Оценка Советского периода в истории России.

Я даже больше скажу. Думаю образование ОБЯЗАНО быть платным как и медицина.

Вы радикал. ИМХО должно быть и платное,и бесплатное.

Вот в статье указано что версия о 8 миллионах погибших появилась в 2008 году. А вот можете привести официальные осуждения тем же советским правительством американского голодомора в 30-40-е годв Сталиным, позже Хрущёвым, позже Брежневым и т.д.?

Эти все замечания подразумевают , что Сталин, Хрущев, Брежнев были всевидящи.
А откуда у них всевидение?
Могущество КГБ (или там внешней разведки) сильно преувеличено.
Иностранцы не знали, что твориться в СССР.
Пока Солженицын (да еще Хрущев) глаза не раскрыли так ни о каких таких репрессиях и не подозревали.
Почему советские спецслужбы должны были знать больше про Америку?
Да почитайте как Британцы ловко ловили немецких шпионов (есть книги об этом) - у немцев не было практически ни одного шпиона на острове - иначе бы они знали о британских радарах вдоль побережья и др. важных вещах, стоящих им победы.
У Советов тем более не могло быть такой плотной шпионской сети, чтоб они знали о том, что происходит в США.

Скажете: демократия это вам не СССР - там невозможно скрыть правду?

Но посмотрите американские же фильмы.
Ни в каких советских или российских или в европейских невозможно встретить ничего подобного.

Типа: герой/группа людей попадает в "тихий" провинциальный американский город и с трудом оттуда вырывается, потому-что местный шериф там царь и бог и еще маньяк потрошитель по совместительству.
И никто во "внешнем мире" не догадывается о трагедии творящейся в тихой американской глубинке - ужас маленького человека, с которым представитель власти может творить что хочет и помощи ждать неокуда.

Не спроста такие фантазии.

Это наверняка как-то отразились ,на коллективном бессознательном, некие исторические события прошлого.

Почему у советских людей не появилось подобной "психологической травмы"?
В СССР "ментов" ненавидели только уголовники.
Не любили но не боялись.

ИМХО должно быть и платное,и бесплатное.

Вы либо не прочли что я написал либо не поняли.

Есть же система образования которая является бесплатной если человек собирается далее работать по специальности

А откуда у них всевидение?

Дипломаты, сотрудника, разведка, перебежчики, освобождённые из лагерей советские военнопленные и ещё миллион других способов.

Конечно они не знали в подробностях. Конечно могли только видеть что террор и растрелы есть. Но определить поимённо не могли. Не могли и определить приблизительно.
Это примерно как мы знаем что в северной Корее диктатура с расстрелами и зонами. Но не знаем в подробностях.
Всё очень просто.

По тому же Китаю даже Китайцы не знают сколько погибло в период "культурной революции". Но отрицать что гибли массово или глупость или очень зверский цинизм.

Могущество КГБ (или там внешней разведки) сильно преувеличено.

Если бы там умерло с голоду 8 человек, я бы воспринял Ваши слова всерьёз. Но там(как утверждают) умерло 8 000 000 человек!!! Тут даже разведка Гондураса бы знала. И если КГБ это бы не знало, это был бы не КГБ а кучка алкашей около пивной... Да и при чём тут КГБ? Там даже Американцы об этом не знают. С их то въедливостью и страстью к разоблачениям.

Пока Солженицын (да еще Хрущев) глаза не раскрыли так ни о каких таких репрессиях и не подозревали.

Ещё раз повторю. Для них СССР это как для на КНДР. Мы вот тоже не знаем сколько там расстрелянных а сколько в концлагерях побывало за эти годы. Но не потому что мы такие бессильные. А потому что всем нам наплевать на этих несчастных северокорейцев.
В принципе им тоже было и есть глубоко на нас наплевать. Главное чтобы мы или северокорейцы не кидались атомными бомбами...

Скажете: демократия это вам не СССР - там невозможно скрыть правду?

Это Вам так скажет любой непредвзятый человек владеющий информацией выше минимального уровня.

Но посмотрите американские же фильмы.

Изучая историю или что-то другое по фильмам Вы никогда не узнаете и части информации.
Я могу сказать точно так же. Посмотрите их фильмы. В половине из них они даже двери не закрывают потому что не боятся преступности.

И никто во "внешнем мире" не догадывается о трагедии творящейся в тихой американской глубинке - ужас маленького человека, с которым представитель власти может творить что хочет и помощи ждать неокуда.

Вы хоть раз там бывали что судите по фильмам и так откровенно?

Хотя, это многое объясняет в Вашем поведении.

Это наверняка как-то отразились ,на коллективном бессознательном, некие исторические события прошлого.

Сейчас приведу столько бестолковую аналогию.
Переключаю на днях каналы. Три основных канала демонстрировали в один и тот же момент времени
1) Избиение с особой жестокостью
2) Человек что рассматривал на окровавленном трупе.
3) несколько человек криминального типа обсуждали нападения с использованием оружия.
Это всё наши сериалы про современность

Включаем Вашу же логику.

Это наверняка как-то отразились ,на коллективном бессознательном

получается всё что происходит сегодня в России это постоянные и нескончаемые убийства и избиения на улицах Российских городов.
Взгляните на свой же метод со стороны. Замечаете всё его нелепость?
Да и если Вы немного поменяете свои вкусы и будете смотреть не ужастики а что-то посерьёзнее, то откроете другую Америку. С Фореста Гампа, например, начните.

Почему у советских людей не появилось подобной "психологической травмы"?

Т.е. наше общество сидящее едва ли не исключительно на криминальных сериалах с постоянным потоком убийств и изнасилований это "психологическое здоровье"? хм.... заставляет задуматься о том что тут хорошо а что тут плохо (((

Т.е. Вы придумали столь необычную теорию только для того чтобы оправдать откровенный факт что в 2008 году откровенно солгали про американский голодомор?

Вы хотите любой ценой это доказать не взирая на данные и цифры?
Я же привёл цифры. С 1930 по 1940г население США увеличилось( а не уменьшилось) на 9 миллионов человек.

Если тот лжеразоблачитель сделал свой "вывод на основании того что до этого население увеличилось на 17 млн, и значит тупо должно было увеличиться так же на 17. Значит 8 миллионов погибло. Ну взрослые люди же. Ну чистая белиберда.

  У нас в 90-е население уменьшалось, а в 80-е увеличивалось. Получается у нас 10 000 000 померло с голоду? Ну по его мнению да. Просто мы как американцы полные идиоты и не видим умирающие на улицах скелеты обтянутые кожей.....

Тем более те кто РЕАЛЬНО хотел разобраться в цифрах могли увидеть обе причины уменьшения роста населения. Во первых уменьшение миграции в США на 3.5 миллиона и второе уменьшение рождаемости с примерно таким же уровнем смертности.
Во времена кризиса ВСЕГДА РОЖДАЕМОСТЬ ПАДАЕТ!!!

Если в 20-е рождаемость была на уровне 20 человек в год на 1000, то в 30-е на уровне 17 человек. Разница 3 человека на 1 тысячу в год. При населении порядка 130 миллионов человек получается цифра порядка 390 000 не родившихся. Умножаем на 10 лет периода - около 3.9 миллиона недобор по вновь рождённым. Плюс 3.5 миллиона разница в мигрантах и получается цифра порядка 7.4 миллиона. Это примерно и соответствует тому недобору в 8 миллионов который нашёл тот лгун исследователь.

Ну задачка для второго класса общеобразовательной школы. И ведь есть же те кто в это всё верит про 8 миллионов умерших с голода....  

Да, в очередной раз убеждаюсь что образование должно быть грамотно-ПЛАТНЫМ !!!

Как появилась мораль? Она зародилась в те времена, когда люди бродили при первобытно-общинном строе, жизнь в группе обязывала, иначе вышвырнут, а это смерть.

Я правильно понял, что мораль, это пережиток первобытно-общинного строя? :)

Что же касается индивидуализма, то огромное развитие в его развитии играет урбанизация, а городской образ жизни разительно отличается от сельского и в этом кроется одна из причин развития индивидуализма.

Вы намекаете, что индивидуализм, это психическое отклонение, возникающее в результате сверх-концентрации населения вызванной индустриальной урбанизацией?

Рассуждая глобально, либерализм напоминает заболевшего раком человека. Ему требуются лекарства, подчас огромной стоимости, но способные лишь на какой-то срок отодвинуть неизбежное. Либерализм изначально не заточен под разрушение, но его принципы являются разрушительными по существу. Индивидуальная свобода порождает конкуренцию производства, что хорошо лишь до определенного предела. Безудержная конкуренция плодит все более рискованные схемы производства и реализации.

Если рассуждать глобально, то не нужно путать болезнь и ее симптомы. Современный крайний (и забывчивый о тонкостях) либерализм, это только симптом, а не болезнь. Болезнь, это современный индустриальный капитализм. Но это не значит, что плох либерализм или капитализм. Просто не нужно заниматься вырыванием идей из контекста и истории. Всему свое время и место.
Просто вдумайтесь, мы собираем миллионы людей в мегаполисах, делаем их полностью зависимыми от техногенной среды, травим их сознание средствами массовой информации, травим их алкоголем и наркотиками, создаем из них огромные корпорации и консорциумы с единственной целью - извлечения прибыли, и ждем что они будет действовать разумно, ответственно и на пользу общества.
Верить в это и есть болезнь. :)

Вы либо не прочли что я написал либо не поняли

        
     Вы бы полет своих мыслей,конкретней формулировали.
    Опять же пример абсолютно не удачный.
        

Я даже больше скажу. Думаю образование ОБЯЗАНО быть платным как и медицина.
Поясняю. Моя другая племянница закончила мелиоративный какой-то институт в Москве. Не корочку купила. Училась 5 лет, сдавала экзамены, чертила, работала "в полях", геодезия и всё такое....
Так как она после этого ни разу не работала по профессии, я спросил её - а сколько людей из Вашей группы(около 30 человек) пошли осушать болота и прокладывать каналы?

Она ответила - НИ ОДНОГО!!! Ну 1 парень поехал. Ему выдали говноступы до пояса, чтобы в дерьме не увяз. Все остальные удобства в лучшем случае во дворе. Он помурыжился пару месяцев и плюнул тоже. Пошёл телефонами торговать.

Вот и вопрос - какой толк от этого фиктивного ВО? По сути весь институт работает вхолостую в выхлопом равным "чуть больше нуля"??? Есть же система образования которая является бесплатной если человек собирается далее работать по специальности? Она блестяще работает? Если халявишь (как большинство наших выпускников) тогда плати. Тогда это образование тебе нужно как зайцу пятая нога. отсюда куча бездельников и презрение к физической работе. И штамповка халявщиков ненавидящих работу.

    Вот причем,тут платность образования,и последующее трудоустройство? Опять же повестка сегоднешго дня-делим детей еще в 1-ых классах по их способностям,и далее учим узкоспециализированных профи,или все таки по старинке даем базис,в том числе и в ВО.Вот причем здесь платность образования? А штампока халявщиков-это все таки воспитание,а не образование.

Вы бы полет своих мыслей,конкретней формулировали.

Куда ещё конкретнее-то? Всё разжёвано и разложено по полочкам.

Опять же пример абсолютно не удачный.

Если этот пример(как и все остальные) Вам не нравится. то это не означает что он неудачный.
Пример более чем удачный, т.к. наглядно показывает что данный институт ежегодно выпускает людей с ВО которое они нигде не применяют. В других местах он будет как раз менее удачным(пример) т.к. там процент ниже. Но в общем, "средняя температура по больнице" такая что менее половины специалистов с ВО получают образование и им не пользуются по специальности. Потому что оно халявно-бесплатное. Это без учёта всякой кучи липовых ВУЗов которые просто печатают корочки не давая вообще никакого образования.

Так понятнее?

Вот причем,тут платность образования,и последующее трудоустройство?

Мне даже как-то неудобно отвечать на данный вопрос. Ввиду элементарности ответа на него. Мне всегда казалось что объясняя человеку элементарные вещи я оскорбляю его выпячивая его уровень понимания вопроса.

Пример был конкретного ВУЗа касательно мелиорации. Туда пошли люди учиться осушать болота. Вышли из ВУЗа, потратили бюджетные деньги на своё обучение ОСУШАТЬ болота, а выйдя из него пошли торговать телефонами.
Вопрос Вам: В цепочке ШКОЛА-ВУЗ(мелиративный)- ТОРГОВЛЯ ТЕЛЕФОНАМИ какое звено лишнее? Постарайтесь не называть это неудобным вопросом и попытайтесь ответить сами.

               (ответ: для того чтобы торговать телефонами не обязательно знать как осушать болота и тратить на это 5 лет своей жизни и кучу бюджетных денег)

Опять же повестка сегоднешго дня-делим детей еще в 1-ых классах по их способностям,и далее учим узкоспециализированных профи

Вы так и не поняли что мелиоративный пример это был ВУЗ(Высшее Учебное Заведение). Про школу я даже не трогал вопрос!!! Откуда Вы его выкопали? Я говорил про ВУЗы, ВУЗы и ещё раз ВУЗы!!!

--- ещё раз повторю - бесплатное ШКОЛЬНОЕ и грамотно платное ВЫСШЕЕ образование!!!

или все таки по старинке даем базис,в том числе и в ВО

Базис какой? Вот в Филармонии нужен базис изучения теории струн и теории большого взрыва? Если нужен, то почему он не нужен в ПТУ? Что, "делим учеников на ранги" и обучаем по специальностям? Да как можно??? Будем всем давать этот самый "базис".

Вас не удивляло что в "самой правильной" советской школе отсеивали после 8 класса в ПТУ минуя 10-ти летний базис? Так, по старинке....

Вот причем здесь платность образования?

Я уже объяснил. Если и вправду хотите понять, перечитайте внимательно с самого начала.

А штампока халявщиков-это все таки воспитание,а не образование.

да ладно ))) И что у нас такого плохого с воспитанием было в СССР и сейчас? Что оно у нас такое неправильное это воспитание?
И чего это воспитание на западе такое правильное что они там едва ли не поголовно работают по полученному образованию?
Хирург режет, строитель строит, мелиоратор осушает болота и т.д.?

Думаете они там на столько сильнее "воспитанные" чем мы? )))

Нет, Любляна. Поступила исключительно по знаниям. Ни копейки не платила ни за поступление ни за обучение. Но у неё, правда, как у не гражданки, нет стипендии

Вот интересно.. Почему у господ либералов дети могут и должны пользоваться БЕСПЛАТНЫМ высшим образованием пусть и за границей и при этом они не считают это чем то предосудительным. И даже наоборот пеняют на то что "вот видите, бесплатное образование есть не только в "совке", а в отношении граждан своей страны так категорично утверждают что высшее образование должно быть обязательно платным.  Ссылаясь на свой якобы пример.. А вы подумали ПОЧЕМУ выпускники этого мелиоративного ВУЗа не идут работать по специальности..? Вы почему не назвали размер зарплаты которую им предложили в случае работы по специальности и сколько они зарабатывают на продаже телефонов..? Может всё дело в этом..?А не в бесплатной системе образования.. Но либералы же привыкли всё делать методами проклинаемых ими коммунистов. "если враг не сдаётся то его уничтожают" т.е. если выпускники не идут работать по специальности значит виновата бесплатная система высшего образования а значит надо её уничтожить и сделать обязательно платным. и плевать на то при этом высшее образование будет доступно по большей части кучке детей избранных т.е. представителей так называемой "элиты"... Хотя, что говорить. либералы же не любят, да и не хотят думать и что то там анализировать.. им надо что бы было "как у всех" т. е. просто обезьянничать, тупо перенимать то что в так называемых "цивилизованных странах", хотя даже их опыт наши либералы умудряются вывернуть наизнанку и сделать всё через ж...у..))))
Что до цифры в 8 миллионов умерших в США от голода то заметьте, первыми в дискуссию запустили эту цифру именно Вы а не ваши оппоненты, но Вы же теперь пытаетесь её же т.е.самого себя опровергнуть..)))  При этом как всегда обвиняете во лжи своих оппонентов.. Это уже даже не смешно.. Это диагноз..)))
P.S. Впрочем на ответ со стороны madmata я даже не рассчитываю. Это скорее ироничное замечание.

Где брали верх комунисты, они уничтожали либералов и фашистов. Где брали верх фашисты, они уничтожали комунистов и либералов.
Где победил разум(либеральные страны Англия, США, Франция и т.д.) Там не унничтожались не те не другие, но держались под контролем и в рамках закона.

Что-то какая-то странная логика, про фашистов-то понятно, но опять мы видим попытку приравнять коммунизм и фашизм, а быть может и сделать его ещё более античеловечным. В чём виноваты коммунисты? Это мы или "либеральные" США сбросили на Хиросиму и Нагасаки ядерные бомбы? Это мы или США поливали напалмом мирные деревни Вьетнама и Кореи? Это мы или "либеральные" страны НАТО подвергали бомбардировке Сербию и Югославию? Это мы или они линчевали негров? Это мы или они до сих пор не закрыли секретные тюрьмы ЦРУ (Абу-Грейб, Гуантанамо и многие другие) по всему миру? Это мы или они прослушивают весь мир, тем самым разрушая свой собственный "либерализм"?

получается всё что происходит сегодня в России это постоянные и нескончаемые убийства и избиения на улицах Российских городов.

Может не прямо сейчас, но в 90х так и происходило и это повлияло на коллективное сознание и появились фильмы "Бандитский петербург", "Бригада" и т.п. - что отражает общественные страхи и повышенное внимание.
Все что когда-то происходило в стране - оно повлияло на общественное сознание и по фильмам, что интересны людям, можно сделать вывод о прошлом.
Люди правда смотрят и американские сериалы - но их восприятие происходит как-то отстраненно - очевидно что многие поднятые там проблемы нас не колышат - они только американцам интересны.
Как наши "менты" не интересны иностранцам.

Но это часть нашего развития, мы не можем перепрыгнуть через нее, как не может перепрыгнуть сразу из 1 класса в 5-й. Мне тоже не очень нравится многие вещи, но не столько либерализм в нем повинен, сколько конкретные просчеты конкретных людей.

Это верно. Научно-технический взрыв вряд ли первоначально мог привести к другому пути. Но не стоит перекладывать ответственность. Ибо основной долг любой формации лежит именно в создании условий для появления нужных людей в нужных местах. Либерализму требуется регулирование, которое отрицается. Сегодня планета разрушается семимильными шагами и необходимо накинуть петлю на концепцию общества всеобщего потребления, ограничив непомерное выкачивание ресурсов. Ведь людям зачастую не нужны покупаемые массово товары. Сами же эти товары выполняются так, что их приходится в скором времени выкинуть и брать новые,- к ним нет запчастей, они делаются не модны, их ремонтопригодность дороже новой вещи и т.п. Переработка зачастую невозможна, что ведет к загрязнению огромных масштабов. Но это же сама основа либерализма. Как запретить личности самовыражение или направить за выбранным кем-то решением? Вы прикиньте только как на практике будет выглядеть такое регулирование и чем закончится. К тому же либерализм есть не существо, а ширма. Он лишь удобен истинной власти.

Кстати, хоть образование и становится платным, все же удивительно что в Германии, если не ошибаюсь, это со слов мамы, (она учительница в Питерской гимназии и частенько ездит в Германию с учениками) в Гамбурге и Любеке можно поступить бесплатно

А в Швеции еще назначат стипендию и позволят учиться на английском (по крайней мере детям из EС). В Англии дадут кредит, который будет подразумевать, что Вы, к своему удовольствию, останетесь в той же Англии, где будете возвращать его. Но, если это почему-то окажется сложным, кредит через сколько-то лет спишут сам-собой. Тем не менее, приведу Вам всего один пример. Имею родственницу, которая в одном из крупных городов США владеет небольшой стоматологической клиникой, что-то вроде нескольких одонтологических кабинетов в одном месте + в меньшем городе неподалеку еще имеет и одонтологический кабинет. Не так давно беседовал с ней и узнал о планах отправить детей за получением медицинского образования в Литву, потому что в США это слишком дорого ((!) это ей-то). Стоимость обучения значительна между прочим и в Литве. Среди людей, с которыми работаю, есть родители студентов, учащихся в Англии. Одна девочка изучает там историю. На вопрос об ее успехах, мама ответила, что средне,- приходится работать дополнительно, да еще преподаватели особенно (!) придирчивы к правильности английской речи и ее оборотов. Т.е. по существу готовят не историка, но англичанку. Все эти программы- суть программы по выкачиванию наиболее способной молодежи. Они только с виду бесплатны. Любой человек многократно больше отдает своему государству, чем получает от него.

Ну а если мы начнем говорить о 90-х, о таких людях как Березовский, Гусинский, Абрамович, который особо обременен патриотическими чувствами и тратит миллиарды за пределами страны, вместо того, чтобы вкладывать их в России

Всех однако переплюнул некто Горбачев, пожертвовав на свое 85-летие детскому госпиталю в Англии.

В нашей жизни слишком много несправедливости и неправильности, но что поделать, изменить в корне мы этого не сможем,

А может это и хорошо? Исчезновение несправедливости может оказаться прямым путем к вырождению.

Т.е. образование в школе не только бесплатное, но многие за него ещё и стипендию получают

Просто промолчу о том, сколько плачу дополнительным преподавателям при обучении в такой же, к тому же считающейся одной из лучших, гимназии. IQ ребенка превышает сотню. При этом только одно занятие у стороннего математика стоит 30 €.

Думаю образование ОБЯЗАНО быть платным как и медицина.

Образование, как и медицина, это плоскость, где обитают люди в первую очередь идеи. Люди идеи не думают о прибыли на первом месте. Когда мы нуждаемся во враче, мы всегда хотим видеть в нем доброго, пытающегося помочь нам человека, но не кого-то, смотрящего на нас как на источник прибыли. Увлеченных людей много. В СССР была бесплатная медицина с мизерной оплатой врачей. Но разве это сократило конкурсы в медицинские институты?
Советское бесплатное образование поспособствовало такой волне поиска талантов, повлекшей за собой значительные практические успехи, что не нуждается в комментариях.

Что-то какая-то странная логика, про фашистов-то понятно, но опять мы видим попытку приравнять коммунизм и фашизм

Причем заметьте, инициатива зарождается именно в освобожденных от фашизма странах. Современная история как-то умалчивает, но на оккупированных Гитлером землях предусматривалось со временем 100% уничтожение населения. Это ясно следует из самого миропонимания Гитлера. Из его взглядов на историю возникновения цивилизации и ошибки ариев, допущенные в ходе этого процесса. Во взгляде на государство,- граждане, не граждане и проживающие иностранцы, когда не граждане, по примеру священников католической церкви, должны добровольно отказаться от производства ущербного потомства и тем самым заслужить уважение. В любви к чистоте и наивысшей ценности арийской расы, которую надо ограничить в рисках быть разбавленной другими. Поэтому позиция стран, приравнивающих коммунизм к фашизму, является величайшей подлостью по отношению к своим спасителям. И величайшим грехом является подталкивание их к этому. Верхушка США не первая, кто держит Бога за фрайера. Как и не первая среди прочих, кого ничему не научили чужие ошибки.

Может не прямо сейчас, но в 90х так и происходило и это повлияло на коллективное сознание и появились фильмы "Бандитский петербург", "Бригада" и т.п.

Именно!!! Я как раз об этом. Взяли некоторые факты, довели до абсурда и массово растиражировали. Я вполне допускаю что в США было одно два дела которые потрясли штаты где местный шериф творил противозаконные дела. Да сняли они по мотивам несколько фильмов. Всё, проблема исчерпана. Тем более если начали про голод, чего сваливаться в обсуждение кровавых ментов?

Или, судя по всему, по поводу несложных вычислений про уменьшение миграции и уменьшение рождаемости, в сумме дающие как раз тот самый недобор "фиктивно умерших с голоду" сказать и тем более возразить нечего...
Отлично. Дифирамбы не жду, но тот факт что усвоение этого факта отразится хотя бы на коллективное бессознательное меня радует.

Так что если продолжим разговор о "голодном уничтожении американского пролетариата" то начнём его с этих цифирок.

Так что если продолжим разговор о "голодном уничтожении американского пролетариата" то начнём его с этих цифирок.

Я в этом не разбираюсь, так что спорить не буду.
Тут уже каждый читает разные мнения и решает - верить или нет.
Я только версии предлагаю - как еще можно объяснить те или иные факты.
Вроде бы все варианты исчерпал.

Я вполне допускаю что в США было одно два дела которые потрясли штаты где местный шериф творил противозаконные дела.

Почему обязательно шериф?
Шериф это обобщенный образ власти.
Фильмы - ужастики и в них автор использует те страхи, которые присущи большинству населения (чтоб кассу увеличить).
Так что это один из американских страхов - попасть в некую глубинку, откуда до людей не докричишся и там с тобой будут творить что хотят.
Еще по американским фильмам - на власти никогда нет надежды (всех злодеев прикрывает какой ни будь сенатор или миллиардер или офицер спецслужб) - практически ВСЕ герои со своими проблемами пытаются справиться сами.

Еще помните байку про то , почему все немцы такие аккуратные и среди них не бывает зайцев?
В ней говориться, Что однажды Гитлер ... ну т.е. гестапо остановило несколько поездов - вывело всех безбилетников и расстреляло.
С тех пор все немцы аккуратно платят за проезд в общественном транспорте.

В США похожая ситуация - там плохо дело с коммунистами и профсоюзами - люди бояться - очевидно какая-то коллективная психологическая травма , навроде немецкой.

Я в этом не разбираюсь, так что спорить не буду.

Вот это да!!! И этот человек обвиняет других в "сливе"!!! "2-е ст-ы"... Видать тут вообще возразить нечего....
Как говорится "опровергнуть нельзя признать" ))))
Понятно.... "опять что-то пошло не так". Хорошо, вопрос снят.

Я только версии предлагаю

Ну я я просто логикой(а не предположениями) доказал всю несостоятельность данной "версии" (про лже голодомор)

Вроде бы все варианты исчерпал.

Кроме документов, сухой статистики и логики.

Фильмы - ужастики и в них автор использует те страхи, которые присущи большинству населения

да ладно.... если это так, то смотря на наши кино и сериало творения становится ещё намного печальнее... Ну и, попутно, объясняет выплеск той чернухи что произошёл в 90-е, когда стало возможно снимать на плёнку накопившиеся за десятилетия страхи, уныние и серость.

Так что это один из американских страхов - попасть в некую глубинку, откуда до людей не докричишся и там с тобой будут творить что хотят.

При этом на один такой фильм приходится десяток(или десятки) где полицейские исполняют свой долг так качественно, как нам и не снилось!!! Так что отражения веры там на порядок больше чем страхов.
Кстати и у нас менты в сериалах стали "с человеческим лицом"(сужу по отрывкам). Но кроме улыбки это ничего не вызывает.

Еще по американским фильмам - на власти никогда нет надежды (всех злодеев прикрывает какой ни будь сенатор или миллиардер или офицер спецслужб) -

Вы как-то выборочно смотрите фильмы с нажимом на чернушность. Судя по Вашей же теории это реализация накопленных страхов. Как правило сюжет вокруг честно исполняющего долг коллектива и гниды-червячка которого в итоге выводят на свет божий.
Я бы это назвал не страхами а верой в законность.

Вы как-то выборочно смотрите фильмы с нажимом на чернушность.

А что "Робокоп" и "Бэтман" - это фильмы с нажимом на чернушность?

Кстати и у нас менты в сериалах стали "с человеческим лицом"(сужу по отрывкам). Но кроме улыбки это ничего не вызывает.

Смотреть надо не на собственные комплексы (может Вы один такой на тысячу) а на кассовость фильма.

А что "Робокоп" и "Бэтман" - это фильмы с нажимом на чернушность?

ну это, вроде как, юношеское фэнтези. Не смотрел, не могу прокомментировать.

Смотреть надо не на собственные комплексы (может Вы один такой на тысячу) а на кассовость фильма.

Ну, Гарри Поттер очень кассовый. Форест Гамп. Ну а бэтмэн имеет отношение к современности как ..... короче "наша раша" более привязан к страхам чем бэтмэн.
Ну да ладно. Не важно. Мысль понята. Дальше продолжать нет смысла.

Гарри Поттер очень кассовый

Во первых, это английский фильм.
У англичан свои комплексы, судя по фильму - это домашнее насилие и беспредел чиновников.

PS.
К стати и по Звездным Войнам можно многое понять.
Уничтожение целой планеты - вполне в духе американской политики и не только этот эпизод.

Или вот - захват неким сенатором власти через конгресс - это же почти что повторяет историю возникновения ФРС.
А вот использование при этом неких безмолвных исполнителей - клонов - которые готовы выполнить любой приказ и любое убийство - возможно что-то еще отражает (неизвестную историю америки).

Базис какой? Вот в Филармонии нужен базис изучения теории струн и теории большого взрыва? Если нужен, то почему он не нужен в ПТУ? Что, "делим учеников на ранги" и обучаем по специальностям? Да как можно??? Будем всем давать этот самый "базис".

        Мдааааа,Вы  ВО надеюсь получили? Вот на каком курсе начинают преподавать узкоспециализированные предметы? И опять же слушаете самого себя,не внимательно читаете других. Ответов то у Вас нет. Вопросы те же. То же самое деление(про ПТУ) можно делать платным,а можно оставить бесплатным. Как платность образования заменит воспитание?

Но в общем, "средняя температура по больнице" такая что менее половины специалистов с ВО получают образование и им не пользуются по специальности.

        Угу все тот же вопрос воспитания и трудоустройства.Ответили ,ухитрившись ничего не ответить.
      

Потому что оно халявно-бесплатное.

       А с платным попрут по специальности?)))))))) Не знаю,как Вы,а я уже столкнулся с такими платниками(менеджерами,экологами,таможенниками) на производстве. Ососбенно менеджеры,со своими корками, никуда по специальности не могут устроиться.
          

(ответ: для того чтобы торговать телефонами не обязательно знать как осушать болота и тратить на это 5 лет своей жизни и кучу бюджетных денег)

         Для того что бы работать на производстве не обязательно знать,как торговать вообще.Смотрите выше про менеджеров,экологов,и т.д.
    

Вы так и не поняли что мелиоративный пример это был ВУЗ(Высшее Учебное Заведение)

     И опять же,на каких курсах в ВУЗе начинают преподавать специализированные предметы?
    

рамотно платное ВЫСШЕЕ образование!!!

         Хммммммммммммммм Это то как? Поясните,снизойдите пожайлуйста.))))))
    

Вас не удивляло что в "самой правильной" советской школе отсеивали после 8 класса в ПТУ минуя 10-ти летний базис? Так, по старинке....

        И при этом в ПТУ преподавали тот же самый курс 10-ти классов,наряду с профильными)))). Вопрос,как это делали оставим)))))))
    

Я уже объяснил. Если и вправду хотите понять, перечитайте внимательно с самого начала.

         Перечитал. Вижу противоречивые мысли.
  

да ладно ))) И что у нас такого плохого с воспитанием было в СССР и сейчас? Что оно у нас такое неправильное это воспитание?

      Хмммммммммммм. Разницу между воспитанием и образованием начали видеть,это хорошо. В СССР воспитание было не идеальным(это только Вы почему то говорите,что в СССР все идеально),а про сейчас,я и молчу. Что значит полохое,или хорошее? Оно просто не идеальное. Халявщик-это состяние души(а душа-это воспитание).Не любовь к физическому труду,особенно сейчас поддерживается,не только в семье,как это было в СССР,а и в СМИ,и экономической ситуацией(гастрабайтры). Работники НЕ КВАЛИФИЦИРОВАННОГО труда сейчас возведены в ранг НЕ УДАЧНИКОВ.
        

И чего это воспитание на западе такое правильное что они там едва ли не поголовно работают по полученному образованию?
   Хирург режет, строитель строит, мелиоратор осушает болота и т.д.?

       Угу прямо таки поголовно?))))))) Вопрос трудоустройства оставляете не открытым.  И вот Ваш же коммент
        

  Нет, Любляна. Поступила исключительно по знаниям. Ни копейки не платила ни за поступление ни за обучение. Но у неё, правда, как у не гражданки, нет стипендии.
А граждане, которые также поступали бесплатно получают стипендию. Что-то около около 200 евро в месяц(16 000 рублей по нашему)

Но там стипендия предусмотрена даже в ГИМНАЗИИ!!!. Это последние классы школы по нашему. Там 12 лет в школе учатся. Так во она зависит от многих факторов. - место проживания - состав семьи - доход семьи - успеваемость и т.д. и доходит в максимуме до 250евро(20 000 рублей)

Т.е. образование в школе не только бесплатное, но многие за него ещё и стипендию получают.

         Вопрос остается,где связь платности образования,с работой по специальности?

Во первых, это английский фильм.

Уорнер Бразерс Английская студия??? Не знал не знал. Всегда думал что с Голливуда!!! (((

У англичан свои комплексы, судя по фильму - это домашнее насилие и беспредел чиновников.

Я думал там про колдовство... Но Вам виднее )))

Или вот - захват неким сенатором власти через конгресс - это же почти что повторяет историю возникновения ФРС.
А вот использование при этом неких безмолвных исполнителей - клонов - которые готовы выполнить любой приказ и любое убийство - возможно что-то еще отражает (неизвестную историю америки).

ну.... в принципе понятно почему Вы делаете именно те выводы которые делаете...
Вопросов больше нет...

И опять же слушаете самого себя,не внимательно читаете других. Ответов то у Вас нет.

Я всё описал. Непонятно, по факту. только Вам.

Угу все тот же вопрос воспитания и трудоустройства.Ответили ,ухитрившись ничего не ответить.

ещё раз извините, но моё окружени прекрасно меня понимает.

А с платным попрут по специальности?))

Опять ни-че-го не поняли. Платное образование это БИЗНЕС! Что хотите с ним то и делайте. Это ВЫ ОПЛАТИЛИ и ВАМ с ним жить. Бесплатное же образование оплачиваею остальные граждане. И тут должна быть ответственность. Ну это не сложнее чем 2*2.... У Вас точно есть ВО? Бесплатное?

Хммммммммммммммм Это то как? Поясните,снизойдите пожайлуйста.))))))

Объяснил. Повторю ещё 1 раз и всё. Дальше игнор.
Поступление бесплатное. Обучение бесплатное но на ученика записывается долг в размере стоимости обучения.
Если ученик выучился на мелиоратора и пошёл работать мелиоратором, ну например в течении 10 лет, то стоимость обучения с ученика списывается(некий аналог советского распределения. но не аналог). Если Человек выучился на мелиоратора, потом плюнул на всё и пошёл работать продавцом автомобилей. Значит он ДОЛЖЕН государству стоимость обучения. Значит он обучался не для получения знаний в мелиорации а "по приколу".
Применять не везде и не по одному шаблону. Но для мелиорации или других технических специальностей подойдёт прекрасно.

так подойдёт? Подробнее только в отдельной ветке.

Вопрос,как это делали оставим)))))))

почему же? Продолжайте. ПТУшник это уже разделение на тех кто не пойдёт учиться дальше и останется на рабочих специальностях. Селекция произошла. То же самое что я говорил только ещё в школе а не в ВУЗе.

(это только Вы почему то говорите,что в СССР все идеально)

Сарказм? )))

Халявщик-это состяние души(а душа-это воспитание).

Ну если состояние души то пусть будет. Зачем травмировать душу? Но такой халявщий должен знать, что за свою ХАЛЯВУ платить будет он, а не сосед который работает в поте лица. Всё логично. Потому "там" предпчитают учиться на того кем хотят быть а не просто так для прикола..  Потому и в экономике их рейтинги заметно выше а ВВП заметно богаче ( в данном случае индекс а не человек )))))

Работники НЕ КВАЛИФИЦИРОВАННОГО труда сейчас возведены в ранг НЕ УДАЧНИКОВ.

При чём тут труд неквалифицированный. Мы не про уборщиков говорим. Токари это неквалифицированный труд? Фрезеровщики? Слесари? Сборщики???? ну и т.д.

Угу прямо таки поголовно?)))

Нет. конечно. Поголовно только согласные в стаде. Но у них выбор. Оплачивать "халяву" или думать головой перед поступлением и выбором специальности. И никакого воспитания. "Онли бизнес".

Вопрос остается,где связь платности образования,с работой по специальности?

В ответственности за выбор работы после образования. Но это не про Любляну а про моё предложение.

хм... а Вы что, не в курсе что в СССР или России стремились попасть в институт любой ценой ради "откосить от армии"? Чему тогда удивляться что при почти поголовном ВО столь низкая грамотность населения? Вот оно - полностью бесплатное(халявное) образование.

----

PS Радует что нет возражений про "миллионы голодных смертей". Значит прищло понимание вопроса и эта бредовая мысль не туманит больше мозг.