Оценка Советского периода в истории России.

А не ошиблись ли вы на пару ноликов? Видел в продаже в Смоленске на Колхозной площади от 70 до 120$
А где видели Вы за неск тыс?

Сдаётся мне что человек пишет не из такого бедного района который он описал. Там и дачи в миллион долларов( у нас тут в ближнем пригороде Питера дааалеко не каждая столько стоит.) и самогонные аппараты по тыще баксов.
При этом там обеды по 50 рублей, шахтёры голодают(так и не написал где, когда и без ссылок. видать секретная информация только для КГБэшников)

Есть, правда, вариант что эти люди не просто так гонят самогон на профессиональных аппаратах и выращивают картошку в товарных количествах .... ой не просто так )))

Пожалейте свою голову г-н madmat, не стоит оно того, чтобы каждый раз биться ею об стену,

Да. что-то надоело сегодня...  Причём сразу об две стены )))

Проблема тут понятна. Есть такое психическое расстройство. Честно говоря не спец но в своё время стырил с одного форума:

Систематизированная парафрения - мания величия, имеет фантастический характер. Больной уверен в своей идеальности и легендарности, принимает себя за всесильного человека, но страдает постоянного чувства преследования вымышленным врагом.

Парафренный синдром - основан на углублении человека в свое прошлое, называется (также?) конфабуляторной парафренией. При этом больной фантазирует о своих героических поступках в прошлом и подсознательно стремится поднять из глубины памяти какое-то значительное событие.

Парафренический синдром может протекать как независимая болезнь, или сопровождать шизофрению или органический психоз.

Только тут проекция на страну или на лидера-кумира или на режим или на строй. Короче говоря синдром действием во вне а не во внутрь.

В чём суть проблемы таких людей? Они выбрали себе единую и непоколебимую ДОГМУ и все свои мысли подгоняют под неё. Возвеличивая плюсы и преуменьшая минусы. В такой ситуации можно и чёрта и дьявола оправдать и даже возвысить(что они и делают с любимыми политиками).

При этом вся проблема что люди ставят телегу впереди лошади и они не могут понять что своих кумиров надо выбирать на основании не предвзятых данных и логических рассуждений а не подгонять данные от своих же собратьев по мысли для оправдания и возвеличивания своих кумиров.

Ладно бы были это единицы. Но в разной степени это миллионы и десятки миллионов только у нас в стране (((.
Понятное дело что любые доводы, аргументы или логические выводы тут бессильны.

Вспоминается старый советский анекдот: "......... пойдут грузить самое лёгкое в мире железо- люминий, а самые вумные пойдут грузить чугуний...".

Печально это. Это путь в тупик. Это как отдать ребёнка на воспитание бабуле чтобы она воспитала свою копию времён царя гороха. Бабуля будет рада. А вот ребёнку(стране) это испортит всю жизнь (((

PS ...... если уж пошёл разговор про ДАЧИ, недавно тут прочёл интересное про них.

Оказывается вопрос очень давний. Упирается во времена царя гороха(что-то между Иваном Грозным и Романовыми. а может и раньше).

Так вот, при царе была всЯкая свита из служивого люда. От охранников до кузнецов и портных.
Так вот денег на жалование постоянно не хватало. И чтобы не было бунта и народ элементарно не мёр с голода были придуманы ДАЧИ. Т.е. нанная князем или государем земля НА ПРОКОРМ.
насколько я понимаю не в собственность а на пропитание на время.

Так что века прошли, история сделала свой виток(вернее кольцо) и в советские времена народу стали раздавать те же дачи по 6 соток на прокорм. Вопрос о голоде(ну после сталина) уже не стоял, но подхарчеваться при дефиците помогал.

Какие еще "сказки запада", если к таким выводам приводят обычные, непредвзятые размышления?

Экономические естественно. И как человек видевший реальность, и общавшийся непосредственно с участниками событий, могу вам сказать, что судить по историческому периоду с позиций экономических справочников, да еще и с позиции иной базовой модели, занятие совершенно бессмысленное. Кроме того, это вопрос философских позиций.
Я свою позицию уже пояснил - общественное развитие.

А вы не забыли, что это частные компании, которые работают в конкурентной сфере для получения прибыли?

Что собственно этим вы пытаетесь доказать? И а главное вы уверены, что именно это сегодня является их стратегией и именно это лежит в основе их политики. А я вот что-то очень сомневаюсь. Может и вам стоит почитать их стратегии и то что в них написано?
Есть же конкретные документы, и там написано зачастую совсем другое.

Да не все было плохо, посыл совсем другой, что неправильные цели и задачи изначально ставились, слишком костные и зацикленные на догмах марксизма/ленинизма.

Если вы считаете задачу общественного развития, задачей не правильной, то наверное да, задача не правильная.

Да даже если Маркса вспомнить, то коммунистический строй сменяет капиталистический, которого в России толком-то и не было.

И уже не будет. Если вы не заметили индустриальная производственная модель закончилась. Давно закончилась. А в месте моделью в равной степени умер и социализм и капитализм.
Вот я и спрашиваю что собственно строим?

Поэтому, так же как и ребенок не может сразу стать взрослым, так же и Россия не сможет миновать его и перепрыгнуть в какие-то ультрасовременные уклады.

Ну точно, осталось вернутся в начало прошлого века, и тогда можно будет построить капитализм в России, а потом будем переходить в "ультра-современные уклады".
Давайте уже ближе к реальности. Вот прямо сейчас читал статью про развитие нейронных сетей за последние 10 лет. И знаете, мне жутко интересно, как именно вы собираетесь совмещать свой "правильный капитализм" и повсеместное использование нейронных сетей. Это я так к примеру.
Про производственные модели я думаю моя позиция я думаю известна.

В прочем, мне тоже совершенно не понятно, почему все в СССР все обязательно плохо. Вы вообще размышляли какие требования вставляет новый технологический уклад и какие именно схемы экономической и социальной организации будут более соответствовать этим требованиям? Я вижу что нет. Если бы размышляли, то очень бы заинтересовались вопросом, что можно позаимствовать из моделей СССР.

И вообще мы обсуждаем целый исторический период, а анализируем его здесь по экономическим справочникам. Честно говоря смешно. Вот это и называется догматическое мышление и предвзятое мнение. Я же говорю, экономика теперь заменяет религию.
И заметьте, про причины распада СССР, я тоже давно и подробно высказал свое мнение. И могу только повторить, это совсем не экономика.

Коментарии на сегодня закончились. И потому про стоимость на самогонный аппарат отвечать сегодня не буду. Но могу подсказать, что медный аппарат со стеклянными тарелочками вы дешево не купите. Да еще с контроллером от Сименс. ;)  Кроме того, вы же не думаете что гонят обычный самогон? Виски и пиво естественно. :)))))

Слушайте вот читаю вас и офигеваю правда. Казалось эти разговоры и поругивания "клятых" коммуняк и их многочисленных ошибок должны были уже остаться где-то между серединой и концом 90хх.
Но нет нифига, все продолжается и продолжается препарирование на тему ироды не дали людям "колбасы и мяса" вдоволь.
Ведь ну неглупые явно люди пишут, все историю изучали, многие видно и очень глубоко интересуются.
Все ответы на поверхности же давно.
Да кто же будет спорить что хоз-быт шел в СССР после ВОВ 10м если не 20м номером (до 70хх элитки еще и сами как то держались и сильно себе морды не баловали, потом началось неприличное конечно, но опять таки до современных запросов им как до Луны пешком)

Но опять таки вы же господа на каком сайте находитесь и историю почему так вышло должны знать как отче наш.
Или забыли ? Накидать крупными мазками что-ли ???

Ну не проблема.
Закончилась ВОВ.
СССР в руинах. 28 млн.убитых (мне цифра в 35 попадалась и это вполне может быть истиной), миллионы инвалидов войны, продовольствия не хватает еще одна волны голода еще сотни тысяч жертв.....

На той стороне Атлантики как было, все воспето в десятках и кинофильмов, произведений литературы.
Сыто-богато-никаких разрушений. Все в огнях, море шампанского и джаз, машины по 5.5-6 метров

Промышленность накачавшая невиданные мускулы + золотой запас мира (30.000 тонн кажется не менее ЕМНИП) + немецкие и не только инженерные мозги в самых разных сферах (от фон Брауна до профессуры психологии)
Реально короли мира, можно диктовать свои условия, продавливаем бретен-вудс и в дополнение ко всем мега-бонусам от ВОВ получаем еще магический печатный станок (мечты алхимиков всех веков ничто по сравнению с этим), можно ВСЕ !!!

Сначала сотни и потом и тысячи ядерных зарядов любых типов (посмотрите просто на досуге список ядерных устройств США в 1950-1970 будете поражены, ведь это не новую модель тумбочки создать стоит)
На потоке десятки моделей самолетов (рай авиамоделиста говорю вам как увлекавшийся в прошлом от экспериментальных Х-** до Валькирии)
Нужно строить атомные подводные лодки ? Да не проблема  - строят десятками
Масштабировать МБР разных типов. Океанский флот с сотнями кораблей ? Не вопрос.
Промышленность может ВСЁ !!!


Года не прошло с дня Победы следует Фултонская речь Уинстона мать его Черчилля...
Людоедские англосаксонские элиты уже все решили (ай ай ну не получилось сепаратный мир замутить с Гитлером, как жаль ну не беда, тогда прямой вызов к войне на уничтожение).

В СССР в страшной разрухе, недоедая, судорожно отключая по графику электричество для наработки расщ.материалов по атомному проекту пытается догнать США для парирования реальной угрозы тотального уничтожения.
Какой тогда был основной стандарт потребления ? Хорошо если есть койко-место, наборы чистого белья, да вдоволь картошки и хлебом.....
Все это тоже четко зафиксировано.

Из последних сил отстроили немного, а уже разведка сообщает про планы бывших союзников (Дроп-шот всегда в памяти, были и до него были десятки планов и после)
Цель какая их всех ? Довести до завершения то что Гитлер не довел. Тотальное уничтожение...

К 1950 году напрягая все силы получили 1.5 заряда... К 55му создали водородную (штучную)
Но сколько их было серийных то ? А носителей.
Куда могли долететь Ту-4 и позже Ту-16 ???
Благо ранние 50ее у них тоже непросто было все по МБР, а светлые головы создали и построили множество Миг-15/17 через которые как показала Корея их армадам бомбардировочным было не пройти.......
Все 55ее-ранние 60ее отчаянно блефуя Хрущев (как бы Никиту не пинали он просто гений блефа) удержал ситуацию от катастрофы.
У них закрались явные сомнения (позже там многие ястребы в мемуарах рвали себе волосы что нужно было бить не дожидаясь пока СССР смог выйти на паритет)
А то что у нас были к 1959 году несколько Р-7  которые пол-суток к старту нужно готовить было уже как то подзабылось многими да.
А как по РПКСН+БРПЛ была ситуация вспомните как а ?
Когда у них уже ПЛАРБ Джордж Вашингтон с кучей БРПЛ Поларис пол-СССР на прицеле держал.
Или как они МБР Атлас и Титан уж точно как пирожки пекли.

Дальше лень писать кто изучал истории военного строительства отлично знает что до 1970 года отчаянно пытались выйти на паритет по принципу дать ответку за свое уничтожение. И еле еле к 1972м вышли (со слабыми никто бы никакой политики разрядки проводить не стал)
Они что угомонились ? Нет мы получили новый виток борьбы за выживание........
О каких высоких стандартах жизни для масс могла идти речь когда осязаемо понимали что ремейка ВОВ СССР не переживет.....
Об этом писали уже в своих мемуарах практически все из управленческих элит СССР...

И что кто то из анлосакского блока предлагал сдаться что-ли и гарантировал что-то. Никто витрину достатка за сдачу из СССР да и всего Варшавского блока создать не предлагал. Уничтожили бы 90% населения как об этом не особо стеснялись некоторые деятели рассуждать и кто бы помешал ?
Во Вьетнаме на 200 лет вперед все у кого мозги есть уже должны были разглядеть их "демократическую и человеколюбивую сущность"

Это сегодня ретроспективно, будучи живым в одном куске, легко их клеймить за крен в сферу ВПК....
А тогда неизвестно было когда начнется новый ГЕНОЦИД.
Жили от обострения к обострению..
Но при всем при этом уже к 1970му никто явно не голодал, и ВАЗ пришлось строить для связывания денежной массы явно не от всеобщей нищеты...

Так что пустые эти ваши причитания все о "нехватке колбасы у народа".......

Но нет нифига, все продолжается и продолжается препарирование на тему ироды не дали людям "колбасы и мяса" вдоволь.

Тут не так все просто.
Либералы ругают СССР потому, что они его предали (по разному - кто на словах, кто на деле, кто в мыслях) и вот теперь приходит очередь исторической оценки этого поступка.
Тогда, если всем доказать (и себе в первую очередь) что СССР это было "царство тьмы" то их предательство и совсем не предательство , а разумный поступок, если же окажется что в СССР люди жили лучше и счасливей чем сейчас, то все наоборот.
С этой точки зрения и в бывших социалистических республиках элита обязана делать то же самое, из тех же самых соображений.
И ,к стати, украинские националисты так же - каждый ненавидит того, кому причинил зло - он себя убеждает что это зло было справедливым иначе будет в собственных глазах выглядеть злодеем, а этого никто не любит.
Вот поэтому эти споры (был ли СССР "империей зла" или нет) будут продолжаться еще очень долго.

Либералы ругают СССР потому, что они его предали (по разному - кто на словах, кто на деле, кто в мыслях) и вот теперь приходит очередь исторической оценки этого поступка.

откуда в СССР могли взяться либералы ? обменивали на колбасу СССР как раз "высокодуховные" коммунисты.

О каких высоких стандартах жизни для масс могла идти речь когда осязаемо понимали что ремейка ВОВ СССР не переживет.....

а никто не говорит о высоких стандартах, но можно же было хотя бы гайки на заводах начать закручивать ? почему сегодня могут закрутить, а тогда не могли ? почему авто из нержавейки гнить начинала в первый же год ? это что ВОВ виновата, что вместо с конвейера ведра с гайками сходили ? виноват только План, в том, что в землю зарывали миллиарды рублей, в десятки тракторных заводов, а на выходе талоны и тотальная нищета. не ВОВ, а План заставлял спускать ресурсы на 100500 млн тракторов, но зерно закупать проклятых у капиталистов

Я в 77-78 годах несколько месяцев провел в Ростове. На весь миллионный город было 2 магазина с вывеской "Мясо". В одном продавали коровьи головы, в другом копыта.  За 3 месяца один раз встретил в продаже мясо! Но оказалось китовое, которое не так просто съесть.

Шедевр примера распределения. Вы только вдумаетесь в расстояния до ближайшего промысла.
Но только часто я эту байку про "китовое мясо" встречаю.

виноват только План, в том, что в землю зарывали миллиарды рублей,

План или конкретные исполнители. Вы хорошо подумайте. Не нужно думать шаблонами.

откуда в СССР могли взяться либералы ? обменивали на колбасу СССР как раз "высокодуховные" коммунисты.

Это правильно. Называть их нужно правильно - мелкие лавочники. Опоздавшие со своей политической программой на целых два века. Ну не хватало у них раньше смелости и понимания исторического момента, вот и припозднились
Ну а политическая программа их, родом из века 18-го, просто шедевр: Чтобы торговать можно было всем, и чтобы продавать можно было все. Да это же шедевр средневековых мыслителей.

откуда в СССР могли взяться либералы ?

Слова не было, а люди были.

Я ту про вас запамятовал,

что своих кумиров надо выбирать на основании не предвзятых данных и логических рассуждений

В формальной логике это всегда называлось: апелляция к авторитету (argumentum ad verecundiam) и является классической ошибкой. Но похоже именно в вашем мышлении множество догматов и авторитетов.
Могу вам сказать проще, на сегодня мы практически имеем суд истории. А история не знает "уважительных причин". Ну не прижилась как-то англо-саксонская традиция в исторической науке. И критерия тут только два смог или не смог выполнить поставленные задачи.
СССР в свое время большинство поставленных стратегических задач решил и цели были достигнуты. Значит и нашел он себе достойное место в истории.
А вот за последние 25 лет, с задачками как-то сложно. Все детский лепет и жалобы обиженных детей. То люди у них не правильные, то наследие СССР им мешает.
Могу только повторить - уважительных причин не существует. И не нужно занимать позицию безответственного ребенка - мне мешали построить правильный капитализм. Если не получилось, значит были не на своем месте и не в свое время.
Так могут себя вести дети, но не как не взрослые люди обсуждающие историю государства. Это я детям объясняю, что взрослый отличается от ребенка тем, что всегда принимает ответственность за свои поступки. Но похоже некоторые так и не выросли из детства несмотря на все усилия СССР по воспитании социально ответственных личностей.
Ответственность это вообще отдельная тема. По этой позиции, между поздним СССР и сегодня вообще разницы нет, по своей сути одна формация.
Так что как эпитафия - не смогли. Не смогли, так не мешайте другим.

Вопрос в другом, кто сегодня поднимет упавшее знамя величайшего государства на планете, и поставит новые цели для человечества. И не как не меньше. Если хотим выжить, то должны быть исторически последовательными. А в СССР ставили именно такие цели и задачи.
А главное, кто готов принять всю ответственность, и не жаловаться, что мешает наследие СССР или либералы мешают. Уважительных причин не будет, и ставка как обычно, само существование государства и общества.

А главное, кто готов принять всю ответственность, и не жаловаться, что мешает наследие СССР или либералы мешают. Уважительных причин не будет, и ставка как обычно, само существование государства и общества.

Путин готов и сделает. сейчас он запустил лишь малую часть рыночных инструментов, это дало заметный результат. это накормило страну, перезапустило аграрную промышленность, впк. но дальше с этой продукцией СССР уже ничего не сделаешь. нужна смена поколений. инженер советской закалки не начнет вам проектировать на компьютере и далее, чем выпилить и цельного куска чугуна просто не способен мыслить. работяга советской закалки не начнет закручивать гайки до конца, что вы не делали. с текущим поколением достигнут предел, изменения пойдут когда придут новые поколения понимающие, что такое работать, а не халявщики по 40-50 лет приходившие отсидеть 8 часов на заводы и в КБ. вы не запустите фондовый рынок с этим населением. ну ни как. что бы вы ни делали, они будут складывать деньги в соль и спички, а не акции. они не станут покупать качественный товар, если где-то выбросили дешевле.
тут достигнут предел, нужно строить инструменты, но ждать, что они заработают сейчас точно не стоит.

План или конкретные исполнители. Вы хорошо подумайте. Не нужно думать шаблонами.

исполнители были в СССР, Китае, ГДР, Кубе. понятно, что дело не в исполнителях, дело в Плане, который завел в одинаковый тупик с дефицитом людей разных рас, менталитета, на разных континентах.

инженер советской закалки не начнет вам проектировать на компьютере и далее, чем выпилить и цельного куска чугуна просто не способен мыслить.

Вы вообще инженера то видели? Похоже нет. Вы уже познакомьтесь, и узнаете много нового.
Ну точно, из "цельного" куска чугуна. Странное представление у вас о технологии. О технологии вообще. Вы уже поинтересуйтесь где именно чугун применяется и как. И уж поверьте, современные технологии имеют крайне мало общего с чугуном. Сейчас речь идет именно о возражении порошковой металлургии времен СССР. Так что именно "совковые" инженеры теперь очень нужны.

вы не запустите фондовый рынок с этим населением. ну ни как. что бы вы ни делали, они будут складывать деньги в соль и спички, а не акции. они не станут покупать качественный товар, если где-то выбросили дешевле.
тут достигнут предел, нужно строить инструменты, но ждать, что они заработают сейчас точно не стоит.

И вам тоже люди мешают? За что вы их так не любите?

дело в Плане, который завел в одинаковый тупик с дефицитом людей разных рас, менталитета, на разных континентах.

Спасибо я уже понял, вам не нравится план и люди.

Вопрос в другом, кто сегодня поднимет упавшее знамя величайшего государства на планете, и поставит новые цели для человечества. И не как не меньше. Если хотим выжить, то должны быть исторически последовательными. А в СССР ставили именно такие цели и задачи.
А главное, кто готов принять всю ответственность, и не жаловаться, что мешает наследие СССР или либералы мешают. Уважительных причин не будет, и ставка как обычно, само существование государства и общества.

Отличное выссказывание, достойное быть занесенное в цитатник.

Но упавшее знамя, как показывает практика, чаще всего оказывается поднято тем, кто волею судьбы оказался к нему ближе всего. Главный критерий, это смелость и пренебрежение собой, ради главной цели (качество бодхисаттвы), т.к. подняв знамя ты сам становишься приоритетной целью и не факт, что добежишь и водрузишь его. Поэтому поднятие знамени процесс по большей части бессознательный и носит ту же иррациональную природу, что и подвиг. Это порыв, импульс и главная задача поднимающего знамя (хоть он сам может этого не осознавать)- не донести его, а передать этот импульс, порыв, другим, поднять в атаку, спровоцировать рывок, дать надежду и задать направление, это волевой акт и только он может быть правильным выбором.

Абсурдно предстваить, что в бою, после падения знамени, люди начнут выбирать, тянуть жребий, показывать друг на друга пальцем или отнимать его друг у друга. На это нет времени, выбирает сама судьба.

Ответственность это вообще отдельная тема. По этой позиции, между поздним СССР и сегодня вообще разницы нет, по своей сути одна формация.

Ну да, в послесталинский период вышел указ о вольностях дворянских отменили принцип личной ответственности номенклатуры за результаты их деятельности и понеслась, чем дальше - больше.

Слова не было, а люди были.

Всегда, даже в самые гнилые времена были есть и будут люди любящие свободу и не желающие жить как скоты стадом по чужой милости. Как не старайтесь, их всех не уничтожите...

--------

Но похоже именно в вашем мышлении множество догматов и авторитетов.

тут же не отходя от кассы:

кто сегодня поднимет упавшее знамя величайшего государства на планете, и поставит новые цели для человечества.

ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!! КАРЛ!!! Берррри выше, для вселенной! печальная картина...

... и эти люди запрещают мне ковыряться в носу!!!(с)и этот человек пытается обвинять других в догматах и авторитетах!!! Извините, вы просто не понимаете смысла того набора слов который набираете с помощью "вражеско-американской" винды.

Просто перечитайте пост №1101 про парафрению. Если поймёте и сделаете выводы может продолжиться разговор. Если нет.... то и суда нет. Я не могу спорить с человеком который не понимает смысла своего же текста.

Всего хорошего.

Главный критерий, это смелость и пренебрежение собой, ради главной цели (качество бодхисаттвы)

Вот и прикиньте архетип человека, если разбираетесь в бодхисаттвах. :) Только без упоминаний Майтрея. :)))
Речь идет совсем не о отдельной личности. Одного человека тут мало, хотя и нужен первый. Тут нужна именно программа, команда и упорный труд. и без всяких гарантий.

Всего хорошего.

Quod erat demostrandum.

Всегда, даже в самые гнилые времена были есть и будут люди любящие свободу и не желающие жить как скоты стадом по чужой милости.

Ну да: воры, бандиты ...

Ну да: воры, бандиты ...

Даже воры и бандиты в России создают социальные системы и организации. Имеют общее имущество и действуют с общими целями.
А тут речь идет о другом, о исключительно персональном и сугубо индивидуальном. Можно даже сказать интимном. :)

Quod erat demostrandum

Quod erat demoNstrandum

В вашем случае и доказательство не требовалось )))

Ну да: воры, бандиты ...

Т.е. Вы любитель жить стадом или для Вас свобода личности свойственна исключительно бандитам а "нормальные" люди обязаны жить с ярмом на шее и клеймом на плече??? (вопрос риторический)

А так-то ну да... Спартак вор и бандит, Минин с Пожарским те ещё бандиты, Гарибальди там всякие, Вашингтоны....

...как там у Горького было?- "рождённый ползать... ".
... блин, это же надо так обожать быть рабом и ненавидеть свободу!!! Это же полный тупик! Хотя чему удивляться.... Но другие люди хотя бы это скрывают внешне!!!

--------

Могу себе представить - когда в обществе скапливается слишком много "свободолюбивых" индивидуумов, то воровать на всех не хватает - на бизнес ума не хватает, коррупционные должности все заняты.

Не утруждайте себя мыслительным процессом. Просто посмотрите на западные ЛИБЕРАЛЬНЫЕ общества. Зачем надумывать себе страшилок если достаточно ознакомиться с фактом )))

PS... хотя такая реакция объясняет всё. Смысла в споре с людьми ненавидящими свободу и не видящими себя никем кроме как зависимыми вассалами от доброго хозяина(выбрать которого невозможно а можно просто мечтать что с хозяином повезёт) нет.
Спасибо Андрей и Аш. Не буду объяснять Вам прелестей свободы вместо угнетённой зависимости. )))

А тут речь идет о другом, о исключительно персональном и сугубо индивидуальном. Можно даже сказать интимном. :)

Могу себе представить - когда в обществе скапливается слишком много "свободолюбивых" индивидуумов, то воровать на всех не хватает - на бизнес ума не хватает, коррупционные должности все заняты.
Появляется целая прослойка людей, которые хотят но не могут.
Быть счастливыми от коллективных ценностей - они не способны (слишком "свободолюбивы") а от других "ценностей" они отлучены длинной очередью из более "свободолюбивых" чем они.
И вот они завидуют тем, кто имеет такую возможность и на этой почве у них происходят душевные страдания.
А раз есть "душевные страдания" - то этого человека можно даже назвать "живущим духовной жизнью".
А у кого нет таких же страданий - тех они считают быдлом и рабами.

блин, это же надо так обожать быть рабом и ненавидеть свободу!!!

Сколько пафоса.
Помнится Вы нам тут случай из своей практики вождения рассказывали. Там фигурировал некто, который Вас "подрезал". Тоже наверное свободный человек.
Вы (либералы) твердите о свободе до тех пор, пока вам некто не наступит на вашу мозоль, или, не дай бог заденет ваше эго. После этого начинаете кричать о верховенстве закона. Так вы определитесь - вам закон или свобода мух на помойке.

Спартак вор и бандит, Минин с Пожарским

О да, поставить Спартака в одну линейку с Мининым и Пожарским - достойно для Вас.