Оценка Советского периода в истории России.

Ну Вы же сами выше написали что Вам стыдно за те репрессии, голод, расстрелы..

без крови и повторения всего того что было раньше пожалуй не обойдётся..

Да я то согласен.

Ну я Вам же привёл ссылку на то мавзолеи есть во мньогих странах мира и люди живут с ними и не паряться..

А вот тут согласен, но это вопрос к властям города, разве нельзя для концертов найти другое место..

В нашей стране относительно недавняя т.е. берёт своё начало в советские времена.. кстати в той же Франции ежегодно проводится военный парад 14 июля в день  взятия Бастилии.. Так что не мы одни в мире проводим военные парады..

хде? я что-то не припомню ... киньте ссылкой..

она итак в 91-м оказалось такой из-за коммунистов.
На это было ОЧЕНЬ стыдно смотреть, но такова жизнь. Эволюция.

как мне может быть стыдно, если из моих никто в этом
не участвовал, а скорее - пострадал...
не массово конечно, но было...

вот поэтому я тут сейчас с Вами и махаюсь, чтобы
этого больше не было... видите, даже Вы пишите, что
Цитата, Игорь 50
Да я то согласен.

значит, надо пытаться эволюционировать, а не революционировать...
иначе и РФ развалится... не может страна существовать, когда
в ней каждые 70 лет революции происходят..

ну тогда пусть референдум проводят,
я - против... не должен труп на площади лежать... противно...
живым - живое, а мертвым - мёртвое...
всему своё место.

я не против парадов,
я против парадов на кладбище...

а что в РИ парадов не было? уверены?

Ваш пост 1162 в этой ветке. страница 59.

А вот Вы Павел как бы отнеслись к тому что ваша страна в этом "естественном отборе"  оказалась проигравшей..?

ну так что было то было.. Это наша история, и относится к ней нужно так как и положено к истории хранить и изучать а нет переписывать и подвергать ревизии как тут предлагают некоторые..

а нет переписывать и подвергать ревизии как тут предлагают некоторые.

Я согласен с Вами в том что повторения тех трагических событий допускать нельзя.

Ибо бесконечно так продолжаться не может.

Для этого должна эволюционировать вся нынешняя власть.

Только вот вопрос а сейчас самое подходящее время для референдума по такому чувствительному для общества вопросу..?

мы могли разорвать планету, но не могли
обеспечить себя продуктами. Вот это какой стыд.
Горбачёв клянчил кредиты и продовольствие.
Вот какой стыд я имел ввиду.

я как раз за это.
за то, чтобы изучали не только Буран, но и голод, расстрелы и ГУЛАГ.
Чтобы изучали не только Победы, но и Поражения.
Вы пишите:
Цитата, Игорь 50
Я согласен с Вами в том что повторения тех трагических событий допускать нельзя.
ниже пишите:
Цитата, Игорь 50
Ибо бесконечно так продолжаться не может.
противоречие какое-то...
тогда они ОПЯТЬ повторятся и страна умоется кровью.

для этого надо не махаться на баррикадах, а ходить
на выборы, самому баллотироваться, участвовать в общественной
жизни, задавать власти вопросы неудобные,
а не ждать когда власть "созреет".

вот пусть и народ решает.
референдум  и выборы - это проявление воли народа,
а воля народа должна быть первична. Её не надо бояться
Не нам с Вами решать подошло время или нет и не Путину.
Пусть народ решает.
Ввести в бюллетень третий пункт: Подошло время да-нет.
Закрыть вопрос раз и навсегда.

В плане экономических показателей на душу населения как раз нынешняя Россия с её рыночной полулиберальной экономикой находится сейчас гдето в 6м десятке.. А СССР в 1988м году был на 26 месте. в то время как те же США которых он пытался догнать и перегнать были аж на 13м месте.. И это официальные данные при чём не из советских источников а из ООН кажется.. Сейчас уже лень искать снова ссылку..

Менять нужно саму СИСТЕМУ т.е. всю систему государственного устройства с нынешней олигархической на любую другую более прогрессивную. Иначе тупик, Новая революция, новая гражданская война, кровь, репрессии, насилие и т.д. по новому кругу..

Ну а сейчас люди тоже ходят на выборы и что что то от этого меняется..?

для этого надо не махаться на баррикадах, а ходитьна выборы, самому баллотироваться, участвовать в общественнойжизни, задавать власти вопросы неудобные,а не ждать когда власть "созреет".[/q] Вот! Золотые слова! Но им этого не надо Павел, с их точки зрения это мракобесие, им только революцию подавай, национализацию, репрессии либерастов, план им подавай. И это не изменить, они закостенели, как и тот позор что лежит на Красной площади. Вот только с механизмом его утилизации я согласен с методами большевиков. Ночью, произвольным числом, подъезжает полузабитый мусоровоз к мавзолею, в него вышвыривают эту труху, дальше он едет дополняться из других мусорок и все это на свалку, без журналистов, без референдумов. Оголтело, по диктаторски? Да! Потому что большевики сами так же действовали и никакого снисхождения не заслуживают. Нечего с ними сюсюкаться по этому вопросу. Постановили и точка, пусть дуются на своих митингах и лазают по свалкам собирают лоскутки и воссоздают где хотят, но не на Красной площади.

Цитата, Павел 1978

вот пусть и народ решает.референдум  и выборы - это проявление воли народа,а воля народа должна быть первична. Её не надо боятьсяНе нам с Вами решать подошло время или нет и не Путину.Пусть народ решает.Ввести в бюллетень третий пункт: Подошло время да-нет.Закрыть вопрос раз и навсегда.

Для большевиков и туташних коммунистов такого института как референдум просто не существуют, у них есть только один - директива. Вот такими же методами десоветизацию проводить и нужно. По крайней мере переименование улиц, площадей и фабрик (БОЛЬШЕВИК (вкусное печенье) - это же просто издевательство над страной. Фабрика Крупской, Рот Фронт - не так оскорбительно, но гражданской войной попахивает, Красный Октябрь...) Это все национальный позор, так же как и Фашизм для Германии. Улицы - отдельная история. Белы Куна в Питере - просто чудовищно! Не может человек духовно возродиться посреди моч* и дерь*а. Порядок в голове начинается с порядка в комнате...

Цитата, Игорь 50

ну вот уезжайте куда нибудь на необитаемый остров и стройте там свою жизнь так как пожелаете.. А пока Вы живёте в государстве и в обществе то будьте так любезны считаться с мнениями принятыми в этом самом обществе.. хотите Вы этого или нет.

Вот он принцип большевиков - плевать нам на вас, будет все так как мы решили. Не согласен - сваливай из страны. При таком отношении выбор не велик, либо взяться за оружие и прогнать их из страны, либо действительно плюнуть на них и свалить, только в том случае если есть что терять, в смысле семьи и детей.

Цитата, Игорь 50

Отвечу, к тому что в нынешней Франции в отличие кстати от нынешней России никому в голову не прийдёт ни "правым" ни "левым" провести так называемую "французскую декоммунизацию" надеюсь о так называемой парижской коммуне слышали..? Мало того французы даже своего "невинно убиенного" Людовика 16 не возвели в ранг святых в отличие от России, а так же не сносят памятники посвящённые тем событиям и вообще во Франции ни кому в голову не придёт призвать французов осудить тот период своей истории или стыдится им как например Вы стыдитесь советским прошлым.. Французы напротив гордятся этим..Да, да именно гордятся.. И кстати, официальный государственный гимн Франции " Марсельеза" является гимном тех самых ужасных революционеров-якобинцев времён Великой французской революции.

Не надо приводить в пример Французов, Вы путайте лимон с пальцем! То что они убили Людовика - позор! Им нечего стыдиться, по сравнению с 17 годом. И мы, в отличие от них не празднуем уже годовщину октября, если Вы не заметили.
А теперь самое главное. Эта ветка мной и затевалась, чтобы дать адекватную оценку в том числе событиям 17 года. И эта адекватная оценка не может быть лишена страсти и эмоций. Если вашу бабушку изнасиловал сосед, а вы являетесь его потомками, вы не обязаны любить и чтить его и называть своим дедом. И никакого духовного возрождения не произойдет, если повсюду в комнатах висят портреты этого деда и вообще все убранство о нем напоминает.
Вот о чем я говорю, товарищ Корректор, а не сужу с позиции другой модели, как Вы выразились

Цитата, Корректор

судить с позиции другой идеологической, экономической и культурной системы. А именно это вы и делаете. А еще старательно вешаете все грехи на "старуху с клюкой" (План, большевиков). Осталось только петь хором.

И, только дав такую оценку, в которой мы все сойдемся более менее, мы сможем обсуждать подходит нам диктатура или не подходит, подходит план или не подходит и вообще будущее развитие страны, а так же ее прошлое. Да, мы сможем обсуждать и репрессии и все что угодно, но сперва назвав вещи своими именами - назвав "деда", надругавшимся над бабушкой не дедом, а грязный насильником и мерзким ублюдком, вынести его портреты, вещи и прах из дома и развеять все по ветру. Только так мы очистимся и никак иначе.
Вот он - один из пунктов программы будущей партии!

Ночью, произвольным числом, подъезжает полузабитый мусоровоз к мавзолею, в него вышвыривают эту труху, дальше он едет дополняться из других мусорок и все это на свалку, без журналистов, без референдумов.

И, только дав такую оценку, в которой мы все сойдемся более менее, мы сможем обсуждать подходит нам диктатура или не подходит, подходит план или не подходит и вообще будущее развитие страны, а так же ее прошлое.

либо действительно плюнуть на них и свалить, только в том случае если есть что терять, в смысле семьи и детей.

И до каких пор нужно ждать, пока вы найдете в себе мужество осудить их хотя бы здесь, в электроном виде?

кто оправдывает большевистские преступления и до каких пор терпеть это безобразие?

И до каких пор нужно ждать, пока вы найдете в себе мужество осудить их хотя бы здесь, в электроном виде?

А если я не сойдемся, то меня отправить в пионер лагерь "Колыма". Я все правильно понял? Да и правильно, в полном соответствии с традициями. Хорошо хоть не расстрелять. Или расстреливать вы будете позже?

И знаете что забавно? Я же не писал, что я коммунист. Не писал, что за возрождение СССР. Ни писал, что требую вернуть все государству и отменить частную собственность. Не писал, что нужна революция. Я только задал несколько неудобных вопросов, ответы на которые не совсем однозначны. И высказал мнение отличное от вашего.
А что в результате? В результате вы предлагаете "пионер лагерь Колыма". И все это только ради свободы. И все это только за неудобные вопросы.
Так что давайте действительно вещи называть своими именами. А то за всеми этими речами о свободе, выглядывает нечто другое, и очень знакомое.

Я понимаю, что вам, как и другим людям присуще лицемерие и лицедейство, но всему же должен быть предел! Раз уж вы у нас такие упертые коммунисты, тогда почему вы боитесь расстрела за свои убеждения, рвите тогда уже на себе майки и кричите: "Стреляй, стреляй в советского коммуниста, я ни о чем не жалею, мы все сделали правильно, зря всех вас либерастов и буржуазных оппортунистов не успели перестрелять в 20-30-е!"

национальное предательство безоговорочной капитуляции России в I МВ, наплевав на 1.3-1.7 млн отдавших жизни за нее своих сограждан

капитуляции России в I МВ,

Вот только с механизмом его утилизации я согласен с методами большевиков. Ночью, произвольным числом, подъезжает полузабитый мусоровоз к мавзолею, в него вышвыривают эту труху, дальше он едет дополняться из других мусорок и все это на свалку, без журналистов, без референдумов. Оголтело, по диктаторски? Да! Потому что большевики сами так же действовали и никакого снисхождения не заслуживают. Нечего с ними сюсюкаться по этому вопросу. Постановили и точка, пусть дуются на своих митингах и лазают по свалкам собирают лоскутки и воссоздают где хотят, но не на Красной площади.

При таком отношении выбор не велик, либо взяться за оружие и прогнать их из страны,

либо действительно плюнуть на них и свалить, только в том случае если есть что терять, в смысле семьи и детей.

Не надо приводить в пример Французов, Вы путайте лимон с пальцем!

И, только дав такую оценку, в которой мы все сойдемся более менее, мы сможем обсуждать подходит нам диктатура или не подходит, подходит план или не подходит и вообще будущее развитие страны, а так же ее прошлое.

Вот он - один из пунктов программы будущей партии!

А не считаете ли Вы, что колымский санаторий слишком мягкий отпуск для тех, кто оправдывает большевистские преступления и до каких пор терпеть это безобразие?

И до каких пор нужно ждать, пока вы найдете в себе мужество осудить их хотя бы здесь, в электроном виде?

Нет ну вы такие интересные, товарищи... А почему когда я прошу вас осудить:

(Всего жертвами репрессий за советский период, по данным правозащитной организации «Мемориал», стало от 11—12 до 38—39 млн человек. Из них:

4,5 — 4,8 млн человек были осуждены по политическим мотивам, из них расстреляны примерно 1,1 млн

Конституции 1918 года (

Так ответьте же наконец прямо, раз вы все это оправдываете, почему тогда вы извиваетесь как уж на сковородке, когда предлагают обойтись с вами так же? Еще раз! Почему с вами не должны поступить так же, если вы упорно отказываетесь осуждать преступления большевиков, оправдывая их?????

Где ваша честь в таком случае?

Вы разницу понимаете между своими разглагольствованиями о чести и своим поведением, в сравнении с поведением офицера и поэта Гумилева?

Я понимаю, что вам, как и другим людям присуще лицемерие и лицедейство, но всему же должен быть предел!

Раз уж вы у нас такие упертые коммунисты, тогда почему вы боитесь расстрела за свои убеждения,

хе,хе.. А Вы вот не грозитесь, а возьмите и расстреляйте хоть кого нибудь. При чём самолично а не подстрекайте других.. Вот и посмотрим какой Вы герой..

тов. Т-70 прикрылся тактическими просчетами Временного правительства

;Да не я прошу, само время и место просят,

а исключительно общественной, коллективной, на благо страны.

Да не я прошу, само время и место просят, и не для личной выгоды тов. Корректор, а исключительно общественной, коллективной, на благо страны.

Не переживайте насчет этого, если не останется другого выхода, так и сделаем.

Как обычно товарищи,

вместо разговора по делу, тов. Корректор прикрылся "другой этической системой", тов. Т-70 прикрылся тактическими просчетами Временного правительства, ну а тов. Игорь скатился до личностей и спорам с фактами.

Я что, слишком многого от вас прошу？Да не я прошу, само время и место просят, и не для личной выгоды тов. Корректор, а исключительно общественной, коллективной, на благо страны.

Вы обвиняете меня в либерализме,

Нет, Вы все таки интересные ребята..

Когда вас просишь дать оценку большевистским методам и их преступлениям, вы не але, зато оппонируете тем, какие либералы либерасты, а как предлагаешь поступить с вами такими же методами, так вы сразу становитесь либералами, мол так нельзя...

Не переживайте насчет этого, если не останется другого выхода, так и сделаем.