275 ФЗ о государственном оборонном заказе 2016
993 сообщения, отображено с 581 по 600
№581
justinian
01.12.2016 21:55
Доброго времени суток, господа! Вопрошаю о помощи или хотя бы об указании верного направления.
Ситуация такова, мы являемся исполнителями по ГОЗ, в рамках кооперации у нас заключены контракты с субисполнителями. В связи с тем что сумма авансирования была снижена головной исполнитель направил нам соответствующее письмо в котором было указано что бы мы заключили дополнительные соглашения с субисполнителями об изменений условий в рамках снижения авансирования. Один субисполнитель категорически отказывался подписывать условия данного доп. соглашения и выполнял работы получается уже по старому не действующему доп. соглашению ( наша военная приемка приняла эти работы). Деньги за работу на спец счет мы не можем перевести т.к. эти деньги относятся к новому соглашению, а оно не подписано субисполнителем.
С точки зрения законодательства все не в нашу пользу.Вопрос не из простых, какие бы найти лазейки чтобы можно было постараться урегулировать до вмешательства суда в этот вопрос.
Ситуация такова, мы являемся исполнителями по ГОЗ, в рамках кооперации у нас заключены контракты с субисполнителями. В связи с тем что сумма авансирования была снижена головной исполнитель направил нам соответствующее письмо в котором было указано что бы мы заключили дополнительные соглашения с субисполнителями об изменений условий в рамках снижения авансирования. Один субисполнитель категорически отказывался подписывать условия данного доп. соглашения и выполнял работы получается уже по старому не действующему доп. соглашению ( наша военная приемка приняла эти работы). Деньги за работу на спец счет мы не можем перевести т.к. эти деньги относятся к новому соглашению, а оно не подписано субисполнителем.
С точки зрения законодательства все не в нашу пользу.Вопрос не из простых, какие бы найти лазейки чтобы можно было постараться урегулировать до вмешательства суда в этот вопрос.
0
Сообщить
№582
Андрей Л.
02.12.2016 08:11
Цитата, justinian
Вопрос не из простых, какие бы найти лазейки чтобы можно было постараться урегулировать до вмешательства суда в этот вопрос.
У Вас странная ситуация - заказчик меняет правила авансирования в одностороннем порядке, простым письмом. Что за договор то у Вас такой?
Если же Заказчик - МО, то Вы можете направить письмо в МО, с просьбой об увеличении доли авансирования на неотрегулированные договорами объем, в связи с тем, что не успели переоформить допник с одним из поставщиков, до того, как работа им была выполнена в полном объеме и сдана Вам. Это позволит не упасть в грязь лицом ни одной из сторон...
И тогда спокойно отдадите людям деньги, они их честно заработали, а доп. соглашения с ними никакого нет в принципе, потому что оно не подписано их стороной, значит действует старое, поэтому никакие ссылки ни в одной инстанции на новые условия или допник - недействительны.
Они вообще красавцы, видимо понимая, что дело может дойти до суда - ГОЗ доделали, что делает им честь, отняв у Вас последний козырь для обращения в МО или ФАС - "отказ от исполнения ГОЗ поставщиком"...
0
Сообщить
№583
Лекс
02.12.2016 10:44
Цитата, НатальяFa
Оформлен рамочный договор.
что согласно ст. 429.1 ГК РФ спецификации признаются отдельными договорами прописано в нем?
0
Сообщить
№584
Андрей Л.
02.12.2016 10:57
Цитата, Лекс
что согласно ст. 429.1 ГК РФ спецификации признаются отдельными договорами прописано в нем?
Да в них всегда это прописано - просто система кооперации начала адаптироваться к новым правилам и это один из результатов такой адаптации. Значит нашли лазейку в законах, разрешающую до окончательной отгрузки всего объема у заказчика не признавать частичного выполнения за факт исполнения договора. А договор рамочный.
0
Сообщить
№585
Лекс
02.12.2016 11:01
Цитата, justinian
Деньги за работу на спец счет мы не можем перевести т.к. эти деньги относятся к новому соглашению, а оно не подписано субисполнителем.
Деньги относятся к договору в рамках ИГК, а не к доп. соглашению.
В доп. соглашении вы меняете условия оплаты.
Цитата, justinian
и выполнял работы получается уже по старому не действующему доп. соглашениюКак раз оно для него и было и остается действующим.
Если же Вы сами предоставили в банк не подписанный допник, то естественно банк теперь замораживает какое-либо движение дс, пока не получит подписанное доп. соглашение с обоих сторон, т.к. считает, что договор не оформлен. Получается Вы не проговорили с Вашими партнерами ситуацию, не пришли к консенсусу, а взяли под козырек исполнение бумаг.
С другой стороны, если Ваша организация обязана по завершению выполнения обязательств со стороны партнера оплатить оставшуюся часть дс по контракту, а контракт я так понял, что он исполнен
Цитата, justinian
( наша военная приемка приняла эти работы)То не вижу смыла Вашему партнеру не подписывать доп. соглашения. Подписать и требовать от Вас сразу всей оплаты, т.к. работы выполнены.
Естественно, т.к. не видно полной картины, и не известны все нюансы контракта и взаимоотношений, то это только рассуждения.
Мораль: нужно с партнерами разговаривать и договариваться, ситуация у всех разная.
Как говориться выходов всегда, как минимум, два. 8)
0
Сообщить
№586
justinian
02.12.2016 12:11
Цитата, q
То не вижу смыла Вашему партнеру не подписывать доп. соглашения. Подписать и требовать от Вас сразу всей оплаты, т.к. работы выполнены.Как раз мне кажется, смысл есть огромный т.к. по старому соглашению работы финансировались в размере 30 000 000 а по новому сократилось до 14 000 000 + убрали некоторые виды работ из задания.
Соответственно наша компания оказалась в самом невыгодном положении из всех.
Ну выход тут какой, если с нас исполнитель взыщет дс, то нам придется взыскивать с головного исполнителя.
0
Сообщить
№587
Андрей Л.
02.12.2016 12:14
Цитата, justinian
+ убрали некоторые виды работ из задания.
А они уже выполнили работы, которые Вы убрали и их приняла ВП?
0
Сообщить
№588
justinian
02.12.2016 12:16
Цитата, q
А они уже выполнили работы, которые Вы убрали и их приняла ВП?Нет, они их к счастью не выполнили.
0
Сообщить
№589
Андрей Л.
02.12.2016 12:19
Цитата, justinian
Нет, они их к счастью не выполнили.
Тогда какие с их стороны причины отказа подписания допа? Уже сделали большой задел?
И причины, почему не стал нужен доп. объем - другой поставщик? изменение конструкции? использование ваших запасов? что?
0
Сообщить
№590
justinian
02.12.2016 12:26
Цитата, q
Тогда какие с их стороны причины отказа подписания допа?Ну тут по-моему очевидно, что в новых условиях контракта, они получат гораздо меньше чем предполагалось, а т.к. все это изменения происходили уже в том время как они выполняли работы + они были принятыми, то смысл подписания такого соглашения.
Цитата, q
И причины, почему не стал нужен доп. объемУказание со стороны головного исполнителя нам.
0
Сообщить
№591
Андрей Л.
02.12.2016 12:44
Цитата, justinian
Указание со стороны головного исполнителя нам.
Снятие объёма с ГОЗа?
0
Сообщить
№592
Лекс
02.12.2016 14:16
О чем я и говорил. всей картины не видно, Вы показываете только часть информации. А как только начинаются доп. вопросы, всплывает море нюансов.
И опять Вы даете новые вводные, которые противоречат ранее предоставленной Вами же информации. Ранее речь шла только об изменении авансирования
а теперь вы говорите, что изменился объем работ по контракту.
И получается, что вообще не ясно какой ответ Вы хотели получить на первый свой пост.
Речь же шла об изменении авансирования и подписании допника, для оплаты по спец.счету за выполненные работы.
А теперь о чем?
И опять Вы даете новые вводные, которые противоречат ранее предоставленной Вами же информации. Ранее речь шла только об изменении авансирования
Цитата, justinian
об изменений условий в рамках снижения авансирования,
а теперь вы говорите, что изменился объем работ по контракту.
Цитата, justinian
Цитата, qкстати, тут вопрос и к Вам и к Андрею. с чего вдруг появился доп. объем, об этом не сказано ни разу, при этом Вы с этим согласились, хотя не было никаких доп. работ, а было наоборот уменьшение объема
И причины, почему не стал нужен доп. объем
Указание со стороны головного исполнителя нам.
Цитата, justinian
убрали некоторые виды работ из задания.
И получается, что вообще не ясно какой ответ Вы хотели получить на первый свой пост.
Речь же шла об изменении авансирования и подписании допника, для оплаты по спец.счету за выполненные работы.
А теперь о чем?
0
Сообщить
№593
Андрей Л.
08.12.2016 13:19
Суд первой инстанции: решение и предписание Свердловского УФАС России признаны неправомерными
Цитата, q
УФАС России по Свердловской области вменяло НПП «Старт» им. А.И Яскина нарушение Закона о государственном оборонном заказе, в части включения в себестоимость производства изделия ЗМ 22Т6 затрат на оплату труда, не связанных с ее производством, путем завышения технологической трудоемкости. В связи с этим предприятию было предписано перечислить в федеральный бюджет сумму незаконно полученного дохода в сумме более 284 млн. рублей, а также пересмотреть заключенные предприятием контракты в рамках ГОЗа. НПП «Старт» им. А.И Яскина не согласилось с решением и предписанием УФАСа и обратилось в Арбитражный суд Свердловской области за признанием их незаконными.
0
Сообщить
№594
Дмитрий К.
12.12.2016 08:33
Добрый день, участникам!
Дано:
Химическое предприятие.
Цикл производства: непрерывное.
Поставляем продукцию по договору в рамках ГОЗ. Какое место в цепочке соисполнителей - не известно.
Т.к. рынок сбыта по некоторым продуктам небольшой, то установки для их производства запускают с определенной периодичностью до заполнения складской емкости.
По востребованной продукции установки работают непрерывно с остановом на кап.ремонт.
Могут осуществляться поставки продукции, наработанной как до заключения договора, т.е. из наличия, так и после.
Доля продукта, изготавливаемой и отгружаемого в рамках ГОЗ, в несколько раз ниже доли, отгружаемой по прочим договорам.
Раздельное хранение продукции, сырья, полуфабрикатов и пр.материалов по ГОЗ и не ГОЗ невозможно.
Вопрос:
В законе и в договорах прописано требование ведения раздельного учета результатов финансово-хозяйственной деятельности. Как соответствовать данному требованию при озвученных условиях?
Дано:
Химическое предприятие.
Цикл производства: непрерывное.
Поставляем продукцию по договору в рамках ГОЗ. Какое место в цепочке соисполнителей - не известно.
Т.к. рынок сбыта по некоторым продуктам небольшой, то установки для их производства запускают с определенной периодичностью до заполнения складской емкости.
По востребованной продукции установки работают непрерывно с остановом на кап.ремонт.
Могут осуществляться поставки продукции, наработанной как до заключения договора, т.е. из наличия, так и после.
Доля продукта, изготавливаемой и отгружаемого в рамках ГОЗ, в несколько раз ниже доли, отгружаемой по прочим договорам.
Раздельное хранение продукции, сырья, полуфабрикатов и пр.материалов по ГОЗ и не ГОЗ невозможно.
Вопрос:
В законе и в договорах прописано требование ведения раздельного учета результатов финансово-хозяйственной деятельности. Как соответствовать данному требованию при озвученных условиях?
0
Сообщить
№595
Андрей Л.
12.12.2016 09:39
Цитата, Дмитрий К.
Как соответствовать данному требованию при озвученных условиях?
К сожалению, данный вопрос пока игнорируется законодательством.
В такой ситуации как у Вас оказались ОЧЕНЬ многие - литейщики, термитчики - да любое нанесение на поверхности, механические производства внутри предприятий и т.д. Проблема носит массовый характер на самом деле. Известная она была и стояла очень остро уже через квартал после выхода закона - т.е. уже в конце прошлого года.
Корректный, в соответствие с законодательством, выход из данной ситуации есть только один - 100% задел, прописанный в договоре под возмещение.
Т.е. по сути закон и поправки к нему гонят всех кто по объективным причинам не может обеспечить разделение учета в нескольким вещам
1. сделай всё за свои деньги
2. сделай всё ещё до договора
3. сожми нам цикл производства конечного изделия за счет того, что твой цикл уже прошел ещё до договора
4. обеспечь нам цену соответствующую массовому, а не единичному или мелкосерийному, под ГОЗ, производству.
Законодательный вывод - компенсация затрат в полном объеме на заявленный задел в пределах установленных правил формирования цены ГОЗа.
С другой стороны, выход возможно есть, просто нужны будут, скажем так, усилия по анализу.
У Вас ведется партионный учет по
1. материалам?
2. заказам в производстве?
3. сдаче на склады готовой продукции?
или где-то по усредненным ценам с отклонениями?
0
Сообщить
№596
Дмитрий К.
12.12.2016 11:13
Андрей Л. спасибо за ответ.
1. От сырья до готового продукта несколько переделов, полуфабрикаты которых используются и на других переделах, не участвующих в изготовлении продукции по ГОЗ. Поэтому перевод на партионный учет или учет продукции по ГОЗ через отдельный код на каждый договор потребует перевод всех материалов участвующих в этих переделах. Это создаст большие сложности с отражением в учетной системе. Про автоматизацию отражения таких операций вообще можно забыть.
2. Сейчас заказы создаются на месяц. Отдельные заказы возможны при условии п.1. и с теми же проблемами. Сюда же добавляются сложности с распределением условно-постоянных затрат при расчете фактической калькуляции, в частности цеховых, в которых могут оказаться и загранкомандировки.
3. Продукция жидкая и газообразная. Как уже писал, раздельное хранение по ГОЗ и прочим договорам организовать невозможно.
Если работать по закону, то есть следующие моменты:
Закупать сырье придется образно говоря ведрами, а вспомогательные - ложками, при минимальной партии ж/д цистерна или вагон.
Используются в том числе и импортные материалы.
Имеется и побочная продукция, которая заказчику не нужна.
Есть ли нормативный документ, оговаривающий с какого момента должен организовываться раздельный учет? Если прописать в договоре задел готовой продукции, то получается, что раздельный учет не нужен? Или нужен только для учета выручки? А прибыли?
Были ли факты проверок в части организации раздельного учета и наказания за нарушения?
1. От сырья до готового продукта несколько переделов, полуфабрикаты которых используются и на других переделах, не участвующих в изготовлении продукции по ГОЗ. Поэтому перевод на партионный учет или учет продукции по ГОЗ через отдельный код на каждый договор потребует перевод всех материалов участвующих в этих переделах. Это создаст большие сложности с отражением в учетной системе. Про автоматизацию отражения таких операций вообще можно забыть.
2. Сейчас заказы создаются на месяц. Отдельные заказы возможны при условии п.1. и с теми же проблемами. Сюда же добавляются сложности с распределением условно-постоянных затрат при расчете фактической калькуляции, в частности цеховых, в которых могут оказаться и загранкомандировки.
3. Продукция жидкая и газообразная. Как уже писал, раздельное хранение по ГОЗ и прочим договорам организовать невозможно.
Если работать по закону, то есть следующие моменты:
Закупать сырье придется образно говоря ведрами, а вспомогательные - ложками, при минимальной партии ж/д цистерна или вагон.
Используются в том числе и импортные материалы.
Имеется и побочная продукция, которая заказчику не нужна.
Есть ли нормативный документ, оговаривающий с какого момента должен организовываться раздельный учет? Если прописать в договоре задел готовой продукции, то получается, что раздельный учет не нужен? Или нужен только для учета выручки? А прибыли?
Были ли факты проверок в части организации раздельного учета и наказания за нарушения?
0
Сообщить
№597
Андрей Л.
12.12.2016 11:40
Цитата, Дмитрий К.
Это создаст большие сложности с отражением в учетной системе. Про автоматизацию отражения таких операций вообще можно забыть.
Ну - это Вы слишком просто смотрите на вопрос.
Сейчас пол страны, у кого есть автоматизация производства и финансов в том числе и в крупных ERP занимаются именно этим (я сам под крупную ERP такую реализацию проектировал). Посыл такой - никто не говорил, что это просто, закон по раздельному учету действует с 2004-го года. Во как...
Цитата, Дмитрий К.
3. Продукция жидкая и газообразная. Как уже писал, раздельное хранение по ГОЗ и прочим договорам организовать невозможно.
Раздельное хранение - это вершина реализации, до которой дотянулись единицы, я сейчас не про готовую продукцию, а про НЗП и МКИ.
А как же вы отгружаете партиями при подходе, что разделить невозможно?
Цитата, Дмитрий К.
Закупать сырье придется образно говоря ведрами, а вспомогательные - ложками, при минимальной партии ж/д цистерна или вагон.
Вся страна так сейчас и живет. В Министерствах этого или не понимают или не верят в это, НО - так живут все, Вы в этом не уникальны. Выходов из положения много - главное чтобы поставщики на это пошли.
Про вспомогательные ложками - 3 млн. в месяц Вам в помощь.
Цитата, Дмитрий К.
Используются в том числе и импортные материалы.
Должны были быть согласованы с Минпромторгом до заключения договора, получаете разрешение на приобретение или предложение российской замены. Заморочено, но реально и определено законом.
Цитата, Дмитрий К.
Имеется и побочная продукция, которая заказчику не нужна.
Ну и не стоит значит про неё и говорить... Вы же не продаете всем остальным и то, что они просят и побочную продукцию? Так чем ГОЗ хуже?
Цитата, Дмитрий К.
Есть ли нормативный документ, оговаривающий с какого момента должен организовываться раздельный учет?
Конечно - 275-й ФЗ. Всё четко написано - с момента подписания договора.
Цитата, Дмитрий К.
Если прописать в договоре задел готовой продукции, то получается, что раздельный учет не нужен?
Да, но необходимо будет предоставить документы по обоснованию затрат в соответствие с действующей у Вас учетной политикой и действующими ФЗ - т..е. как обычно Вы это делаете при проверках.
Цитата, Дмитрий К.
Или нужен только для учета выручки? А прибыли?
При согласовании договора и фиксации объема задела, Вы будете вынуждены оговорить в договоре и объем прибыли, для того, чтобы на отдельный счет Вам была зачислена вся сумма с учетом, этой самой прибыли.
Цитата, Дмитрий К.
Были ли факты проверок в части организации раздельного учета и наказания за нарушения?
Очень много, но они все в словесной форме, как говориться - не веришь - не проверишь.
Но вот в посте 593 можно сказать - конкретный факт.
0
Сообщить
№598
Санек2012
13.12.2016 09:22
Здравствуйте.
Есть вопрос.
Контракт по ГОЗ предусматривает авансирование 50%.
Аванс получен и истрачен. Далее продукция изготавливалась за счет собственных средств.
Продукция отгружена, окончательный расчет произведен.
На отдельный счет перечислены оставшиеся 50%.
Каким образом их можно оттуда забрать на расчетник (кроме перечисления прибыли) или израсходовать?
Есть вопрос.
Контракт по ГОЗ предусматривает авансирование 50%.
Аванс получен и истрачен. Далее продукция изготавливалась за счет собственных средств.
Продукция отгружена, окончательный расчет произведен.
На отдельный счет перечислены оставшиеся 50%.
Каким образом их можно оттуда забрать на расчетник (кроме перечисления прибыли) или израсходовать?
0
Сообщить
№599
Андрей Л.
13.12.2016 09:25
Цитата, Санек2012
Каким образом их можно оттуда забрать на расчетник (кроме перечисления прибыли) или израсходовать?
Акт об исполнении договора и письмо в банк от заказчика с подтверждением о выполнении всех обязательств по договору.
После этого банк разрешит перевести все остатки с О/С на любой Р/С Вашего предприятия.
Если же этого банку окажется мало, он сам скажет чего ему не хватает.
0
Сообщить