Оценка Советского периода в истории России.

... эээ... а что, недавно было самоубийство очередных сектантов???

Да были одни сумасшедшие фанатики, Которые сами себя сожгли в Одессе.

Какие там они были сектанты - это неизвестно и к делу не относиться.
А может и не секта там была а коммуна а "компромат на них задним числом сбацали".
Какая может быть вера тем, кто доверия лишился?

Вопрос в том, как легко этих людей убили - не задумываясь особо - и как легко замели следы.

И это в 1978м

Причем, вряд ли повод для убийства был особо важный - ну чем могло угрожать Америке переселение нескольких тысяч "сектантов" в СССР?
Баба с возу - кобыле легче - пусть у СССР за них голова болит.

Но нет - даже за мельчайшее ,возможно, пятно на репутации или за один шаг в запретном направлении - карается смертью.

Какие из выводы?

Выводы:
Массовые убийства в США - это достаточно обычное и хорошо отлаженное дело - без длительного опыта такое враз не осуществишь.
Существуют специальные подразделения , специализирующиеся на этом - кого попало для такой акции не привлечешь, иначе придется зачищать уже исполнителей, а исполнители тоже не дураки.
Поскольку за все время из этих подразделений не появилось ни одного "Сноудена" - то набор в такие подразделения также хорошо отлажен - т.е. эти подразделения существуют уже довольно давно и отработали все до мелочей.
Поскольку повод для убийства незначителен - то можно сделать вывод, что в дело вступила какая ни будь давнишняя инструкция - вроде того что для любого коммунистического объединения ,которое не контролируется провокаторами, обязательна полная ликвидация.
Секта собиралась покинуть страну - т.е. уйти из под опеки спецслужб - следовательно подпадала под определение служебной инструкции и подлежала ликвидации - ничего личного но закон есть закон.

Так что не имеет никакого значения моральный облик жертв и заслуживали ли они смерти.

Главное - это выводы ,которые можно сделать о состоянии дел в недрах американских спецслужб - они убивают, убивают много и совесть их при этом не мучает.

Теперь, Если взять количество жертв в одном этом эпизоде , учесть замалчивания его прессой , качество фальсификации улик, и учтя это все экстраполировать данные - можно прикинуть общее количество преступлений которые были совершены американскими спецслужбами, но про которые никто никогда не узнал и не узнает.

Массовые убийства в США - это достаточно обычное и хорошо отлаженное дело

Главное не нервничайте. Все убийства в мире дело рук пиндосов и они основное зло, а мы ангелы. Всё хорошо....

Да, помню Ваши перлы про балласты на линкорах и то что их скрывают в табличках камуфлируя под другие нагрузки(тоже, наверное, ЦРУ пакостит)))), ну чтобы они не переворачивались, про то что скорость корабля не зависит от его массы)))) (это было что-то особенное, Эйнштейн на том свете до сих пор, наверное, валерианку пьёт)))).

Так что опыт общения есть. И более того что я указал на то что это секта нет смысла Вам разъяснять.

Сколько там спецслужбы убили в 30-е годы в США? Я читал одного хм... "специалиста" он подсчитал что 8 млн. Да так что сами американцы этого даже не заметили. А какие у Вас секретные сведения? Что там Прокопенко на Рен-тв об этом говорит?

на всякий случай скажу. Это не были вопросы.

Банальный...

Да, помню Ваши перлы про баддасты на линкорах, ну чтобы они не переворачивались, про то что скорость корабля не зависит от его массы)))) (это было что-то особенное).

Если Вы хотите вернуться к дискуссии в которой слились - то пожалуста, найдите для этого тему.
К стати ,как сейчас помню, я тогда утверждал, что "нет прямой зависимости массы корабля от скорости и даже приводил пример, что при удлинении корпуса масса возрастает, а сопротивление движению - нет" - но Вам оказалось трудно объяснить даже элементарные законы физики.
Впрочем, за эти попытки разъяснить упертым что такое прямая, а что такое непрямая зависимость или что такое абсолютная и что такое относительная скорость - за это меня даже ограничили в постах на форуме - так-что вряд ли у нас новая дискуссия по физике получиться.
Так-что да здравствует безграмотность.

на всякий случай скажу. Это не были вопросы.

Да понятно понятно - Вы все свои дискуссии так сворачиваете, когда нечего сказать.

Да понятно понятно - Вы все свои дискуссии так сворачиваете, когда нечего сказать.

         Постоянно сливается

в городах по решению бургомистрата( городской администрации) семью например из трёхкомнатной квартиры ПРИНУДИТЕЛЬНО.!!! выселяют в квартиру меньшей жилплощади а освободившуюся отдают многодетной семье понаехавших мигрантов Где же священное для либеральной Европы и Германии в частности право неприкосновенности частной собственности..!

Это вполне возможно, если трехкомнатная квартира являлась социальным жильем, собственностью муниципалитета. Вы же утверждаете, что в современной Германии у собственника без решения суда отобрали его собственность.
Как бы помягче выразиться-то... Вы сказали неправду.

Вот только ни одного случая осуждения каких либо преступлений со стороны либералов с Вашей стороны не было

Цитата, ash

И уж если на то пошло, то некоторые могут припомнить и "либеральные преступления" хотя бы за последние 20 лет

Назовите преступления либералов, конкретно сформулированные, без лозунгов и многословного праведного гнева - обсудим, осудим.

Российские либералы - с какой стати они солидаризируются с украинскими фашистами с прочими антироссийскими зарубежными силами? Почему распространяют те же самые антироссийские фейки, на которых некуда уже клейма ставить? Почему молчат про нарушения прав человека на Украине?

Вы подменяете понятия - этим занимаются не российские либералы, а т.н. несистемная оппозиция, агенты враждебных государств. Задача, поставленная перед этими беспринципными продажными людьми (как и в случае с Лениным) - способствовать уничтожению российского государства. Либеральные ценности для них не более чем объект спекуляции, пропагандистский прием.

Вы подменяете понятия - этим занимаются не российские либералы, а т.н. несистемная оппозиция

А почему их тогда так трудно различить?
Это уже превратилось в какой-то условный рефлекс: если я вижу или читаю человека, рассуждающего что-то про "права человека", то могу биться об заклад, что если его спросить про Украину или про Сирию, то он ответит стандартно: "Бандера-герой, убитые в доме профсоюзов - так им и надо, Асад - должен уйти".

Назовите преступления либералов, конкретно сформулированные, без лозунгов и многословного праведного гнева - обсудим, осудим.

          Встречный вопрос, Временное правительство-либералы?

программа "Поединок", тема - "роль Сталина в истории России

Цитата, madmat

А смысл слушать проплаченные передачи? Соловьёва уже пару лет как смотреть нет смысла...

Цитата, q

А я бы глянул, если телек был

Несколько забавных моментов из программы:
1. Тов. Стариков всерьез четырежды упомянул как одну из заслуг Сталина ипотеку под 1%. Крайне несимпатичный распространитель псевдоисторических бредней.
2. Ведущий рассказал о соц. опросе среди современных "убежденных сталинистов" - почти никто из них сам лично не хотел бы жить при Сталинском режиме.

2. Ведущий рассказал о соц. опросе среди современных "убежденных сталинистов" - почти никто из них сам лично не хотел бы жить при Сталинском режиме.

Злоба?
Ненависть к другим?
Неудовлетворённость прожитой жизнью?
Желание чтобы и все другие получили по полной?
Или что-то ещё в том же духе? Думаю тут работы психологам непочатый край. И думаю банальным "стокгольмским синдромом" не обойтись.

Кстати это тоже одна из оценок именно советского периода. Какая-то повышенная озлобленность и ненависть ко всему не знакомому и непонятному(т.е. почти ко всему остальному). Отсюда ненависть к "пиндосам" Европейцам, Азиатам, тем кто богаче, тем кто улыбается, тем кто умнее.

----------

PS на эту тему, поклонение советскому прошлому и явное не желание там оказаться(наяву а не в мечтах на сайте) лучше ещё я ничего не видел. Классика на долгие времена...
В этом отрывке вся суть этой советской псевдоностальгии. персонажи так и узнаются по силе и глубине доводов и желаний )))

Сколько в США убито людей по политическим или экономическим (умерли от голода) мотивам

Великая депрессия была кризисом перепроизводства, зерном топили печи.
Причина - бурный рост экспорта в Европу в период ПМВ, соответственно - увеличение производственных мощностей, которые по окончании заказов от воюющих сторон остались невостребованными и в одночасье наступил коллапс на кредитном рынке и на рынке труда. Но производственный потенциал и финансовая мощь государства никуда не делись, что позволило США преодолеть трудное время с минимальными потерями и выйти из кризиса безоговорочным мировым лидером.

А еще в США самое большое количество заключенных в мире (сравнимое по количеству со сталинскими лагерями) - кто из них был осужден по сфабрикованным документам?

Это вопрос из пустоты и в пустоту. В отличие от сталинских лагерей, в США сидят не политические заключенные, а уголовные. Много заключенных потому что сроки реальные и большие и сидят все полный срок, без УДО, амнистий и пр. - общество эффективно изолирует преступников, содержание их в тюрьме, в достойных кстати говоря условиях, дорого, но гораздо дешевле потенциального ущерба, который они нанесут на свободе. Там давно отбросили ханжескую "человеколюбивую" утопию, что злоумышленник или рецидивист способен исправиться. Неотвратимость и строгость наказания стимулирует законопослушание граждан. Кмк - пример достойный подражания.

В Китае нет либерализма - а эффективная экономика есть

С чего Вы взяли, что в Китае нет либерализма?! Инвесторы вкладывают деньги только там, где они уверены в соблюдении своих прав и свобод, а в Китай инвестируют и сами китайцы и весь остальной мир.
Заблуждение думать, что базовые либеральные ценности - личные права и свободы, автоматически предполагают отсутствие личной и социальной ответственности.
Личная свобода в социуме достижима лишь при добровольном ограничении гражданами своих прав.
Социальная (общественная) ответственность, как Вы выражаетесь индивидуалистов, в полной мере реализуется уплатой налогов. Богатые платят больше налогов, соответственно их социальная ответственность и нагрузка выше, чем у бедных.

А почему их тогда так трудно различить? Это уже превратилось в какой-то условный рефлекс: если я вижу или читаю человека, рассуждающего что-то про "права человека", то могу биться об заклад, что если его спросить про Украину или про Сирию, то он ответит стандартно: "Бандера-герой, убитые в доме профсоюзов - так им и надо, Асад - должен уйти"

Поставил Вам плюс за вопрос, [как интересному собеседнику и адекватному оппоненту] потому что тоже давно себе его задаю.
Думаю так.
Здоровая оппозиция, не обязательно либеральная - любая, непременно должна быть конструктивной, исходить из интересов своей страны, быть патриотами, предлагать позитивную повестку дня и не избегать ответственности, даже если ее видение путей развития общества расходится или даже противоположно официальному курсу. То есть быть созидателями, творцами.
Наше гнилое несистемное болото никогда ничего не предлагает, занимается исключительно критиканством. Причем независимо, какая в стране власть - царь, коммунисты, демократы... придут либералы - будет то же самое. "Креативный класс" - это не про них. Поэтому отличить их кмк несложно.

... Сильной дееспособной либеральной партии в России нет. Нас активно пытаются убедить, что, мол, либеральная идея в стране непопулярна - думаю это не так.
Сейчас намечается очередная попытка создать такую партию к выборам - может наконец что-то получится, утомила уже эта бутафорская "оппозиция" в Думе.
Титов ставит перед партией «реалистичную задачу» – пройти в Думу и сформировать свою фракцию. Для этого ей надо собрать 5% голосов.

Так там по телеку стало всё наоборот. Не знаю как оно шло по ходу. но в конце перевес старикова был чуть ли не 3:1

Сразу не решился написать, думал может спросонок перепутал - действительно, в конце передачи по голосованию победил Стариков, примерно 27000 - 11000, а в записи - 8300-1400 в пользу Жириновского, спасибо что подтвердили.
Это что-же - чудеса "прямого" эфира???

Великая депрессия была кризисом перепроизводства, зерном топили печи. Причина - бурный рост экспорта в Европу в период ПМВ, соответственно - увеличение производственных мощностей, которые по окончании заказов от воюющих сторон остались невостребованными и в одночасье наступил коллапс на кредитном рынке и на рынке труда. Но производственный потенциал и финансовая мощь государства никуда не делись, что позволило США преодолеть трудное время с минимальными потерями и выйти из кризиса безоговорочным мировым лидером.

Ха!
Законы общественного развития не обманешь.
В 30х годах по всему миру наблюдался подъём коммунистического движения.
В России вообще победила революция, а в Европе была сильная классовая борьба.
США , как мощную индустриальную державу, в которой к тому-же бушевала "великая депрессия" это дело не могло обойти - каким-то чудесным образом.
Там должны были развиться компартии не менее сильные чем в Германии 30х.

Должны были но не развились.

Как они это предотвратили?

Способ простой (даже на примере Украины можно догадаться) - террор и политические убийства - возможно даже массовые политические убийства.
Другого способа в истории неизвестно.
Просто "небольшой террор" - как это описано в исторических хрониках - недостаточен - он только распаляет общество.
Опять же можно примеры наблюдать на примере Украины - разгон майдана ничего не дал, а вот массовое убийство в Одессе людей напугало.
Так-что нужны реальные политические убийства.
Тем более, что этот же способ (эскадроны смерти) США активно применяла впоследствии для подавления коммунистического движения в других странах (Латинской Америки и даже в Европе).

Так-что то, что в США применялись массовые внесудебные казни можно считать доказанным фактом - по косвенным признакам.
Осталось только выяснить масштаб - а вот это уже статистике карты в руки и по ней пусть разбираються исследователи.

Великая депрессия была кризисом перепроизводства, зерном топили печи

А что , обязательно нужно было "лишнее" зерно сжигать в печах..? Или нельзя было просто раздать голодающим..? Впрочем логика у всех капиталистов одинакова во всех странах и во все времена.. Если товар в данном случае зерно нельзя продать вследствие отсутствия спроса на него то его нужно просто уничтожить. И плевать на то что люди, свой же народ голодают и стоят в очередях за миской похлёбки.. главное ведь прибыль, деньги.. Не так ли..? А на людей наплевать..

Причина - бурный рост экспорта в Европу в период ПМВ, соответственно - увеличение производственных мощностей, которые по окончании заказов от воюющих сторон остались невостребованными и в одночасье наступил коллапс на кредитном рынке и на рынке труда.

да наплевать на то какие были причины.. Главное то что государство допустило то что люди в городах умирали с голода и устраивали так называемые "голодные марши" которые жестоко подавлялись властями в то время как капиталисты сжигали в печах зерно, резали свиней и поливали туши керосином и закапывали в землю что бы голодающие люди не смогли воспользоваться такой "халявой".. это ведь в полном соответствии с принципами демократии и либерализма.. Правда ведь г-н Борщ..?

Но производственный потенциал и финансовая мощь государства никуда не делись, что позволило США преодолеть трудное время с минимальными потерями и выйти из кризиса безоговорочным мировым лидером.

Полностью преодолели это "трудное время"и стали мировым лидером США только в результате Второй мировой войны, Единственная страна в мире между прочим которая обогатилась за счёт той войны когда все остальные страны участвовавшие в ней лежали в руинах. т.е. просто паразитировали на чужой беде и страданиях..

В отличие от сталинских лагерей, в США сидят не политические заключенные, а уголовные.

Вообще то в то время в США сидели в лагерях тоже не только уголовники но и политические заключённые. Справедливости ради нужно признать что в позднем СССР так же в лагерях сидели только по уголовным статьям. Вообще то даже политических судят по уголовному кодексу. Это что бы Вы знали. Ну и сейчас как времена немножко другие и в основном даже осужденных за политические преступления как правило официально судят по чисто "уголовным"  статьям. Что бы так сказать соблюсти приличия.. Вообще это отдельная тема на которую можно долго и упорно спорить. Так как чётких критериев по которым можно было бы различать политических заключённых и чисто уголовных нет. При желании любому "зека" можно привесить политическую статью. так что это тоже не аргумент.

Много заключенных потому что сроки реальные и большие и сидят все полный срок, без УДО, амнистий и пр. - общество эффективно изолирует преступников, содержание их в тюрьме, в достойных кстати говоря условиях,

на счёт "достойных" условий это Вы так пошутили..? Вы считаете что в той же Гуантанамо заключённые содержаться в достойных условиях..? Только не надо говорить что типа эта тюрьма находится не на территории США. Она в любом случае находится под американской юрисдикцией и на неё распространяются правовые нормы США. Кроме того можно вспомнить прошлогодний доклад Конгрессу США о пытках в американских тюрьмах на территории США кстати который наделал очень много шума.. так что на счёт достойных условий в американских тюрьмах это не более чем миф..

Там давно отбросили ханжескую "человеколюбивую" утопию, что злоумышленник или рецидивист способен исправиться. Неотвратимость и строгость наказания стимулирует законопослушание граждан. Кмк - пример достойный подражания

ну так в 30 годах в СССР тоже отбросили этот "миф".. И что..? Сейчас все либералы и  "демократы" в один голос клеймят позором сталинский Гулаг но при этом оправдывают американскую "демократическую" тюремную систему..двойных стандартов не находите..?

С чего Вы взяли, что в Китае нет либерализма?!

Приведите конкретный пример либерализма в Китае..? инвесторы кстати вкладывают деньги не только в либеральные страны.. Но и во вполне себе диктаторские режимы главное что бы там была стабильность и инвестор был уверен что его деньги принесут прибыль и их государство не "национализирует".. Конкретный пример Южная Корея.. Её "экономическое чудо" начало строиться как раз при диктаторе Пак Чжон Хи.. Отйе нынешней президентши между прочим.. И инвесторы американские и европейские почему то вкладывали свои деньги в эту страну и её экономику при том что там  при этом диктаторе никаким либерализмом даже и не пахло.. было это между прочим в начале 70х годов 20 века.. При желании можно ещё целый ряд примеров найти.. Только не надо говорить что это якобы какое то исключение из правил..

Заблуждение думать, что базовые либеральные ценности - личные права и свободы, автоматически предполагают отсутствие личной и социальной ответственности

На примере России 90х и да и нынешней России а так же некоторых других "либеральных" стран это "заблуждение" становится скорее правилом..

Социальная (общественная) ответственность, как Вы выражаетесь индивидуалистов, в полной мере реализуется уплатой налогов. Богатые платят больше налогов, соответственно их социальная ответственность и нагрузка выше, чем у бедных

опять же не везде.. В России например налог одинаков и для бедных и для богатых если не ошибаюсь 13%.. В Госдуме насколько знаю давно уже идут дискуссии о введении так называемой "прогрессивной" шкалы налогообложения но нынешнее российское большинство в думе категорически противится его принятию. Ну и насчёт ответственности.. даже при условии принятия такой шкалы налогообложения откаты, распилы и прочее вполне себе "компенсируют" данную меру.. Нужно менять всю систему а не тешить себя иллюзиями о социальной ответственности богатых за счёт уплаты налогов. Кроме того они(богатые) в России , да и не только в России к тому же всячески стараются уходить от уплаты даже таких маленьких по сравнению с другими странами налогов. Вы думаете почему возникли все эти самые "оффшоры"..? В которых и регистрируются большинство предприятий..?

Здоровая оппозиция, не обязательно либеральная - любая, непременно должна быть конструктивной, исходить из интересов своей страны, быть патриотами, предлагать позитивную повестку дня и не избегать ответственности, даже если ее видение путей развития общества расходится или даже противоположно официальному курсу. То есть быть созидателями, творцами.

Вот тут согласен. Но при этом эта оппозиция не обязательно должна быть именно либеральной. Как тут представляют некоторые рьяные сторонники либерализма..

Наше гнилое несистемное болото никогда ничего не предлагает, занимается исключительно критиканством. Причем независимо, какая в стране власть - царь, коммунисты, демократы... придут либералы - будет то же самое. "Креативный класс" - это не про них. Поэтому отличить их кмк несложно.

Вот это самое "несистемное болото" как раз и называет себя да по сути и является той самой либеральной оппозицией о которой тут так много пишут..

Законы общественного развития не обманешь

Цитата, Андрей_К

Там должны были развиться компартии не менее сильные чем в Германии 30х. Должны были но не развились. Как они это предотвратили?

Законы общественного развития действительно не обманешь. Компартия в США в 30-е годы была и участвовала в выборах, но за нее никто не голосовал. Как и сейчас.

Способ простой (даже на примере Украины можно догадаться) - террор и политические убийства - возможно даже массовые политические убийства. Другого способа в истории неизвестно

Цитата, Андрей_К

Так-что то, что в США применялись массовые внесудебные казни можно считать доказанным фактом - по косвенным признакам

В качестве аргументов Вы приводите ничем не неподтвержденные домыслы и собственные необоснованные догадки, даже зацепиться не за что - нечему возражать.
Вам неизвестны другие способы общественного развития кроме распространения коммунистической идеологии и ее жестокого подавления, но Вы говорите от имени Истории?

разгон майдана ничего не дал, а вот массовое убийство в Одессе людей напугало

Какой разгон майдана??? - майдан победил.

Тем более, что этот же способ (эскадроны смерти) США активно применяла впоследствии для подавления коммунистического движения в других странах (Латинской Америки и даже в Европе).

Кто применял? Для подавления чего???
У Вас какая-то каша в голове.

Просто "небольшой террор" - как это описано в исторических хрониках

В каких хрониках описан "небольшой [государственный] террор" в США в 1930-е?

Возражать подобным бредням продолжу, однако интерес к Вам как к серьезному собеседнику после таких "аргументов" утрачен, увы.

Какой разгон майдана??? - майдан победил.

Как какой?
вопли "онижедети" - забыли?

Кто применял? Для подавления чего???

Никарагуа - отряды "контрас"
Сальвадор - диктатура Дуарте
Чили - военный переворот убийство президента Альенде
...
По всей латинской Америке ЦРУ устраивало военные перевороты и насаждало диктаторов.

А вот про Европу читайте:
http://rusplt.ru/world/gladio.html

В каких хрониках описан "небольшой [государственный] террор" в США в 1930-е?

Википедия: читайте "Рейды Палмера", "Красная угроза"

однако интерес к Вам как к серьезному собеседнику после таких "аргументов" утрачен, увы

Да знаем мы эти приемы , гражданин добрый/злой следователь.

не суди,  да не судим будешь.
Откуда данные слова хоть знаете..?

Хоть какой-то толк от беседы - Вы расширили свой кругозор, узнав пару дней назад откуда данные слова и уже делитесь с другими.
Раз есть польза, восполню еще один Ваш пробел в знаниях:

мировым лидером США только в результате Второй мировой войны

В 1870-х годах промышленность США вышла на второе место в мире по объемам производства, в 1890-х годах - на первое место. В 1860 году США производили 17% мировой промышленной продукции, в 1870-м - 23%, а в 1880-м - 28%
Подробно

эти события происходили не в 30-е и не против коммунистов

А Вы верите, что "коммунистическая угроза" в США была полностью ликвидирована в 20е годы?
А может быть 20е упоминаються только потому, что то , что происходило в 30е строго засекречено?

Итак, восстановим хронологию: в 20е был "небольшой террор"- "красная угроза" , в 50е - Маккартизм, одновременно ЦРУ формирует из бывших нацистов отряды смерти для проведения политического террора в Европе , в Латинской Америке ЦРУ создаёт отряды контрас и т.п. для того же самого политического террора.
Непрерывность террора нарушается только в 30е - когда идет Великая депрессия и когда ,по странному совпадению, демографы недосчитываются нескольких миллионов населения.

Вы что в это верите, что во времена Великой депрессии прекратилась всякая классовая борьба, а вот в соседние периоды она велась как никогда ожесточенно?