Оценка Советского периода в истории России.

Ну согласитесь, если не лечить опасную болезнь, она рано или поздно вас уложит. Так и тут произошло.

А если сейчас не лечить опасную "болезнь" экономики то как Вы думаете она вас рано или поздно не уложит..? А произойдёт тоже самое что и произошло с СССР.. И что потом будете кричать..?

Игоря вон не интересовало, он жил и ничего не видел.

Ну Вы за меня то выводы не делайте г-н Dipso.

Похоже вы так и не поняли. Давайте по другому:
Представьте идей война, и на собрании офицеров встает старший офицер и говорит:
Я осознал, что на другой стороне пенсия лучше и дают "ярд зелени" в управление. И потому вы сейчас собираете солдат, и отправляете их в штыковую атаку на танки. А я пойду на другую сторону за пенсией и "ярдом зелени".

ваша проблема в том, что вы глубоко советский человек, с глубоко советскими традициями. вы других меряете по себе, отсюда и такие представления. только вот история такая была в СССР, когда власов встал и сказал, там пенсия лучше и ушел на ту сторону вместе с дивизиями. у немцев же, живших в рамках рыночной системы такого позорняка не было. когда пришли русские, все заводы исправно на страну работали, а не за прибылью побежали. и под землю заводы зарывали и бензин химическим путем делали, все в рамках рынка. то же самое США, пришла война и промышленность за год больший тоннаж на воду спускала, чем вся советская власть спустила на воду за все 70 лет грустной истории. и снова в рамках рыночной экономики.

Плевать ваш инвестор хотел на товар. Ему что производство, что товар совершенно безразлично. Нормального инвестора интересует только его личная прибыли и именно в денежном выражении. И потому у любого инвестора первый вопрос - кому это будем продавать?

так никто и не говорит, что рынок идеал но ничего более эффективного не придумали. да гос-во должно обеспечить подпорками, что бы прибыль было синонимом хороший товар. да, рынок множество подпорок требует, и антимонопольных, патентные и множество других. мало того, люди должны не на идеалах колхоза быть выращены, должны иметь мозг, не покупать бодягу у цыган, не брать смс кредит на водку под 500% годовых

Для фондового рынка, нужно просто свой собственный печатный станок, и тогда все сразу заработает. Это виртуальная экономика "фондового рынка".
Фондовый рынок к реальному производству никакого практического отношения не имеет.

имеет, во всем мире именно он развивает всякие интелы, nvidia и ораклы. да он не идеален, но мировой прогресс двигает фондовый рынок. а в РФ все наоборот, Ангстрем выбил у гос-ва денег 10 лет назад, купил 180 нм фабрику, а чё с этим делать не придумал. а сколько на тухлые проекты в авиации спустили ?
бабло должен инвестор через фондовый рынок вливать, инвестор которому бабло жалко, а не гос-во, которое всегда у стариков отжать сможет, если тухлый проект опять не взлетел.

ваша проблема в том, что вы глубоко советский человек, с глубоко советскими традициями. вы других меряете по себе, отсюда и такие представления

А Ваша проблема г-н Акула в том что Вы глубоко прозападный либерал, воспитанный на западной пропаганде и всех меряете только и исключительно по себе. Отсюда и подобные несуразицы которые Вы пишете..

только вот история такая была в СССР, когда власов встал и сказал, там пенсия лучше и ушел на ту сторону вместе с дивизиями.

Это кто Вам рассказал то такой бред что Власов ушёл вместе с дивизиями..? Вы историю то поучите и не по Википедии как мадмат а по учебникам..

то же самое США, пришла война и промышленность за год больший тоннаж на воду спускала, чем вся советская власть спустила на воду за все 70 лет грустной истории. и снова в рамках рыночной экономики.

США перед Второй мировой войной когда последний раз воевали на СВОЕЙ территории.. На их территорию во время Второй мировой упал хотя бы один снаряд или бомба..? В таких тепличных условиях отчего бы не работать и не спускать на воду такой огромный тоннаж кораблей и не только кораблей когда тебе не надо ничего восстанавливать после разрухи и навёрстывать потом упущенное войной время.. В общем Ваш пример как всегда абсолютно не корректный.

То есть, Вы говорите что идет Холодная война, ОВД противостоит НАТО, а тут Горбатый лепит, мол а давайте пойдем по американскому пути, будем такими же жирными как пиндосы. Вы эту аллегорию показывали?

Вы явно не хотите думать. Я вам рассказал о причинах и следствиях, а то вы их все время путаете. Сначала было "прозрение", а уже потом наступила "разруха" и "штыковая атака".
А потом еще были "собрания офицеров". Вот и думайте сами что на них было.

Но что бы вы там не думал, строили. Во что бы вы не верили. "Старшим офицерам" и преуспевшим при них "адъютантам" совершенно плевать. И они этого даже не скрывают. Вы главное верьте дальше, стройте дальше и побольше занимайтесь политикой в вашем понимании.

+100500 плюсов!!! от души посмеялся... ;))

Некоторые и сегодня смеются. Но я писал про старших офицеров, а не про командующих. Про них вообще отдельная тема. Хотя и среди них есть просто шедевры "прозрения". Например Ельцин и его адъютанты. Тот вообще лучше Горбачева учился в партийной школе, и в методах не стеснялся, сразу в "штыковую атаку" и танками по "младшим офицерам".

Пора бы уже понять, что прошлое предопределяет будущее. И чем все началось, тем все и закончится. Как говорил умный человек "глупость и хамство никогда нельзя оставлять безнаказанным".
А какой синергетический эффект получается от сочетания идеологии индивидуализма и последователей "старших офицеров" нам уже пояснил господин Akula. Он уже подробно объяснил, что совесть и честь это все пережиток "советского" мышления. Что для нормального развития и процветания, нужно руководствоваться только рыночными отношениями. И когда "совок" будет искоренен, тут сразу развитие как попрет, как начнется душевный рост и рассвет цивилизации. А в доказательство он привел промышленность фашисткой Германии с ее широким использование труда пленных.

Ну все можете ждать прекрасное будущее рыночных отношений, без "совковых" пережитков. И главное дольше верьте в идеалы эгоизма, поменьше думайте, и по больше занимайте  политикой "свободы от всего". И она обязательно наступит. Пример истории Германии говорит, что все будет. А как именно, история фашизма подробно объясняет.

Он уже подробно объяснил, что совесть и честь это все пережиток "советского" мышления. Что для нормального развития и процветания, нужно руководствоваться только рыночными отношениями. И когда "совок" будет искоренен, тут сразу развитие как попрет, как начнется душевный рост и рассвет цивилизации

у Вас примеры успешных экономик перед глазами, а Вы
кружите голову себе и людям про особый путь.
Может уже хватит экспериментов?
70 лет экспериментировали.
Народ чуть не загнулся... Две империи угробили. Мало?
Изнасиловали мозги, столько жертв и всё зря...

Никуда Вы не денетесь от "индивидуализма".
Его надо ставить на службу обществу и в рамки УК РФ
и тогда от него будет польза.

А совесть и честь - это тоже индивидуализм и выбор каждого.

у Вас примеры успешных экономик перед глазами, а Вы
кружите голову себе и людям про особый путь.

Это тот же самый пример, что "зарплата топ менеджера" - завистники смотрят на их зарплаты и думают - вот пример успешной экономики карьеры и не понимают, что не могут все стать президентами, но требуют для себя таких же зарплат.

Эти успешные экономики потому и успешны, что опирались, с одной стороны на нищую Африку, а с другой строны на Советский Союз, который создавал социальную конкуренцию и не давал этим экономикам скатиться до "зверств капитализма".

Без этих составляющих эти "успешные экономики" неустойчивы - они не продержались бы и нескольких десятилетий - либо рухнули от многочисленных кризисов и финансовых пузырей, либо скатились бы к диктатурам по типу фашистской Германии.

США вообще особый случай - они успешны за счет "водоворота миграции" - потока капитала от "проворовавшихся кассиров", которые воруют на родине, а потом со всеми капиталами бегут в "успешные экономики".

Т.е. методы ограбления "топ менеджерами/успешными экономиками" остального Мира разнообразны.

Но всем и каждому нельзя быть наверху - кому-то надо и быть в основании пирамиды.

Эти успешные экономики потому и успешны, что опирались, с одной стороны на нищую Африку, а с другой строны на Советский Союз,

они успешны, потому что сумели приспособиться и извлекать выгоду
лучше, чем Африка и СССР. Это называется конкуренция.
Естественный отбор. В этом и есть смысл эволюции и не только
в природе, но и в социальном развитии.

у Вас примеры успешных экономик перед глазами, а Вы
кружите голову себе и людям про особый путь.

Что опять "экономические доводы"? Ну конечно, успешный ЕС, успешные США. И конечные результаты их успешности, и причины их успешности, сейчас не обсуждает только ленивый. Может уже пора открыть глаза и подумать своей головой. Дьявол как обычно кроется в деталях. Не в пропаганде правильные вопросы и ответы. Что в США, что в ЕС работают профессионал PR и они вам что угодно объяснять правильно.

Никуда Вы не денетесь от "индивидуализма".

Я не говорил, что я против индивидуализма. Но всему свое место и время. Я против порнографии в которую ее превратили.
Во всем должен быть баланс. Еще в древнем Риме знали, что на всякое право есть и обязанность. А для всякой обязательство должна быть и ответственность. А теперь у нас "свобода от всего" и никакой ответственности.

Его надо ставить на службу обществу и в рамки УК РФ
и тогда от него будет польза.

Ознакомьтесь с понятием "легитимность закона". Сами то поняли что написали?

Это называется конкуренция.
Естественный отбор. В этом и есть смысл эволюции и не только
в природе, но и в социальном развитии.

Есть методы конкуренции, которые не стоят того, чтоб быть впереди планеты всей.
Лучше быть на вторых ролях, но с чистой совестью.

Лучше быть на вторых ролях, но с чистой совестью.

согласен, это выбор каждого,
далеко не все мечтают о вершине мира...
каждый имеет то, что хочет и то, что заработал

Сами то поняли что написали?

представьте, это не так сложно, примерно это:

Я против порнографии в которую ее превратили.
Во всем должен быть баланс. Еще в древнем Риме знали, что на всякое право есть и обязанность. А для всякой обязательство должна быть и ответственность. А теперь у нас "свобода от всего" и никакой ответственности.

Может уже пора открыть глаза и подумать своей головой. Дьявол как обычно кроется в деталях. Не в пропаганде правильные вопросы и ответы. Что в США, что в ЕС работают профессионал PR и они вам что угодно объяснять правильно.

тем не менее пенсии там выше, дороги лучше и ВВП больше.
И процент бедных "немного" ниже, чем у нас.

Естественный отбор. В этом и есть смысл эволюции и не только
в природе, но и в социальном развитии.

Джека Лондона "Морской волк" прочитайте. Все же давно описано и даже в романах.

тем не менее пенсии там выше, дороги лучше и ВВП больше.
И процент бедных "немного" ниже, чем у нас.

Еще раз - причины и следствия! Вот и спросите себя, какие причины. И без шаблонов отделов PR.

тем не менее пенсии там выше, дороги лучше и ВВП больше.
И процент бедных "немного" ниже, чем у нас

Еще раз про то же.
Вы знаете что такое "раcпределение Гаусса"?
Это такое распределение (в нашем случае благосостояния), к которому ВСЕГДА приходит любая система, предоставленная сама себе.
Даже если в какой-то момент все люди на Земле будут жить абсолютно одинаково, то под действием случайных факторов, все начнет меняться и неизбежно появятся области, где люди будут жить намного лучше и богаче чем во всем остальном Мире.

С этим нельзя бороться - это законы природы.

И приводить примеры, что мол вон там живут лучше чем здесь, это все равно что говорить, что где-то теплее, чем здесь, потому-что здесь люди что-то не так делают.

Ничего они "не так" не делают - деньги идут к деньгами и там где возник избыток денег там же возник и центр их притяжения и ничего Вы с этим не сделаете, как не старайтесь.
Хотя это не значит, что не надо стараться, но и как пример это не выдерживает никакой критики.

Джека Лондона "Морской волк" прочитайте. Все же давно описано и даже в романах.

спасибо за "советы", но я в них не нуждаюсь.
Как-нибудь уж сам разберусь, что мне читать...

Еще раз - причины и следствия! Вот и спросите себя, какие причины. И без шаблонов отделов PR.

А мне не надо ни у кого ничего спрашивать по этому поводу.
У меня вопросов нет в этом плане.
Вопросы есть у Вас.

И приводить примеры, что мол вон там живут лучше чем здесь, это все равно что говорить, что где-то теплее, чем здесь, потому-что здесь люди что-то не так делают.

потому что работать "не хотят", "не умеют", "не могут", "нет условий",
"нет законов" или "они кривые", "нет инфраструктуры" и т.д. и т.п.

производительность труда у нас низкая и в этом не только простые
люди виноваты, но и власть

Я привёл этот пример на сообщение:

Ну конечно, успешный ЕС, успешные США. И конечные результаты их успешности, и причины их успешности, сейчас не обсуждает только ленивый. Может уже пора открыть глаза и подумать своей головой. Дьявол как обычно кроется в деталях. Не в пропаганде правильные вопросы и ответы. Что в США, что в ЕС работают профессионал PR и они вам что угодно объяснять правильно.

я пытаюсь лишь донести, что тут дело не в PR, а в том,
что в ЕС и в США объективно дороги действительно лучше и
пенсии действительно выше.

Это ни один профессионал PR не "нарисует".
Это факт.

спасибо за "советы", но я в них не нуждаюсь.
Как-нибудь уж сам разберусь, что мне читать...

А он именно про "смысл эволюции". Вот и получается, что вы высказываете идеи начала прошлого века. Уже после того как их признали антигуманными и бесчеловечными во всем мире.
Впрочем неудивительно. Морально и идеологически мы давно стремимся в 18 век. Только тогда могла эффективно существовать такая экономическая и политическая система.

А мне не надо ни у кого ничего спрашивать по этому поводу.
У меня вопросов нет в этом плане.

Вот так и фанатичные "коммунисты" утверждали. Есть методичка партии, зачем думать.
Если вы еще не заметили, последние несколько десятилетий мы успешно боремся с критическим восприятие действительности. И практические результаты уже есть. Уже начинаем делить людей на "правильных" и "не правильных". А чем это заканчивается, все знают.

я пытаюсь лишь донести, что тут дело не в PR, а в том,
что в ЕС и в США объективно дороги действительно лучше и
пенсии действительно выше.

А почему? :)))))))))

А почему? :)))))))))

потому что они работают лучше, они построили более устойчивую
экономику, более успешную, чем мы!!!!!

А он именно про "смысл эволюции". Вот и получается, что вы высказываете идеи начала прошлого века.

и что?
дело не во временах, а в идеях.
Демократию вообще древние греки придумали.
Это не говорит, что идея плохая.
У Вас шаблоны какие-то...

Вот так и фанатичные "коммунисты" утверждали. Есть методичка партии, зачем думать.

методички теперь есть на все случаи жизни.

а думать или не думать каждый решает сам.
Тем более понятие "думать" - относительное и субъективное.
Если Вы осмеливаетесь делать выводы о моей способности
думать, то это уже о многом говорит.
В том числе и о Ваших способностях.

Уже начинаем делить людей на "правильных" и "не правильных".

Вы про меня??? Или про себя???

Вот так и фанатичные "коммунисты" утверждали.

или про кого?

Товарищи, Вы опять рассуждаете как должно быть - тут не так, там не так, надо что-то снова строить, причем с большевистским энтузиазмом. Ну может хватит уже идеализировать и начать иметь дело с тем, что мы имеем здесь и сейчас, в действительности.
Вы говорите о чести, достоинстве и ответственности... Да это же единственные правильные принципы, на которых может строится успешный, долгосрочный бизнес, общество и вообще государство. Но какое у нашего народа отношение к бизнесу? Ваши письмена это ярко демонстрируют, вы относитесь к бизнесу как к какому-то воровству, ограбления народа, а все потому что кто-то, когда-то так постановил, конкретно Маркс/Ленин. Вы ссылаетесь на авторитет, на догму. Бизнес по-русски, это не бизнес по немецки, например. Он подразумевает честность, ответственность, и, от работников требуется тоже самое. А государство вводит прогрессивные налоги, чтобы обеспечить социалку. Люди сами себя кормят - кто-то организует бизнес, кто-то нанимается туда на работу. Система сама себя уравновешивает. И не надо никаких глобальных экспериментов, строительства нового общества во благо человечества... Не будьте фанатиками, не давайте себя использовать в достижении своих целей. Каждый сам должен определять для себя что ему нужно, а не идти за толпой. Это вообще пережиток тех миллионов лет, когда мы жили коллективно, за последние 10.000 лет все кардинально поменялось, а в XX веке, когда большая часть жителей стала жить в городах еще больше все поменялось. Так что индивидуализма не избежать, это следующий этап эволюции, если не будет никаких глобальных катаклизмов, которые отбросят нас назад.
Еще бы много написал, но надо идти работать, у меня тут не советский завод, где можно было штаны протирать, приходится на дядю работать под плетью. Все, пошел служить. А на последок про честь статейка:
Свидетель гибели Гумилёва ( чекист) : "Да... Этот ваш Гумилёв - нам, большевикам, это смешно. Но, знаете, шикарно умер. Я слышал из первых рук. Улыбался, докурил папиросу... Фанфаронство, конечно. Но даже на ребят из Особого отдела произвёл впечатление. Пустое молодечество, но всё-таки крепкий тип. Мало кто так умирает. Что ж, свалял дурака. Не лез бы в контру, шёл бы к нам, сделал бы большую карьеру. Нам такие люди нужны..."
В ЧК он держался мужественно, на вопрос конвоира, есть ли в камере поэт Гумилёв, ответил:
- Здесь нет поэта Гумилёва, здесь есть офицер Гумилёв.
На стене камеры Кронштадской крепости, где последнюю ночь перед расстрелом провёл Гумилёв, были обнаружены нацарапанные стихи.
В час вечерний, в час заката
Каравеллою крылатой
Проплывает Петроград...
И горит на рдяном диске
Ангел твой на обелиске,
Словно солнца младший брат.
Я не трушу, я спокоен,
Я - поэт, моряк и воин,
Не поддамся палачу.
Пусть клеймит клеймом позорным -
Знаю, сгустком крови черным
За свободу я плачу.
Но за стих и за отвагу,
За сонеты и за шпагу -
Знаю - город гордый мой
В час вечерний, в час заката
Каравеллою крылатой
Отвезет меня домой.

Если вы еще не заметили, последние несколько десятилетий мы успешно боремся с критическим восприятие действительности. И практические результаты уже есть. Уже начинаем делить людей на "правильных" и "не правильных". А чем это заканчивается, все знают

Только увидел это сообщение... Так на правильных и неправильных нас уже поделили 99 лет назад. Не пора ли признать это всем?

Ну может хватит уже идеализировать и начать иметь дело с тем, что мы имеем здесь и сейчас, в действительности.

++++
я это и пытаюсь донести!!!

это у нас такая национальная черта... вид спорта можно сказать...
Страна уже сжалась до времён Петра 1,
а мы всё ищем альтернативные пути.

Ну может хватит уже идеализировать и начать иметь дело с тем, что мы имеем здесь и сейчас, в действительности.

Согласен. Кому именно из "старших офицеров" доверим управлять процессом? Кто именно из "адъютантов" будет проверяющим?

у Вас примеры успешных экономик перед глазами, а Вы
кружите голову себе и людям про особый путь

Это какие..? Европейские, американская или какие..? Я вот например на сегодня вижу самую успешную экономику в Китае, так же в Индии, в Бразилии.. Но там той демократией и свободой западного образца даже и не пахнет.. Особенно в Китае.. Который кстати, не смотря на свою рыночную экономику является по сути всё тем же коммунистическим государством.

70 лет экспериментировали.
Народ чуть не загнулся... Две империи угробили. Мало?

Павел.. Ну не надо так всё слишком драматизировать.. Насчёт народа который чуть не загнулся.. А вот что две империи разрушили тут я с Вами согласен.

Никуда Вы не денетесь от "индивидуализма".

Что Вы так уцепились за свой индивидуализм..? Если так жаждете индивидуализма то тогда надо вообще всякую государственность разрушать. Вот тогда получите свой индивидуализм во всей красе... Вы поймите что основная движущая сила в ЛЮБОМ государстве это общество т.е. коллектив в том или ином понимании а не кучка индивидуалов со своими "тараканами" в голове и амбициями..

Его надо ставить на службу обществу и в рамки УК РФ
и тогда от него будет польза.

И как в Вашем понимании должен сочетаться индивидуализм и общество..? Вы же ратуете за индивидуализм т.е. отрицаете принципы коллективизма которые лежат в основе любого общества..? Ну и как Вы поставите свой индивидуализм в рамки УК если по Вашему в государстве индивидуализм должен быть или будет(если) в приоритете..? Тогда любой индивидуал начнёт кричать в случае если егоза любое правонарушение привлекут что нарушаются его права как личности т.д. И что прикажете тогда делать..?

Эти успешные экономики потому и успешны, что опирались, с одной стороны на нищую Африку, а с другой строны на Советский Союз, который создавал социальную конкуренцию и не давал этим экономикам скатиться до "зверств капитализма".

Нет Андрей.. Эти успешные экономики в смысле западные и американская успешны потому что они фактически грабят другие страны и целые континенты, вывозя оттуда природные ресурсы, финансовые средства эксплуатируя за минимальную зарплату местное население и т.д... если их лишить этого источника доходов то я Вас уверяю вся их "успешность" сдуется как мыльный пузырь..

они успешны, потому что сумели приспособиться и извлекать выгоду
лучше, чем Африка и СССР. Это называется конкуренция.

Нет Павел.. Это называется не конкуренция.. Это ограбление других стран, этакая колонизация в современном виде..

Естественный отбор. В этом и есть смысл эволюции и не только
в природе, но и в социальном развитии

Понятно.. А вот Вы Павел как бы отнеслись к тому что ваша страна в этом "естественном отборе"  оказалась проигравшей..?

тем не менее пенсии там выше, дороги лучше и ВВП больше.
И процент бедных "немного" ниже, чем у нас.

Не мудрено.. Если жить пользуясь эксплуатацией других более бедных и слабых стран..

я пытаюсь лишь донести, что тут дело не в PR, а в том,
что в ЕС и в США объективно дороги действительно лучше и
пенсии действительно выше.

Читайте чуть выше.. Я Вам объяснил почему и за счёт чего у них дороги лучше и пенсии выше..

потому что они работают лучше, они построили более устойчивую
экономику, более успешную, чем мы!!!!!

В Европе работают лучше.. Да... Павел.. А Вы в курсе кто в основном работает в Европе т.е. именно на производстве и на рабочих специальностях.? Т.е. непосредственно создаёт материальные ценности которые можно купить или просто потрогать руками..? Это делают в основной своей массе приезжие т.е. мигранты.. А местные т.е. коренное население по большей части сидят в офисах на руководящих должностях.. Ну и устойчивость их экономик совсем не такая как Вы себе представляете..

Демократию вообще древние греки придумали.
Это не говорит, что идея плохая.

Конечно не плохая.. Только вот что осталось от той древнегреческой демократии в нынешней так называемой западной..? Одно название разве только..

У Вас шаблоны какие-то...

Шаблонами мыслите Вы Павел..