275 ФЗ о государственном оборонном заказе 2016

1. заморозить заявленное в контракте и не использовать на производстве даже при крайней необходимости (а при большой унификации это бывает не редко)

Это разумно и реально при том, что есть действительно запас, а не 3-и копейки, которые нужно куда-то спихнуть. (я согласен, что аврал возможен и затыкание дыр никто не отменял)

не включать в заделы и запасы появление таковых во время процесса производства (а при длинных циклах это неизбежно).

Это тоже разумно и даже предусмотрено в 317 ФЗ:
1) статью 3 дополнить пунктом 17 следующего содержания:
"17) продукция с длительным технологическим циклом производства - продукция, длительность производственного цикла изготовления которой в соответствии с технологией ее производства составляет более шести месяцев. Порядок отнесения продукции к продукции с длительным технологическим циклом производства и порядок выдачи документа, подтверждающего длительность производственного цикла изготовления продукции, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере промышленного и оборонно-промышленного комплексов, Государственной корпорацией по атомной энергии "Росатом", Государственной корпорацией по космической деятельности "Роскосмос" в соответствии с их компетенцией.";

Только вот где ознакомиться с этими нормативами.
Может есть ссылочка на документ?

А как оперативно отреагировать заказчику и прокуратуре на подозрение на отставание. если он не видит - а идет ли работа или нет

Даже если предприятие закупило со спец.счета комплектующие (а если еще и сразу на весь контракт), то отставание все равно не отследишь. Они только видят, что предприятие обеспечено комплектацией для выполнения. Тоже самое они видят и когда предприятие заявило, что есть запас на исполнение ГОЗ. Только в первом случае средства пошли ниже по поставщикам (и хорошо если по спец.счетам, а не в рамках 3 млн.) А во втором случае средства пошли по спец.счетам и лежат, ждут выполнения контракта, потому что предприятие имеет запас. И во втором случае гарантий больше, как и по срокам изготовления, так и по выполнению контракта. Потому что в первом случае деньги уже утекли и какие будут сроки поставки комплектации еще вопрос, а во втором случае предприятие гарантировано берет на себя обязательства, т.к. есть запас и средства  "заморозило" на спец.счете и получит только после подписания актов о выполнении контракта.

Добрый день!Помогите, пожалуйста, в вопросе оплаты накладных расходов предприятия с отдельных счетов. В настоящее время у нас идет порядка 20% контрактов через отдельные счета, и мы решаем вопрос оплаты накладных расходов с расчетного счета. С 01.01.17 90% контрактов пойдет через отдельные счета. Контракты на небольшие суммы, в течение года их порядка 600. Т.е. столько же будет и отдельных счетов. Расчетный счет будет практически пустой. Предприятие, например, оплачивает ежемесячно за охрану (1,5 млн.руб.) или какие-то другие услуги, производит ремонт помещения и т.п.. Возможно ли всю сумму оплачивать с одного контракта (в пределах 3 млн.) или нужно высчитывать - сколько охраны (и т.п.) сидит в каждом контракте и делать каждый месяц 100 платежек, чтобы ее оплатить.

Чуть меньше года назад один очень высокопоставленный чин от министерства согласился с Вашим нынешним утверждением по 275-му ФЗ такими словами, сказанными на конференции при ответе на вопросы по ГОЗ: "Жизнь оказалась куда как многообразней, чем мы себе представляли". :))))))))))

Еще тридцать лет назад один товарищ сказал:

Правительство на другой планете живет… родной.

И звучало это необычно и смешно..

Только вот где ознакомиться с этими нормативами.
Может есть ссылочка на документ?

Ссылочки нет, но речь здесь опять о запасах и заделах сформированных до начала производства.

А во втором случае средства пошли по спец.счетам и лежат, ждут выполнения контракта, потому что предприятие имеет запас.

При этом
1. заморожены фин. средства на счетах
2. заморожены запасы на производстве

у всех показатели в минус, деньги тупо не работают.

Они только видят, что предприятие обеспечено комплектацией для выполнения.

+ денежки на зар. плату, что подразумевает работу по контракту.
итого = обеспечены + работают. Вывод - контракт идет.

Потому что в первом случае деньги уже утекли и какие будут сроки поставки комплектации еще вопрос

Если предприятие не знает циклов закупки, то оно не знает сроков исполнения контракта на момент подписания договора...

Возможно ли всю сумму оплачивать с одного контракта (в пределах 3 млн.) или нужно высчитывать - сколько охраны (и т.п.) сидит в каждом контракте и делать каждый месяц 100 платежек, чтобы ее оплатить.

Так рекомендуют делать представители разработчиков закона и представители министерств, но фиксировать это нигде не хотят..

речь здесь опять о запасах и заделах сформированных до начала производства.

Это очевидно и понятно.

у всех показатели в минус, деньги тупо не работают.

Вы сами писали, что платится з/п+налоги.
Гарантированный цикл изготовления. Сдал в срок, закрыл контракт, получил средства.
Так что не все показатели в минус. Вы утрируете.

+ денежки на зар. плату, что подразумевает работу по контракту.
итого = обеспечены + работают. Вывод - контракт идет.

Это применимо и к работе с запасами тоже. О чем я написал Вам выше.

Если предприятие не знает циклов закупки, то оно не знает сроков исполнения контракта на момент подписания договора...

Предприятие знает циклы закупки.
Предлагаете их спроецировать на сроки ГОЗ?
Если работать без запасов и закупать тот же металл только после заключения контракта и только на контракт (что вообще из области фантастики), так только поставки металла от 6 до 12 месяцев, а с учетом косяков металлургов, может оказаться брак и еще ждать.
А еще: есть предприятия, которые размещают заявки заблаговременно, а есть предприятия, которые зная цикл поставки, скажем в в 90 дней, скидывают заявку, например, 10.09 и просят войти в положение и поставить им до 30.09. И начинают плакаться, что у нас сжатые сроки и срыв ГОЗ. Что уж тут говорить про наш цикл.

Просто нужно уже давно понимать, что законы написаны людьми далекими от производства.
Но уходить от страховых запасов, на мой взгляд, это все равно, что остановить ОПК.

Вы сами писали, что платится з/п+налоги.

Если Вы уже сделали задел, то какая теперь уже зарпдата, вы же его уже сделали, создали НЗП -  в нем уже зарплата :))) и потрачена она не с отдельного счета.

Это применимо и к работе с запасами тоже. О чем я написал Вам выше.

Не применимо, смотрите мое пояснение.

Предприятие знает циклы закупки.
Предлагаете их спроецировать на сроки ГОЗ?
Если работать без запасов и закупать тот же металл только после заключения контракта и только на контракт

Это понимает вся страна, но только не МО походу.
Все предприятия сейчас замораживают свои средства через запасы, заделы и ради выполнения ГОЗа, обеспечения бесперебойости в работе, а лучше равномерной загрузки предприятий, и все оказались заложниками 275-го ФЗ.
Всё бы работало криво, и хоть как-то, пусть с лишними издержками, но как-то, если бы в стране не было инфляции и неуправляемого ценообразования по ряду отраслей.

Если Вы уже сделали задел, то какая теперь уже зарпдата, вы же его уже сделали, создали НЗП -  в нем уже зарплата

Мне интересно как Вы в страховой запас на закупленные ранее материалы (из которых потом выйдут абсолютно разные по трудозатратам изделия), закладываете еще и з/п.

Еще раз привожу и выделяю.
б) дополнить пунктом 3.1 следующего содержания:
"3.1) включать по согласованию с головным исполнителем, исполнителем в контракт условие о возмещении (компенсации) после исполнения контракта в пределах цены контракта понесенных исполнителем за счет собственных средств расходов на формирование запаса продукции, сырья, материалов, полуфабрикатов, комплектующих изделий.

Зарплата идет своим чередом.

Мне интересно как Вы в страховой запас на закупленные ранее материалы (из которых потом выйдут абсолютно разные по трудозатратам изделия), закладываете еще и з/п.

Есть запас, а есть задел. Запас - МКИ, задел - НЗП. Как Вы НЗП породите без зарплаты?

за счет собственных средств расходов на формирование запаса продукции

Жирным выделен задел! Невозможно купить продукцию, потому что она не подпадает под ПКИ, МКИ и т.д., которые уже накрыты и выделены в законе через запятую. Продукция или её части (ДСЕ), которые частично или полностью изготовило предприятие поставщик в МО содержит в себе долю заработной платы в прямых затратах.

Жирным выделен задел! Невозможно купить продукцию, потому что она не подпадает под ПКИ, МКИ и т.д., которые уже накрыты и выделены в законе через запятую. Продукция или её части (ДСЕ), которые частично или полностью изготовило предприятие поставщик в МО содержит в себе долю заработной платы в прямых затратах.

Да, согласен с Вами. Упустил задел.
Но все остальное попадает под страховой запас, где расчет з/п не требуется.

Но все остальное попадает под страховой запас, где расчет з/п не требуется.

Доля МКИ в запасах может быть куда меньше доли продукции и ДСЕ, потому что к циклу закупки надо ещё прибавить цикл изготовления, а договора могут месяцами подписываться, но срок отгрузки менять в них очень сложно...

Господа!
А кто как оценил для себя решение по упоминаемому ранее Делу № А43-10713/2016?
Суд, конечно, никто не просил давать свою оценку п.п. «з» п.2 ч.1 ст.8.3. Но он дал. Причем его логика не понятна, но получается, что оплата прямых расходов (отражаемых на сч. 20) в рамках 3 млн недопустима.

Суд, конечно, никто не просил давать свою оценку п.п. «з» п.2 ч.1 ст.8.3. Причем его логика не понятна, но получается, что оплата прямых расходов (отражаемых на сч. 20) в рамках 3 млн недопустима.

Это оценка ответчика, которую суд поддержал.
И, собственно, не мог не поддержать, поскольку это часть позиции ответчика, а позиция ответчика в части обязательности заключения договора на условиях 275 ФЗ и для истца, и для ответчика прямо подкреплена действующей редакцией 275 ФЗ.
Прямого запрета на оплату прямых расходов в рамках 3 млн. в законе нет.
Кроме того по логике ответчика, получается, что иностранным компаниям оплатить ПКИ в рамках 3 млн. можно, а отечественным производителям - нет, а это уже дискриминация самого святого :)

Так рекомендуют делать представители разработчиков закона и представители министерств, но фиксировать это нигде не хотят.

Т.е. то,что не запрещено, то разрешено. Если оплачиаать с одного контракта в пределах 3 млн. всю сумму, то надзорные органы не смогут предъявить претензии?

слушала пару дней умных людей, ответы которых противоречили иногда друг другу.
Дело №А84-2410/2015
Истцом не был открыт спец. счет, ответчик не мог осуществить оплату по договорам.
...Однако, само по себе обстоятельство отсутствия специального счета не может являться основанием для освобождения ответчика от надлежащего исполнения обязательств в соответствии с положениями ст. 307,309, 310 ГК РФ. Следует учитывать, что ответчиком частичная оплата производилась, следовательно, между сторонами сложились отношения, позволяющие производить перечисления в существующих условиях.

Дело №А40-17370/16-12-109
Отсутствие оплаты от заказчика (гос.заказчика) работ относительно Ответчика (головного исполнителя ГОЗ) не может явиться основанием для НЕ оплаты выполненной и переданной ему продукции(работ, услуг) Истцом (подрядчиком работ).

Были предоставлены формулы и порядок определения запасов.
Представлены проекты Приказов Минпромторга об утверждении порядка подтверждения Исполнителем обоснованности фактических расходов, связанных с формированием запаса продукции, сырья, материалов, ПКИ, необходимого для изготовления продукции в целях выполнения ГОЗ.

Т.е. то,что не запрещено, то разрешено. Если оплачиаать с одного контракта в пределах 3 млн. всю сумму, то надзорные органы не смогут предъявить претензии?

Важно, чтобы оплата осуществлялась в рамках ГОЗ - т.е. не надо пытаться запихнуть туда лишние накладные.

А насчет претензий.. Ну Вы же понимаете, что никто таких гарантий дать не может. Теоретически никаких нарушений при этом не будет и если бы не происходило недопонимания между МО и структурами разработчиками закона, ФАС и прокуратурой - то можно было бы хоть как-то прогнозировать их реакцию...

Были предоставлены формулы и порядок определения запасов.
Представлены проекты Приказов Минпромторга об утверждении порядка подтверждения Исполнителем обоснованности фактических расходов

И что - суд принимал во внимание ПРОЕКТЫ Приказов? Это же не может быть документом потому что не вступило в действие!

Проекты приказов никакого отношения к суду не имеют. Я написала - основные тезисы очередного семинара (спец. писала отдельными сообщениями, а не в одном).