Оценка Советского периода в истории России.

Вина в этом прежде всего на тех кто проводил этот так называемый "процесс" "перестройки и ускорения".. При чём проводил не только глупо и бездарно но и откровенно предательски..  

Да как ее не проводи, вам все будет по предательски. Все что отходит от догм марксизма/ленинизма для вас предательство.

Ну так крестьянство и поддержало тех кто выдвинул простые и понятные им лозунги  "землю-крестьянам, фабрики рабочим власть народу.."

Крестьянство не сбросило большевиков, только потому что те наобещали с три короба, потом ввели НЭП и закрутили гайки. Причем восстания были, но вы о них ничего не знаете, как и о Бутовском и подобном ему полигонах. Конечно, как с такой политикой можно удивляться что мы остались у разбитого корыта и винить каких-то мнимых либералов... Такой конец был закономерен и это ясно как Божий день.

Так что г-н Dipso освежите пожалуйста свои знания по истории революции 1917 года..

Я то может и обновлю, а Вы даже и не пытайтесь, вам уже ничего не поможет.

Хотя пожалуй сама элита не рассуждает такими категориями. Для неё важно похерить идею сменяемости элит. Не в результате бутафорских "демократических" выборов западного образца, а целиком и полностью как в 1917 - небывалое историческое событие на самом деле, чтобы "низы" ликвидировали и изгнали "верхи" в полном составе

Какие еще низы, это были люмпены и маргиналы манипулируемые большевиками изгоняли из страны интеллигенцию, деятелей искусства и всех кто стоил один за 100 или 1000 таких люмпенов, Вы это называете достижением? Вы сами причисляете себя к кому, маргиналам и люмпенам или верхам?

Как все началось, так все и закончится. Встанет "адъютант старшего офицера" на собрании и скажет: Я осознал, что на той стороне пенсии выше, деньги будут в сохранности и обещают "ярд зелени" в управление. И потому мы сворачиваем выпуск МБР и переходим к выпуску тостеров, да оно и выгоднее. А вы солдаты отправляетесь в ядерную мясорубку. А дабы не было споров, для населения вводим крепостное право. И каждому "адъютанту" положено по четыреста душ на прокорм.

Я вам скажу как все закончится... Возврата в коммунизм уже не будет. Пройдет пара поколений и люди станут более образованы, они будут смотреть на этот период как на величайшую трагедию обрушившуюся на Русскую землю, нанесшей вреда Отечеству куда больше Гитлера. Так что народ в полной мере осознает свою ответственность за судьбы России, которую его предкам не хватило духа признать, либо не позволило невежество. Они будут смотреть на большевизм как сейчас мы смотрим на рабство. Вот как все закончится.

Какие еще низы, это были люмпены и маргиналы манипулируемые большевиками

Те кто в действиях большевиков увидели возможности для себя на лучшую жизнь, повышение своего социального статуса. Для илиты такие всегда будут "люмпенами и маргиналами", ведь "подлый люд" должен знать своё место, а не покушатся на "богом данное прово" господствующих классов на власть над собой.

изгоняли из страны интеллигенцию, деятелей искусства и всех кто стоил один за 100 или 1000 таких люмпенов

Изгоняли тех кто привых сладко жрать и мягко спать за чужой счёт, при этом ещё и попирая тех кто был источником их благосостояния и был убеждён в своём праве на это. Интеллегенция и деятели исскуства составляли меньшинство среди них. Где-то можно пожалеть что и они попали под раздачу, но не очень. Многие из них обслуживали сверхпотребности элиты и в очищенном от последних стране просто не нашли бы себе место. Когда в СССР вновь возникла потребность в данных категориях они не замедлили появиться вновь (даже слишком успешно), чтобы обслуживать потребности "новых", но тогда этого не осозновали - то что разрастание класса непроизводящей интеллегенции это признок возрождающегося элитаризма. А те кто осознавал, новая советская элита, само-собой помалкивали об этом.

кто стоил один за 100 или 1000 таких люмпенов

Стоил для кого/чего? Надо было убить в 100 - 1000 больше людей чтобы "прежние" могли остаться?

Вы это называете достижением?

Несомненно! Хороший урок для всех жирных котов - "не всё котам масленница!" Хотя похоже урок не пошел впрок, вернее был истолкован илитой в собственных понятиях и интересах. По аналогии - "вор признал себя виновным, но не в воровстве, а в том что попался".

Да как ее не проводи, вам все будет по предательски. Все что отходит от догм марксизма/ленинизма для вас предательство.

Да собственно так же как и для Вас, всё что отходит лот норм либерализма-индивидуализма для Вас предательство.

Крестьянство не сбросило большевиков, только потому что те наобещали с три короба, потом ввели НЭП и закрутили гайки.

Да ладно.. Поучите историю г-н Dipso.. Крестьянству "гайки закручивали" куда сильнее в царской России которую вы либералы так превозносите..

. Причем восстания были, но вы о них ничего не знаете,

Да вы что, правда что ли.. И откуда Вам знать то что я знаю а чего не знаю..? Или Вы у нас провидец или ясновидящий..(с)

как и о Бутовском и подобном ему полигонах.

Вот представьте себе слышал, но подробно не интересовался.. Так как не имею интереса.

Конечно, как с такой политикой можно удивляться что мы остались у разбитого корыта и винить каких-то мнимых либералов... Такой конец был закономерен и это ясно как Божий день.

Ну вот с такой политикой какую Вы тут навязываете конец так же будет закономерен.. Не зря же есть пословица что история ни чему не учит.. Она лишь жестоко наказывает за незнание её уроков..

Я то может и обновлю, а Вы даже и не пытайтесь, вам уже ничего не поможет.

Вот представьте себе я об истории революции 1917 года знаю достаточно много, и постоянно обновляю свои знания из самых разных источников..

Я вам скажу как все закончится... Возврата в коммунизм уже не будет. Пройдет пара поколений и люди станут более образованы, они будут смотреть на этот период как на величайшую трагедию обрушившуюся на Русскую землю, нанесшей вреда Отечеству куда больше Гитлера. Так что народ в полной мере осознает свою ответственность за судьбы России, которую его предкам не хватило духа признать, либо не позволило невежество. Они будут смотреть на большевизм как сейчас мы смотрим на рабство. Вот как все закончится.

О... да Вы у нас прямо ясновидящий, или новый непризнанный Нострадамус, коль так  безаппеляционно утверждаете что именно и как будут считать будущие поколения...

Те кто в действиях большевиков увидели возможности для себя на лучшую жизнь, повышение своего социального статуса. Для илиты такие всегда будут "люмпенами и маргиналами", ведь "подлый люд" должен знать своё место, а не покушатся на "богом данное прово" господствующих классов на власть над собой.

Как говорится ни убавить не прибавить..

Изгоняли тех кто привых сладко жрать и мягко спать за чужой счёт, при этом ещё и попирая тех кто был источником их благосостояния и был убеждён в своём праве на это. Интеллегенция и деятели исскуства составляли меньшинство среди них.

Кстати, вопреки расхожему мнению в начале 20 века изгоняли "интеллигенцию" не только из России.. Этим же самым "отметились" и самые "демократические" в мире США.. Об этом есть упоминание в документальном фильме приведённом ниже..

Вот документальный фильм который наглядно свидетельствует о том к чему приводит страстное увлечение всем этим "либерализмом" и "индивидуализмом"к которому нас тут призывают господа Dipso. madmat и им сочувствующие.. А так же призывы к осуждению советского прошлого и призывы покаяться.. На самом деле если кому и каяться в чём то то это как раз вот этим самым "либералам" нужно..

Не ненависть, это сожаление, что то о чем писал Павел понимают далеко и далеко не все в стране. А между тем корень нашего возрождения лежит именно в этом.

++++

Вина в этом прежде всего на тех кто проводил этот так называемый "процесс" "перестройки и ускорения".. При чём проводил не только глупо и бездарно но и откровенно предательски..  

КПСС превратился в клуб маразма и карьеристов.
Маразматики уже не могли перестроить систему.
Им на кладбище прогулы ставили, а карьеристы на то и карьеристы.
Они карьеру могут сделать, а знаниями как таковыми
не обладают. Они привыкли лавировать между интересами,
а не заниматься экономикой. В этом и была основная проблема СССР.
+ подавление индивидуализма, т.е. борьба с природой человека,
что вообще-то бесполезное занятие.
+ у коммунистов было 70 лет на карт-бланш.
Они могли делать со страной всё что угодно. Вообще всё.
Они и делали.

Времени у них было - уйма. Уйма народа, Уйма ресурсов.
Они смогли создать ВПК, но не смогли накормить людей,
потому что ЦК КПСС решал сколько будут стоить трусы в Киргизии -
это бред. Поэтому система и издохла.

КНР провели работу над ошибками и обеспечили РЕАЛЬНУЮ
конкуренцию. Им было легче. У них пример как делать не надо
был перед глазами (СССР)

И глядя на это поневоле задумаешься о том насколько велика роль отдельной личности в истории целого государства..

вот, не была обеспечена нормальная сменяемость власти,
это - одна из причин, но не единственная.
Идиот мог находится у власти десятки лет.
И она присуща не только коммунизму.
Тут  еще и дело в тех, кто этот коммунизм строит.

В случае с СССР проблемы коммунизма соединились с проблемами,
которые возникают при диктатуре и Великая страна исчезла.

Даже если хорошую и светлую идею начнёт хороший человек,
то совсем не факт, что её не будет "продолжать" карьерист и идиот.

Я вам скажу как все закончится... Возврата в коммунизм уже не будет. Пройдет пара поколений и люди станут более образованы, они будут смотреть на этот период как на величайшую трагедию обрушившуюся на Русскую землю, нанесшей вреда Отечеству куда больше Гитлера.

ой, не факт
Я с сыном (15 лет) на эту тему беседовал.
Он подошёл с темой, что в СССР был рай.
Бурана и ВОВ, "Мир" и Энергию, Гагарина и Спутника будут
помнить ОЧЕНЬ долго. Это написано в учебниках. Это  -символы.
Это - Победы. Это запоминается...   и это идеализирует коммунизм.

Пришлось объяснять... про расстрелы, репрессии, голод, талоны.
Парень задумался...
А кто правнуку будет объяснять?

Я с сыном (15 лет) на эту тему беседовал.
Он подошёл с темой, что в СССР был рай.
Бурана и ВОВ, "Мир" и Энергию, Гагарина и Спутника будут
помнить ОЧЕНЬ долго. Это написано в учебниках. Это  -символы.
Это - Победы. Это запоминается...   и это идеализирует коммунизм.

Метко сказано, большевики неистово использовали в пропагандистских целях любое достижение или выдающееся событие.
И мы еще удивляемся почему мы в жо*е... Это ужас, но еще больший ужас то, что пишет forumow...
Слава Богу Вашему сыну есть кому открыть глаза, а кто откроет глаза остальным... Нужно как можно раньше взять курс на форсированную тотальную десоветизацию.

Метко сказано, большевики неистово использовали в пропагандистских целях любое достижение или выдающееся событие.

Ну а нынешние либералы в своих целях пропаганды либерализма разве не это же самое делают...? Или по Вашей логике коммунистам следовало бы для пропаганды своего образа жизни использовать только недостатки своей системы а вот либералам только достижения..?

И мы еще удивляемся почему мы в жо*е...

А почему мы в ж***е очень наглядно показывает документальный фильм приведённый выше.

Это ужас, но еще больший ужас то, что пишет forumow...

Ну конечно, для вас либералов тех кто привык шиковать, жить на широкую ногу и заботиться только о себе любимом а всю тяжёлую и неблагодарную работу по вытаскиванию страны из ж***ы пусть делают другие это конечно же ужас.. А Вам лишь бы покритиковать хоть коммунистов, хоть ещё кого.. Сами тио подвергать себя любимых хоть каким либо испытаниям ради страны и её будущего Вы категорически не желаете.. Вы же "свободные личности" которым не пристало это делать.. Вам либералам  по Вашей логике нужно только наслаждаться жизнью в своё удовольствие.. Вот в чём суть Вашей неприязни и более того лютой ненависти к коммунистам и СССР, потому что при СССР Вас бы заставили работать, ЗАРАБАТЫВАТЬ своим трудом свои материальные блага а не просто получать их "типа как должное".. Вот в этомто и весь ужас для Вас..

Слава Богу Вашему сыну есть кому открыть глаза, а кто откроет глаза остальным... Нужно как можно раньше взять курс на форсированную тотальную десоветизацию.

Пример Украины покоя не даёт..? Хотите ещё раз поставить страну на грань уничтожения..? Вы либералы уже просто помешались на своей десоветизации...

Я вам скажу как все закончится... Возврата в коммунизм уже не будет. Пройдет пара поколений и люди станут более образованы, они будут смотреть на этот период как на величайшую трагедию обрушившуюся на Русскую землю, нанесшей вреда Отечеству куда больше Гитлера. Так что народ в полной мере осознает свою ответственность за судьбы России, которую его предкам не хватило духа признать, либо не позволило невежество. Они будут смотреть на большевизм как сейчас мы смотрим на рабство. Вот как все закончится.

Я что-то писал про "коммунизм" который обязательно наступит? Насколько помню, я писал что его уже не будет, поскольку индустриальная модель закончилась. Но и капитализма больше не будет. Не будет, поскольку обе системы базировались на индустриальном уровне производства.
Или такой подход находится далеко за пределами вашего мировоззрения?
Что-то слишком много времени вы дали обществу на существования в условиях ликвидации совести и чести. Да и как вижу, вы и долг и социальную ответственность предлагаете заменить "невидимой рукой рынка". Общество безответственных эгоистов так долго не протянет. Это вообще не общество, это именно стадо. Да даже в стаде и стае волков есть четкое социальное взаимодействие. Но вы, как вижу, решили отменить несколько миллионов лет эволюции и тысячелетия человеческой истории построенной на принципах совместного труда.
Вам вообще человечество не мешает?
А тот тут уже предложили ввести в УК РФ прямой запрет на "коммунизм", и последователей идей коллективных, как недостойных свободы, отправлять в места не столь отдаленные. А уголовную ответственность за честь, совесть и долг вводить будем?
Вы сами замечаете, как в споре, быстро скатываетесь к идеям мелкобуржуазного фашизма лавочников? Похоже нет. По вашему получается, что есть люди "прозревшие" (правильные) и люди "не прозревшие" (не правильные) эволюционно ущербные и несоответствующие "высоким идеям" индивидуализма и "правильного капитализма". И "прозревшим" все позволено, и не будет никакой ответственности, ибо все исправит "невидимая рука рынка". А "не правильных", эволюционно ущербных, нужно отправить в "места отдаленные". Дабы не мешали строить "правильный капитализм". Знакомо? "Старшие офицеры" аплодируют стоя!
Вы русскую классическую литературу читали? Например "Преступление и наказание" Достоевского? Или русская культура вам тоже мешает строить "правильный капитализм". Вы тогда начинайте "правильно" например с публичного сжигания книг. Не забудьте Незнайку на Луне" сжечь. Да много чего сжигать придется, начиная с древнегреческих философов.
Но это же "эволюция" против нее не попрешь. Так что - сжечь. Неправильных - в лагеря. И все во имя свободы и экономического роста. Экономика, она же важнее человечества.
Еще не закрадывается мысль как вас будут вспоминать потомки?
Но вы забыли один "нюанс", вы тут не самые правильные. У нас тут есть ранее "прозревшие". Так что не удивляйтесь, когда "самые правильные" будут отправлять вас в "штыковую атаку". Или успейте "прозреть" вовремя, прежде чем встанут "адъютанты" на собрании. Вы уже заранее, чтобы не попасть под раздачу "ядерных мясорубок". Сразу вставайте и говорите: Я осознал, что там пенсии лучше, обещают "ярд зелени в управление", а народ России темный и испорченный "совком" и потому свободы и суверенитета не достоин, и нуждается во внешнем управления. Да оно и им "совковым" и выгоднее будет. А дабы не было у них мыслей о коллективизме, Россию нужно разделить на части и организовать "трудовые лагеря".
Боюсь при таких воззрениях, вам Гумелева пришлось бы лично расстреливать, или он бы расстрелял вас.

Пришлось объяснять... про расстрелы, репрессии, голод, талоны.
Парень задумался...

За все приходится платить и отнюдь не деньгами. Другой вопрос, какую ответственность перед обществом готов взять каждый, и чем он готов пожертвовать за свои идеалы. Когда появляются великие идеи, неприменимые идейные враги всегда найдутся. Другой вопрос, как они будут вести борьбу, с честью и достоинством и готовностью к самопожертвованию или без всяких правил. Пока выигрывают "приспособленцы", но как известно они всегда выигрывают, пока "жареный петух не клюнул".
Есть давно известная истина "игры без правил, всегда заканчиваются кровью". А честь и совесть уже отменили. Долг заменили "рыночными отношениями". Что будет, вопрос уже риторический.
Правильный вопрос, снова - Что делать? И немедленно, прямо сейчас.

Пока тут строят "воздушные замки правильного капитализма" вырванные из исторического и культурного контекста. И потому получается - порнография. Мы же не выбираем станки для производства "потому что мне дизайн нравится". Вот и политические и экономические модели не формируются "потому что мне так хочется". История это всегда процесс, и прошлое прямо определяет будущее. А все прочее, это попытка вивисекции истории и общественного сознания. Нужно основываться на текущем уровне развития общества, производства и культурного уровня. А они прямо предопределяют возможные модели. И мелко-лавочный капитализм 18 века в перечень допустимых моделей не входит. На его базе, в условиях России, можно вырастить только фашизм.

Чуть не забыл. Семью не забудьте отменить. Этот институт эволюционный атавизм. И покушается на святые индивидуальные свободы. Да и вообще мешает "правильном капитализму".

Чуть не забыл. Семью не забудьте отменить. Этот институт эволюционный атавизм. И покупается на святые индивидуальные свободы. Да и вообще мешает "правильном капитализму".

Вы передёргиваете мои слова.
Я не возводил индивидуализм в ранг иконы.
Я утверждаю, что он есть и его надо встроить в систему так,
чтобы он работал на благо всего общества.

Я утверждаю, что он есть и его надо встроить в систему так,
чтобы он работал на благо всего общества.

Я вам пытаюсь объяснить, что политические и экономические не формируются "потому что так хочется". И всегда существуют объективные причины для их возникновения. Потому и возник термин "историческая формация".
Вы уверены, что ваши идеи социал-дарвинизма и индивидуализма не продукт излишней урбанизации вызванной десятилетиями планового индустриального развития?
А то мне очень напомнило: http://ethology.ru/library/?id=437
В СССР об этих экспериментах отлично знали. И проводились серьезные исследования. И это частично ответ на вопрос, почему разнарядка "засыпать всю страну метровым слоем колбасы и туалетной бумаги" так и не поступила. А могли бы, и легко.
И слова я ваши не передергиваю. А просто напоминаю, что в истории уже были системы возглавляемые мелкими лавочниками при высоком уровне индустриального развития. Но вы явные закономерности видеть не хотите.

Пришлось объяснять... про расстрелы, репрессии, голод, талоны.
Парень задумался...

Павел.. Вы сами то что знаете про голод и расстрелы..Только то что они были. А каковы их истинные причины.. ? Я бы ещё понял если бы Вы были сам свидетелем этих событий.. А так.. Вы просто вбиваете в голову сыну то что сами вбили себе в голову либеральной пропагандой..  Я к примеру своим детям которых двое и которые уже взрослые вообще ни чего про это не объяснял кроме того что это было. Во первых потому что у них учителя в школе вместо меня всё доходчиво объясняли во вторых я всегда им говорил и говорю читайте книги читайте учебники и меньше слушайте то что говорят по телевизору и пишут в СМИ.

Павел.. Вы сами то что знаете про голод и расстрелы..Только то что они были. А каковы их истинные причины.. ? Я бы ещё понял если бы Вы были сам свидетелем этих событий.. А так.

как "так" Игорь? Ну извините... Да, я с 1978. И что?
Я с Луны свалился? У меня папы-мамы нет?
Дедушки-бабушки не было? У них братьев-сестер нет?
А ещё есть пра-пра-...

Все росли в деревне, у земли, крестьяне.

Родители с 1942-43 застали голод послевоенный.

Деды с 1910-х
У одного было 12 братьев-сестер, он - 13-й, единственный дожил
до совершеннолетия, остальные по-умирали...

Кое-кого расстреляли, кто-то просто сгинул в лагерях из-за пары
огурцов, у кого-то выгребли всё зерно, забрали плуг и единственную
лошадь в колхоз, (видимо, чтобы он не перетрудился),
кого-то выгнали из дома, чтобы сделать там сельсовет

Кого-то отдали в покормята,
кто-то рос в интернате при живых родителях,
кто-то в дет. доме...
Родни у меня много. Все переженились, а там
ещё историй стало в два раза больше.

Так что жизнь у них была явно не сахар.

А Вам всё "экшперименты" подавай... может хватит?

За все приходится платить и отнюдь не деньгами. Другой вопрос, какую ответственность перед обществом готов взять каждый, и чем он готов пожертвовать за свои идеалы. Когда появляются великие идеи, неприменимые идейные враги всегда найдутся. Другой вопрос, как они будут вести борьбу, с честью и достоинством и готовностью к самопожертвованию или без всяких правил. Пока выигрывают "приспособленцы", но как известно они всегда выигрывают, пока "жареный петух не клюнул".Есть давно известная истина "игры без правил, всегда заканчиваются кровью". А честь и совесть уже отменили. Долг заменили "рыночными отношениями". Что будет, вопрос уже риторический.Правильный вопрос, снова - Что делать? И немедленно, прямо сейчас.

А Вы общество спросили, нужны ли ему ваши идеалы и "великие идеи"? Я тут свою жизнь строю, так что не навязывайте мне ни великих идей ни идеалов. Ваши большевики тоже никого не спросили, навязали свой строй, наобещав золотых гор и кинув народ. Пообещали землю, пообещали, где оказалась земля - в колхозах.
Поэтому ответ на Ваш риторический вопрос простой - НЕ ЛЕЗЬТЕ. А если неймется, создайте свою компанию и в ней воплощайте свои великие идеи и идеалы.
А вообще, вы все (коммунисты) тут  избалованы либеральными ценностями, которые мы получили после 91 года, так избалованы, что даже не цените того, что сейчас имеете, ибо привыкли уже, вам дали палец, а вы замахнулись руку по локоть откусить. Вот я и предлагаю, чтобы вас образумить, выдать вам по путевке в пионер лагерь "Колыма", без вашего на то согласия на пару-тройку лет, а то человек такое животное, что быстро к хорошему привыкает и скоро перестает ценить.

Что-то слишком много времени вы дали обществу на существования в условиях ликвидации совести и чести. Да и как вижу, вы и долг и социальную ответственность предлагаете заменить "невидимой рукой рынка". Общество безответственных эгоистов так долго не протянет. Это вообще не общество, это именно стадо. Да даже в стаде и стае волков есть четкое социальное взаимодействие. Но вы, как вижу, решили отменить несколько миллионов лет эволюции и тысячелетия человеческой истории построенной на принципах совместного труда.Вам вообще человечество не мешает?

Вы про разделение труда конечно слышали, так что коллективный труд приплетать сюда не нужно. У меня сейчас личная ответственность на работе, если я ее не буду выполнять, я подставлю коллектив, как вам такой коллективизм? И как такая модель отменяет совесть и честь? А вообще насчет совести и чести, вы что, думаете это какие-то ортодоксальные вещи, которые не должны меняться или видоизменяться на протяжении эволюции/жизни? Когда я приехал в многомиллионный Питер из двухсоттысячного Тирасполя, я просто афигел от того, какие люди закрытые, корыстные, эгоистичные, негостеприимные, расчетливые и уж точно совести у них поменьше, чем в том обществе где я жил до этого. И вы думаете на мне это не отразилось? Представьте себе, таки да, совесть и честь в селе и городе отличается, это известно любому отходнику (кто такие отходники можете прочитать в интернете, если не знаете конечно).

Да оно и им "совковым" и выгоднее будет. А дабы не было у них мыслей о коллективизме, Россию нужно разделить на части и организовать "трудовые лагеря".Боюсь при таких воззрениях, вам Гумелева пришлось бы лично расстреливать, или он бы расстрелял вас

Какое кощунство вспоминать о Гумилеве, оправдывая и защищая большевистский режим, Вы еще о чести рассуждаете... А что касается России, то ей сильно повезет, если она не продолжит разваливаться благодаря вам. Смотрите что уже вы наделали, Прибалтика уже давно в НАТО, все страны ОВД давно уже там, Украина и Грузия туда лезут, о чем Вы вообще говорите? Или это Царь или Либералы виноваты что они отколоться решили, вместо того чтобы прославлять Сталина и радоваться голоду 30-х годов?

Я Вам всё "экшперименты" подавай... может хватит?

Да при чём здесь эксперименты.. Я Вам про Ваше исключительно негативное отношение в советскому периоду истории.. Вот Вы Павел, человек несомненно образованный, так что наверняка знаете что во Франции в конце 18 была Великая французская революция. Слышали о такой..? Так вот в то время во Франции тоже были и голод и расстрелы, и преследования всех "кто не с нами"  и массовые казни кстати с отрубанием головы на гильотине были и "раскулачивание" и национализация по французски в те времена.. даже о совпадение.. В советской России после революции в 1918 году расстреляли царя а во Франции в те времена своему королю Людовику 16 прилюдно на площади отрубили голову..  Спросите к чему я это всё пишу..? Отвечу, к тому что в нынешней Франции в отличие кстати от нынешней России никому в голову не прийдёт ни "правым" ни "левым" провести так называемую "французскую декоммунизацию" надеюсь о так называемой парижской коммуне слышали..? Мало того французы даже своего "невинно убиенного" Людовика 16 не возвели в ранг святых в отличие от России, а так же не сносят памятники посвящённые тем событиям и вообще во Франции ни кому в голову не придёт призвать французов осудить тот период своей истории или стыдится им как например Вы стыдитесь советским прошлым.. Французы напротив гордятся этим..Да, да именно гордятся.. И кстати, официальный государственный гимн Франции " Марсельеза" является гимном тех самых ужасных революционеров-якобинцев времён Великой французской революции. А  14 июля День взятия Бастилии который собственно и положил начало этой самой французской революции кстати прямой аналог нашего 7 ноября годовщине Великой октябрьской социалистической революции в нынешней Франции никто и не думает отменять. Напротив каждый год отмечается с огромным размахом и является самым главным государственным праздником во Франции.. Вот Вы Павел как интересно можете это объяснить..?

А Вы общество спросили, нужны ли ему ваши идеалы и "великие идеи"?

А Вы взяли на себя такую ответственность решать за всё общество что ему нужно а что нет..? Я Вас правильно понимаю..?

Я тут свою жизнь строю, так что не навязывайте мне ни великих идей ни идеалов.

ну вот уезжайте куда нибудь на необитаемый остров и стройте там свою жизнь так как пожелаете.. А пока Вы живёте в государстве и в обществе то будьте так любезны считаться с мнениями принятыми в этом самом обществе.. хотите Вы этого или нет.

Ваши большевики тоже никого не спросили, навязали свой строй, наобещав золотых гор и кинув народ. Пообещали землю, пообещали, где оказалась земля - в колхозах.

А ваши либералы в начале 90х тоже наобещали каждому по две "Волги" в результате ваучерной приватизации и где они..?

Поэтому ответ на Ваш риторический вопрос простой - НЕ ЛЕЗЬТЕ.

Вот и Вам точно такой же ответ НЕ ЛЕЗЬТЕ уже больше со своими либеральными ценностями.. Всё, хватит уже, наелись мы их ещё в 90е..

А если неймется, создайте свою компанию и в ней воплощайте свои великие идеи и идеалы.

А Вам если неймётся уезжайте куда нибудь на необитаемый остров все вместе и стройте там своё либеральное общество как хотите и какое хотите..

А вообще, вы все (коммунисты) тут  избалованы либеральными ценностями, которые мы получили после 91 года, так избалованы, что даже не цените того, что сейчас имеете, ибо привыкли уже, вам дали палец, а вы замахнулись руку по локоть откусить

Да кто бы уж говорил.. Это вы либералы до сих пор живёте на том заделе который ещё остался от так ненавидимого вами "совка"  а создать что то новое не хотите да и ума не хватает.. Зато кричать на митингах и горлопанить и ругать всех и вся это всегда пожалуйста..

Вот я и предлагаю, чтобы вас образумить, выдать вам по путевке в пионер лагерь "Колыма", без вашего на то согласия на пару-тройку лет, а то человек такое животное, что быстро к хорошему привыкает и скоро перестает ценить.

Ну хорошо что хоть не предлагаете расстрелять..:D  И после этого Вы ещё называете себя либералом..? Да Вы батенька ни какой не либерал, Вы такой же как и те большевики которых Вы так ненавидите даже ещё хуже..

Да при чём здесь эксперименты..

при том, что я НЕ ХО-ЧУ повтора этого хаоса!!!

Я Вам про Ваше исключительно негативное отношение в советскому периоду истории..

у меня не такое отношения, я Вам уже это пояснял!!!
Вы спросили:

Павел.. Вы сами то что знаете про голод и расстрелы..Только то что они были. А каковы их истинные причины.. ? Я бы ещё понял если бы Вы были сам свидетелем этих событий.. А так.. Вы просто вбиваете в голову сыну то что сами вбили себе в голову либеральной пропагандой..

Я ответил, что это НЕ "либеральная пропаганда",
а история моей семьи.
Вы принимаете мой ответ? Вы мне верите?
Или Вы думаете, что я это придумал?
Так не было на самом деле?

И кстати, официальный государственный гимн Франции " Марсельеза" является гимном тех самых ужасных революционеров-якобинцев времён Великой французской революции.

у нас гимн тоже на 50% советский и он мне нравится.

Вот Вы Павел как интересно можете это объяснить..?

я - не спец по Франции, знаю, что Французская - это первая революция
в новейшей истории. Она сподвигла перемены во всем мире, дала
толчок развитию демократии. Может поэтому?
В любом случае это дело французов и каждого лично.

Но жертвы там были ужасающие, а я не хочу жертв,
я - за эволюцию. Я не хочу крови и смерти. Не хочу хаоса.
Для меня это допустимо только при воцарении кровавой диктатуры,
когда убийства диктатуры потенциально сопоставимы с убийствами
при революции.

Я против яростной и оголтелой десоветизации, но нужно
убрать с главной площади кладбище.
Это - глупо. Глупо устраивать рок-концерты и парады на кладбище.

А Вам всё "экшперименты" подавай... может хватит?

Уговорили! Давайте все оставим как есть. Классическую восточную деспотию, государственный капитализм, противостояние НАТО-Россия, санкции, отрицательные кредитные ставки, демографический кризис в Европе, индустриализацию стран Азиатского региона, всемирный экономический кризис, всемирную милитаризацию и возрождение фашизма. И будем ждать, что "все само рассосется".
Вам не дано выбирать время в которое вы живете. Но вы можете выбирать как вы его проживете.

Я тут свою жизнь строю, так что не навязывайте мне ни великих идей ни идеалов.

Я что вам мешаю? Да стойте что хотите. Только потом не удивляйтесь, и не жалуйтесь. Ретроспектива у вас есть. Прогноз известен. Геополитическое, экономическое положении России знаете. Уровень промышленного развития вам тоже известен. Позиция геополитических конкурентов тоже известна. Но если вы хотите занять позицию "моя хата с караю", это исключительно ваше право.
Но вы далеко не первый с такой философией. Это уже было. Это вообще свойственно мелко-лавочному мировоззрению. И потому на его почве так быстро вырастает фашизм. Особенно если вырвать из исторического контекста.
Что собственно вы прямо и подтвердили:

Вот я и предлагаю, чтобы вас образумить, выдать вам по путевке в пионер лагерь "Колыма", без вашего на то согласия на пару-тройку лет,

вы что, думаете это какие-то ортодоксальные вещи, которые не должны меняться или видоизменяться на протяжении эволюции/жизни?

Спасибо я уже понял, что вы за прогрессивное развитие. И для высокого уровня урбанизации такие атавизмы не нужны.

Какое кощунство вспоминать о Гумилеве, оправдывая и защищая большевистский режим, Вы еще о чести рассуждаете...

И если поднимите всю переписку, то заметите, что я ничего не оправдываю. Я утверждаю нечто противоположное - что недопустимо судить с позиции другой идеологической, экономической и культурной системы. А именно это вы и делаете. А еще старательно вешаете все грехи на "старуху с клюкой" (План, большевиков). Осталось только петь хором.

А что касается России, то ей сильно повезет, если она не продолжит разваливаться благодаря вам. Смотрите что уже вы наделали, Прибалтика уже давно в НАТО, все страны ОВД давно уже там, Украина и Грузия туда лезут, о чем Вы вообще говорите?

Ну точно. Это же опять "старуху с клюкой" (коммунисты) мешают вам построить "хату с краю". Здравый смысл, тысячелетия истории, закономерности исторического развития, геополитическая конкуренция тут совершенно не причем. Во всем виноваты коммунисты.
Послушаете, может вам проще сразу сдаться, смериться с судьбой, и возможно тогда "минует Меня чаша сия". Не ну правда зачем так мучится, если можно сразу признать, что есть более сильные экономики и государства с "правильным капитализмом", есть более правильные и вовремя "прозревшие" и занять "правильное" место согласно статусу. Оно и проще. И ваши дети, и дети ваших детей будут точно знать свое место. Кастовая система, вот идеальный вариант, и серийный номер на лбу. Вы уже определитесь где строите "хату с краю".

при том, что я НЕ ХО-ЧУ повтора этого хаоса!!!

А Вы считаете что я хочу повторения или например те же французы хотят повторения того хаоса который был во время их французской революции..?

Я ответил, что это НЕ "либеральная пропаганда",
а история моей семьи.
Вы принимаете мой ответ? Вы мне верите?
Или Вы думаете, что я это придумал?
Так не было на самом деле?

Павел.. Вам лично я верю, кстати, это тоже и история моей семьи.. Ну а то что это по Вашему НЕлиберальная пропаганда давайте оставим за скобками..))) Пусть каждый из нас останется при своём мнении.. Что касается было/не было отвечу было, так же как было и у французов и не только у французов.. и стыдится этого не нужно. Это история понимаете..? А истории не надо стыдится, её надо изучать и делать из неё выводы, Ибо наше прошлое определяет наше будущее..

у нас гимн тоже на 50% советский и он мне нравится

Мне тоже, а вот у французов полностью революционный.

я - не спец по Франции, знаю, что Французская - это первая революция
в новейшей истории. Она сподвигла перемены во всем мире, дала
толчок развитию демократии. Может поэтому?

Отчасти верно. Но не совсем.. революция 1917 года тоже дала толчок развитии социальной защиты рабочих  во всём мире и сподвигла на перемены во всём мире. можно сказать так, если бы не было в России революции 1917 года то весь нынешний мир был бы совсем другим.. Каким не знаю, не могу судить. Я альтернативной историей не увлекаюсь, но однозначно другим. лучше или хуже тоже не могу сказать. ВА дело в том что французы относятся к тому что было тогда в том числе и ко всем тем зверствам с пониманием. оним понимают что это их история и что исчторию нужно изучать, чтить и хранить о ней память хотя бы потому что как Вы написали:

Она сподвигла перемены во всем мире, дала
толчок развитию демократии.

И французы не страдают такой болезнью осуждать и каяться за всё что было когда то.. Вы только представьте себе что будет если кто то во Франции сейчас попытается подобно Dipso  или мадмату призвать граждан Франции осудить те события, снести памятники той эпохе, отменить праздник день взятия Бастилии и отменить гимн Марсельезу..?
Так почему русские в России должны поступать наоборот только потому что так хочется кучке избалованных "западными ценностями" либералов..? вы почитайте например что пишет тот же Dipso..?

Но жертвы там были ужасающие, а я не хочу жертв,
я - за эволюцию. Я не хочу крови и смерти. Не хочу хаоса.
Для меня это допустимо только при воцарении кровавой диктатуры,
когда убийства диктатуры потенциально сопоставимы с убийствами
при революции.

Павел.. К сожалению мир в том числе и нынешний жесток и очень жесток.. И Ваши гуманистические и человеколюбивые моральные принципы в обозримом будущем не достижимы ни в России ни где либо в другой стране. всегда и везде есть и будут недовольные и были  и будут те кто их преследует и карает.. такова человеческая природа.

Я против яростной и оголтелой десоветизации, но нужно
убрать с главной площади кладбище.

Поверьте, сейчас этого делать не стоит ни в коем случае..! если Вы конечно не хотите ввергнуть свою страну в хаос междоусобицы плавно перетекающий в новую гражданскую войну.. Ну и Вам лично это как вы выразились "кладбище" на главной площади как то мешает..?

Это - глупо. Глупо устраивать рок-концерты и парады на кладбище.

Ну так это уже вопрос к властям столицы. Там что нет других площадей.. если кого то так этот вопрос беспокоит то решение может быть гораздо более простым, выбрать другое место для рок-концертов. делов то.. Или обязательно надо их устраивать на главной площади..?

Уговорили!

наконец-то, я рад, что убедил Вас ;)))

Павел.. Вам лично я верю

спасибо ;)

и стыдится этого не нужно. Это история понимаете..?

понимаю, я и не стыжусь, просто - не приятно...
мне-то с чего стыдиться?
У меня в НКВД никто не служил... скорее наоборот...

А истории не надо стыдится, её надо изучать и делать из неё выводы, Ибо наше прошлое определяет наше будущее..

я как раз об этом и пишу, не надо повторять ошибок!!!

И французы не страдают такой болезнью осуждать и каяться за всё что было когда то..

да, не каюсь я!!! Я повторения не хочу!!!
Не хочу крови!!!  Это разные вещи!!!
Согласитесь???

Ну и Вам лично это как вы выразились "кладбище" на главной площади как то мешает..?

не по-людски это...держать труп на поверхности,
а в 50м грохотать техникой или петь песни
сатанизмом каким-то отдаёт...

Поверьте, сейчас этого делать не стоит ни в коем случае..!

может быть, но глаз режет... я могу и подождать...

выбрать другое место для рок-концертов. делов то.

ну не должно быть кладбища в центре города,
ну можно же перезахоронить, строят же Пантеон Славы...

ну на худой конец, действительно
пока хотя бы концерты там не устраивать... глупо же...

а парады? традиция-то давняя???

У меня в НКВД никто не служил... скорее наоборот...

У меня кстати тоже никто не служил.. И тоже всё было наоборот..

понимаю, я и не стыжусь, просто - не приятно...
мне-то с чего стыдиться?

Ну Вы же сами выше написали что Вам стыдно за те репрессии, голод, расстрелы..

да, не каюсь я!!! Я повторения не хочу!!!
Не хочу крови!!!  Это разные вещи!!!
Согласитесь???

Да я то согласен. Вот только весь ход событий как в России так и в мире показывает что и сейчас в 21м веке без крови и повторения всего того что было раньше пожалуй не обойдётся.. Пример "незалэжная" Украина.. Сирия, Ливия и далее пом списку..

не по-людски это...держать труп на поверхности,
а в 50м грохотать техникой или петь песни
сатанизмом каким-то отдаёт...

Вы не поверите Павел но и в других странах есть то же самое.. например в Китае, мавзолей Мао Дзе Дуна.. во Вьетнаме, мавзолей Хо Ши Мина во Вьетнаме, мавзолей  Ким Ир Сена в КНДР, мавзолей Гранта Нью-Йорк, США - герой гражданской войны фермер, мавзолей  Че Гевары Санта-Клара, Куба. Мавзолей Хомейни Тегеран, Иран. Мавзолей Энвера  Албания, мавзолей Мустафы Кемаля Анкара Турции. Мавзолей Макборатшоара Тебриз, Иран. Мавзолей Тажди - Махал - Агра, Индия.
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/207534-gde-esche-v-mire-est-analogija-nashego-mavzoleja-s-vileninym.html
Как видите мавзолеи есть во многих странах мира и как то ничего. Люди живут с этим и не парятся..

ну не должно быть кладбища в центре города,
ну можно же перезахоронить, строят же Пантеон Славы...

Ну я Вам же привёл ссылку на то мавзолеи есть во мньогих странах мира и люди живут с ними и не паряться..

ну на худой конец, действительно
пока хотя бы концерты там не устраивать... глупо же...

А вот тут согласен, но это вопрос к властям города, разве нельзя для концертов найти другое место..

а парады? традиция-то давняя???

В нашей стране относительно недавняя т.е. берёт своё начало в советские времена.. кстати в той же Франции ежегодно проводится военный парад 14 июля в день  взятия Бастилии.. Так что не мы одни в мире проводим военные парады..