Войти
14.01.2014

Небоеспособный «Форд»

Американские адмиралы защищают от упреков первый за последние 40 лет авианосец

Пентагон подверг критике первый за последние 40 лет авианосец «Джеральд Форд». Он может оказаться менее эффективным, чем устаревший тип «Нимиц», который сейчас несет службу на флотах США. В то же время российскую новейшую атомную подлодку «Северодвинск» западная пресса неожиданно расхвалила, назвав «практически неуязвимой».

40870
719
+4
719 комментариев, отображено с 601 по 640
№601
02.02.2014 06:45
Цитата, OXJIAMOH сообщ. №571
Я тоже за 2 ЛАВ, но я против 3 и 4 ЛАВ, а так же против самой концепции их применения против АУГ США.

Цитата, OXJIAMOH сообщ. №599
Появится Лиана, и смогут, используя скрытность и внезапность.А для этой самой внезапности над ними не должно плавать лишних корыт.

лишние корыта - это 3 и 4 Лав?

Цитата, OXJIAMOH сообщ. №599
Откуда информация и что входит в эти 30 минут? ПО идее пуск ПКР должен быть осуществлен за секунды после того как появилось ЦУ

нужно синхронно запустить 70 ПКР, это достаточно не просто...
Илья выше отвел 8 минут жизни нашей эскадре и однозначно написал, что 8 минут - мало для запуска... т.к. будет реальная, а не учебная война.
Поэтому для гарантии, с запасом - 30мин.

Цитата, OXJIAMOH сообщ. №599
Я бы сказал что Лиана и Контейнер повышают боевую устойчивость, т.к. самолеты и вертолеты ДРЛО - гораздо более легкие мишени чем спутник на орбите и стационарная РЛС, грамотно прикрытая ПВО и собственным прибрежным флотом в радиусе 2 тыс км.

Дело не только в этом.
Лиана и РЛС Контейнер - это глобальный театр военных действий
вертолет ДРЛО, аэростат ДРЛО, БПЛА ДРЛО - региональный (данного конкретного соединения) театр военных действий
У каждого соединения д.б. свои более автономные Инструменты обеспечения ДРЛО и ЦУ.
вот тогда действительно боевая устойчивость повысится.
Только вот стоит ли только ради самолета ДРЛО делать сам самолет, катапульту, верфи и тяжелый АВ, а при этом сам самолет - цель №1 ???? ЛИЧНО я не вижу особого смысла...
0
Сообщить
№602
02.02.2014 06:57
Цитата, Андрей_К сообщ. №600
И ,к стати, возможность сбивать спутники - чисто теоретическая, поскольку в связи с запрещением оружия в космосе этот вопрос не разрабатывался серьёзно.
А так , у спутников есть все те же возможности что у самолетов и даже лучше: стэлс, ложные цели, оперативная смена орбиты при помощи собственных двигателей ...
Сомневаюсь, что при правильной защите его вообще можно сбить.

запас топлива ограничен...
работа солнечных батарей ограничена
Х-37 уже летает 3 года, находясь на орбите от 2-9 месяцев
все спутники отслеживаются
СССР, США и Китай - уже сбивали собственные спутники
сомневаюсь, что в условиях военных действий кто-нибудь не воспользуется своим преимуществом в космосе (да и вообще в любой сфере и среде)
на войне все средства хороши
0
Сообщить
№603
02.02.2014 10:58
Внимательно перечитав всю ветку хоть это и стоило больших трудов я лично пришел к выводу что "Форд" не боеспособен. Пока не боеспособен.Но это дело времени.
0
Сообщить
№604
02.02.2014 11:30
Цитата, OXJIAMOH сообщ. №599
Появится Лиана, и смогут, используя скрытность и внезапность.А для этой самой внезапности над ними не должно плавать лишних корыт.

Вы всё про лодки...)))
дк, запрут их (большинство) на базах, если заварушка начнется...
надо, чтобы они ходили на патрулирование, а не стояли у пирса...

Ну хорошо.... Это подводные убийцы АВ, которым Лиана тоже действительно здорово поможет.

2+2 легких АВ - инструмент УНИВЕРСАЛЬНЫЙ, их можно использовать по одному, а можно объединить в МОЩНЫЙ кулак. Можно использовать под ПЛО. И еще целая куча вариантов...
Внезапность - согласен...,   НО  лодки ведь можно и без ЛАВ отправлять, кто ж мешает-то???
захотим - отправим с ЛАВ, захотим - отправим  БЕЗ  ЛАВ...

А что делать с надводными "убийцами АВ" ??? Куда их девать?? тоже под воду???
Это океанские корабли... им у берега - не место.
И даже с Лианой убить АВ они не смогут.
0
Сообщить
№605
02.02.2014 15:56
Цитата, Павел 1978
запас топлива ограничен...
работа солнечных батарей ограничена
Вопрос технологии - ионные двигатели могут годами работать на небольшом запасе топлива, разгоняя до огромных скоростей милиграммы вещества.

Цитата
все спутники отслеживаются
С большим трудом и при отсутствии противодействия (маскировки) со стороны спутника.

Цитата
СССР, США и Китай - уже сбивали собственные спутники
сомневаюсь, что в условиях военных действий кто-нибудь не воспользуется своим преимуществом в космосе (да и вообще в любой сфере и среде)
на войне все средства хороши
Сбить собственный спутник, на абсолютно точно известной орбите - это не то же самое, что чужой - это только проверка теоретической возможности их сбивать.
Точно также как американцы сбивали лазером заранее приготовленную мишень - совсем не то же самое что реальную ракету, которая еще и может быть оборудована защитой.
0
Сообщить
№606
02.02.2014 16:23
Цитата, Андрей_К сообщ. №605
Сбить собственный спутник, на абсолютно точно известной орбите - это не то же самое, что чужой - это только проверка теоретической возможности их сбивать.

я и не пишу, что это легко...
сложно - но можно, а
значит надо эту вероятность учитывать
и разрабатывать антимеры

про X-37 почему нет аргументации?
0
Сообщить
№607
02.02.2014 19:44
Цитата, q
про X-37 почему нет аргументации?
Это и так очевидно.
Такие корабли могут заправлять и ремонтировать собственные спутники - т.е. это часть системы делающий космическую группировку более защищенной.
0
Сообщить
№608
02.02.2014 19:57
Цитата, Андрей_К сообщ. №607
Это и так очевидно.
Такие корабли могут заправлять и ремонтировать собственные спутники - т.е. это часть системы делающий космическую группировку более защищенной.

вот-вот...
и чужие собирать...
выход - маневрировать...или минировать по принципу "свой-чужой"
тогда точно хрен кто к нему подлетит :)))
0
Сообщить
№609
02.02.2014 22:45
Цитата, q
и чужие собирать...выход - маневрировать...или минировать по принципу "свой-чужой"тогда точно хрен кто к нему подлетит :)))
Для спутников возможности обороны намного превышают возможности атаки.
Поставить плоское зеркало с стороны Земли ,закрывающее спутник от наблюдателей ,- и он вообще станет невидимкой (абсолютным, а не как самолеты).
0
Сообщить
№610
03.02.2014 02:55
Цитата, Павел 1978 сообщ. №604
дк, запрут их (большинство) на базах, если заварушка начнется...надо, чтобы они ходили на патрулирование, а не стояли у пирса...

НУ я и говорю, что в океане должны остаться только МЦАПЛ, при чем в приличном количестве. Все остальное я считаю целесообразнее направить на охрану своих  берегов. Надводные убийцы авианосцев таковыми уже давно не являются. Орланы вот вообще скоро превратят в фрегат-переросток, который будет вооружен все теми же ониксами и калибрами с 300 км дальностью. НА такое расстоние только АПЛ  имеет шансы подобраться незамеченной. Ясени с Щуками-б наверняка и ближе, а вот батоны не факт. По большому счету единственный толк от модернизированных крейсеров и грядущих Эсминцев это численность ракет ПВО на борту. НУ эсминцы еще можно рассматривать как будущий  экскорт АВ, а до тех пор он в одном ряду с фрегатами и фрегатами-переростками, и функции у него я вижу по сути те же. Я вообще считаю что то количество ударных надводных кораблей (не считая мелочи и десантных) что заложено в нынешнюю госпрограмму вооружений вполне достаточно, а вот МЦАПЛ нужно больше. Гораздо больше. У нас к 2020 году будет примерно 14 Кондор, Щук и Барракуд, дай Бог 7-8, а может и 6 Антеев, 8 Ясеней. АПЛ спец назначения не в счет. Итого 28-30, из которых 21 будут в районе 30 лет от роду, а часть их них будет проходить периодические ремонты. До 30-35 года ИХ ВСЕХ надо будет заменить! Т.е. За следующую десятилетку темпы спуска на воду МЦАПЛ нужно будет как минимум удвоить, и это только для сохранения той численности которую имеем, а по хорошему нужно хотябы 40 бортов.
Я думаю стоит увеличить до 12 серию ясеней, и начать не менее чем 20, а лучше 25-штучную серию торпедных АПЛ типа Щука-NEXT, пятого или пусть даже 4+ поколения (по аналогии с авиацией). Получим ли мы это или нет, пока все очень туманно.
0
Сообщить
№611
03.02.2014 07:27
Цитата, OXJIAMOH сообщ. №610
Т.е. За следующую десятилетку темпы спуска на воду МЦАПЛ нужно будет как минимум удвоить, и это только для сохранения той численности которую имеем, а по хорошему нужно хотябы 40 бортов.
Я думаю стоит увеличить до 12 серию ясеней, и начать не менее чем 20, а лучше 25-штучную серию торпедных АПЛ типа Щука-NEXT, пятого или пусть даже 4+ поколения (по аналогии с авиацией). Получим ли мы это или нет, пока все очень туманно.

Насчет темпов я спокоен, т.к Ясени все равно освоят и после 3-ей лодки их темп производства будет только расти, т.к. будет расти серийность.
Увеличение серии - да, логично... альтернативы Ясеню я не вижу, но при условии если Сева пройдет все испытания достойно...
меня беспокоит механизм получения ЦУ от Лианы под водой..., т.к. что-то тут не клеится...
Я читал только про ЦУ с помощью Акустики, а здесь многое зависит от возможностей Акустики на Ясене, а они засекречены...
теперь про дальность 2500км у Калибра по сухопутным целям и морским - 300км
как Вы считаете, возможен ли пуск по Морским целям на дальность 2500км с вводом в строй Лианы???

по надводным убийцам моя позиция такая же (2+2лав), т.к. это инструмент универсальный, но при условии БИУСа с РЛС Контейнер, РЛС Воронеж и ЛИАНОЙ
и надежной ДРЛО и ЦУ от них. Для увеличения ДРЛО самой Эскадры можно обойтись КА-31, работая над БПЛА ДРЛО и Аэростатом ДРЛО,
считаю, что самолет ДРЛО - это прошлый век.
ЭМ думаю вообще не стоит строить, надо работать по 22350 и увеличению их серийности.
Восстановить все Атомные Крейсера, поставить на них Полимент-Редут, модернизировать простые Крейсера, БПК и Эсминцы
0
Сообщить
№612
03.02.2014 11:28
Цитата, Павел 1978 сообщ. №593
Теперь меня интересует Ваше и их мнение, мнениеТамерлана и всех заинтересованных лиц о выводе, который я сделал в №592
Признаюсь честно, я время от времени мысленно возвращаюсь к этой теме. Мне очень не нравятся выводы которые пришлось сделать. Получается, что наш надводный флот в таком состоянии мало на что пригоден. Можно издеваться над нашими рассуждениями, но я например не жалею потраченного времени. С самого начала понятно было, что создавать 11 АУГ для нас не целесообразно. А это означает необходимость альтернативного решения. Смысл в создании океанского надводного флота и авианосцев, только в осуществлении нашей политики (по типу: Грузия, Сирия и т.д), или не атомному противостоянию против 2-х и 3-х стран. Если учесть огромную стоимость такого флота - дорогое удовольствие! С такой задачей могут справится: Кузнецов, 2 ЛАВ, 2 Мистраля и модернизированные остатки советского флота. Миги должны стать многоцелевыми самолетами, чтобы иметь возможность работать эффективно по земле. А  про столкновения с АУГ надо забыть. Хотя США непременно попробуют нас обломать (придется мирно удалиться со словами: "простите погорячился").
0
Сообщить
№613
03.02.2014 12:03
Цитата, TAMERLAN сообщ. №612
Признаюсь честно, я время от времени мысленно возвращаюсь к этой теме. Мне очень не нравятся выводы которые пришлось сделать. Получается, что наш надводный флот в таком состоянии мало на что пригоден. Можно издеваться над нашими рассуждениями, но я например не жалею потраченного времени.

Конечно не надо жалеть!!! Столько идей, мнений и впечатлений!!!
Мне кажется, что Выход есть всегда...
и в данном случае: БИУС, объединяющая РЛС Контейнер, РЛС Воронеж и Лиану..., у меня есть ощущение, что получится глобальная система ДРЛО и ЦУ
и тогда не надо будет городить огород с самолетом ДРЛО.
А про противостояние с США, к сожалению не от нас ЭТО зависит, так как ЭТО ОНИ вечно на кого-нибудь нападают. Просто надо быть готовым выбить зубы.... если что....
Еще раз СПАСИБО за терпение и анализ.
+2
Сообщить
№614
03.02.2014 13:34
Цитата, Павел 1978 сообщ. №613
и в данном случае: БИУС, объединяющая РЛС Контейнер, РЛС Воронеж и Лиану..., у меня есть ощущение, что получится глобальная система ДРЛО и ЦУ
и тогда не надо будет городить огород с самолетом ДРЛО.
Так, даже беспилотные самолеты ДРЛОиУ весьма уязвимы. Лиана - перспективная система, но всего 4 спутника (2 типов), эта система должна стать основой и ее надо нарастить до уровня, когда уничтожить ее будет сложно. А вот наземные громадные РЛС - системы мирного времени, они цель №1. Мы можем рассчитывать на них только в мирное время. Нужно создать единое информационное поле с высокой степенью защиты и передачи данных.
+1
Сообщить
№615
03.02.2014 14:41
Цитата, TAMERLAN сообщ. №614
А вот наземные громадные РЛС - системы мирного времени, они цель №1. Мы можем рассчитывать на них только в мирное время. Нужно создать единое информационное поле с высокой степенью защиты и передачи данных.

ну их тоже легче прикрыть, чем самолет ДРЛО...
вот на сколько реально создать в наше время такое единое стабильное инф. поле
с передачей данных в реальном времени на конкретный МИГ-29 где-нибудь в Атлатике или Тихом океане???
0
Сообщить
№616
03.02.2014 16:08
Мнение США:
Цитата, q
Системы, выполняющие чисто коммуникационные функции, уже не отвечают оперативным потребностям американского командования. Взяв курс на достижение информационного превосходства над любым противником, командование ВС США рассматривает АСУ в качестве одного из основных средств, обеспечивающих повышение эффективности оперативного управления войсками, в особенности по таким критериям, как осведомленность, корректность принимаемых оперативных решений и выигрыш во времени.
В этом мы всегда проигрывали. Информация - половина победы. Думаю, нам нужен аналог американской системы.
Например:
Цитата, q
Эти подходы к развитию систем управления были обобщены в официально принятой в ВС США концепции «Системы управления, связи, разведки и компьютерного обеспечения для участников боевых действий» (Command, Control, Communications, Computers and Intelligence For The Warrior - C4IFTW). Концепция определяет единые для всех видов вооруженных сил пути развития систем и средств управления, связи, сбора, обработки и распределения информации с перспективой обеспечения их полной интеграции. Конечной целью ее реализации является создание единой информационно-управляющей структуры, способной обеспечивать централизованное управление в реальном масштабе времени действиями ВС США как в крупномасштабных войнах, так и в региональных конфликтах, свободный доступ пользователей к ресурсам системы, а также оптимизацию процессов обмена и обработки данных во всех звеньях управления войсками. При условии полной реализации требований концепции C4IFTW командование ВС США рассчитывает получить в свое распоряжение в 2010 - 2020 годах качественно новую систему управления вооруженными силами, для которой будет характерно следующее: полная оперативно-техническая совместимость составляющих ее элементов; использование единых стандартов на форматы документов, а также принципов гибкой сетевой архитектуры и модульного построения всех технических средств. Кроме того, она позволит организовать вертикальные и горизонтальные связи на всех уровнях управления и взаимодействия; обеспечит оперативное автоматическое обновление баз данных у всех пользователей; откроет возможность для получения по запросу необходимых данных из любой точки земного шара в любое время; обеспечит автоматизацию процессов принятия решения командирами всех уровней и гарантированную защиту информации от несанкционированного доступа.
https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CDMQFjAC&url=http%3A%2F%2Fpentagonus.ru%2Fpubl%2F3-1-0-72&ei=fobvUrenM-K7ygO-kYD4CQ&usg=AFQjCNHg6lqH6rKFJbCTFVXPzN3BOVYJEA
Вот над такой системой и нам надо поработать.
0
Сообщить
№617
03.02.2014 16:12
Цитата, Павел 1978 сообщ. №611
как Вы считаете, возможен ли пуск по Морским целям на дальность 2500км с вводом в строй Лианы???

боюсь что нет, если цель будет двигаться, она уйдет из определенного квадрата. А Давать ЦУ с точностью до метра 4 спутника скорее всего не смогут.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №611
модернизировать простые Крейсера, БПК и Эсминцы

Это хлам. Модернизировать нужно только Орланы (и о может только Нахимова и Петю), и МЦАПЛ. Активно строить корветы и фрегаты. НА счет 22350, я не понимаю чем они координально отличаются от  11356, кроме того что не могут вступить в строй
0
Сообщить
№618
03.02.2014 17:48
Цитата, OXJIAMOH сообщ. №617
НА счет 22350, я не понимаю чем они координально отличаются от  11356, кроме того что не могут вступить в строй
Ну, хотя бы взять ПВО:
Как пишет Вики про 22350:
Цитата, q
О составе зенитного ракетного вооружения точных данных пока не имеется. Первоначально имелись сведения[11] о установке на корабле зенитного ракетного комплекса средней дальности «Штиль-1» (модернизированный вариант ЗРК «Ураган» в варианте с вертикальным пуском), но позднее появилась информация об установке на корабле ЗРК «Полимент-Редут», размещённом в носовой части корпуса перед УКСК ЗС14У1 и состоящем из 4 восьмиячеечных модулей. Всего боезапас насчитывает 32 ЗУР 48Н6ДМ (дальность стрельбы — 250 км) или 128 ЗУР 9М96/9М96Д (четыре вместо одной 48Н6ДМ, дальность стрельбы — 50/150 км) или 512 ЗУР ближней самообороны РВВ-АЕ-ЗРК
А на 11356 "Штиль" с дальностью до 70км.
Кроме того - шестнадцать противокорабельных крылатых ракет ЗМ55 «Оникс» (PJ-10 BrahMos), либо противокорабельных и противолодочных ракет семейства «Калибр-НКЭ» (3М-54, 3М14, 91РТЭ2), (на 11356 их 8), АУ 130мм ну и т.д.
0
Сообщить
№620
03.02.2014 19:48
Цитата, OXJIAMOH сообщ. №617
боюсь что нет, если цель будет двигаться, она уйдет из определенного квадрата. А Давать ЦУ с точностью до метра 4 спутника скорее всего не смогут.

на конечном участке все равно должна работать Головка Самонаведения (корректировка по месту)
0
Сообщить
№621
03.02.2014 20:02
Цитата, Павел 1978 сообщ. №620
на конечном участке все равно должна работать Головка Самонаведения (корректировка по месту)
И вновь вспоминаем про радиогоризонт. И стараемся впредь про него не забывать...
Или ракеты летят высоко, ГСН видит далеко, но ракеты сбить как нефиг делать.
Или ракеты летят на высоте 10 м, сбить их практически нереально без ДРЛО (да и с ним нелегко), но ЦУ и корректировку они получают ИЗВНЕ, а ГСН работает буквально на последних километрах.
Таковы суровые законы физики...
0
Сообщить
№622
03.02.2014 20:03
Цитата, OXJIAMOH сообщ. №617
НА счет 22350, я не понимаю чем они координально отличаются от  11356, кроме того что не могут вступить в строй

да, основное отличие, что на проекте 22350 другая ПВО - Полимент-Редут
на 11356 ещё советские системы - это же бывший экспорт в Индию... серия хорошо освоена, поэтому и строят быстро.
я читал, что Оникс тоже сильно отличается от БраМос, все-таки при поставках на экспорт
специально занижают ТТХ
0
Сообщить
№623
03.02.2014 20:06
Цитата, Илья сообщ. №621
но ЦУ и корректировку они получают ИЗВНЕ.
Таковы суровые законы физики...

наконец-то... я уж думал, что Вы про нас забыли...)))
дальность Калибра 2500км по кораблям с запуском в работу Лианы достижима???

ИЗВНЕ - это Лиана...
0
Сообщить
№624
03.02.2014 20:09
Цитата, Илья сообщ. №621
И вновь вспоминаем про радиогоризонт. И стараемся впредь про него не забывать...
Мне кажется, что Выход есть всегда...
и в данном случае: БИУС, объединяющая РЛС Контейнер, РЛС Воронеж и Лиану..., у меня есть ощущение, что получится глобальная система ДРЛО и ЦУ
и тогда не надо будет городить огород с самолетом ДРЛО.
А про противостояние с США, к сожалению не от нас ЭТО зависит, так как ЭТО ОНИ вечно на кого-нибудь нападают. Просто надо быть готовым выбить зубы.... если что....
Еще раз СПАСИБО за терпение и анализ.
Возможно создать такую БИУС????
0
Сообщить
№625
03.02.2014 20:12
Цитата, Павел 1978 сообщ. №623
наконец-то... я уж думал, что Вы про нас забыли...)))дальность Калибра 2500км по кораблям с запуском в работу Лианы достижима???ИЗВНЕ - это Лиана...
Простите, я не инженер-ракетчик.
Если чисто мое мнение - она достижима и даже избыточна. 1000 км - самый оптимальный оптимум. Наверняка, для стрельбы по кораблям, на двигатели коррекции потребуется дополнительное топливо - вот за счет уменьшения дальности, можно его "нагрузить".
Ещё большой вопрос - по какой траектории летит этот Калибр? Информации нету. Если по высотной - не годится, надо снижаться км в 300 до цели, иначе ПВО АУГ не прорвать.
Ну и внедрять элементы малозаметности.
0
Сообщить
№626
03.02.2014 20:39
Цитата, Илья сообщ. №625
Если чисто мое мнение - она достижима и даже избыточна. 1000 км - самый оптимальный оптимум. Наверняка, для стрельбы по кораблям, на двигатели коррекции потребуется дополнительное топливо - вот за счет уменьшения дальности, можно его "нагрузить".

логично..., а про БИУС какое у Вас мнение? Это реально?
Можно её такую создать в наше время? Сможет она заменить Самолет ДРЛО?
0
Сообщить
№627
03.02.2014 21:59
Цитата, Павел 1978 сообщ. №620
на конечном участке все равно должна работать Головка Самонаведения
в том то и дело что на конечном участке, а на этом участке кораблей может уже не быть, 2500 км на дозвуковой скорости же
0
Сообщить
№628
03.02.2014 22:00
Про ПВО фрегатов спасибо, не знал
0
Сообщить
№629
04.02.2014 06:54
Цитата, OXJIAMOH сообщ. №610
ониксами и калибрами с 300 км дальностью. НА такое расстоние только АПЛ  имеет шансы подобраться незамеченной. Ясени с Щуками-б наверняка и ближе, а вот батоны не факт.

батоны тоже хотят перевооружить Ониксами и Калибрами (((
Ясени и Щуки наверняка подберутся га 300км, но это уже средняя зона ПЛО АУГа, есть приличный риск....
И кроме того, напонятно как они получат координаты от Лианы, находясь под водой????
Не всплывать же им для этого!!!!
0
Сообщить
№630
04.02.2014 07:09
Цитата, OXJIAMOH сообщ. №627
в том то и дело что на конечном участке, а на этом участке кораблей может уже не быть, 2500 км на дозвуковой скорости же

Илья чуть выше правильно наверно написал... нужно доп. топливо на корректировку курса + наверно доп. оборудование для локации,
а это все уменьшит дальность...
а изменившиеся координаты (по идее) ракета повторно должна принять от Лианы за 100км до цели
0
Сообщить
№631
04.02.2014 10:15
Цитата, TAMERLAN сообщ. №616
В этом мы всегда проигрывали. Информация - половина победы. Думаю, нам нужен аналог американской системы.

Наши же покупают Зенит с Мистралем, может можно оттолкнуться от этого...
В любом случае за такими системами - будущее... Это действительно необходимая вещь, она ценней любого корабля...

Парадокс - лучшие Хакеры у нас, а такой системы нет!!! (((
0
Сообщить
№632
04.02.2014 12:50
А вот такая система возможна?
Корабль (ракетный крейсер) для разведки местности использует то что имеет - ракеты!
БЧ у ракеты заменяется на разведывательный одноразовый беспилотник и запускается в район моря.
Там он обнаруживает цели и даёт ЦУ.
Если ракету или беспилотник сбили, то ничего страшного - примерные координаты определены и запускается рой ракет, часть из которых служат для обнаружения и целеуказания, а другая часть с боевыми зарядами.
На месте этот рой уже распределяет приоритеты и наводит цели - за короткое время атаки всех "наводчиков" перебить не смогут и рой выполнт задачу.
Зачем для разведки и ЦУ использовать дорогие самолеты, которые все равно собъют, когда для этого годяться все те же ,более дешевые, ракеты.
0
Сообщить
№633
04.02.2014 13:54
Цитата, Андрей_К сообщ. №632
А вот такая система возможна?
Корабль (ракетный крейсер) для разведки местности использует то что имеет - ракеты!
БЧ у ракеты заменяется на разведывательный одноразовый беспилотник и запускается в район моря.
Там он обнаруживает цели и даёт ЦУ.
Если ракету или беспилотник сбили, то ничего страшного - примерные координаты определены и запускается рой ракет, часть из которых служат для обнаружения и целеуказания, а другая часть с боевыми зарядами.
На месте этот рой уже распределяет приоритеты и наводит цели - за короткое время атаки всех "наводчиков" перебить не смогут и рой выполнт задачу.
Зачем для разведки и ЦУ использовать дорогие самолеты, которые все равно собъют, когда для этого годяться все те же ,более дешевые, ракеты.

Вы примерно описали Гранит - принцип волчьей стаи... 70-е года...
Ходят слухи, что его прямой внучек - "Оникс" унаследовал эти качества, но это закрытая информация ))) только слухи...
Мы с Ильей выше немножко спорили на эту тему, т.к. он сомневается, что такой принцип был реализован.
Я ему скидывал ссылки, но они его не убедили.
На этом "фундаменте" я здесь же предложил то, что Вы предложили сейчас - ракета ДРЛО, но форумчанам она не пришлась по вкусу..., т.к.
такое оборудование очень дорогое и делать его одноразовым - расточительно...
хотя лично мне моя идея очень нравится... на случай атаки со стороны АУГа тот же вертолет ДРЛО - цель №1 вместе с экипажем
его все равно уничтожат, а он явно намного дороже ракеты ДРЛО...
просто не понятно, как проводить учения (а их надо проводить), т.к. вертушка на учениях вернется обратно, а ракета - нет и тогда получается - дорого....
можно парашют к ней прикрутить - пусть она парит, тем самым увеличивая время наблюдений...
теоритически можно вообще привязать её к кораблю и после отстрела вернуть...
0
Сообщить
№634
04.02.2014 14:37
Да, ракета ДРЛО - это дорого ... но только в мирное время.
В военное все наоборот - самолеты и вертолеты дорого и долго восстанавливать сбитые.

А ракеты можно удешевить штамповкой - это же направление (удешевление одноразовых изделий) и надо делать приоритетом, чтоб ракеты не были дороги для учений.

Не нужны никакие 20нм и т.п. технологии - дешевая электроника - вот что выиграет войну.
0
Сообщить
№635
04.02.2014 14:52
Цитата, Павел 1978 сообщ. №633
можно парашют к ней прикрутить - пусть она парит, тем самым увеличивая время наблюдений...
Как это решит проблему поиска в 500 км от эскадры?
Цитата, Павел 1978 сообщ. №633
теоритически можно вообще привязать её к кораблю и после отстрела вернуть...
Эпично. 500 км троса. Причем который не сгорит в пламени двигателей и будет сматываться с бобины со скоростью ну пусть даже 800 км/ч. Сколько будет весить 500 км троса, если (к примеру) метр весит 10 грамм? Просто эпично.
0
Сообщить
№636
04.02.2014 16:29
Цитата, Илья сообщ. №635
Эпично. 500 км троса. Причем который не сгорит в пламени двигателей и будет сматываться с бобины со скоростью ну пусть даже 800 км/ч. Сколько будет весить 500 км троса, если (к примеру) метр весит 10 грамм? Просто эпично.

логично..., а про БИУС (Лиана + РЛС Контейнер+ РЛС Воронеж + МИГ29+Корабль) какое у Вас мнение? Это реально?
Можно её такую создать в наше время? Сможет она заменить Самолет ДРЛО?
0
Сообщить
№637
04.02.2014 16:35
Цитата, Илья сообщ. №635
Как это решит проблему поиска в 500 км от эскадры?

взять высотой... ракету можно запустить и на 20км... , а с 20 км будет локация  всей 1000км
с тросом я конечно перегнул, но парашют + датчик ГЛОНАСС дадут возможность поиска и многоразовости
0
Сообщить
№638
04.02.2014 16:43
Никто не знает точность Контейнера и Воронежа. МиГ-29 вообще не понимаю, каким боком со своей убогой БРЛС. Корабль - как доп. звено, задавать начальные координаты. отя, если ракета может корректироваться по спутнику, почему бы и начальные так-же не задавать....
Словом, вопросов много. Теоретически все можно.
А практически получается, что данные с Контейнера и Воронежа должны через спутник передаться на носитель КР, потом.от того же спутника + от Лианы на саму ракету. Много звеньев цепи управления, все уязвимы по-своему. И это МИНУС.
АВ со своим собственным самолетом ДРЛО - это самое ПРОСТОЕ и дешевое решение. ДРЛО-самолет - одно плечо. ДРЛО-корабль с Иджисом - второе. Цепочки короче некуда... Все остальное - уже прибамбасы
+1
Сообщить
№639
04.02.2014 16:44
Цитата, Павел 1978 сообщ. №637
но парашют + датчик ГЛОНАСС дадут возможность поиска и многоразовости
Вы океан вообще видели? А в шторм? Хрен вы чего там найдете через сутки...
Ну и потом, я же писал уже, мы в океане не одни. Подберут нашу (Вашу) чудо - ракету, и поминай как звали. Особенно весело, если на ней свой-чужой будет стоять...
0
Сообщить
№640
04.02.2014 17:03
Цитата, Илья сообщ. №638
А практически получается, что данные с Контейнера и Воронежа должны через спутник передаться на носитель КР, потом.от того же спутника + от Лианы на саму ракету. Много звеньев цепи управления, все уязвимы по-своему.

ну, а схема: от РЛС Контейнер или Воронеж на спутник, а от спутника на конкретный Миг-29 (глобальная ДРЛО и У) реальна???
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.05 05:25
  • 4
Тяжелые БМП на базе танков с "царь-мангалами" спасут жизни наших бойцов
  • 22.05 05:06
  • 1517
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.05 01:21
  • 1
Отношения между Си Цзиньпином и Путиным выстроены на совесть (Financial Times, Великобритания)
  • 21.05 19:40
  • 2
Чего ожидать от Путина на втором шестилетнем президентском сроке (Fox News, США)
  • 21.05 17:07
  • 2
В России увеличили выпуск БМП-3
  • 21.05 02:28
  • 1
Ростех начнет «выращивать» крупногабаритные детали для нового авиадвигателя ПД-35
  • 21.05 02:17
  • 1
Премьер Моди: Индия примет участие в конференции по Украине в Швейцарии
  • 20.05 15:07
  • 1
В Московском командном училище изменили программу боевой подготовки с учетом опыта СВО
  • 20.05 14:55
  • 14
Опубликовано первое изображение разрабатываемой в США «малой крылатой ракеты», которая запускается с транспортных самолётов
  • 20.05 14:48
  • 1
В России разработали полимерную защиту от осколков
  • 20.05 14:27
  • 0
Зеленые береты собираются на Украину
  • 20.05 13:24
  • 159
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 20.05 11:35
  • 11
Российские разведывательно-ударные мультикоптеры предложат на экспорт
  • 19.05 19:46
  • 2
КНДР провела первое испытание новой твёрдотопливной МБР «Хвасон-18»
  • 19.05 16:06
  • 11
В США показали испытания беспилотной подлодки на видео