Вот ,вот,вот некоторые сейчас и ограничиваются 1-2 сваливая на здоровье или что им для счастье и этого хватит.

есть объективные медицинские показания, и риски для здоровья...а при том, что уровень жизни, достигается ближе и за 30, это уже серьёзные причины, а не просто блажь...

Что значит нормально? потому что условная страна А имея равный научно технический потенциал будет использовать 50+50 и будет в два раза сильнее.

так детей станет больше, на детей тратят много - вот вам и драйвер экономики...как там - люди новая нефть(тм)...и потом, смотря какую экономику вы хотите строить?...инновационную, типо Ю.Кореи? так там такое в принципе не возможно...

Ну так нет таких примеров в развитом мире.

ну не придумали, кто должен обеспечивать такой образ жизни женщинам...и явных экономических бенефициантов от такого расклада, вроде как и нет, в отличии от времён дремучих... женщинам экономически привлекательнее строить карьеры, и зарабатывать...на детей просто ни сил, ни времени...если приходится конкурировать ещё и с мужчинами, на рынке труда...

Не вижу ответа как решить проблему.

ну так проблема комплексная, и просто повышением рождаемости, если каким то чудом даже её удастся достичь - не решается...мало того что бы рожали, надо что бы кто-то вкладывался в этот социальный капитал, а потом что бы эти дети ещё и не разъезжались по миру, а как то отбивали вложения внутри страны...

Либо снижать уровень жизни и Хаксли косплеить (вроде налог на бездетность собираются как в СССР вводить?)

В КНДР такое не работает,да и Японии кажется тоже.
Ведь в японии кажется не все в порядке с экономикой.

Либо наоборот его повышать и жёстко регулировать трудовую миграцию.
Третьего пути не знаю.

Ну то есть нет варианта как поднять рождаемость? Я прав?
Действительно,как не печально это звучит но наверное все упирается в миграцию.
При чем не за горами тот день когда мировые центры будут бороться за качественных мигрантов.

но женщин, экономически защитить, при рождении большого количества детей, как то надо...плюс активная пропаганда и экономическое стимулирование(причём, именно женщин) и думается, за пару поколений можно будет чё нибудь и поправить...если речь про гос.политику...

Полностью согласен.
Только поставил бы пропаганду на первое место.
Всё начинается в голове. Если женщина будет считать и ощущать, что это счастье иметь 5-6 детей, счастье заниматься и проводить с ними время и это намного важнее и приятнее, чем поменять машину, купить еще одно кольцо или на курорт подороже слетать - будут рожать и чувствовать себя счастливыми.
От приоритетов, расставленных в голове, всё зависит.

Но, конечно, изменение приоритетов и сознания должно касаться не только женщин, но и мужчин. Личностных качество людей в целом. Иначе ничего не получится.

есть объективные медицинские показания, и риски для здоровья...а при том, что уровень жизни, достигается ближе и за 30, это уже серьёзные причины, а не просто блажь...

Так как бы не отрицаю,но то что все развитые страны имеют фертильность 1,5 это не здоровье или уровень жизни,это просто так решила женщина или оба супруга.

так детей станет больше, на детей тратят много - вот вам и драйвер экономики

Так это выстрелит не сразу и даже не через одно поколение, к тому же женщины будут видеть что в условной стране А живут в два раза лучше.
Ну примерно как возьмем исламский Иран и исламскую Турцию,там разница занятых женщин в 2 раза.
Так что захотят работать,а не рожать детей.

ну не придумали

И сомневаюсь что придумают.

ну так проблема комплексная, и просто повышением рождаемости, если каким то чудом даже её удастся достичь - не решается...мало того что бы рожали, надо что бы кто-то вкладывался в этот социальный капитал, а потом что бы эти дети ещё и не разъезжались по миру, а как то отбивали вложения внутри страны...

Ну так про то и речь,что пока я не вижу решения проблемы.

Ну так про то и речь,что пока я не вижу решения проблемы.

ну опять же, г-н Хаззард уже давно написал)...либо семья, либо карьера...не возможно, что бы женщина зарабатывала, делала карьеру на ровне с мужиками, и при этом много рожала(а это, по сути, все современные общества...с высокоразвитыми конкурентными инновационными экономиками...прям есть очевидный полюс таких - Азия, Япония и Ю.Корея...где дети ради будущей карьеры и конкурентной борьбы с детства живут в аду...а некоторые предпочитают покончить с собой даже...какие тут могут дети вообще? их и нет)

если сделать для женщин рождение прям экономически привлекательным, то раньше это работало...для рождаемости были и вполне очевидные экономические причины, помимо всех остальных...раньше это работало...щас на отдельных примерах это тоже работает...

и не кажется уже таким безумным, идти рисковать на рынок труда,(где ничего вообще то не гарантированно, особенно в РФ) или заниматься семьей, при условии что уровень благосостояния будет сопоставим, или даже выше...

Всё начинается в голове. Если женщина будет считать и ощущать, что это счастье иметь 5-6 детей, счастье заниматься и проводить с ними время и это намного важнее и приятнее, чем поменять машину, купить еще одно кольцо или на курорт подороже слетать - будут рожать и чувствовать себя счастливыми.
От приоритетов, расставленных в голове, всё зависит.

Но, конечно, изменение приоритетов и сознания должно касаться не только женщин, но и мужчин. Личностных качество людей в целом. Иначе ничего не получится.

Напомнило,был тут на форуме некто Корректор тот рассказывал как надо 7-8 детей и все такое,а когда спросили его,а что ты,он сразу,а меня то за что,у меня говорит два и мы решили что нам хватит.
Пропаганда.😁
Как в анекдоте,с милым рай в шалаше,но лучше шалаш трехэтажный.
P.S. Как пропагандировали коммунизм,социализм,а оказалось джинсы,колбаса и туальная бумага сильнее пропаганды.
Среднестатистическая мадам выберет карьеру,з/п и прочее,а не 3-4 детей.

Как в анекдоте,с милым рай в шалаше,но лучше шалаш трехэтажный.

если шалаш в раю, то конечно, хватит и шалаша)

ну опять же, г-н Хаззард уже давно написал)...либо семья, либо карьера...не возможно, что бы женщина зарабатывала, делала карьеру на ровне с мужиками, и при этом много рожала

Если берем за масштаб страны то дамы выбирают карьеру.

с высокоразвитыми конкурентными инновационными экономиками...прям есть очевидный полюс таких - Азия, Япония и Ю.Корея...где дети ради будущей карьеры и конкурентной борьбы с детства живут в аду...а некоторые предпочитают покончить с собой даже...какие тут могут дети вообще? их и нет)

Сейчас туда вступил Китай,в Европе и США не намного краше,их фертильность в 1,4-1,5 за счет довольно высокой доли мигрантов.https://interaffairs.ru/jauthor/material/3164?ysclid=mkbd6trffs617370564

Германия входит в группу стран с низкими показателями рождаемости. На своей минимальной отметке (в 1994 г.) - всего лишь 1,2 ребенка на одну женщину детородного возраста. Текущий уровень показателя - 1,35 - также значительно ниже уровня естественного воспроизводства населения, который примерно равен 2,1. При этом для женщин, имеющих германское гражданство, то есть за вычетом иммигранток, этот показатель еще ниже - 1,26 (на 2023 г.)1.

если сделать для женщин рождение прям экономически привлекательным

За счет чего?Где деньги Зин?

и не кажется уже таким безумным, идти рисковать на рынок труда,(где ничего вообще то не гарантированно, особенно в РФ) или заниматься семьей, при условии что уровень благосостояния будет сопоставим, или даже выше...

Так это не возможно,по простой причине в одной будет занят 1,в другой 2.
Отрыв в уровни жизни развитых стран от развивающих,это не только НТР,но и широкое применение женщин в экономике.

- США не должны использовать другие страны в качестве предлога для достижения своих корыстных целей

- Китай надеется, что иранское правительство и народ преодолеют нынешние трудности и сохранят стабильность в стране, заявила МИД КНР по поводу Ирана. Мы всегда выступаем против вмешательства во внутренние дела других стран, добавила она.

и к Ирану ханьцкие эсминцы не приплывут... ничегошеньки они делать не будут...

Сейчас туда вступил Китай,в Европе и США не намного краше,их фертильность в 1,4-1,5 за счет довольно высокой доли мигрантов.

плата за инновационную экономику...это даже логично, выбрали приоритет, расплатились рождаемостью...зато бабы наравне с мужиками участвуют в экономике по максимуму...

Ну то есть нет варианта как поднять рождаемость? Я прав?

Лично я не вижу.

Действительно,как не печально это звучит но наверное все упирается в миграцию.
При чем не за горами тот день когда мировые центры будут бороться за качественных мигрантов.

За качественных мигрантов давно борются. Вопрос в управлении толпами "некачественных" они тоже экономике нужны, но элемент из себя при неумелом обращении уж больно взрывоопасный, как себе Европа на ровном месте нахреновертила. Живой пример поговорок "не делай добра" и "благими намереньями".
Ну да не суть, думаю лет 20, если с ним ничего скоропостижно не приключится, Китай выйдет на этот "рынок", и будем за Джамшутами бегать, уговаривать.
У нас вообще был уникальный шанс, совместить квалифицированное в целом население, неквалифицированных мигрантов и дешевую энергию в одном флаконе, да ещё и логистику Восток-Запад под себя подмять. Но увы....

плата за инновационную экономику...это даже логично, выбрали приоритет, расплатились рождаемостью...зато бабы наравне с мужиками участвуют в экономике по максимуму...

Ну так я второй день и пытаюсь доказать,что или экономика или демография ,вместе не получается,на современном этапе.

с милым рай в шалаше,но лучше шалаш трехэтажный.

В посте АСБ был пункт о финансовой поддержке. Я согласился со всем постом. Понятно, что на голой идеологии далеко не уедешь. Тем не менее, она не менее важна финансовых стимулов. Важнее их.

За качественных мигрантов давно борются.

"утечка мозгов".Знаю.

Вопрос в управлении толпами "некачественных" они тоже экономике нужны,

И за них похоже скоро придется.

Ну да не суть, думаю лет 20, если с ним ничего скоропостижно не приключится, Китай выйдет на этот "рынок", и будем за Джамшутами бегать, уговаривать.

Вполне может быть.

Вполне может быть.

Не может. Уровень автоматизации и роботизации производств через 20 лет создаст избыток рабочей силы.

В посте АСБ был пункт о финансовой поддержке. Я согласился со всем постом

Она не работает,не где.Имею ввиду так что реально повлияло.
Вон выше пример Германии было 1,2,стало 1,26,с мигрантами 1,35.
Хотелось бы напомните референдум Швейцарии,когда они хотели платить все жителям 2500 франков и 625 детям если будут сидеть дома. https://www.ntv.ru/novosti/1633576/?ysclid=mkbdqlij9l113236519
Не захотели.

Не может. Уровень автоматизации и роботизации производств через 20 лет создаст избыток рабочей силы.

Уровень автоматизации уверено растет с 15 века,население тоже,как результат в развитых странах дефицит только растет.

Она не работает,не где.Имею ввиду так что реально повлияло.
Вон выше пример Германии было 1,2,стало 1,26,с мигрантами 1,35.

Почему при хорошем достатке женщина выбирает не детей рожать, а потратиться на блестящие безделушки?
Почему запретили пропаганду чайлд-фри и абортов?
Всё влияет на сознание и формирует мироощущение, жизненные цели, чувство радости и степень удовлетворенности жизнью.
Если удовлетворение и чувство счастья в жизни будет связано с наличием нескольких детей - многодетных семей будет больше.

Ждем литву и эстонию к этому "праздничному столу". Терпим - пусть подойдут ближе....

Так чухонцы вроде один танкер уже приватизировали? Или это я фейков начитался???

Уровень автоматизации уверено растет с 15 века

Только на западе рос. А сейчас будет во всем мире. И степень автоматизации сейчас такая, что люди практически не нужны становятся.

Почему при хорошем достатке женщина выбирает не детей рожать, а потратиться на блестящие безделушки?

Потому что меньше хлопот и больше удовольствия.
Представь на минутку себя,ведь сейчас во многих странах можно что мужчина сидел с детьми.
Ты сидишь дома ,а жена делает карьеру и бабки.
Прикинь,тебе даже рожать не надо,подумаешь 20 лет дома и 4-5  воспитаешь.
Готов поспорить что не согласишься?

Только на западе рос. А сейчас будет во всем мире. И степень автоматизации сейчас такая, что люди практически не нужны становятся.

И какая автоматизация растет в Конго?
Это первое.
Второе,человек такая "скотина" которая надо все больше и больше.
Я не зря привел в пример изба и 10 человек в ней,сейчас кажется в США в среднем по 70 кв .м.на ОДНОГО человека.
Так что с ростом,просто возрастут потребности и никто никого не заменит.

И какая автоматизация растет в Конго?
Это первое.
Второе,человек такая "скотина" которая надо все больше и больше.
Я не зря привел в пример изба и 10 человек в ней,сейчас кажется в США в среднем по 70 кв .м.на ОДНОГО человека.
Так что с ростом,просто возрастут потребности и никто никого не заменит.

Так речь не о потребностях и желаниях человека или количестве безработных в Конго.
Речь о том, что работы для людей будет недостаточно из-за автоматизации и роботизации.

Ну так про то и речь,что пока я не вижу решения проблемы.

Эта проблема не решается людьми.  Рождение человека, это прежде всего, воля Бога.
Он определяет численность населения в странах и континентах...

Деян 17 24   Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
Деян 17 25   и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
Деян 17 26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
Деян 17 27   дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:

Все мы папы и сидели с детьми,давайте по честному ,если была возможность то сбагривали супруге или бабушке с дедушкой.
Вот женщины точно такие же и у большинства когда есть выбор,выберет сами понимаете что.
P.S. Кстати, а есть дамы миллиардерши у которых много детей.

Так речь не о потребностях и желаниях человека или количестве безработных в Конго.
Речь о том, что работы для людей будет недостаточно из-за автоматизации и роботизации.

Это непрерывная связь.
Раньше когда не было автоматизаций ходили в одних штанах по многу лет,потому что дорого и долго чтоб их сделать,с появлением автоматизаций это расходный материал.
Ну примерно как сотовый сейчас ву многих людей,некоторые по несколько раз нагоду меняют.

Готов поспорить что не согласишься?

Об этом и речь. Ни я ни большинство других не согласятся. Потомучто другие установки в голове, соответственно другие желания и цели.

Представь себе две группы людей: одна - любители комнатных цветов, другая - кошатники. На что будут тратить время и деньги первая и вторая группа?
На то, что приносит членам каждой группы радость и удовольствие.

Точно так же у людей можно сформировать чувство радости и удовольствия от наличия нескольких детей.

Ничто теперь не мешает

Так с первого потерянного судна теневого флота никто не мешал... Но, по ходу, вера не российская мешает.

Так с первого потерянного судна теневого флота никто не мешал... Но, по ходу, вера не российская мешает.

Почти ровно два года назад:

И на торговые пути, то же Балтийское и Черное море. Например, какой-нибудь "легион свободы" будет атаковать "теневой флот" танкеров и кто их будет защищать? Флот РФ? Не смешно, его бы самого кто... А как защитить от диверсантов сотни тысяч км газо и нефтепроводов, я даже теоретически не представляю. Точнее представляю, ответными терактами, но наши Великие Кромчие на это не пойдут, да и не способны.

Выращивать в инкубаторах дворников и чернорабочих

Их то как раз не нужно. Нужно поколение не испорченное нынешней реальностью. Не залипающее в гаджетах, физически и духовно развитое, с правильным питанием и воспитанием, так сказать. А из них, по способностям, ковать специалистов.

Их то как раз не нужно. Нужно поколение не испорченное нынешней реальностью. Не залипающее в гаджетах, физически и духовно развитое, с правильным питанием и воспитанием, так сказать. А из них, по способностям, ковать специалистов.

А дворы мести кто будет?

А дворы мести кто будет?

Так у нас при такой миграционной политике, скоро только дворники и останутся...

между "хорошими условиями" и "искусственно созданными", которые в принципе не могут существовать в естественной  среде обитания, по мне, есть огромная разница...организмы за всю свою эволюции выработали механизмы выживания...а вот в не естественной среде, никакие инстинкты выживания ещё не выработались.. ну вот популяция и подохла, как по мне...

Если среда требует появления новых инстинктов, она совсем не очень то и благоприятная. Загон с мышами был тесный. Планировка клетки создала искусственную конкуренцию за самок, пищу и воду. Клетка чистили примерно раз в четыре недели. Вонища стояла, наверное, ядрёная. Это не "рай", а антиутопия какая-то. Старшие поколения в конкуренции загнали молодёжь в стресс, из-за чего каждая новая особь теряла способность к здоровому общению с другими особями, в том числе с особями  противоположного пола.

Представь себе две группы людей: одна - любители комнатных цветов, другая - кошатники. На что будут тратить время и деньги первая и вторая группа?
На то, что приносит членам каждой группы радость и удовольствие.

Точно так же у людей можно сформировать чувство радости и удовольствия от наличия нескольких детей.

Любовь к тому или другому это от душу,она не формируется по приказу и пропаганде.
Она или есть или ее нет.
Были во все времена дети как средство выживания,вот и размножался хомо сапиэнс ,исчезла эта функция,рождаемость и катится в аут.

Клетка чистили примерно раз в четыре недели. Вонища стояла, наверное, ядрёная. Это не "рай", а антиутопия какая-то.

Для грызунов это рай.
Ты наверное не в курсе но грызуны живут на помоиках,свинарниках и т.д.
Знаешь что такое свинарник,при чем не промышленный,а обычный в деревне?
Там иногда годами не убирается свиные отходы,а для мышей и крыс это рай.

Старшие поколения в конкуренции загнали молодёжь в стресс, из-за чего каждая новая особь теряла способность к здоровому общению с другими особями, в том числе с особями  противоположного пола.

Какой стресс,там наоборот написано что "красивые"что следили только за собой.
Кстати во многих зоопарках наблюдается явление что обезьяны перестают размножаться,когда у них всего в достатке.

Кстати во многих зоопарках наблюдается явление что обезьяны перестают размножаться,когда у них всего в достатке.

То же самое происходит у растений. Есть генеративная форма развития когда растение стремится дать плод и есть вегетативная форма, о которой говорят, что растение жирует.
Кто выращивал клубнику знает, что если не обрывать усы (вегетативные отростки) то о хорошем урожае можно только мечтать.

ну среда была искусственно создана...и миллионы лет эволюции, в данном случае мышей, к такому не готовили...они подохли...

ну среда была искусственно создана...и миллионы лет эволюции, в данном случае мышей, к такому не готовили...они подохли...

Это значит что условия той среды были далеко не райскими когда численность мышей на квадратный метр превысила какой-то порог. К моменту когда численость мышкй опустилась ниже этого порога уже была изменены возрастная структура популяции и поведение молодых особей. Сейчас застройщики проводят похожие эксперименты на людях. Нет, ну а что? Еда, вода и электричесво имеются, квартира-стулия в двадцатиэтвжке с крошечным двором-колодцем имеется. Что ещё надо? Рай же!

То же самое происходит у растений. Есть генеративная форма развития когда растение стремится дать плод и есть вегетативная форма, о которой говорят, что растение жирует.
Кто выращивал клубнику знает, что если не обрывать усы (вегетативные отростки) то о хорошем урожае можно только мечтать.

Конечно.
Допустим эволюция Дарвина под сомнением,но борьба за существование и естественный отбор это ведь это факт.
И когда этого нет,наступает гибель.