПКР...
И ещё напомню, никто не знает эффективность Гранита, и уж тем более Оникса. Может, их легко сбить. А может - и не очень (намекаю....)

Напомню, Штаты так и не смогли сделать дальнобойную сверхзвуковую ПКР...

Может, они плохо старались? Или (скорее) не старались вовсе, - такой вариант не рассматривали? ;)
А то, что "старались, но не шмогли", - это смешно, при том, что гиперзвуковой X-15 летал у них ещё полвека назад:
http://ru.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15
Проблемы есть пока с гиперзвуковой ракетой с гиперзвуковым ПВРД:
http://ru.wikipedia.org/wiki/NASA_X-43
http://en.wikipedia.org/wiki/NASA_X-43



http://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-51
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-51

Может, они плохо старались? Или (скорее) не старались вовсе, - такой вариант не рассматривали? ;)А то, что "старались, но не шмогли", - это смешно, при том, что гиперзвуковой X-15 летал у них ещё полвека назад:

Вам срывать покровы ещё не надоело?
Есть у пендосов тяжелая сверхзвуковая ПКР? Нету? До свидания.

И зачем он тогда такой нужен? Зачем тратить деньги на ТАРКР "Нахимов", новые ЭМ, "Мистрали". Зачем тратить деньги на их содержание. Кому они ТАКИЕ НЕ НУЖНЫЕ нужны? Какой контроль они обеспечат, если их самих защищать надо? Не лучше тогда сосредоточить усилия на береговых самолетах и ПКР, АПЛ и т.д?В том то и дело, что Вы ставите корабли у причала и заставляете их как крыс выглядывать из своих нор, трепеща от страха, а АУГ США делают что хотят.

Затем что нашу территорию нужно защищать. 1,5-2 тысячи км это не изноры выглянуть, это нормальный контроль прибрежных вод. А что делают американцы в атлантике или в индийском океане, мне плевать! Я хочу чтоб берега моей страны были надежно защищены, это должно быть приоритетом, а не океанские амбиции. Ну еще арктику власть ставит приоритетом. Вот наши сферы влияния, нужно сперва в них обеспечить господство, обновить и увеличить состав фрегатов, эсминцев, МЦАПЛ, береговой авиации. Это все прекрасно может обходиться без авианосцев если не сувать свой нос далеко в океан. В океан можно выходить пару раз в год на учения , не обращая ни какого внимания на пендосовские АУГи, плюс разведовательная деятельность нашими подлодками. А основная часть российского флота должна в своих территориальных морях патрулировать, чтоб нос свой к нам не совали и отрабатывать тактику отражения нападения на нашу территорию. Это то что нам по зубам в ближайшие годы, вот когда сможем этого добиться, тогда начнем строить авианосцы, и скорее всего сразу большие. А до тех пор космическая разведка и целеуказание, береговая авиация, МЦАПЛ и устойчивость баз нашего флота, их прикрытие с воздуха и от диверсантов - вот что должно быть в приоритете, а не погони за американскими  АУГами с голой жопой! Я считаю что авианосный флот России в ближайшие годы должен обеспечить одну задачу, а именно самовыживание, сохранение палубной школы летчиков. Для  этого модернизации Кузи на СФ и парочки легких АВ или один средний на ТОФ вместо двух бесполезных мистралей  - этого вполне достаточно.

Пора посмотреть правде в глаза и усмирить свои имперские амбиции, господа!

Вам срывать покровы ещё не надоело?Есть у пендосов тяжелая сверхзвуковая ПКР? Нету? До свидания.

Нету, нету.  Вот только не пойму, врать-то зачем?

Цитата, Илья сообщ. №550

Напомню, Штаты так и не смогли сделать дальнобойную сверхзвуковую ПКР...

Нету, нету.  Вот только не пойму, врать-то зачем?

Вы начинаете утомлять. Есть доказательства, что именно НЕ СТАЛИ, а не НЕ СМОГЛИ? Нету? До свидания еще раз.

Нужно поработать над устойчивостью системы, чтобы выход из строя одного или даже нескольких аппаратов не выводил из строя всю систему, а для этого там должно быть не четыре спутника а гораздо больше. Возможно на разных орбитах. все не пересбивать. Выведение из строя более чем одного спутника должно рассматриваться как объявление войны.

у них х-37 месяцами на орбите находится... а потом садится на обычную ВПП
я больше, чем уверен, что его цель №1 - вражеские спутники
+ спутник можно сбить ракетой...

наши до сих пор не знают, что у них на орбите происходит
(пример с Фобосом Грунт это наглядно показал - тыкались-мыкались (как слепые котята),
но в итоге никто ничего не понял) - а Вы собрались войну объявлять

т.о. надо:
1. обеспечить защиту спутников (прикрытие) - аналог х37 (подойдет разрабатываемая РКК Энергия - ППТС)
2. расширить обзор РЛС "Контейнер" (обнаружение воздушных целей) с 3000км до 6000км  
или "научить" этому РЛС Воронеж,
хотя в характеристиках у него есть обнаружение крылатых ракет и других аэродинамических целей
77Я6 Воронеж — российская надгоризонтная[2][3] радиолокационная станция системы предупреждения о ракетном нападении высокой заводской готовности. РЛС способна обнаруживать баллистические, космические и аэродинамические объекты, в том числе баллистические и крылатые ракеты[4]
3. Объединить эти РЛС и ВМФ в одно информационное поле

А то что вы тут пишите, это мечты и детский лепет.

Вы бы по-аккуратней с формулировками... Взрослый дяденька, блин.
Взрослые люди в принципе фразами "детский лепет" на форумах о ВПК не должны бросаться...)))

И зачем он тогда такой нужен? Зачем тратить деньги на ТАРКР "Нахимов", новые ЭМ, "Мистрали". Зачем тратить деньги на их содержание. Кому они ТАКИЕ НЕ НУЖНЫЕ нужны? Какой контроль они обеспечат, если их самих защищать надо?
Не лучше тогда сосредоточить усилия на береговых самолетах и ПКР, АПЛ и т.д?
В том то и дело, что Вы ставите корабли у причала и заставляете их как крыс выглядывать из своих нор, трепеща от страха, а АУГ США делают что хотят. Так любой может (ума много не надо)! Я попытался что-то сделать, но проиграл.

Ничего Тамерлан Вы не проиграли... просто мы все узнали что-то новое..., спасибо Илье за Урок )))
я так понимаю: наши Миги сбить вражеские Ф18 без сильного ДРЛО не смогут....плохо...
но почему они не могут сбить КР, которые эти Ф18 выпустили по эскадре и МИГам???
А остатки этих КР сбивает ПВО кораблей нашей Эскадры???

Затем, что Нахимов и есть носитель ПКР. ЭМ будут носителями ПКР. МКРЦ прикрутить да дальность ракет увеличить - и будет паритет - ни мы им ничего сделать не можем, ни они нам ))
А там может конвертоплан какой к Мистралю приспособим...
Напомню, Штаты так и не смогли сделать дальнобойную сверхзвуковую ПКР...
И ещё напомню, никто не знает эффективность Гранита, и уж тем более Оникса. Может, их легко сбить. А может - и не очень (намекаю....)

Тупик...
Атомные подводные лодки проекта 949А "Антей" (Носители ПКР ГРАНИТ)
пройдут через программу перевооружения на ракетные комплексы "Оникс" и "Калибр"
Оникс - ПКР среднего радиуса действия
Гранит - ПКР дальнего Радиуса действия

проблема в дальности.... тогда дальность нужна 1000км
Оникс даже с Лианой на такую дальность не пульнет... или я что-то не понимаю???
+ Лиана может быть будет хороша, но она уязвима

надо строить на территории РФ   РЛС загоризонтального обнаружения координат воздушных целей (РЛС Контейнер)
и прикрывать их ПВО

обеспечить одно информационное поле этих РЛС с ВМФ РФ для целеуказания

раз Калибр пуляет на 2500км по суше... почему он не может на это же расстояние пульнуть по АУГу,
а координаты АУГа ему даст РЛС Контейнер (их уже строят) ???

Пора посмотреть правде в глаза и усмирить свои имперские амбиции, господа!

Россия - это империя, если не империя, то тогда Русь в границах Московии...
Вы зря делаете ставку на лодки.
на АУГах США очень сильная ПЛО, лодки по большому счету также обречены. Им так же не хватает дальности ПКР.

и еще одно:
Вы наверно забыли как Германия блокировала все наши лодки, перегородив проливы СЕТЯМИ ???
Вы наверно забыли, что
против СФ РФ создан Фареро-Исландский рубеж – линия противолодочной обороны НАТО между Гренландией, Исландией и Великобританией.
Тихоокеанский флот имеет прямой выход в открытый океан только с Камчатки, на территорию которой можно добраться только воздухом или морем.
+ там рядом Япония (Базы США)...
Создана система обнаружения ПЛ вдоль побережья США и что-то мне подсказывает, что она есть и у нашего побережья...
Постоянно совершенствуются спутниковые системы обнаружения ПЛ, в том числе по следу, оставляемому винтами, температуре, тепловому следу

Вот наши сферы влияния, нужно сперва в них обеспечить господство, обновить и увеличить состав фрегатов, эсминцев, МЦАПЛ, береговой авиации

МЦАПЛ надо строить, но ставку только на них делать нельзя.
Фрегаты, Эсминцы - вообще не понятно, т.к. это корабли океанской зоны, на фига они Вам у своих берегов???

А до тех пор космическая разведка и целеуказание, береговая авиация, МЦАПЛ и устойчивость баз нашего флота, их прикрытие с воздуха и от диверсантов - вот что должно быть в приоритете, а не погони за американскими  АУГами с голой жопой! Я считаю что авианосный флот России в ближайшие годы должен обеспечить одну задачу, а именно самовыживание, сохранение палубной школы летчиков. Для  этого модернизации Кузи на СФ и парочки легких АВ или один средний на ТОФ вместо двух бесполезных мистралей  - этого вполне достаточно.

никто гнаться за Амерами с голой жопой не собирался...
Вы же сами ратуете за 2 ЛАВ, эсминцы, фрегаты(!!!!!!!), а это - ОКЕАНСКИЙ ФЛОТ, но ВЫ против "Имперский амбиций"
и тут же против нас с Тамерланом, хотя мы тоже за 2ЛАВ !!!!!! (вместо третьего и четвертого Мистраля), если подойдут, то еще 2ЛАВ
и всё это до 2020 из Франции (например)
а самим строить с 2025г - тяжелый АВ, потом еще один

Вы все правильно пишите про береговую оборону и т.п. , но позиция какая-то противоречивая

флот как и любое соединение на суше, должен быть прикрыт с воздуха
просто надо решить проблемы дальности ПКР
т.е. целеуказания с территории РФ (Воронеж, Контейнер)