Оценка Советского периода в истории России.

То что в некоторых "цивилизованных" странах запада стараются всеми способами скрыть неприятные страницы своей истории это факт. При этом стараются всячески очернить прошлое нашей когда то общей и великой страны. Просто потому что никому в так называемых "цивилизованных" странах не нужна успешная и высокоразвитая и процветающая Россия. И бредовые мысли посещают как раз тех кто пытается потакать всем этим проискам и таким образом играть на руку врагам России.. Не зря в своё время нынешний президент России публично назвали этих людей национал-предателями.
Что касается осуждения советского периода истории и конкретно сталинизма и Сталина самого то нужно прежде всего обратить внимание на всю тысячелетнюю историю России.. Тот же иван грозный не был каким то либералом с нынешней точки зрения. и во время его правления точно так же были массовые "репрессии" выражаясь современным языком однако никто не подвергает сомнению то что Иван грозный был великим государственным деятелем своего времени и при нём Россия стала мощной державой. Вспомним Пе тра первого. Никто не отрицает что при Петре Россия стала мощной державой, зародилась наука, искусство, промышленность, флот появился, настоящая регулярная армия и много чего ещё. Но при Петре точно так же точно так же были выражаясь современным языком "репрессии" по масштабам едва ли меньшие чем при Сталине. Однако почему то никто в современной истории не предлагает осуждать Петра Первого или Ивана Грозного и их период но почему то настойчиво пытаются это делать в отношении Сталина и его периода.. Хотя заслуг перед страной у последнего не меньше чем у Ивана Грозного или Петра Первого..  
Вообще если внимательно посмотреть на весь тысячелетний период российской истории то наглядно видно что Россия становилась по настоящему мощной и великой державой как раз тогда когда ей управляли такие сильные личности и даже жёсткие может даже жестокие личности как Иван Грозный, Пётр Первый и Сталин.. И наоборот когда ей управляли такие "либералы" как Николай Второй, и другие в России всегда происходили сильнейшие внутренние социальные потрясения. и Россия терпела военные поражения. Поэтому даже с этой точки зрения считаю любые попытки осуждения и отвержения сталинского периода истории страны не только недопустимым но и крайне опасным для страны.

PS Радует что нет возражений про "миллионы голодных смертей". Значит прищло понимание вопроса и эта бредовая мысль не туманит больше мозг.

А чему тут возражать, вы совершенно правы. Никакого "голодомора" конечно не было. Ничего экстраординарного тоже не было. Все было в полном соответствии с обычным ходом дел, принятом в государстве в стадии империализма. Не кто их голодом не морил, они просто «неудачники» и «лентяи». И должны быть благодарны, что для них создавала новые рабочие места, предназначенные для таких как они неудачников.
А с «правильными американцами» ничего плохого не происходило и это ясно показывает статистика. Просто нужно понимать, что есть «правильные люди» и «не неправильные» - в смысле «лишние люди».
Статистика США врать не будет. Это же всем известный во всем мире бренд свободы и демократии. Все было просто прекрасно, а нравы того времени были пронизаны чувством взаимовыручки и взаимопомощи. На первом месте стояла забота о ближнем. Это все подробно расписано в классической американской литературе.

Научно-технический взрыв вряд ли первоначально мог привести к другому пути. Но не стоит перекладывать ответственность. Ибо основной долг любой формации лежит именно в создании условий для появления нужных людей в нужных местах.

Это верно, и все это было, но закончилось. Капиталистическая формация закончилась. Изменилась производственная модель общества.
И первой политической и экономической системой уничтоженной сменой производственной модели стал СССР, в полном соответствии с классовым учением. Остальные политические и экономические системы все еще движутся по инерции, но их экономики уже виртуальны, а идеологии оторваны от реальности. Вот так и появляются современные "либеральные" идеи, идеи трансгуманизма, а транссексуальность становится социальной нормой.
Сегодня капитализм уже разрушает сам себя, и разрушает основы создавшего общества. Все как обычно при смене исторической формации. Вот только технологический уровень развития делает смену совсем "необычной".

К тому же либерализм есть не существо, а ширма. Он лишь удобен истинной власти

Это даже не ширма, это просто идеологический мусор современности. Когда человек получает жестокий шок, то может долго повторять бессмысленную фразу. Что-то вроде "но я же хотел как лучше" или "этого не может быть". Вот так и часть общества сегодня автоматически повторяет либеральные догматы "главное это свобода" или "частная собственность, это святое".

Поэтому даже с этой точки зрения считаю любые попытки осуждения и отвержения сталинского периода истории страны не только недопустимым но и крайне опасным для страны.

Либерализм это хаос, который возник в ответ на техническую революцию. Сначала всегда бывает хаос и порядок только со временем появляется из беспорядка. Социализм же возник в результате социалистической революции в условиях, когда сами революционеры не до конца понимали что делают. Это тоже новорожденная формация. Однако она оказалась значительно более успешной, последовавшего за ней либерализма, именно ввиду схожести сталинского правления с классической монархией. Монархизм, выкристаллизовавшийся за тысячелетия и ими же отшлифованный, остается лучшим из предложенных поныне вариантов. Как ни крути возможные реформы либерального и социалистического устройства, в изложенную выше мысль упираешься по любому.

То что в некоторых "цивилизованных" странах запада стараются всеми способами скрыть неприятные страницы своей истории это факт. При этом стараются всячески очернить прошлое нашей когда то общей и великой страны. Просто потому что никому в так называемых "цивилизованных" странах не нужна успешная и высокоразвитая и процветающая Россия. И бредовые мысли посещают как раз тех кто пытается потакать всем этим проискам и таким образом играть на руку врагам России.. Не зря в своё время нынешний президент России публично назвали этих людей национал-предателями.

Если Вы адресовали эти строки, "мне и моему другу madmat'у", то Вы так ничего и не поняли...
Лично моя позиция совпадает с этой цитатой Ивана Александровича Ильина: "Мы Западу не ученики и не учителя. Мы ученики Богу и учителя самим себе". А.С. Пушкина: "Европа по отношению к России всегда была столь же невежественна, сколь и неблагодарна"... А так же, конечно, Екатериной II, которая, судя по Вашей логике в отношение Николая II, раз была немкой, то ей было наплевать на Россию: "Одна лишь сила упрочивает независимость. Только в случае готовности к борьбе можно внушить уважение к себе и найти союзников вместо покровителей".
Вы сослались на Путина, так вот что еще сказал г-н Путин: "Слишком часто в национальной истории вместо оппозиции власти мы сталкиваемся с оппозицией самой России. Мы знаем, чем это заканчивалось: сносом государства как такового". Видите как оценил действия в том числе большевиков тот, на кого Вы ссылаетесь?
А вот что сказал патриарх Кирилл: "Никогда больше не должно повториться в нашей истории то, что совершилось сто лет назад, когда после замечательного года, ставшего апогеем национальной жизни, началась война, затем революция, братоубийственная гражданская война, и все было разрушено. Потребовались невероятные усилия, чтобы вывести страну из хаоса и экономического кризиса и дать ей развитие, но мы знаем, какими огромными человеческими жертвами сопровождалось это развитие".
Вот что говорил современник Сергей Сергеевич Бехтерев о тех событиях столетней давности: "Пошли нам, Господи, терпенье в годину буйных, мрачных дней. Сносить народное гоненье и пытки наших палачей. Дай крепость нам, о Боже правый, злодейства ближнего прощать и крест тяжелый и кровавый с Твоею кротостью встречать. И в дни мятежного волненья, когда ограбят нас враги, терпеть позор и униженья Христос, Спаситель, помоги! Владыка мира, Бог Вселенной!Благослови молитвой нас и дай покой душе смиренной, в невыносимый, смертный час... И у преддверия могилы вдохни в уста Твоих рабов нечеловеческие силы молиться кротко за врагов."
А вот как оценивал те события Уинстон Черчилль: "Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. ЕЕ корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она же претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена.
Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена. Долгие отступления закончились, снарядный голод побежден;  вооружение притекало широким потоком. В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был лбеспечен и победа бесспорна.
Согласно поверхностной моде нашего времени, царский строй принято трактовать как слепую, прогнившую, ни на что не способную тиранию. Но разбор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен бы исправить эти легковесные представления.
Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна.
Царь сходит со сцены. Его и всех его любящих предают на страдание и смерть. Его усилия преуменьшают; его память порочат.
Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых, в людях честолюбивых и гордых духом, отважных и властных - недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависила жизнь и слава России.
Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями."
Так вот теперь, я снова обращаюсь к Вам Игорь, Остановитесь и вдумайтесь в прочитанное выше! Остановитесь порочить нашего Царя Николая II и вдумайтесь в то, что он сказал: "Быть может, для спасения России нужна искупительная жертва. Я буду этой жерствой."
Остановитесь же и вдумайтесь наконец на что была променяна Российская империя в стихотворение О. Маднельштама: "Мы живем, под собой не чуя страны, наши речи за десять шагов не слышны, а где хватит на пол разговорца, там припомнят кремлевского горца. Его толстые пальцы, как черви, жирны, а слова, как пудовые гори, верны, тараканьи смеются усища, и сияют его голенища. А вокруг него сброд тонкошеих вождей, он играет услугами полулюдей. Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет, он один лишь бабачит и тычет, как подкову, кует за указом указ: Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз. Что ни казнь у него - то малина и широкая грудь осетина.
Считаю эти строки были бы лучшей эпитафией на его могиле.
Закончу одной очень показательной иллюстрацией, которая красноречивее любых слов.

Это даже не ширма, это просто идеологический мусор современности.

Если б это был просто мусор, его давно бы вынесли. Но он есть, он насаждается, иногда силой, и жестко пропагандируется. Это реальность за которой стоит чья-то острая нужда.
Что бы обеспечить декларируемые свободы, планету ограбили и засорили. Внедряются все более губительные методы для реализации продукта ненужного в таких масштабах производства.
За этим стоит пара-тройка жлобов, которые уже давно не знают на кой хрен им все это нужно. Уверен, в следующей войне они будут целью Nr. 1. Так, как во Второй мировой, этим господам уже не подфартит.

Господа, я не вижу ничего за критикой либерализма. Так предложите, пожалуйста, альтернативу.

Господа, я не вижу ничего за критикой либерализма. Так предложите, пожалуйста, альтернативу

Так уже предлагали - лишенное всякой идеологии бюрократическое государство.
Выборы, частная собственность, социальная защита, гарантия работы, и т.п. - все это может присутствовать, но не как часть какой-то идеологии , а как научно обоснованная концепция - полезность для общества которой доказана научными исследованиями и историческим опытом.

А всякие призывы "творить добро ради того что оно добро" без оглядки на реальность - посылать в сад - потому-что то это еще надо доказать что оно на самом деле добро и что в результате не будет только хуже или вообще капец.

Господа, я не вижу ничего за критикой либерализма. Так предложите, пожалуйста, альтернативу.

-Переход всего, что является государственным по существу, в руки государства. За частным сектором оставить все производимое для частных лиц,- ширпотреб, продукты питания и т.п.
-Ужесточение вертикали власти.
-Отмена выборов, где это ничего, кроме вреда не приносит, в местные органы.
-Обязательная передача государственных функций государственным учреждениям. Тут имеется ввиду михалковская и подобная деятельность.
-Ужесточение контроля за чиновничьим аппаратом, возможно по принципам Пиночета. Т.е. чиновник обязан аргументировать отказ и задержки принятия решений и нести обязательную ответственность при недостаточно серьезных причинах.
-Изменения в практике авторского права, с выработкой норм такого права, и признание защиты такового на территории государства за иностранным продуктом только при условии соответствия этим нормам. (речь, к примеру, о Майкрософт, которая что хочет, то в лицензионном соглашении и пишет).
-Борьба с пропагандой. Создание органа, следящего за печатью, и имеющего права вставлять красным свои комментарии в любые новости российской зоны интернета. При отказе показать комментарии, блокировать сайт. Продумать действия для прочих СМИ, любая пропаганда не должна оставаться без ответа.
-Реформа судебной системы. В частности право на бесплатного адвоката для потерпевшей стороны. Вообще же реформа- сложный, нуждающийся в длительных обсуждениях вопрос.
-Ужесточение УК, с отменой нелепого моратория на смертную казнь.
-Обеспечение постепенного возврата природных ресурсов и основополагающих производств государственной важности государству. Лучше через механизм налогообложения. Не считать этот вопрос однозначным и не допускающим гибкости.
-Возвращение советских принципов в образовании.
Если на скору руку, то как-то так.

-Ужесточение контроля за чиновничьим аппаратом, возможно по принципам Пиночета. Т.е. чиновник обязан аргументировать отказ и задержки принятия решений и нести обязательную ответственность при недостаточно серьезных причинах.

А судьи кто?
Это все ведет к коррупции.
Частнособственнический капитализм успешно конкурировал с социализмом, потому-что среди предпринимателей существовала самоподдерживающаяся конкурентная система лифтов с обратной связью - если плохо работаешь - разорился.
Надо и среди чиновников организовать нечто подобное соревновательное - чтоб они занимали должности в конкурентной борьбе.
Сейчас ,в век интернета, легко организовать общественную оценку качеству работы чиновьечего аппарата (например люди могут ставить чиновникам "лайки") - от фальсификаций спасут криптосистемы с интернет паспортами - никто два лайка поставить не сможет.
Ну это только один из механизмов оценки работы - можно и другие предложить (например доходность предприятия или количество инноваций).
Только набравший наибольшее число очков чиновник может претендовать на повышение в должности.
На пост президента могут претендовать только бывшие губернаторы успешных областей - а не любой горлопан с улицы - если ты не набрал больше определенного порога рейтинга управленца то на должность президента не можешь претендовать.

Наше образование в мире не пользуется доверием.

Ваше образование? Моё пользуется... И я этим пользуюсь. И ещё некоторое количество моих однокашников-одноклассников. Кто в Европе профессором почти сразу после российского вуза, кто в Австралии зав. кафедрой тоже через 3 года после ВУЗа.
Возможно нынешнее образование не так сильно как 20 лет назад, но некоторые ВУЗы до сих пор котируются.

-Переход всего, что является государственным по существу, в руки государства. За частным сектором оставить все производимое для частных лиц,- ширпотреб, продукты питания и т.п.

мы это уже проходили, какой смысл снова в это болото возвращаться ? завтра у вас такое гос-во настроит 100500 млн тракторов, которые снова не смогут хоть чем-то помочь сельскому хозяйству и снова останемся с грудой неэффективных заводов и технологическим отставанием в 30-40 лет.

1 Гарвардский университет
2 Стэнфордский университет
3 Массачусетский технологический институт
4 Калифорнийский университет в Беркли
5 Кембриджский университет
6 Принстонский университет
7 Калифорнийский технологический институт
8 Колумбийский университет
9 Чикагский университет
10 Оксфордский университет
11 Йельский университет
12 Калифорнийский университет в Лос-Анджелесе
13 Корнелльский университет
14 Калифорнийский университет в Сан-Диего
15 Вашингтонский университет
16 Университет Джонса Хопкинса
17 Пенсильванский университет
18 Университетский колледж Лондона
19 Калифорнийский университет в Сан-Франциско
20 Швейцарская высшая техническая школа Цюриха
.........
86 Московский государственный университет им.М.В.Ломоносова

....... всё остальное, к сожалению, не более чем влажные фантазии...
а всё потому что весь мир верит рейтингам и исследованиям а не личному(ничем не обоснованному) мнению некоторых членов рунета... так устроен мир которому более 5000 лет.

а всё потому что весь мир верит рейтингам и исследованиям а не личному(ничем не обоснованному) мнению некоторых членов рунета... так устроен мир которому более 5000 лет.

ерунда. когда надо построить какой-нибудь адронный коллайдер или крупный термоядерный реактор то идут не к тем кто на вершине никому не интересному списку, а к тем кто имеет образование и возможности - к россиянам. китайцы вроде тоже в рейтингах выше, но никому в голову не придет поставить китайские приборы на марсоход.

3 Массачусетский технологический институт

))) Лично знаю 3-х профессоров моего ВУЗа, которые там в голодные 90-е лекции читали. Думается мне, что некоторые форумчане ещё нескольких могут вспомнить, а может и сами там "промышляли". А их студенты 5-го курса у нас по обмену учились. Помнится сильно радовались, когда самолёт без обшивки увидели...
Так что рейтинги рейтингами, а жизнь жизнью...

у меня к Вам вопрос: Вы сразу родились д`Артаньяном или стали им по убеждению?

учиться, учиться и ещё раз учиться..... и ничего лишнего

Может быть Вы всё-таки не всегда правы?

Человеку свойственно ошибаться. Это мой принцип. Я - человек.

Да, признаю что не являюсь "матерью Терезой". Но первоначально к собеседнику отношусь как к равному. И только после того как он докажет(иногда с особым упорством) стремление во что бы то ни стало доказать правоту откровенно "левой" версии, позволяю себе смотреть на человека так как смотрю.
Пробовал долго и спокойно объяснять свою правоту. Результат? Человек слился и покрыл меня матами в другой ветке. Мне это надо? Да ни сколько.
Был тут такой, Бриг. тоже до последнего вёл себя на порядок культурнее собеседников. Результат? Просто ушёл. Думаете это и есть самый правильный способ?

А так я с Вами согласен. Учитель хороших манер из меня никакой )))

.... будете удалять пост 938 удалите и мой. ему тут не место.

-----------

3 Массачусетский технологический институт
.......
Помнится сильно радовались, когда самолёт без обшивки увидели...

Ну тупыыыыеее!!

Копаем не глубоко. Поверхностно...
64 лауреата Нобелевской премии связаны с Массачусетским институтом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BC

1) получили учёную степень - 23 человека
2) Слушатели или Исследователи - 13 человек
3) Работали на одном из факультетов до или во время получения премии - 27 человек
4) Работали на одном из факультетов после получения премии - 1 человек

.... они. наверное.... самолёт вообще впервые в России увидели.

А у Вас сколько нобелевских лауреатов? Неужели более 64? Или более 100? Или все там лауреаты?

Единственная просьба - не предлагайте теорию всемирно-пиндосского заговора по невыдаче премий настоящим учёным из России.... несерьёзно. Даже отвечать не буду...