275 ФЗ о государственном оборонном заказе 2016

а расчетно-кассовое обслуживание самого отдельного счета - по тарифам банка

А какая Вам разница, выполнять этот договор по ГОЗ или нет, если тарифы одни и те же? - затраты на РКО будут одинаковые, что так - что так )

Позиция заказчика - все договоры с ИГК должны заключаться только по 275-фз независимо от суммы договора.

Это позиция ФЗ, а не заказчика.

И помимо прочего в этот договор на смешную сумму нам еще транслируют всю ответственность, предусмотренную госконтрактом, ссылаясь на ПП №1275.

Если по обычным договорам Вы - ответственная компания, то проблем не будет.
Ищите позитив. Исполнение ГОЗ - хороший повод протестировать все свои подразделения на дисциплину и исполнительность. В конечном счете повысится Ваша конкурентоспособность, улучшится имидж и узнаваемость компании (как раньше - "Поставщик Ея Императорского Величества..."). Это конечно если у Вас не "контора Никанора"...

Добрый день, уважаемые.
Являемся представителями  в России производителя оборудования из Германии. Получили заявку от предприятия, дали цену, согласовали, отправили им проект договора, они его согласовали, но потом от заказчика письмо, что просят нас отработать по 275ФЗ. Сдуру дали согласие, зарезервировали ОС. И вот получили подписанный с их стороны договор. Т.е. договор совершенно обычный, нет в нем ни про возмещение затрат, ни про прибыль, ничего такого. Схема оплаты - аванс 40%, по факту - 50%, после запуска в эксплуатацию - 10%. Все суммы в пределах 3 млн.
Однако я теперь вижу уйму проблем:
1. Оборудование импортное, закупать мы его будем из собственных средств. Каким образом потом возместить эти затраты? Надо ли подписывать с заказчиком для этого допник или уже поздно? Если да, то какие варианты?
2. Мы получили от своего поставщика скидку в размере 27% уже после согласования цены с заказчиком. ООО наше маленькое, и ЗП с налогами мы будем платить с ОС. Это может покрыть всю прибыль с договора. Хотя, конечно,  это неправомерно и я это понимаю. Но другого выхода не вижу.
Ваше мнение

И еще один вопрос, надо ли получить от заказчика подтверждение\разрешение на ввоз такого станка от Минпромторга? В России полных аналогов нет, но по типу оборудования производитель есть. Кто будет отвечать за то, что по ГОЗ приехало неразрешенное оборудование?

Возможно ли учесть в затратах "узел", который мы изготовили ранее до заключения Договора НИОКР? Будет ли это правомочно с точки зрения ФЗ 275? и будет ли это считаться возмещением собственных затрат?

Некоторые заказы в рамках ГОЗ размещали и авансировали до получения от вышестоящего исполнителя извещения о присвоении ИГК, с обычного р/с. В договоре ГОЗ с поставщиком в этом случае дописываем "... включая то-то и то-то, исполненное в рамках [коммерческого] договора такого-то на сумму такую-то".
Использовали и свои старые заделы, только экономисты "прячут" их не в "основные затраты" по ГК, а в другие статьи расходов.
Оговорюсь, мой комментарий не экспертный, проверяйте.

Александру П., возможно пригодится.
Поставщику ниже второго уровня от головного исполнителя (информацию об уровне имеете право требовать у своего заказчика) вместо отдельного договора ГОЗ разрешается заключить д/с к "обычному" договору. Проверить данные по ГК возможно на сайте МО, если повозиться и залогиниться в соответствующем разделе.

1. Оборудование импортное, закупать мы его будем из собственных средств. Каким образом потом возместить эти затраты? Надо ли подписывать с заказчиком для этого допник или уже поздно? Если да, то какие варианты?

Вы же договор еще не подписали? Тогда не допник, подписывайте сам договор с оговоркой "С протоколом разногласий", а в протоколе разногласий прописывайте точную сумму собственных затрат к возмещению. Нам такую формулировку присылает один оочень крупный поставщик. Да, и не заключайте в этом случае договор на очень большой срок, поскольку возместить затраты сможете только после его окончания.

Недавно стал работать в сферах закупок, не могу понять одного, почему в каждом договоре обязательно нужно указывать, что согласно 275 фз поставщик обязан открывать отдельные счета, ну и прочие радости на  4-5 пунктов, потом в итоге эта возня начинается, хотим не хотим, сделайте, не сделайте, потом как всегда делают письмо: мол  не будем открывать, т.к до 3 млн можно и на обычный счет оплатить..

Так почему тогда вместо этих плясок и прелюдией, сразу в договор не добавить всего один пункт, что до 3 млн согласно закону можно обходится и без отдельных счетов и всё...
Почему каждый раз себе и другим нужно выносить мозг? И прописывать весь этот треш.

Почему каждый раз нужно прописывать весь этот треш

Что Вам хозяйского тонера что ли жалко? :)
Каждый раз и не нужно - все эти тексты однотипны, по единому, раз согласованному образцу.
Более того, зачастую вообще не нужно, проект договора присылает поставщик.

потом как всегда делают письмо: мол  не будем открывать, т.к до 3 млн можно и на обычный счет оплатить

В ответном письме подберите правильные [волшебные слова] цитаты из ФЗ - откроют как миленькие. Волшебные слова подскажет [злой колдун] штатный юрист-консульт предприятия. На многих заводах есть выделенный эксперт по 275ФЗ, который часто [ездит нахаляву в Сочи] посещает тематические семинары - пусть блистает эрудицией.

в протоколе разногласий прописывайте точную сумму собственных затрат к возмещению.

Спасибо за ответ. Сумма затрат известна только в валюте, т.е. в руб эквиваленте она будет колебаться вместе с" курсом партии". Что лучше, округлить ее вниз или вверх? Если фактические руб. затраты превысят заявленные, нам возместят только сумму заявленных. А если затраты будут меньше заявленных, то что?
Какие документы в случае импорта будут являться подтверждением затрат? инвойсы производителя, ГТД? По какому курсу рассчитывается стоимость ? По правилам бухучета? По правилам таможенным?
А самое главное, расчеты с производителем оборудования и поставка будут происходить после получения аванса на ОС, т.е. в принципе ВОЗМОЖНО ли возместить эти затраты?

Договора НИОКР по ФЗ 275: возможно ли учесть в затратах "узел", который мы изготовили ранее до заключения Договора НИОКР?

Да.

Будет ли это правомочно с точки зрения ФЗ 275? и будет ли это считаться возмещением собственных затрат?

Да.
317-ФЗ

б) дополнить пунктом 3.1 следующего содержания:
"3.1) включать по согласованию с головным исполнителем, исполнителем в контракт условие о возмещении (компенсации) после исполнения контракта в пределах цены контракта понесенных исполнителем за счет собственных средств расходов на формирование запаса продукции, сырья, материалов, полуфабрикатов, комплектующих изделий, необходимого для выполнения государственного оборонного заказа, при условии подтверждения исполнителем обоснованности фактических расходов, связанных с формированием такого запаса;"

Все суммы в пределах 3 млн.

Это всё решает.
Конечно могут возникнуть вопросы по поводу импортного оборудования, потому что по нему отдельный порядок работ.
По 3 млн. затраты на ГОЗ идут без обоснования.

Надо ли подписывать с заказчиком для этого допник или уже поздно?

Поздно или не поздно - пообщайтесь с заказчиком.
У него ведь тоже ситуация не мёд - он покупает иностраное оборудование так же как и Вы не согласуя это по процедурам, предусмотренным 275-м ФЗ.

Таким образом у вас обоих два варианта всего
1. Вы покупаете из собственных средств, подписываете с ними допник на возмещение и они уже как-бы покупают у российской компании - т.е. никто при этом в принципе 275-й не нарушает.
2. Вы покупаете с ОС в рамках 3-х млн. руб. - они получают импортное оборудование и вот тут как бы уже получается, что нарушают обе стороны и Вы и Заказчик.

Какой вариант ему будет более интересен по Вашему? - риторический вопрос.

ООО наше маленькое, и ЗП с налогами мы будем платить с ОС.

1. зачем? У вас же не будет там ЗП, у вас там только закупка оборудования и возможно ещё транспортные, но не ЗП. Представьте, что у Вас нет этого договора.
2. действуйте в рамках 3 млн. руб., если другого выхода не видите. Вы можете использовать 3 млн. с одного ОС каждый месяц.

надо ли получить от заказчика подтверждение\разрешение на ввоз такого станка от Минпромторга? В России полных аналогов нет, но по типу оборудования производитель есть. Кто будет отвечать за то, что по ГОЗ приехало неразрешенное оборудование?

Отличный вопрос.
Вообще он должен был Вам его уже предоставить как приложение к договору. И когда я выше писал, что Вы оба нарушаете по схеме оплаты с ОС, я как раз имел ввиду ситуацию, а я подозреваю, что всё именно так, когда у Заказчика нет согласования по оборудованию с Минпромторгом.

Если такое согласование у него будет, то оно нужно как неотъемлемая часть договора и тогда у Вас вообще нет никаких проблем, если Вы будете действовать в рамках 3-х млн. - это избавит от необходимости думать о том, как работать по ОС с инопоставщиком.

Так почему тогда вместо этих плясок и прелюдией, сразу в договор не добавить всего один пункт, что до 3 млн согласно закону можно обходится и без отдельных счетов и всё...
Почему каждый раз себе и другим нужно выносить мозг? И прописывать весь этот треш.

Потому что
1. не все хотят работать даже в рамках 3-х млн. без ОС
2. при отсутствии указания на ИГК и ГОЗ многие поставщики предлагают цену не ГОЗ, а коммерческую - а она всегда выше.
3. контроль исполнения и по цене и по срокам в рамках ГОЗа будет совсем иной - и Заказчика это более чем устраивает, так как он не желает снижать Вам планку контроля только до гражданского кодекса, в то время, когда есть возможность держаться в рамках 275-го, тем более, что его самого держат именно на таком контроле.

Так что это не просто нудный треш - это очень действенный механизм с точки зрения отрезвина от обнагления и пофигизма.

Сумма затрат известна только в валюте... Что лучше, округлить ее вниз или вверх?Какие документы в случае импорта будут являться подтверждением затрат? инвойсы производителя, ГТД?

Вопросы конечно чисто бухучтовские, не знаю. Попробую сделать логическое предположение: подтверждаемой суммой в рублях является транзакция по покупке нужной валютной суммы. Может это и есть искомая сумма? и округлять ничего не надо...
Андрей Л., help!

А если затраты будут меньше заявленных, то что?

Ну наверное тогда возмещается только документально подтвержденная сумма.
Да, вот что нужно бы уточнить:

не заключайте в этом случае договор на очень большой срок, поскольку возместить затраты сможете только после его окончания

Как бы не после окончания госконтракта!
Третья и четвертая цифры ИГК - это год окончания контракта - 1420хххх... и т.п.

А самое главное, расчеты с производителем оборудования и поставка будут происходить после получения аванса на ОС, т.е. в принципе ВОЗМОЖНО ли возместить эти затраты?

1. Если у Вас сумма выше 3-х млн, то без подтверждения Минпромторга от заказчика вы вообще купить, оставаясь в рамках закона не сможете.
2. Если закупка будет идти после получения аванса на ОС, то о каком возмещении затрат речь - Вы можете платить прямо с ОС.

Что лучше, округлить ее вниз или вверх? Если фактические руб. затраты превысят заявленные, нам возместят только сумму заявленных. А если затраты будут меньше заявленных, то что?

Тут много вопросов
1. Вы поставляете от своего имени и по своей цене. Тогда Ваши продажники указывают нужную сумму в рублях, а бухгалтера работают с прибылью и курсовыми разницами.
2. Вы поставляете как посредник иностранный компонент (кто-то ведь за гарантию и ремонты будет отвечать), тогда Ваш курс определиться по дате документа подтверждающего приобретение у инопоставщика и тут разбега нет, а бухгалтерия поработает с курсовыми разницами. Но вот как Вы спрячете (если конечно хотите оставить себе) при этом 27% скидку, что Вы получили от поставщика уже после подписания договора - это станет большим вопросом.

27% скидку, что Вы получили от поставщика уже после подписания договора - это станет большим вопросом

На наши запросы поставщикам о предоставлении РКМ к цене, некоторые смело отвечают, что это коммерческая тайна, видимо такой вариант не противоречит ФЗ. Но отказ допустим только в случае, если цена не подлежит согласованию с ВП. Определить легко - есть или нет виза и печать ВП на договоре и спецификациях со стороны покупателя. И в условиях договора разумеется.
Станок (оборудование) - не прямая составляющая цены конечного изделия и не подлежит(?) согласованию стоимости его закупки с ВП.
Соответственно, покупатель станка не вправе требовать у Жанны раскрытия себестоимости поставки и соблюдения нормы прибыли.
А вот НДС прилетит, но это уже совсем другая история )

Станок (оборудование) - не прямая составляющая цены конечного изделия и не подлежит(?) согласованию стоимости его закупки с ВП.

Ну, во первых - большой вопрос для чего это оборудование, может это элемент стенда для испытаний.
Во вторых - отсутствие данного элемента в затратах продукции ГОЗ может вызвать вообще вопросы, а зачем Вы тратите деньги ГОЗ с ОС не на изготовление ГОЗ.

Всем большое спасибо за обсуждение. И, конечно, опять, чем дальше в лес, тем страшнее.
Про возмещение затрат в ФЗ  - все касается запасов, комплектующих и т.п. Поэтому я вообще не вижу разрешения на возмещение затрат по приобретению оборудования. Если банк подойдет к этому формально - могут вообще ничего не дать.
Берем оптимистичный вариант - разрешают возмещение. Опять по сумме. Мы ее должны обозначить прямо сейчас, пока договор на подписи. Имеем ли мы право указать сумму возмещения в валюте, при условии, что договор подписан тоже в валюте?
Что касается 3-х млн. Поясните еще раз для тех, кто в каске. Формально эти средства с ОС можно тратить на любые цели, но в рамках ГОЗ.
Фактически все пишут , что можно тратить на ЛЮБЫЕ цели, включая ЗП, налоги, таможню, оплату поставщикам, аренду, коммуналку ....
Если верно второе, то за 4-5 мес действия контракта мы сможем и без возмещения затрат выбрать счет. Что нам за это будет?
Последний платеж в 10 % стоимости поступит на ОС после подписания акта ввода в эксплуатацию. Тратить на какие-то цели я его смогу? По сути, все работы по контракту выполнены. Из них можно только ЗП с налогами наладчикам оплатить. Как забрать остатки со счета, если прибыль в контракте не оговорена?
Простите, что каждый ваш ответ вызывает еще больше вопросов ))
Кстати, звонок заказчику с вопросом "А у вас есть разрешение от Минпромторга на поставку имп. станка по ГОЗ" ввел их в ступор - пошли совещаться

А какая Вам разница, выполнять этот договор по ГОЗ или нет, если тарифы одни и те же? - затраты на РКО будут одинаковые, что так - что так )

По обычному рамочному договору с одним покупателем у меня могут быть к примеру 20 разных спецификаций на поставку продукции и оплата идет на один расчетный счет. По ГОЗ на эти 20 спецификаций  мне нужно открыть 20 отдельных счетов, т.е. затраты на РКО умножатся на 20. Вот вся арифметика.

Александру П., возможно пригодится.
Поставщику ниже второго уровня от головного исполнителя (информацию об уровне имеете право требовать у своего заказчика) вместо отдельного договора ГОЗ разрешается заключить д/с к "обычному" договору.

Не совсем понятно. Либо я делаю допник к договору с указанием ИГК, ОС и т.д. и этот договор становится уже не рамочным, а поставкой под конкретный контракт, либо в рамочном делаю кучу спецификаций, которые сами являются отдельными договорами и опять же с открытием ОС под каждую?. Это имеется в виду?

Большое спасибо и Андрею Л. и BorSch, Вы нам очень помогли! Удачи в работе  и в личной жизни!

Мы ее должны обозначить прямо сейчас, пока договор на подписи.

Да.

Имеем ли мы право указать сумму возмещения в валюте, при условии, что договор подписан тоже в валюте?

ГОЗ в РОССИИ В ВАЛЮТЕ - это уже весело.
Но раз уж он такой, то ДА - все цифры в договоре должны быть в валюте.

Что касается 3-х млн. Поясните еще раз для тех, кто в каске. Формально эти средства с ОС можно тратить на любые цели, но в рамках ГОЗ.

Да, но - не формально, а именно так и определено 275-м ФЗ.

Если верно второе, то за 4-5 мес действия контракта мы сможем и без возмещения затрат выбрать счет. Что нам за это будет?

Ничего. Вы будете действовать в рамках закона, если все перечисленные Вами затраты будут на ГОЗ. НО, даже если будут не совсем все на ГОЗ - до 3-х млн. не подлежат проверке, если уж совсем не наглеть и автомобили руководству на них ежемесячно не покупать :))))

Последний платеж в 10 % стоимости поступит на ОС после подписания акта ввода в эксплуатацию. Тратить на какие-то цели я его смогу? По сути, все работы по контракту выполнены. Из них можно только ЗП с налогами наладчикам оплатить. Как забрать остатки со счета, если прибыль в контракте не оговорена?

Акт ввода в эксплуатацию, насколько я понимаю, является для Вас полным исполнением контракта с Вашей стороны. Если это так, то Вы просите Заказчика одновременно с переводом Вам на ОС оставшихся 10% дать банку подтверждение, что такой то контракт ГОЗ с Вами полностью выполнен.

После этого, банк может разрешить вам перевод средств с ОС на любой Ваш расчетный счет. И всё - Вы можете дальше распоряжаться этими деньгами в обычном режиме обычных расчетных счетов за рамками договора ГОЗ. Этот ГОЗ будет для вас и Заказчика закрыт.

Кстати, звонок заказчику с вопросом "А у вас есть разрешение от Минпромторга на поставку имп. станка по ГОЗ" ввел их в ступор - пошли совещаться

Вообще не удивлен :)))