Оценка Советского периода в истории России.

Вы вот тоже, приходите к моим же мыслям но через несколько витков разъяснений и подталкиваний к логическому решению )))

         Моя мысль про совместное бесплатное и платное образование. Ваш же первый коммент на эту тему четко говорил о не допустимости бесплатного образования,это уже в последующих Ваших коммментах появились разъснения. И да про то,что я говорил существовало в СССР,потом развалилось в 90-е,сейчас плавно восстанавливается(через контракт).
        

Чаще читайте что в силах понять с первого раза )))

      Ну связанные комменты понятные с первого, чего не посчитать то,и главное вопросов не возникает))))))
      

Спрашиваю потому что объясняю вопросы которые я усвоил ещё в школе (((

    И какие же?
  

Проехали, не усугубляйтесь )))

    Не проехали,что с ответом на вопрос?))))))
    

От армии косили, косят и будут косить. Так что студент бросивший образование ради службы ..... слушайте. я не психолог ставить диагнозы... на кой он вообще тогда поступал в ВУЗ? Пошёл бы сразу служить.... короче бред, а скорее всего лож.

     Скорее разрыв шаблона.
  

Хммм. ашу ответил мировой табель о ценности образования ))) Аш против мировых рейтингов ... это эпическое противостояние )))))))))))0

        Хммммммммм
   Образова́ние — процесс усвоения знаний, обучение, просвещение (словарь Ушакова).
В широком смысле слова, образование — процесс или продукт «формирования ума, характера и физических способностей личности… В техническом смысле образование — это процесс, посредством которого общество через школы, колледжи, университеты и другие институты целенаправленно передаёт своё культурное наследие — накопленное знание, ценности и навыки — от одного поколения другому [между поколениями]» Причем здесь рейтинги?
     https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Или совсем недавнее банальнейшее объяснение "куда делись 8 миллионов американцев". Ну проще чем 2*2... и где оппоненты? Слились? И как на это реагировать как не...

Это Вам не математика и не физика.
В истории нельзя ничего доказать в споре.
Только археологическими раскопками или показаниями свидетелей.
Ни Вы ни оппоненты таковыми не являются - так о чем спор?

Можно правда косвенные улики приводить и все.

Вот, к стати, случайно наткнулся на любопытную статью.
http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/62176-koncentracionnye-lagerya-v-ssha.html
Автор "разоблачает" упорно ходящие в США слухи о существовании неких концлагерей, где люди бесследно исчезают.
Разоблачение замечательное: например если сжечь столько людей в крематории то получим целую кучу пепла и куда этот пепел девать?
(У немцев такой проблемы не стояло)

Но это не важно.

Главное, что вспоминаем старую народную мудрость (я еще ни разу не встречал случая чтоб народная мудрость ошибалась): "Дыма без огня не бывает".
Оказывается, в американском народе ,надо думать из поколения в поколение, передаються устные предания об неких тайных концлагерях для истребления людей.

Как бы мы еще узнали об этом как не из таких вот "разоблачений мифа"?

А у Вас сколько нобелевских лауреатов? Неужели более 64? Или более 100? Или все там лауреаты?

Вообще-то, разговор шёл за образование, а не за науку. Это, на мой взгляд, несколько разные вещи.

.... они. наверное.... самолёт вообще впервые в России увидели.

Нет. Минимум в Россию они летели на самолёте. Это раз. Из них, если мне память не изменяет, 2-е  после службы в американской армии - капитан и лейтенант. Это два. Не знаю, кого Вы там тупыми называете.

Был тут такой, Бриг. тоже до последнего вёл себя на порядок культурнее собеседников. Результат? Просто ушёл.

Бриг безупречно образован и бесспорно культурно общался, но
скатился к оправданию бандеровщины, побойтесь Бога...
Культура - не показатель.

Если Вы адресовали эти строки, "мне и моему другу madmat'у", то Вы так ничего и не поняли..

Вообще то я адресовал это всем так называемым либералам без относительно к Вам и вашему другу madmatу..

Лично моя позиция совпадает с этой цитатой Ивана Александровича Ильина: "Мы Западу не ученики и не учителя. Мы ученики Богу и учителя самим себе". А.С. Пушкина: "Европа по отношению к России всегда была столь же невежественна, сколь и неблагодарна"... А так же, конечно, Екатериной II, которая, судя по Вашей логике в отношение Николая II, раз была немкой, то ей было наплевать на Россию:

Екатерина Вторая хоть и была немкой по происхождению но тем не менее была более русской чем многие нынешние  так называемые патриоты России и уж тем более тогдашние.. И на Россию ей было далеко не наплевать.. Это Вам так кажется..

Вы сослались на Путина, так вот что еще сказал г-н Путин: "Слишком часто в национальной истории вместо оппозиции власти мы сталкиваемся с оппозицией самой России. Мы знаем, чем это заканчивалось: сносом государства как такового". Видите как оценил действия в том числе большевиков тот, на кого Вы ссылаетесь?

Я не хочу да и не буду обсуждать все высказывания Путина, но лично моё мнение что президент России часто делает мягко говоря очень противоречивые высказывания.. Чем это вызвано, повторюсь я не хочу и не буду это обсуждать.

А вот что сказал патриарх Кирилл

Так вот теперь, я снова обращаюсь к Вам Игорь, Остановитесь и вдумайтесь в прочитанное выше!

г-н Dipso.. К чему весь этот пафос..? лично меня это всё не впечатляет.. И патриарх Кирилл конечно же авторитетный человек.. НО..! Современная православная церковь в России уже давно не является самостоятельной и независимой от государства организацией.. По сути она уже давно превратилась в инструмент государственной пропаганды, средство для продвижения государственной политики в специфической среде религиозных граждан.
И слова патриарха Кирилла я лично оцениваю именно с этой точки зрения. ну и все эти причисления "святого великомученника Николая Второго" к лику святых это не более чем новомодный тренд связанный напрямую с нынешней идеализацией царской России и героизацией так называемого "белого движения".. Ничего общего с исторической реальностью не имеющее..

Остановитесь же и вдумайтесь наконец на что была променяна Российская империя в стихотворение О. Маднельштама:

г-н Dipso.. К чему это пафос..? ну давайте я Вам с таким же призывом приведу стихи Маяковского..?

Закончу одной очень показательной иллюстрацией, которая красноречивее любых слов.

Я понимаю, Вам безумно нравится царь-батюшка Николай Второй,, Но мне лично он ни сколько не нравится и я не считаю его каким то святым.. Вообще подобное является если не богохульством то как минимум насмешкой над здравым смыслом..

А судьи кто?
Это все ведет к коррупции.
...
Надо и среди чиновников организовать нечто подобное соревновательное - чтоб они занимали должности в конкурентной борьбе.
Сейчас ,в век интернета, легко организовать общественную оценку качеству работы чиновьечего аппарата (например люди могут ставить чиновникам "лайки") - от фальсификаций спасут криптосистемы с интернет паспортами - никто два лайка поставить не сможет.

Если регистрировать письма в надзорный отдел и заставить отвечать в срок 3-5 дней, то исчезнут чинуши отфутболивающие просителей с целью дождаться взятки. Работа чиновников должна вестись от строгой ответственности на всех уровнях. Разумеется, высшие уровни сюда входят и поэтому исключительной важностью наделена роль главы государства. Если глава государства не считает случай Васильевой касающимся лично его дела, то недолго ждать и следующих васильевых. В этой среде у Вас проржавеет и самая нержавеющая сталь.
Второе Ваше предложение не считаю подходящим. Во-первых оттого, что каждая уборщица, ничего не смыслящая в работе чиновника, не должна ставить ему оценок принимаемых во внимание. Во-вторых, люди с радостью только жалуются, но никто не поставит „лайк“ за хорошую работу. Вы можете легко проверить это. Откройте магазин, встаньте у входа и встречайте всех входящих цветами. Если за лет 10 работы у Вас хватит сообразительности попросить 3-х каких-нибудь свои друзей поставить „лайк“, значит за 10 лет Вы будете иметь 3 лайка. В-третьих, такое уже реализовано, например на сайте реквизитай.лт, где можно поставить (всего раз) оценку деятельности предприятию, можно написать отзыв. На практике оценки ставят сами себе лишь собственники и разные обиженные, пишут же- в плюс друзья, а в минус откровенные психи. Ограничения сайта легко обойти через прокси.

На пост президента могут претендовать только бывшие губернаторы успешных областей - а не любой горлопан с улицы - если ты не набрал больше определенного порога рейтинга управленца то на должность президента не можешь претендовать.

Вообще система выборов, всплывшая к нам из древности, сама по себе является нонсенсом, но это разговор отдельный. Из всех пчел улья, сколько не избирай их, только матка может рождать новых пчел. Она же бесполезна на работах по сборе меда. Да и кто избирает? Практически полностью избиратели не разбираются в вопросах связанных с управлением государством. Спрашивать их мнение тоже самое, как интересоваться у своего пса, где отдохнуть во время отпуска.
Предложение безусловно заслуживает внимания в качестве попытки предложить что-то во имя качества. Лучший выход всегда был в борьбе за власть. Только борьба может отобрать лучшего, к тому же отличающегося разносторонними качествами человека. Такая модель была при монархии. Теперь же, обеспечение реализации подобного механизма, есть вопрос наисерьезнейший.

Если регистрировать письма в надзорный отдел и заставить отвечать в срок 3-5 дней, то исчезнут чинуши отфутболивающие просителей с целью дождаться взятки.

Того же самого можно добиться, если на чиновников ,долго не обрабатывающих заявления граждан, накладывать штраф в виде понижения коэффициента классности (о котором я ранее говорил).
Если чиновник об этом коэффициенте не будет заботиться, то при следующей переаттестации любой его подчиненный или даже безработный со стороны но с большим личным проф-коэффициентом сможет выставить свою кандидатуру на его место и победить в конкурсе по очкам.

И не надо будет никого заставлять - все чиновники сами "забегают как миленькие" ((с) цитата из фильма "Красная шапочка").

Того же самого можно добиться, если на чиновников ,долго не обрабатывающих заявления граждан, накладывать штраф в виде понижения коэффициента классности (о котором я ранее говорил).

Вы когда-нибудь работали чиновником? Видите ли, от граждан иной раз поступают не самые простые заявления. Бывает приходится съездить на место, поговорить с людьми, получить консультативную справку у нескольких, так или иначе втянутых в проблему учреждений. При этом одни чиновники перегружены, другие недогружены, и с этим ничего не поделать. Да и какие штрафы? Если нет объективной причины в отсрочке, значит мы имеем дело либо с лентяем, либо с вымогателем. Таких выгоняют вон.
Кроме того, обращу Ваше внимание,- Сталину не было нужды организовывать честную работу чиновничьей братии. Тут дело в самом подходе.

Господа, я не вижу ничего за критикой либерализма. Так предложите, пожалуйста, альтернативу.

Я давно предлагаю альтернативу. И потому у меня только один комментарий в день. :)

Предложение простое:
1) Свободный и справедливый доступ к средствам производства для всех членов общества.
2) Свободное распространение научных и технологических знаний при государственном контроле их применения.

Либерализм, это просто идеология. Менять нужно производственно-экономическую модель общества. Начинать нужно с "базиса", а не с философских мировоззрения "надстройки".

Вы когда-нибудь работали чиновником? Видите ли, от граждан иной раз поступают не самые простые заявления. Бывает приходится съездить на место, поговорить с людьми, получить консультативную справку у нескольких, так или иначе втянутых в проблему учреждений. При этом одни чиновники перегружены, другие недогружены, и с этим ничего не поделать. Да и какие штрафы? Если нет объективной причины в отсрочке, значит мы имеем дело либо с лентяем, либо с вымогателем. Таких выгоняют вон.

Не увидел в этом тексте ничего противоречащего предложенной концепции.

Кроме того, обращу Ваше внимание,- Сталину не было нужды организовывать честную работу чиновничьей братии. Тут дело в самом подходе.

Вот СССР и развалился - потому-что все делалось в ручном режиме и основывалось на честности контролеров.
Современные знания же говорят, что лучшее что можно придумать - это самоподдерживающаяся саморегулируемая система - которая без всяких контролеров сама будет выдавливать из себя коррупционеров и бездельников, сама следить за качеством работы и даже исправлять попадающих в её "жернова" людей - взяточников заставлять быть честными (даже вопреки их природе) а ленивых делать трудолюбивыми.

Я не знаю, что происходит в среде "офисного планктона" или даже на предприятиях, но думаю, везде могут происходить процессы "карьеризма" и т.п. - это в природе человека, от этого не избавится а надо поставить на службу - приносить пользу.
Какие сейчас есть варианты у честолюбивого работника сделать карьеру быстрее остальных коллег?
Подлизываться к начальству, подставлять коллег, давать взятки?
Можно конечно "хорошо работать" - но кто эту работу оценит и как это будет зафиксировано?
Начальник сменился и уже никто не помнит о твоей хорошей работе.

Надо дать людям официальный механизм делать карьеру независимо от мнения начальства и также механизм фиксации личных достижений - не просто почетные грамоты - а четкий цифровой коэффициент с которым можно прийти на новое место работы и не писать непонятные резюме а просто предъявить число - свой показатель профессионализма (как токарь шестого разряда).
Имея зафиксированный индекс профессионализма работник перестанет бояться безработицы - ведь он ,как классный специалист - что зафиксировано документально, всегда найдет себе новую работу.
Да и работодателю будет проще отбирать людей и не бояться заполучить плохого работника.

Вот СССР и развалился - потому-что все делалось в ручном режиме и основывалось на честности контролеров.

CCCР развалился от дураков и слабохарактерных личностей, сменяющих один другого, у руля власти. Сама роль Михаила Сергеевича не является ясной. Если бы была возможность перерыва, все бы вышло иначе.
Есть еще один важный момент. В обществе всегда работают механизмы эволюции. Они возносят сильных людей и отфильтровывают людей неспособных. Процесс фильтрации нелицеприятен. Это бомжи, умирающие от холода и обедающие выкинутым мусором. И т.п. картины. Но это необходимый механизм. Как может выжить социализм, если в самой его сути заложена идея счастья и равенства для отбракованных эволюцией, и даже их власти и диктатуры над остальными? Разумеется может, стоит только провозглашать одно, а делать другое. Такое бы появилось со временем, да и начало появляться.

CCCР развалился от дураков и слабохарактерных личностей, сменяющих один другого, у руля власти.

так собственно вам Андрей_К и пишет про это, просто другими словами. В Китае сейчас третье или четвертое поколение руководства. Спокойно меняют старых на помоложе раз в десять лет. Политическая система должна периодически получать встряску, иначе будет, как с Брежневым - элита так долго была у власти, что вся состарилась и забыла в чем ее смысл вообще. А те кого вынесло, после их похорон, на верх (Горбаче и с ним) уже не имели четких ориентиров, куда нужно дальше. Поэтому, когда из-за стены, раздались звуки музыки и приятные запахи, то открыли ворота и устремились брататься. Утрирую, но чтобы кратко.

так собственно вам Андрей_К и пишет про это, просто другими словами. В Китае сейчас третье или четвертое поколение руководства.

Это если совсем другими. Андрей предлагает схему, которую не имеет, но которая по его мнению возможна, стоит только напрячь голову. Лично я не верю подобным схемам. Все либо „за царя и отечество“, либо нет.
Приходилось ли Вам делать повторяющиеся закупки в Китае? Это могло бы обогатить Ваше мнение о стране. Мы тут собственно о сложности путей эволюции при социализме. Вы заостряете этот же вопрос сверху,- руководят не те, кто бы должен.

Андрей предлагает схему, которую не имеет, но которая по его мнению возможна, стоит только напрячь голову. Лично я не верю подобным схемам. Все либо „за царя и отечество“, либо нет.

Прогресс человечества не стоит на месте.
Раньше люди не знали много чего.
И в общественных отношениях прогресс медленно но верно идет.
"за царя" - это пройденный этап.
В сфере как заставить человека работать побольше а платить поменьше уже были и рабство и материальная заинтересованность ...
Но и последнее уже начинает устаревать.
Сейчас уже известно как еще лучше ,чем материальная заинтересованность, заставить людей вкалывать - и даже еще приплачивать за это.
Да, я об игровой индустрии говорю - за какие-то "очки и рейтинги" человек согласен часами выполнять монотонный труд.
При СССР уже пытались применять "нематериальное поощрение" - грамоты, благодарности ... - но это все примитив, по сравнению с мощью новых технологий.

Приходилось ли Вам делать повторяющиеся закупки в Китае?

поштучно - да, а оптом нет. Но судя по обилию продуктов питания из Китая в супермаркетах, проблем с этим нет.

руководят не те, кто бы должен

а как найти тех, кто должен? И самое главное, если вдруг на самом верху оказался тот, кто не должен, то механизм исправления ситуации?

а как найти тех, кто должен? И самое главное, если вдруг на самом верху оказался тот, кто не должен, то механизм исправления ситуации?

О том и речь.
А у китайцев просто копия СССР,- то коробки упаковки не склеены, то ящики спутаны, то заедает, то новый год и большие праздники и т.д.