Оценка Советского периода в истории России.
4152 сообщения, отображено с 1061 по 1080
№1061

Игорь 50
25.06.2016 14:14
Цитата, q
Я недавно заметил, что не могу смотреть советские фильмы.А я вот не могу смотреть современные российские фильмы потому что там сплошной криминал, прославление культа насилия, своего рода "героизация" культа денег, криминала и прочего.. Уж лучше я буду смотреть старые советские фильмы, пусть они и оторваны от сегодняшней жизни.. А всех этих атрибутов современной жизни показываемых в современных российских фильмах мне и в реальной жизни хватает. А тут ещё и с телеэкрана на тебя весь этот "реализм" льют...
Не потому-что они мне разонравились или "открылись глаза" - а потому (я долго анализировал свои ощущения) - потому-что то ,что там показано, уже не соответствует реальности - жизнь уже не та и люди уже не те.
+3
Сообщить
№1062

forumow
25.06.2016 15:43
Цитата
"Капитализм в России построен. Мечта В. Новодворской, озвученная ей на учредительном съезде партии "Демократический выбор России" в июне 1994 года, воплощена в жизнь. Сегодня то, что в России построен капитализм, не оспаривают даже лидеры КПРФ. - констатирует О.Ю. Маслов в статье "Какой капитализм построен в России начала ХХI века", - Но какой капитализм построен в России?" - задаётся он вопросом, и тут же отвечает, приводя многочисленные высказывания по этому поводу различных общественных деятелей самых разных политических убеждений, которые отмечают, что "общее мнение большинства либеральных интеллектуалов таково: не тот капитализм мы построили, не тот. А если капитализм не тот, то с этим надо что-то делать." (полностью статья тут http://www.pоlit.nnоv.ru/2007/08/20/capitalism/)
В общем, строили, строили и, наконец, построили... но "что-то не то".
Не удивительно, что ныне такое брожение в умах, раз самые верные адепты-рыночники усомнились, правда самые фанатичные из них по-прежнему считают, что достаточно "что-то" подправить, подмазать, подрегулировать, сделать демократичнее, и тогда "заграница нам поможет", а слегка поржавевший локомотив либерализма покатит и дальше по рельсам увозя страну в "светлое капиталистическое будущее".
С другой стороны появляется всё больше и больше вроде бы неглупых людей, которые позиционируют себя, как сталинцы или неосталинцы. Оказывается этому тоже есть объяснение:
"То, что до сих пор существуют сталинские апологеты, и, мало того, видна некоторая активизация их деятельности - этот феномен не случаен, а имеет довольно глубокие социальные корни. Несомненно, существует социальный заказ на сталинскую апологетику. Недаром правящая партия "Единая Россия" ещё к прошлым парламентским выборам разместила портрет Сталина на своих предвыборных плакатах.
Партия власти сегодня крайне заинтересована в консервации того общественно-политического устройства, которое сложилось в результате грабительской приватизации. Лозунги демократии, использовавшиеся в начальный период перестройки в качестве "тарана", сегодня попросту отброшены властной элитой. А если где-то и сохраняются, то либо в силу инерции, либо для поддержания приемлемого имиджа у западных партнеров. Наоборот, сегодня на повестке дня - идея сильной руки, крепкого репрессивного государства, твердо стоящего на страже интересов элиты (новоявленных собственников).
Снизу имеется определенное встречное движение. Среди его причин в первую очередь следует отметить (на это обращает внимание А. Тарлинский), неприятие современной тотальной безответственности людьми, которые от отцов и дедов слышали, что при Сталине ответственность была, пусть из страха - но была. Сегодня же у людей складывается впечатление, что произошла девальвация любых законов из-за почти их полного несоблюдения. Современная эпоха воспринимается людьми как эпоха всеобщей анархии, коррупции и тотального воровства. Ренессанс культа личности Сталина в современном обществе замешан на "тоске по порядку", авторитарном образе мышления, патерналистском иждивенческом складе характера - отмечает А. Тарлинский (Стиль жизни триумфаторов зла, М., "МИК" 2006)...
Цитата
Глава 1.Минаев Дмитрий Николаевич. Пара слов о марксизме-ленинизме. 766К )) (пишется).
Марксизм-ленинизм - наука или религия?
Так что же за зверь такой, этот марксизм-ленинизм?
В былые годы его характеризовали так:
"Марксизм-ленинизм, научная система философских, экономических и социально-политических взглядов, составляющих мировоззрение рабочего класса; наука о познании и революционном преобразовании мира, о законах развития общества, природы и человеческого мышления, о законах революционной борьбы рабочего класса за свержение капитализма, созидательной деятельности трудящихся в построении социалистического и коммунистического общества. Основоположниками марксизма-ленинизма были К. Маркс и Ф. Энгельс; выдающийся вклад в его развитие внёс В.И. Ленин. Марксизм-ленинизм обогащается в результате теоретической деятельности коммунистических и рабочих партий. "Марксизм-ленинизм - это единое великое революционное учение, путеводная звезда для рабочего класса и трудящихся всего мира на всех этапах их великой битвы за мир, свободу и лучшую жизнь, за создание самого справедливого общества - коммунизма. Его великая творческая преобразующая сила - в неразрывной связи с жизнью, в непрерывном обогащении на основе всестороннего анализа действительности" (Заявление Совещания представителей коммунистических и рабочих партий, 1960)", - гласит Большая Советская Энциклопедия (БСЭ).
Совсем по-иному трактуется это учение ныне. Так в книге "Философия: Энциклопедический словарь." (М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.) мы читаем:
"Марксизм-ленинизм - одна из левых, наиболее радикальных версий марксизма, разработка которой принадлежит в первую очередь В.И. Ленину. В Советском Союзе и в др. странах т.н. социалистического лагеря марксизм-ленинизм являлся ядром официальной коммунистической идеологии.
Марксизм-ленинизм не только существенно упростил и огрубил марксизм, но и ввел в него целый ряд принципиально новых идей. Важные шаги в постоянно нараставшем процессе "очищения" концепции К. Маркса от элементов "спекулятивной философии" сделал уже Ленин, никогда, впрочем, не признававшийся в том, что в чем-то существенном отступает от ведущих идей марксизма. Радикальному упрощению марксизм-ленинизм был подвергнут И.В. Сталиным, сведшим его к немногим, понятным для коммунистической элиты тезисам. Упрощение и идейное обеднение марксизма было вызвано объективными причинами: марксизм все более превращался из филос. концепции в основу идеологии массового, энтузиастического коммунистического движения.
В итоге эволюции в марксизм-ленинизм вошли следующие основные элементы:
1. диалектический материализм, которым сам Маркс вообще не интересовался;
2. исторический материализм, включенный в кон. 1970-х гг. в диалектический материализм и истолкованный как распространение принципов последнего на область общественных явлений;
3. критический анализ капитализма, имевший целью приспособить старое описание капитализма к реалиям 20 в. и, вопреки фактам, отстоять старую идею, что общий кризис капитализма продолжает углубляться;
4. теория партии особого типа и связанного с партией революционного движения, развитая Лениным и не имеющая никакого отношения к ортодоксальному марксизму;
5. коммунистическое пророчество, то объявлявшее построение коммунизма делом ближайших десятилетий, то отодвигавшее его на "исторически обозримый период".
Коллективными усилиями советских "философов", закреплявшимися решениями съездов коммунистической партии, марксизму-ленинизму была придана чрезвычайно простая, общедоступная форма.....................................................................................................................................
"Религия (от лат. religiо - благочестие, набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, "священного", т. е. той или иной разновидности сверхъестественного. По своему существу Религия является одним из видов идеалистического мировоззрения, противостоящего научному." (Большая Советская Энциклопедия (БСЭ)).
Современная версия трактует это понятие немного иначе:
"Религия (от лат. religio - "святыня", набожность, благочестие; Цицерон связывал ее с лат. religere - собирать, благоговеть, соблюдать, вновь обдумывать). Особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)." (Елена Казарина, статья "Религия", энциклопедия "Кругосвет", http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/religiya/RELIGIYA.html)
Читая эти определения, как и множество прочих... точного и однозначного мнения на этот счёт нет ни у философов, ни у теологов и представителей духовенства (служителей религиозного культа)... бросается в глаза, что с марксизмом-ленинизмом "что-то не так". Есть в нём "некая незавершённость", и до полноценной религии он "малость не дотягивает".
Вот и профессор С.Л. Фирсов в статье "Перевернутая религия: советская мифология и коммунистический культ" (http://www.zakrest.ru/2012/09/kommkult.html), критикуя религиозную форму и атрибуты советской идеологии всё же называет её "квазирелигией", то есть чем-то похожим, но всё же отличным учением. Да что там он, те же Гайдар с Мау в уже упоминавшейся работе "Марксизм: между научной теорией и "светской религией" (Вопросы экономики, N 5, 2004, http://www.iep.ru/en/publications/1702/publication.html) дают религии определение "светская", беря всё словосочетание в кавычки... И не зря.
Я сперва тоже не смог чётко охарактеризовать марксо-энгельсо-ленино-сталинское учение, пока не натолкнулся на подзабытый термин "фетиш".
Фетиш (от франц. fetiche - талисман, амулет, идол) - тот или иной объект поклонения, наделенный, по мнению верующих, сверхъестественными свойствами.
Предполагается, что он непременно должен быть неким материальным предметом, а уж никак не идеей, а уж тем более не научной теорией, так как "фетиш" и "наука" взаимоисключающие понятия - либо одно, либо другое. Однако в научных кругах бытует мнение, что теория большого взрыва и общая теория относительности Эйнштейн как раз являются такими фетишами (доктор наук Стекачёв В.И., Пострелятивистская вневременная фундаментальная физическая и космологическая теория эволюционных галактических циклов Вселенной - единая теория мироздания, 2004, www.physical-congress.spb.ru/download/cong04(018).pdf)
Как мне представляется, в данном случае происходит смещение научных понятий: постулаты (утверждения, хотя и не доказанные, принимаемые на веру, ради неких целей) от чего-то стали считаться аксиомами (истинами, не нуждающимися в каких-либо доказательствах или обосновании в виду их очевидности), а теоремы (утверждения, требующие доказательств) превратились в постулаты.
Оттого и запредельная агрессивность "адептов" теории с поистине религиозной нетерпимостью ко всем, кто посмеет усомниться в их непогрешимой истинной вере:
"Ты что, не веришь в торжество идей марксизма-ленинизма?"
Слово "веришь" здесь ключевое, вот только на нём заканчивается всякая наука и наступает самое настоящее религиозное мракобесие.
По поводу чего?!.. А это уже не важно!
Кстати, "наиболее последовательные" либералы к своим "приватизации" и "свободному рынку" относятся с тем же пиететом, если не большим. Оттого и научные споры антагонистов тоже выходят какими-то светско-религиозными.
Одни считают, что с изначального марксизма достаточно удалить всё наносное, всю ленинско-сталинскую шелуху, чуть потереть о валенок, и он вновь засияет, как медный котелок. Другие в прошлом, радостно спихнув в овраг своей бэ-эм-вухой еле тащившуюся по дороге телегу "развитого социализма", через много лет почему-то возвращаются на место преступления, чтобы сделать пару контрольных выстрелов (Гайдар, Мау).
И тем и другим замечу: "Не там вы ищите причины краха социализма в России! Где? Наберитесь терпения и узнаете".
0
Сообщить
№1063

leonbor12
25.06.2016 23:14
Господа! Вкину тему для размышлений, из обсуждаемого советского периода.
Не столь давно с удивлением узнал о том, что Красная армия в июне 41 года готовилась к переброске войск, причем не малых, на побережье Северного моря. С какой целью пока не известно. Но переброска готовилась массовая! В частности 6 кк и несколько дивизий Западного округа получили директиву штаба округа на погрузку 23 июня!!. А один эшелон пересек границу именно 22 июня. Про его судьбу наши историки умалчивают. Но надо полагать, что масштабы были более грандиозные. Для этой цели железные дороги от Лиды до Слуцка перешивались на европейскую колею! При этом войска должны были перемещаться без боеприпасов и горючего, которые, по договоренности с Германией должны были следовать в отдельных эшелонах. Вся подготовка была тщательно засекречена.
Каково!?
Не этим ли объясняется то, что новые дивизии прибывали на Белостокский выступ без боеприпасов, а боеприпасы эшелонами выгружались на станциях без всякой маскировки и укрытия и соответственно наше скорое поражение в начале ВОВ!? Не потому ли наши танки были без боеприпасов и горючего?!
Возможно кто-то может дополнить?
Не столь давно с удивлением узнал о том, что Красная армия в июне 41 года готовилась к переброске войск, причем не малых, на побережье Северного моря. С какой целью пока не известно. Но переброска готовилась массовая! В частности 6 кк и несколько дивизий Западного округа получили директиву штаба округа на погрузку 23 июня!!. А один эшелон пересек границу именно 22 июня. Про его судьбу наши историки умалчивают. Но надо полагать, что масштабы были более грандиозные. Для этой цели железные дороги от Лиды до Слуцка перешивались на европейскую колею! При этом войска должны были перемещаться без боеприпасов и горючего, которые, по договоренности с Германией должны были следовать в отдельных эшелонах. Вся подготовка была тщательно засекречена.
Каково!?
Не этим ли объясняется то, что новые дивизии прибывали на Белостокский выступ без боеприпасов, а боеприпасы эшелонами выгружались на станциях без всякой маскировки и укрытия и соответственно наше скорое поражение в начале ВОВ!? Не потому ли наши танки были без боеприпасов и горючего?!
Возможно кто-то может дополнить?
-1
Сообщить
№1064

Tornado
25.06.2016 23:31
Цитата, q
Не столь давно с удивлением узнал о том, что Красная армия в июне 41 года готовилась к переброске войск, причем не малых, на побережье Северного моря.
Ты что только сейчас Суворова прочитал?
0
Сообщить
№1065

Игорь 50
26.06.2016 04:25
Цитата, q
Господа! Вкину тему для размышлений, из обсуждаемого советского периода.Господин leonbor12..! Просто хочу Вам дать совет, поменьше читайте Суворова-Резуна.. Иначе Вы там ещё и не такие "сенсации" найдёте..
Не столь давно с удивлением узнал о том, что Красная армия в июне 41 года готовилась к переброске войск, причем не малых, на побережье Северного моря. С какой целью пока не известно. Но переброска готовилась массовая!
+1
Сообщить
№1066

leonbor12
27.06.2016 00:56
"Ты что только сейчас Суворова прочитал?"
1. Любезный, мы с тобой ни водку на брудершафт не пили, ни свиней не пасли вместе, так что будь любезен на "Вы".
2. Я Суворова-Резуна, в отличие от тебя, прочитал полностью, и он у меня стоит на полке в полном объеме. Плиз, укажи где, в какой книге и на какой странице он пишет об этом? Если я не прав, я извинюсь. По-честному.
Там этого нет!
А вот интернет, сообщает, что Западным округом на июнь 41 года было заказано под погрузку 100 000 вагонов!!! Если считать, что на один вагон 40 чел или 8 лошадей, можно посчитать.
1. Любезный, мы с тобой ни водку на брудершафт не пили, ни свиней не пасли вместе, так что будь любезен на "Вы".
2. Я Суворова-Резуна, в отличие от тебя, прочитал полностью, и он у меня стоит на полке в полном объеме. Плиз, укажи где, в какой книге и на какой странице он пишет об этом? Если я не прав, я извинюсь. По-честному.
Там этого нет!
А вот интернет, сообщает, что Западным округом на июнь 41 года было заказано под погрузку 100 000 вагонов!!! Если считать, что на один вагон 40 чел или 8 лошадей, можно посчитать.
0
Сообщить
№1068

X-102
03.07.2016 20:58
Альтернативная точка зрения.
Генерал Кирилин: Третий рейх к войне с СССР готовили Англия, Франция и США
https://life.ru/t/%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA/421822/ghienieral_kirilin_trietii_rieikh_k_voinie_s_sssr_ghotovili_anghliia_frantsiia_i_ssha
Суворов (Резвун) в свое время произвел эффект разорвавшейся бомбы. Спорили помнится до хрипоты.
Мне почему то больше всего въелся в память его пример манипулирования с ВВТ. Как он к своему коньку пристегнул лихо технику.
Конкретно по БТ-7 (танк типа для автострад со сбрасываемыми гусеницами, а значит ну просто непримено для захвата Европы) и по Су-2 (дешевый массовый примитивный бомбардировщик якобы только для первого удара опять таки куда ? ну конечно только по "бедной" Европе)
То что очевидный бред и манипуляции стало понятно когда взялись разбирать по винтику конкретно эти образцы, да и вообще почему и как они появились...
Через года мне лично стало понятно о нем и его дешевых сенсациях почти все.
Когда я читаю современную либерастную пишущую братию, частенько его и вспоминаю, то невольно ловлю себя на мысли насколько они костны там в их мозговых центрах англасаксонского доминирования (десятилетия прошли, ничего особо не меняется). Возможно впрочем руководствуются принципом: если механизм работает, не следует ничего менять.....
В 90-ее когда мы все его читали, у вас просто не было доступа к видео материалу ! Вы его через текст воспринимали. А это совсем другое.
Сейчас хотя бы по ссылке выше, вглядитесь в него внимательно (на 1 час 37 минут особенно ярко)
Если вы хоть что то понимаете в людях и человеческой психологии, то как минимум многое переосмыслите, как максимум поймете зачем ему это все (помимо нехилых подачек от анлосаксов и защиты их разведок от заслуженного воздаяния)
Генерал Кирилин: Третий рейх к войне с СССР готовили Англия, Франция и США
https://life.ru/t/%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA/421822/ghienieral_kirilin_trietii_rieikh_k_voinie_s_sssr_ghotovili_anghliia_frantsiia_i_ssha
Цитата, q
Начальный период — это период, когда боевые действия ведутся группировками войск, созданными в мирное время, то есть до мобилизования. Безусловно, Советский Союз готовился к войне. Готовился не в 40-м году, не в 39-м, 41-м. О том, что будет война, знали задолго до этого. Ещё в 30-м году, выступая перед руководителями отраслей промышленности, партийными руководителями, Иосиф Виссарионович Сталин сказал, что у нас есть 10 лет. Если за 10 лет мы не пробежим то отставание, которое возникло в результате гражданской войны и послевоенной разрухи, нас сомнут. Было сделано очень много для того, чтобы преодолеть отставание от ведущих государств Европы, начиная с реформирования структур вооружённых сил, военного образования, создания новых образцов техники и вооружения, по сути дела, заново создавался флот, практически с нуля создавалась наша боевая авиация, бронетанковые силы. Безусловно, руководство Советского Союза не собиралось вести никаких агрессивных войн против Европы или конкретно против Польши, Германии, других государств. Нам было чем заняться. У нас бурно развивалось социалистическое государство, создавались десятки новых отраслей промышленности, о чём тоже руководитель нашего государства, тогда Сталин, говорил, что у нас не было авиационной промышленности, а теперь есть, не было строительной промышленности, а теперь есть, у нас не было морского флота, а теперь есть, у нас не было химической промышленности, а теперь есть, и так далее. В стране были заметные успехи. Я разговаривал в своё время с людьми, которые накануне войны уже были в солидном взрослом возрасте, самостоятельные люди, они говорили: "В последние годы перед войной заметно улучшилась жизнь, всё появилось". Появилась хорошая одежда, продукты, мебель, даже машины, которые тогда не были массовым товаром в стране, но тем не менее уже были. Наша страна шла в направлении хорошего бурного роста жизни и благосостояния нашего народа. Война нам была не нужна, да и никогда не была нужна. У нас огромная территория, у нас огромные богатства, прекрасный народ, нам не нужно ничего завоёвывать, не нужно ничего отнимать. Страна готовилась к мирной жизни, но с учётом того, что происходило в Европе, и в мире в частности.
Суворов (Резвун) в свое время произвел эффект разорвавшейся бомбы. Спорили помнится до хрипоты.
Мне почему то больше всего въелся в память его пример манипулирования с ВВТ. Как он к своему коньку пристегнул лихо технику.
Конкретно по БТ-7 (танк типа для автострад со сбрасываемыми гусеницами, а значит ну просто непримено для захвата Европы) и по Су-2 (дешевый массовый примитивный бомбардировщик якобы только для первого удара опять таки куда ? ну конечно только по "бедной" Европе)
То что очевидный бред и манипуляции стало понятно когда взялись разбирать по винтику конкретно эти образцы, да и вообще почему и как они появились...
Через года мне лично стало понятно о нем и его дешевых сенсациях почти все.
Когда я читаю современную либерастную пишущую братию, частенько его и вспоминаю, то невольно ловлю себя на мысли насколько они костны там в их мозговых центрах англасаксонского доминирования (десятилетия прошли, ничего особо не меняется). Возможно впрочем руководствуются принципом: если механизм работает, не следует ничего менять.....
Цитата, q
прочитал полностью, и он у меня стоит на полке в полном объеме.
В 90-ее когда мы все его читали, у вас просто не было доступа к видео материалу ! Вы его через текст воспринимали. А это совсем другое.
Сейчас хотя бы по ссылке выше, вглядитесь в него внимательно (на 1 час 37 минут особенно ярко)
Если вы хоть что то понимаете в людях и человеческой психологии, то как минимум многое переосмыслите, как максимум поймете зачем ему это все (помимо нехилых подачек от анлосаксов и защиты их разведок от заслуженного воздаяния)
0
Сообщить
№1069

X-102
03.07.2016 21:02
Как Гитлер собирался с США воевать
Почему Сталин до последнего верил, что Германия не нападет на СССР
http://svpressa.ru/war21/article/151372/
Почему Сталин до последнего верил, что Германия не нападет на СССР
http://svpressa.ru/war21/article/151372/
0
Сообщить
№1070

Корректор
03.07.2016 21:36
Гитлер действительно считал легкой победу на СССР. Тут еще Английская разведка постаралась.
Он действительно думал что в результате молниеносной войны он получит новенькие производства и огромные ресурсы.
Для захвата Англии у него банально не хватало ресурсов. Кроме того, в Англии было производство, а ресурсов нет. И он не питал иллюзий, что быстро победит царицу морей. Он понимал, что Английский флот еще долго сделает невозможным свободное использование морских коммуникаций. И в этом бы США обязательно постарались.
А двигаться на восток он не мог. Не мог, поскольку это вообще не решение. Двигаясь на восток он мог лишить Англию притока ресурсов, но сам бы не получил столь необходимых ему ресурсов. Кроме того, у него не было подготовленных экспедиционных сил для такой операции. Он был прекрасно осведомлен, что для удержания плацдарма на востоке требуются специально подготовленные экспедиционные силы. А времени не было.
А все потому, что он плохо слушал профессиональных военных. Ему понятно объясняли, что в отношении Англии нужна долгая блокада, а не лобовые удары. Что воевать с СССР затея крайне опасная несмотря на все "нештяки" в СССР. Единственное, разведка Германии была жутко продажной и совершенно невменяемой.
И совсем другой вопрос, как это все видел Сталин. Он знал что война неизбежна, но явно не считал что Гитлер настолько не будет слушать собственных военных. Война для Германии была безумием с самого начала. В действительности они были явно не готовы к войне, и им было проще купить в СССР столь необходимые им ресурсы в обмен на станки.
Он действительно думал что в результате молниеносной войны он получит новенькие производства и огромные ресурсы.
Для захвата Англии у него банально не хватало ресурсов. Кроме того, в Англии было производство, а ресурсов нет. И он не питал иллюзий, что быстро победит царицу морей. Он понимал, что Английский флот еще долго сделает невозможным свободное использование морских коммуникаций. И в этом бы США обязательно постарались.
А двигаться на восток он не мог. Не мог, поскольку это вообще не решение. Двигаясь на восток он мог лишить Англию притока ресурсов, но сам бы не получил столь необходимых ему ресурсов. Кроме того, у него не было подготовленных экспедиционных сил для такой операции. Он был прекрасно осведомлен, что для удержания плацдарма на востоке требуются специально подготовленные экспедиционные силы. А времени не было.
А все потому, что он плохо слушал профессиональных военных. Ему понятно объясняли, что в отношении Англии нужна долгая блокада, а не лобовые удары. Что воевать с СССР затея крайне опасная несмотря на все "нештяки" в СССР. Единственное, разведка Германии была жутко продажной и совершенно невменяемой.
И совсем другой вопрос, как это все видел Сталин. Он знал что война неизбежна, но явно не считал что Гитлер настолько не будет слушать собственных военных. Война для Германии была безумием с самого начала. В действительности они были явно не готовы к войне, и им было проще купить в СССР столь необходимые им ресурсы в обмен на станки.
0
Сообщить
№1071

Akula
03.07.2016 22:01
Цитата, Корректор
А все потому, что он плохо слушал профессиональных военных. Ему понятно объясняли, что в отношении Англии нужна долгая блокада, а не лобовые удары. Что воевать с СССР затея крайне опасная несмотря на все "нештяки" в СССР. Единственное, разведка Германии была жутко продажной и совершенно невменяемой.
как раз наоборот, военные уверяли гитлера, что РККА не боеспособна после чисток высшего командного состава и вобщем-то не обманули. РККА действительно даже аэродромы не в состоянии была замаскировать или танки заправить. уже через 4 недели немцы контролировали территории размером две франции, просто не учили, что после разгрома РККА на защиту встанут ополченцы с одной винтовкой на троих. что против танков встанут дети кадетских корпусов с пушками времен Крымской войны.
0
Сообщить
№1072

Корректор
04.07.2016 07:27
Цитата, Akula
как раз наоборот, военные уверяли гитлера, что РККА не боеспособна после чисток высшего командного состава и вобщем-то не обманули.Я разведку Германии написал. Почитайте мемуары.
0
Сообщить
№1073

Стальнов И.П.
04.07.2016 08:30
Читаешь все эти бредни и задаёшь себе вопрос, эти люди историю даже в объёме школы учили, похоже НЕТ, на момент Великой Октябрьской Социалистической Революции 95% населения царской России были безграмотны, вспомним 1905 год январский расстрел народа в Питере, а они несли образа и портреты царя, Ленский расстрел погибло около 300 человек, вдоль Транссиба было повешено от 6 до 9 тыс. человек, кто свергнул царя, почитайте в этом участвовала вся верхушка царской России, там большевиками и не пахло. С 1920 года с начала НЭПа по 1941 год, начало Великой Отечественной войны экономический потенциал РОССИИ-СССР вырос в 24 раза, рост ВВП в эти годы составлял от 15 до 40%%% в год, да были перегибы, но не такие как сейчас преподносит гнилая, протухшая либеральная "общественность", почитайте независимых экспертов, специалистов, политиков, всё написано, к стати в период правления ЕБНа с 1992 по 1999 год в стране ВЫМЕРЛО от 4 до 6 млн., ГРАЖДАН России-просто это называется ГЕНОЦИД против своего народа, даже сейчас говорить об росте ВВП просто стыдно - планирует правительство и власть 4%, а тогда было намного всё сложнее, да и сейчас 23 млн. человек живущих за чертой бедности не доставляет оптимизма. Думают головой, а не одним местом.
+2
Сообщить
№1074

Корректор
04.07.2016 09:12
Цитата, Стальнов И.П.
Читаешь все эти бредни и задаёшь себе вопрос, эти люди историю даже в объёме школы учили,Учили. Только система социальных ценностей переформатирована в сторону крайнего индивидуализма. А с позиции эгоизма это совсем не достижение. Ну что общество, что страна, если нет личной материальной выгоды?
Вот с этих позиций здесь Советский период истории и оценивают. В штуках, "няштяках" и баксах. И потому общей смысл общественного развития находится за пределами рассмотрения.
+3
Сообщить
№1075

Андрей_К
04.07.2016 09:45
Цитата, Akula
просто не учили, что после разгрома РККА на защиту встанут ополченцы с одной винтовкой на троих. что против танков встанут дети кадетских корпусов с пушками времен Крымской войны.Нет, были в РККА боеспособные части - это те, что находились на дальнем востоке и незадолго до этого одержали блестящую победу на Халкин-Голе.
У меня дед служил в то время в этих частях и про войну у нас в семье примерно следующую версию рассказывали:
Предотвращение взятия Москвы и последующее наступление красной армии было обеспечено именно дальневосточными (Сибирскими) частями Красной Армии - они не были затронуты чистками.
Незадолго до этого, их успели перебросить с Дальнего Востока , у них был потрясающий моральный дух (особенно в свете предыдущих побед над японцами) и именно они сразу опрокинули немцев , сняли угрозу с Москвы и потом развернули фронт в обратном направлении.
В общем, без профессиональной обстрелянной в боях армии, никакие ополченцы войну бы не выиграли.
А Гитлер видимо рассчитывал на вступление Японии в войну, но японцы подвели.
0
Сообщить
№1076

Dipso
04.07.2016 12:02
Цитата, Стальнов И.П.
Читаешь все эти бредни и задаёшь себе вопрос, эти люди историю даже в объёме школы учили, похоже НЕТ, на момент Великой Октябрьской Социалистической Революции 95% населения царской России были безграмотныА я устал читать бредни, подобные Вашим товарищ Стальнов. Во-первых, какие 95 % безграмотных? Вот Вам данные из таблицы, немного неудобоваримая, но разберетесь.
Губернии[39]
Процент грамотных
Губернии
Процент грамотных
1874 -1883 гг.
1894 г.
1904 г.
1874-1883 гг.
1894 г.
1904 г.
Лифляндская.
95
97
99
Новгородская
33
60
72
Эстляндская.
95
96
97
Костромская.
37
58
74
Курляндская.
60
87
87
Рязанская.
30
57
79
Ярославская.
63
85
87
Тульская.
33
57
75
Петербургская
59
80
90
Калужская.
33
56
76
Московская.
53
77
86
Архангельская
35
52
--
Тверская.
41
68
86
Олонецкая.
28
49
67
Владимирская.
42
67
82
Смоленская
24
48
66
Нижегородская
23
46
64
Гродненская.
23
34
57
Таврическая.
24
45
66
Воронежская.
16
33
55
Вологодская.
29
45
67
Могилевская.
14
32
59
Область Войска Донского.
20
42
-
Минская.
19
32
35
Вятская.
17
42
56
Харьковская.
14
30
54
Орловская.
21
41
63
Пензенская.
12
30
49
Черниговская.
19
40
64
Витебская.
17
29
55
Астраханская.
23
38
-
Киевская.
14
28
48
Симбирская.
18
38
53
Самарская.
14
27
49
Херсонская.
24
38
58
Казанская.
13
27
40
Полтавская.
13
37
58
Оренбургская
13
25
-
Тамбовская.
16
37
58
Ковенская.
19
25
34
Пермская.
17
37
50
Подольская.
11
24
43
Курская.
17
36
56
Виленская.
16
24
50
Псковская.
20
36
55
Волынская -.
12
22
35
Екатеринославская.
18
35
62
Бессарабская
8
22
30
Саратовская.
19
35
63
Уфимская.
7
13
27
Проанализирую за Вас. Во первых, количество грамотных выросло очень значительно к 1912 году. Во-вторых, грамотность в деревне и городе отличалась в разы,в Москве, если не ошибаюсь составляла 70%. В-третьих, обратите внимание на грамотность в Прибалтийских губерниях, под 100%. И в-четвертых, в 1897 году доля грамотных из числа русского населения империи составляла 26 %, соответственно к 1912 увеличилась, составляя, если не изменяет память, не менее 30 %.
Кто был виноват в том, что в Прибалтийских губерниях, которые были присоединены к России еще при Петре, грамотность была под 90 % еще в середине XIX века, в то время как грамотность среди русского населения составляла приблизительно 30 % в 1917? Царизм? Так может думать лишь невежа, непонимающий ничего в историческом процессе (безотносительно к Вам это говорю). Вот на таких людей и делали ставку большевики, этому стаду было достаточно пары простых лозунгов. И когда Вы пишите, что в заговоре против Царя учавствовали сами верхи, то не забывайте указывать, если конечно знаете, что они были за либеральное и демократическое развитие страны, а не за тот бред, который устроили большевики.
ХХ столетие было веком, когда даже отсталые африканские страны сделали большой рывок в своем развитии, не говоря уже о ведущих мировых державах. Да, мы тоже сделали рывок, такой рывок, что в 90-е мы стали рынком сбыта Западной Европы, США, Японии, а теперь и Китая. Всеми открытиями, которые были сделаны за 20 век, воспользовались все кто угодно кроме нас, из за маразматического увлечения марксизмом/ленинизмом, приведшему страну к такому краху.
Мы не можем изменить историю, но мы можем усвоить ее уроки и правильно понять, живя сегодня, какими отсталыми и невежественными были мы (наш народ), что пошел за такими популистами как большевики и к чему все это привело. Народ должен осознать свою ответственность за произошедшие события и горький финал, к которому они привели, понять свою вину и раскаяться. Под народом я понимаю не конкретно русских, а вообще всех, кто тогда жил в одной стране. Теперь эти все пытаются откреститься от всего этого коммунистического бреда, выставляя Россию крайней. Но к сожалению еще масса народа не в состоянии ничего осознать, потому что слились многие трагические и героические события в одной эпохе, приправленные тотальной пропагандой и искоренением инакомыслия.
Самый быстрый способ избавиться от всего этого бреда, было бы провести тотальную десоветизацию, по сути то, что сделали в 20-30 годы большевики, но со знаком "-". Cо сносом памятников и отправкой в лагеря с расстрелами всех сочувствующих большевистской системе, но тогда это означало бы новую гражданскую войну и десятки миллионов погибших. Это самый безумный и болезненный способ, на радость недругам России. Поэтому мы еще очень долго будем плестись в хвосте мировой цивилизации, пока не вылечимся от последних осложнений красной чумы.
Лучший путь, как я уже указал, это понять, осознать и признать свою ответственность и вину в масштабе всего народа, но мы предпочитаем забыть проблему, либо что еще хуже пытаться оправдать ее, как видно из вашего поста, а не понять и разобраться в ней, как это делают зрелые люди.
Но все это полумеры, все это ни к чему не приведет, пока люди не осознают еще одной истины. Невозможно жить в рыночных условиях, с феодальными, традиционными мозгами. Нужно понять, что успеха можно добиться только приняв протестантскую этику, лежащую в основе капитализма.
-1
Сообщить
№1077

Akula
04.07.2016 12:25
Цитата, Стальнов И.П.
Читаешь все эти бредни и задаёшь себе вопрос, эти люди историю даже в объёме школы учили, похоже НЕТ, на момент Великой Октябрьской Социалистической Революции 95% населения царской России были безграмотныопять тупые штампы кпрф рассчитанные на колхозные массы. в суровой действительности на 1913 год РИ было больше студентов, чем в лидирующей Германии. РИ безусловный лидер практически во всех областях науки. Менделеев, Циалковский, Жуковский, везде лидеры. Попов первым собрал радио, Лодыгин лампочку, Шухов произвел революцию в нефтепереработке (крекинг).
Цитата, Стальнов И.П.
, ГРАЖДАН России-просто это называется ГЕНОЦИД против своего народа, даже сейчас говорить об росте ВВП просто стыдно - планирует правительство и власть 4%, а тогда было намного всё сложнее, да и сейчас 23 млн. человек живущих за чертой бедности не доставляет оптимизма.за чертой бедности это когда талоны на "мясо" 2 кг в месяц, когда за детским питанием в мск надо ехать, а в толкучке автобуса люди сознание теряют. вот это бедность. это нищета.
-1
Сообщить
№1078

Dipso
05.07.2016 13:01
Цитата, Стальнов И.П.
Читаешь все эти бредни и задаёшь себе вопрос, эти люди историю даже в объёме школы учили, похоже НЕТ, на момент Великой Октябрьской Социалистической РеволюцииИ да, товарищ Стальнов И.П., я ответил в довольно резкой манере, а Вы возможно мне в отцы годитесь, поэтому давайте без обиняков, у нас тут острая дискуссия и мы не в женском монастыре, да и настроение одинаковым не бывает.
+1
Сообщить
№1079

forumow
09.07.2016 11:00
Цитата
WT: США выиграли в холодной войне, но капитулировали перед тоталитаризмом
Демократии в США больше нет. Теперь в Америке правит другой режим – новый «мягкий» тоталитаризм, который она переняла у России. А половина американцев с радостью расстанутся со своей свободой за бесплатные подачки от системы, пишет обозреватель The Washington Times Тодд Вуд.
WT: США выиграли в холодной войне, но капитулировали перед тоталитаризмом
Соединенные Штаты и их союзники несколько десятилетий боролись с коммунизмом и его тоталитарными последствиями и в итоге одержали верх над Советским Союзом, пишет обозреватель The Washington TimesТодд Вуд. Однако он отмечает, что после этого жители западных стран «размякли».
«Наши молодые поколения не знают, что такое борьба, и принимают свободу и демократическое правительство как должное. К сожалению, теперь мы проигрываем затяжную войну», – пишет Вуд.
Автор статьи отмечает, что сейчас США перенимают у России ее форму правления – «новый "мягкий" тоталитаризм, обернутый в слова о демократии». В этом мире главенство закона относится только к массам, а не к элите, принимающей законы, выполнять которые должны лишь люди без власти, денег или связей.
Левые марксисты очень хитро навязали Западу этот режим, считает Вуд. Сначала они проникли в систему образования и промыли мозги новому поколению, вложив в его головы принципы марксизма, параллельно демонизируя свободу и капитализм. «В итоге появилось целое поколение "друзей Берни", которые кричат и требуют больше бесплатных вещей и выступающих против свободного рынка», – пишет Тодд Вуд.
Кроме того, марксисты пополнили ряды госслужащих. «Добавьте к этому десятки миллионов американцев, живущих на субсидии, и в итоге получится, что половина населения так или иначе зависит от государства. Всякое чувство ответственности и уверенности в своих силах было потеряно», – пишет автор, добавляя, что такие люди «только и ждут, чтобы отдать свою свободу бюрократам, которых никто не выбирал, в надежде получить еще больше бесплатных вещей от системы».
Вуд считает, что тот «цирк», который устроили власти США вокруг расследования преступлений Хиллари Клинтон, стал «ударом милосердия» для старой правительственной системы. «Это просто-напросто та же самая тактика, которую использует в России Владимир Путин: правительственные чиновники, вместо того чтобы следовать закону, вглядываются в чаинки в президентском чае, чтобы понять, как решать судебные вопросы. А законы они придумывают на ходу», – пишет автор.
На крайний случай всегда есть президентский указ. «Если вы друг господина Путина, то закон над вами не властен. И если вы друг президента Обамы или Клинтонов, то совершенно необязательно, что законы к вам применимы», – пишет обозреватель The Washington Times.
Автор пишет, что американская система сдержек и противовесов уже перестала работать в отношении исполнительной власти. «Мы проиграли войну против марксизма и диктатуры, из-за того, что не смогли сохранить догматы свободного общества», – пишет Вуд.
Он считает, что в США больше нет демократии. Правящая партия сделает все возможное, чтобы подтасовать результаты предстоящих выборов и удержать власть в своих руках. «Президентство Трампа – это экзистенциальная угроза новому, "мягкому" тоталитаризму, реализацию которой нельзя допустить, – считает Тодд Вуд и добавляет: – Россия хочет быть наблюдателем на ноябрьских выборах. Возможно, нам следует им это разрешить».
Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2016-07-09/WT-SSHA-viigrali-v-holodnoj
0
Сообщить
№1080

Dipso
09.07.2016 12:02
Цитата, Т-70 сообщ. №21
Ну это Вы свои проблемы самокритично выложили в этой ветке. Есть же ветка "Оценка Советского периода в истории России". Кстати Вы там еще не постановили кого-либо расстрелять?))))))))))))))))))))))))))То есть это либералы виноваты, что у нас нет беспилотников? Что ж, давайте порассуждаем на эту тему. Я выбираю черные фигуры, так что Вы ходите первым. Надеюсь, Вы не ограничитесь тремя строчками, как вы любите...
0
Сообщить