275 ФЗ о государственном оборонном заказе 2016

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, есть рамочный договор с предприятием на поставку нам продукции по гос контрактам. На наши заявки поставщик не выставляет счета, ссылаясь на 275фз (новый идентификатор - новый счет - новый договор). Можем ли мы в рамках данного договора приобретать продукцию до 3-х миллионов не указывая в заявках идентификаторы и не заключая каждый раз новые договора? Спасибо!

Честно говоря, не вижу проблем.

Либо переоформите договор, либо дополните через доп. соглашение рамочный договор пунктом:

- Стороны согласовали, что оплата продукции по настоящему договору будет производиться с согласованного в настоящем договоре отдельного счета Покупателя на указанный в разделе 8 банковский счет Поставщика в соответствии с подпунктом «з» пункта 2 части 1 статьи 8.3 Федерального закона  от 29.12.2012 № 275-ФЗ «О государственном оборонном заказе» на сумму не более трех миллионов рублей в месяц.

При согласовании этого пункта и подтверждении ИГК, поставщику не нужно открывать спец. счет.
Высылайте заявки с реквизитами ИГК, как написал Андрей выше, для подтверждения и успокоения поставщика. И платите в рамках 3-х млн.

- Стороны согласовали, что оплата продукции по настоящему договору будет производиться с согласованного в настоящем договоре отдельного счета Покупателя

У покупателя разные договора и много отельных, разных счетов, а с поставщиком один рамочный договор.

При согласовании этого пункта и подтверждении ИГК, поставщику не нужно открывать спец. счет.

На недавнем семинаре представители ФАС заявили, что поставщик, получающий оплату на обычный счет в пределах 3-х млн. рублей с отдельного счета заказчика также обязан  открыть отдельный счет в УБ, так как он участвует в поставках продукции по ГОЗ (пусть и в рамках 3-х млн). соответственно на него распространяются требования 275-ФЗ в том числе по открытию отдельного счета. Он может его не использовать и получить деньги на обычный счет, но открыть обязан.
По поводу рамочных договоров сказали, что сейчас сложилась практика заключения нескольких спецификаций к одному договору, но на каждую нужно указывать ИГК и открывать отдельный счет в УБ.

to Андрей Л.:

Связался с Поставщиком, сказали что даже если приложением к заявке идет  номенклатура с указанием идентификатора, то заключаем новый договор(( Договорились попробовать не прописывать в заявке идентификатор, а ссылаться только на рамочный договор, посмотрим подпишет ли наше ВП такую заявку(рамочный договор ВП с обеих сторон подписало)

ФАС заявили, что поставщик, получающий оплату на обычный счет в пределах 3-х млн. рублей с отдельного счета заказчика также обязан  открыть отдельный счет в УБ, так как он участвует в поставках продукции по ГОЗ (пусть и в рамках 3-х млн). соответственно на него распространяются требования 275-ФЗ в том числе по открытию отдельного счета. Он может его не использовать и получить деньги на обычный счет, но открыть обязан.

Это какая-то провокация от ФАС или несогласованное с прокуратурой мнение.
При открытии счета и его неиспользовании будет однозначный вызов в прокуратуру с двумя вопросами
1. к Покупателю - почему не используете оплату через открытые отдельные счета в рамках исполнения ГОЗ?
2. к Исполнителю - как вы исполняете ГОЗ, если не используете отельные счета и исполняете ли Вы его вообще?

У покупателя разные договора и много отельных, разных счетов, а с поставщиком один рамочный договор.

И? по конкретным заявкам по определенным номенклатурам и определенному количеству платят с разных спец. счетов в рамках 3 млн. (главное учет чтобы велся у предприятия).

Если нужен более полный учет, то переоформить договор в рамках 275 ФЗ (по мере появления ИГК и оформления спецификаций по 275 ФЗ, исключать эти объемы из рамочного договора) ну и в договоре прописать:
- поставка продукции, поставляемой в рамках настоящего договора, осуществляется для выполнения Покупателем государственного оборонного заказа по государственным контактам и соответствующим идентификаторам, указанным в Спецификации.
- стороны согласовали, что оплата продукции по настоящему договору будет производиться с согласованного в настоящем договоре отдельного счета Покупателя на указанный в разделе 8 банковский счет Поставщика в соответствии с подпунктом «з» пункта 2 части 1 статьи 8.3 Федерального закона  от 29.12.2012 № 275-ФЗ «О государственном оборонном заказе» на сумму не более трех миллионов рублей в месяц.

Тогда в каждой спецификации по каждой конкретной заявке указывается ИГК, номер ГОЗ, реквизиты спец.счета (самое приятное, что в такой форме договора можно составлять спецификации по разным уполномоченным банкам) и платится со спец.счетов на обычные счета в рамках 3 млн. (поставщик не обязан открывать спец.счет).

Схема работает, учет ведется, банки пропускают. Была бы возможность у предприятия платить до 3 млн. в мес. Потому что зачастую финансисты в рамках 3 млн. раскидывают деньги на эл. энергию, зарплаты и налоги, ну и молоко для вредного производства 8)

И? по конкретным заявкам по определенным номенклатурам и определенному количеству платят с разных спец. счетов в рамках 3 млн. (главное учет чтобы велся у предприятия).

ну так покупатель и говорит, что не хочет платить с разных отдельных счетов по куче договоров, предлагает по одному договору и на один обычный счет, а исполнитель настаивает на вашей схеме.

Речь не идет о том, что это невозможно, загвоздка только в не совпавших желаниях покупателя и поставщика.

Тогда в каждой спецификации по каждой конкретной заявке указывается ИГК, номер ГОЗ, реквизиты спец.счета (самое приятное, что в такой форме договора можно составлять спецификации по разным уполномоченным банкам) и платится со спец.счетов на обычные счета в рамках 3 млн. (поставщик не обязан открывать спец.счет).

У Вас проверки уже были?
По нашим данным - наличие в документе на расчет реквизитов ГОЗа (ИГК и отдельного счета) обязывает стороны работать только в рамках отельных счетов.

Это какая-то провокация от ФАС или несогласованное с прокуратурой мнение.

Совершенно верно, наличие отдельного счета у поставщика обязывает его получать деньги только на ОС иначе это уже прямое нарушение закона. Таково мнение прокуратуры.

Заказчик знает, что остатки на счете превышают 1% (законный), Банк и МО видит тоже самое, тоже самое видят ФАС, Росфинмониторинг и прокуратура...

1% (законный, по отношению к ПКИ) относится только к формированию начальной цены госконтракта и только для головного исполнителя. Разве не так?

1% (законный, по отношению к ПКИ) относится только к формированию начальной цены госконтракта и только для головного исполнителя. Разве не так?

Это ведь не 275-й регулирует. В 275-м это просто требуют, поскольку он по ГОЗу, а так это регулирует постановление (номер не помню - в этой ветке есть), так что распространяться должно бы по всей кооперации на лица, не осуществляющие производственной деятельности, но осуществляющие поставки товаров для нужд ОПК.

Производственное предприятие, изготавливающее изделия для предприятий, выполняющие ГОЗ. Для примера. Для изготовления изделий закупаем сердечник, провод, клей и т.д. Далее, изготавливаем изделие. Вопрос. Является ли закупленный материал привнесенными затратами? (при определении прибыли 1+20). Уд.вес сырья и материалов в с/с не более 5%.

Является ли закупленный материал привнесенными затратами?

В данном случае - нет.

Это ведь не 275-й регулирует. В 275-м это просто требуют, поскольку он по ГОЗу, а так это регулирует постановление (номер не помню - в этой ветке есть), так что распространяться должно бы по всей кооперации на лица, не осуществляющие производственной деятельности, но осуществляющие поставки товаров для нужд ОПК

Мы - новички в ГОЗ. Но среди огромного потока информации (в т.ч. от ФАС - о том, как и за что они будут нас наказывать) удалось услышать вот что:
Пост. Прав. РФ №441 от 04.05.2012, Пост. Прав. РФ №1 от 03.01.2014 "О некоторых вопросах ценообразования" - Только для головных исполнителей!!! Применяются в части, не противоречащей Постановлению 407 от 28.04.2015.
Пост. Прав. РФ №407 от 28.04.2015 - Только для головных исполнителей!!! Только, когда считается начальная цена контракта!!! Определяет только размер прибыли.

Схема прибыли 1% - 20%:
1% - на ПКИ (покупные комплектующие изделия) и услуги сторонних организаций;
20% - на собственные затраты и материалы

Навязывание этого порядка ценообразования головным исполнителем исполнителям – неправомерно!!!
Контроль прибыли по этой схеме военпредами – неправомерен!!!

А цена между головным исполнителем и исполнителем и между исполнителями по ГОЗ-контракту – это соглашение двух сторон (статья 424 ГК РФ).

В данном случае - нет.

Пожалуйста, подскажите, какие законодательные акты, тому подтверждение.
Приказ ФСТ №394дсп от 15.12.2006 г. гласит:
1.2.  Уровень рентабельности рекомендуется определять:
....
или исходя из установленных нормативов отчислений от привнесенных и собственных затрат.
Далее,
...
3.1.1. Привнесенные затраты - стоимость приобретенных сырья и материалов, а также работ и услуг сторонних организаций.
....
3.2. Прибыль рассчитывается в соответствии с принимаемыми для привнесенных и собственных затрат нормативами (таблица 1). Т.е. в нашем случае это 20% и от привнесенных, и от собственных.
Ведь нет, заставил разделить привнесенный и собственные, и соответственно 1+20 (ведь где-то там, кто-то писал, давал указания, где-то услышал наш ВП).
Почему же ВП не знают, не хотят мозгами шевелить (извините, но это я про нашего).

3.1.1. Привнесенные затраты - стоимость приобретенных сырья и материалов, а также работ и услуг сторонних организаций.

Дело совсем не в военпредахъ.
Вы когда защищаете цены на изделие на каждое ПКИ 1% от счета-фактуры добавляете? Вам такое пропускает МО и ФАС?

Навязывание этого порядка ценообразования головным исполнителем исполнителям – неправомерно!!!
Контроль прибыли по этой схеме военпредами – неправомерен!!!

Посмотрите на это с другой стороны. Закон работает только по головнику, потому что МО, т.е. государственный заказчик, работает только с головником.
Дальше работают ФЗ + ГК, которые в совокупности говорят о том, что в рамках договора (читай ГК) голвоник имеет право использовать схему формирования прибыли утвержденную законодательно в отношении головника (читай ФЗ).

Более того, все понимают, что если головник работиает по схеме 20+1, а все его кооператоры по схеме 20% на всё, то головник, каким то образом должен попозиционно защитить цену на ПКИ с учетом 20+(20) по покупнине.
Где (20) - 20% в периоде, величина которого зависит от числа перекупов и комплектаторов производителей между производителем ПКИ и головником.

Я был на конференции, где выступал Бочкарев, после Халитова. Халитов поднимал как раз вопрос о том, что 1% на привнесенные это слишком малая величина, и было бы хорошо сделать шаг хотя бы к 20%+5%, а лучше 20 зап все.
На что Бочкарев сказал, что пол года назад (конференция была 2 года назад) ему принесли данные о том, что есть компании, которые вставляют в готовые изделия покупнину по цене 800% от цены производителя. Он возмутился и велел тщательным образом проверить данные. Он был шокирован, когда данные подтвердились, а затем легли на стол цифры, где эти проценты превышали 1000-чу.
В итоге он сказал Халитову, что интересы производителей понятны, однако в данном случае предприятия показали себя неспособными искатькомпромис между интересами предприятий и государства, поэтому дальше правила, во всяком случае по ГОЗ и НИР будет контролировать государство.

Напомню, на тот момент 275-й ещё не вышел.

Почему же ВП не знают, не хотят мозгами шевелить (извините, но это я про нашего).

ВП имеют утвержденную цену и обязаны контролировать не выход за неё. Я полагаю, что даже если военпред пропустит 20% на каждую комплектуху, поступившую в завод, то выше, ФСТ, ФАС и МО не пропустят.

Вы когда защищаете цены на изделие на каждое ПКИ 1% от счета-фактуры добавляете? Вам такое пропускает МО и ФАС?

Нет, когда я составляю калькуляцию на наше изделие, я,  по статье "сырье и материалы" цены указываю те, что в счет-фактуре. Т.е. за что купили, та цена и попадает в мою калькуляцию.
Пример: изделие х
1. материалы - 14 руб., в т.ч.
-провод 3 руб. (цена со счет-фактуры)
- сердечник 10 руб. (цена со счет фактуры). Причем, покупая сердечник, его еще доделывают.
- припой 1 руб. (цена со счет-фактуры)
2. зарплата - 15 руб.
3. страх.взносы 30,7% - 4,61 руб.
4. НР 100% от з/п - 15 руб.
ИТОГО с/с - 48,61 руб.
Прибыль 10% - 4,86 руб.
Цена 53,47 руб.

Нет, когда я составляю калькуляцию на наше изделие, я,  по статье "сырье и материалы" цены указываю те, что в счет-фактуре.

Вот об этом я и говорю. Это по сути и есть ответ на все Ваши вопросы.