Оценка Советского периода в истории России.

Как раз насчёт Байконура. У меня двоюродный брат при советах ещё служил там офицером связи. И когда оттуда вернулся показывал кассету со всеми происшествиями про которые официоз не говорил и тихушнически молчал. Там длинная кассета была.

а когда в 1978 три протона на старте рванули оптимизма было полно ?

Но это не там где маршал Неделин погиб и ещё несколько десятков человек. Эта катастрофа была раньше.

PS. как чётко просматривается зависимость между липовым патриотизмом и нежеланием(именно нежеланием) знать историю своей страны. Любое событие(даже крупное, освещённое в инете) требуют снабжать отдельными ссылками. Конечно... зачем напрягаться и тратить время на изучение истории? Им и без истории всё ясно как 2 пальца об асфальт...(

PPS При всём при этом, Akula, формулировка в посте не совсем верная.

а когда в 1978 три протона на старте рванули оптимизма было полно ?

Всё таки не на старте а на траектории выведения. Старт. всё таки, ассоциируется с непосредственным отрывом от земли. Ну я ТАК думаю )))

Но при поиске обнаружил список неприятностей 1978 года. Там каждый месяц что-то ломалось!!!
https://books.google.ru/books?id=vA0u3VTTQ4kC&pg=RA3-PT459&lpg=RA3-PT459&dq=%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2+%D0%B2+%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD+1978&source=bl&ots=7Yyl5PNwns&sig=Bosi_6ZqbHuj_C18Q1m5HHHn0qs&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjT6rH_xcfLAhUIJ5oKHfkNDLAQ6AEINzAF#v=onepage&q=%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%20%D0%B2%20%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD%201978&f=false

Но при этом телеящик молчал как партизан на допросе. Потому и ощущение у народа складывалось что: "...Сегодня все хорошо, милый, все хорошо."(с)
Вот они и следы, хоть и грубой но жёсткой пропаганды на сознание подверженное внушению (((

И сейчас мы радуемся, что нас пустила Европа в проект в качестве таксиста

Уважаемый Павел 1978, если вам не трудно, может быть Вы перечислите всех Земных таксистов для межпланетных перелётов?

Таксистом может быть кто угодно. Европеец, Русский, Китаец, Американец.....  Тут всё дело в цене. У кого жизнь сложнее тот и таксист более доступный. Сужу по Питерским таксистам....
И чем проблемней, тем таксист более дешёвый и доступный.... азбука...

Г-н мадмат, я смотрю Вам по теме поста Павла сказать нечего. Тогда зачем ёрничать? Готовы чётко ответить с примерами милости прошу, а так на дешёвку тяните из "Уральских пельменей".

Г-н мадмат, я смотрю Вам по теме поста Павла сказать нечего.

А Вам тоже надо всё разжёвывать? Когда-то обладание машиной было верхом развития. Теперь таксистом может быть каждый кто попало.....
Когда-то вывести груз в космос мог только очень развитый технологически субъект. Теперь Это может вывести и Китай и Индия и ..... скоро Занзибар....

Дальше жевать надо или достаточно?

.......А так да... рад за Вас что Вас это всё радует....

Теперь Это может вывести и Китай и Индия и ..... скоро Занзибар...

       И когда Занзибар выведет свой груз,на своем такси?

Ни как не вызывает чувство оптимизма за наш космос..

        Чего теперь все бросить,и кричать все пропало? И в своем комменте N  996,я написал,что сейчас сбылась "мечта" -90-х стать державой "космическим извозчиком" Если первоочередная задача извоз,то что Вы хотите от исполнения второстепенных задач(запуск спутников)?

я понимаю, но раз в 5 лет например можно хотя бы что-то
запускать по линии межпланетных зондов.
Ну это же откровенное ПОЗОРИЩЕ.

        Согласен,но если эта политика государства в области космоса на протяжении 20-ти лет,и в области межпланетных перелетов надо начинать почти все заново,то чего пенять то?

Но при этом телеящик молчал как партизан на допросе.

        Читая комменты,здесь,и на других форумах,прихожу к выводу,что правильно делали,а то детская психика не выдерживает(постоянно хоронят Российский космос).

сбылась "мечта" -90-х стать державой "космическим извозчиком"

Проблема совсем не в космосе сегодня, а именно в "мечтах". Когда стали мечтать много зарабатывать на космосе, когда "мечту о космосе" заменили рыночной экономикой, тогда и начал загибаться космос.
Но это вопрос опять к наследию СССР. Невозможно оценить "мечты" в денежном выражении, и недопустимо превратить мечты в бизнес.
Мечты стимулируют развитие, развитие создает технологическое преимущество, а технологическое преимущество создает экономическое превосходство. Но никак не наоборот. Мечты не продаются. ;)
Вопрос прост, или следуем конъюнктуре и мы "космические извозчики", или следуем за мечтой "освоения космоса". Но тогда не нужно ныть, что прибыли не видно даже для наших внуков.
Это вопрос мировоззрения.

Недавно встретил интересное определение индивидуального предпринимателя: Индивидуальный предприниматель, это лицо эффективно использующее конъюнктуру для извлечения максимальной прибыли в личных интересах. :))))))))))

Это вопрос мировоззрения.

Согласен.

Проблема совсем не в космосе сегодня, а именно в "мечтах". Когда стали мечтать много зарабатывать на космосе, когда "мечту о космосе" заменили рыночной экономикой, тогда и начал загибаться космос.
Но это вопрос опять к наследию СССР.

ну это гнусно накидывать какашки именно после того как советские люди "высокодуховно" обменяли свою страну на колбасу. мечта советского инженера в итоге свелась к джинсе и блату. извините, но типичного инженера боялись послать в загран поездку, т.к. 100% он попытается там приостаться.
кстати разительная разница с сегодняшним днем, когда люди ради Крыма готовы пожертвовать джинсой.

ну это гнусно накидывать какашки именно после того как советские люди "высокодуховно" обменяли свою страну на колбасу. мечта советского инженера в итоге свелась к джинсе и блату. извините, но типичного инженера боялись послать в загран поездку, т.к. 100% он попытается там приостаться.

Я с вами совершенно согласен, в том что инженеры в своей массе не испытывали любви к политической и экономической системе СССР. Более того,  даже добавлю, что инженеров СССР нужно оценивать как классовых врагов, для рабочего класса и партийной номенклатуры.
Политическая и экономическая модель СССР была создана исключительно из представления об индустриальной промышленности и индустриальной экономики. Но в результате целенаправленной и форсированной индустриализации и последующим бурным плановым развитием производственная модель СССР подошла к постиндустриальной модели. Неожиданно доля интеллектуального труда в производстве увеличилась в разы, а численность работников инженерных специальностей, людей исключительно интеллектуального труда стала расти в геометрической прогрессии. В некоторых областях промышленности производственная модель стала явно постиндустриальной, это кастмизированное, штучное производство сложнейших изделий на заказ с привлечением избыточного количества инженерного персонала обученного творческому подходу.
Если вы помните "советские учебники" средней школы, то должны понимать, что фактически со сменой производственного уклада появился новый "класс", и его интересы явно не совпадали с интересами партийной номенклатуры и большей части рабочих. Так что нечего удивляться, что "инженеры" всегда были готовы сменить политическую систему.
Вот только есть "маленький" нюанс. Смена экономической системы уничтожила основы постиндустриальной производственной модели, и новый класс "инженеров" оказался нищим и голодным. Забавно, но именно интеллектуалы СССР оказавшиеся лишними в результате обрушения политической модели, разрушенной именно с их подачи, и отчасти и их стараниями, больше всех ругают СССР поскольку все еще чувствуют себя обиженными и брошенными СССР.

Так что не стоит рассказывать сказки про "колбасу". Голод и нищета интеллектуалов конца СССР, это как раз закономерность.
Печально другое, что в массовом сознании остался шрам "тупой эгоистичный хам - значит будет состоятельным и успешным". И мы теперь этот стандарт ввели уже на уровне образования школы и прописали в учебниках.

Уважаемый Павел 1978, если вам не трудно, может быть Вы перечислите всех Земных таксистов для межпланетных перелётов?

извините, но к чему этот риторический вопрос?
Вы не знаете расклад? Уверен - знаете.
Ирония Мадмата вполне актуальна или Вы считаете, что так и должно быть?
Мы должны заниматься только перевозками?
Или что?? С зондами у нас всё отлично? Или зонды вообще не нужны?

Просто мне как-то грустно становится на фоне этого нашего "успеха".
Особенно в свете того, что первую посадку совершил СССР 44 (!!!)
года назад. Я конечно оптимист, но грусть не проходит.

Хотя конечно на фоне Фобоса-Грунта и Марс-96 это безусловное
движение вперёд, но с учётом отскока на 50 лет назад.
Такого отскока, что ЕКА (которого 44 года назад вообще ещё не было)
нас уже опережает.

+++

Просто мне как-то грустно становится на фоне этого нашего "успеха".
Особенно в свете того, что первую посадку совершил СССР 44 (!!!)
года назад. Я конечно оптимист, но грусть не проходит.

а где ваша и остальных грусть была в 1990 ? если кто-то думал, что можно продать Родину и после этого как ни в чем не бывало на Марс летать, буд-то бы ничего и не случилось, тот ошибался. потерявши голову по волосам не плачут !

а где ваша и остальных грусть была в 1990 ?

там же, где и сейчас...
только тогда грусть было по колбасе...

Я не спорю. Развал страны и всё такое, но КБ Лавочкина в России осталось.
И хотя бы раз в 5 лет что-то можно запускать по межпланетным зондам...

Я не спорю. Развал страны и всё такое, но КБ Лавочкина в России осталось.
И хотя бы раз в 5 лет что-то можно запускать по межпланетным зондам...

Мне кажется вся причина в наименовании. Первоначально было ОКБ, в смысле объедение конструкторов. Потом стало НПО, а теперь ФГУП, в смысле объедением собственности. Наверное в "названии" что-то потеряли... Может людей? Самих конструкторов?
Но зато есть унитарная собственность на научный знания и средства производства. Главное же собственность?  ;)

Может людей? Самих конструкторов?

последняя удачная миссия была в конце 80-х.
Те конструктора уже на почётном отдыхе наверно...

Но зато есть унитарная собственность на научный знания и средства производства. Главное же собственность?  ;)

если не взрывается по три штуки подряд, как в 1978, значит название пошло на пользу ;)

Мы должны заниматься только перевозками?

Раз уж разговор зашёл о авто, то скажите - скоро мы догоним Мерседес? Не отвёрточной сборкой, а будем делать машины не хуже? Тоже наверное риторический вопрос.
Одно дело закинуть некий груз на орбиту (и то вновь появившиеся "таксисты" иногда буксуют), и совсем другое отправить некий груз к Марсу. Пока о "такси" в том виде, как Вы и мадмат это себе представляете, говорить рановато.
Чем плоха международная кооперация в межпланетных полётах (их и так нет как таковых)? Да и в пилотируемой космонавтике пока мы тоже "слегка" так на уровне. Не всё ещё прос...ли всепрос....щики. Да и в спутниках ЕКА тоже порядочно наших мозгов. Хотите чтоб мы эти спутники делали целиком? Ну тогда вопрос к нашим либералам. Кто-то там в начале 90-х нам всем рассказывал, что надо накормить народ колбасой, а космос подождёт. Напомнить кто конкретно, или сами вспомните. А потом одна баба женщина из команды неолибералов рассказывала с телеящика, что те кто не может заработать пусть идут грибы собирать. Ну да, колбаса теперь есть. Про какчество говорить не будем, но есть. При желании купить можно. А вот спутников теперь нет. К кому претензии? К тем, кого в 90-е на произвол судьбы рынка бросили и они либо пошли шмотками и колбасой заморской торговать, или (кому больше повезло) сейчас успешно спутники ЕКА проектерит? Может предъявим претензии к КБ Лавочкина, где зряплата смехотворна?
В Фобос-Грунт "вбухали" сколько? 5 лярдов рублей? За сколько лет? И Вы хотите, чтоб он до Марса долетел? А стадион в том же Питере сколько стоит? Лярдов так 70? Может ещё по зубоскалим? А заодно и либералов позащищаем?
Четверть века гнобили отрасль, а теперь претензии высказываете.
Извините за резкий тон, но наболело. Только что вот по Ил-112 разговор был... За людей обидно, которые несмотря ни на что пока там работают.