Вон в 90-х была норм в ОПГ,герыч,жрица на трасе.

ну так тока дебил может считать что ОПГ или жрица на трассе, и есть то лучшее, о чём можно мечтать)...ну плюс пропаганда ещё...а если есть понятный достижимый социальный лифт, то в чём привлекательность маргинальности?...и даже в 90х - это был вроде бы как достижимый таки социальный лифт...братва думала, что они хозяевами жизни станут...и жрицы думали что они от гарантированной нищеты убегают, не?

Вот раньше стандарт изба 4*5 и 7 детей.

тогда это был вопрос именно что выживаемости, и экономической целесообразности...тупо больше рабочих рук, и какая то, хоть и мнимая но "пенсия"...а для женщин, так тем более просто вопрос выживаемости физически...типо не можешь рожать - иди в монастырь и сдохни там...

ну так тока дебил может считать что ОПГ или жрица на трассе, и есть то лучшее, о чём можно мечтать)...

Да хоть как назови,но масса людей шла по этому направлению.

.ну плюс пропаганда ещё...а если есть понятный достижимый социальный лифт, то в чём привлекательность маргинальности?.

Где он достижимы приятный социальный лифт чтоб семья захотела иметь  к 30 годам 3 детей?
Фантазий урежьте ,небольшой рост рождаемости в 2007-2015 у нас это не результат мат.капитала и соц.услуг,это просто правнуки тех кто родился в относительно спокойные 25-39 годы доросли до размножения.Смотрите пирамиду выше.

тогда это был вопрос именно что выживаемости, и экономической целесообразности...тупо больше рабочих рук, и какая то, хоть и мнимая но "пенсия"...а для женщин, так тем более просто вопрос выживаемости физически...типо не можешь рожать - иди в монастырь и сдохни там...

Вот именно,а сейчас его не,нигде нет и не предвидится.

Про опыт Вселенная- 25 кто не будь слышал?Если нет то https://4brain.ru/blog/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/

Эксперимент Кэлхуна «Веленная-25» закончился в июне 1972 года, когда в нановселенной осталось 122 мыши непродуктивного возраста. Исход был понятен: они доживают век, увеличения поголовья уже точно не случится.

Результаты эксперимента в цифрах:

Всего опыт длился 4 года с июля 1968 по июнь 1972 года.
Средний возраст мыши в последних стадиях развития «мышиного рая» составил 776 дней, и это на 200 суток больше, чем порог репродуктивного возраста.
Смертность молодняка составила 100%.
Количество беременностей у мышей незначительное, к концу эксперимента – нулевое.
Колония просуществовала 1780 дней.

Это про повышение планки и про нищету.
Даже мыши,у которых тупо инстинкты,перестали размножаться когда им дали все что они хотят.
Заметьте ,чем выше планка ,чем лучше живем,размножение все падает и падает.
И как его поднять нет ответа не у кого.

для одного ребёнка, да и то...не понятно где родителям уединятся, что бы остальных детей делать...если ставить условие - рожать до 30, когда здоровье наиболее к этому благоволит, то это очень небольшой процент население может позволить, а если ещё и родительскую помощь вычеркнуть, тогда вообще мизер какой то...

Родители в одной спальне, ребёнок в другой. Даже если спален четыре, большой разницы не будет, если дети ходят в коридоре по ночам.

В эксперименте с мышами мыши почти перестали размножаться не потому что им стало слишком комфортно, а потому что их стало слишком много в ограниченном пространстве. Пока их численность была низкой, они размножались быстро. Может, стоит остановить рост мегаполисов?

не понятно где родителям уединятся, что бы остальных детей делать.

Проблема вселенского масштаба,обязательно из за этого надо еще пару этажей к дворцу и шумоизоляцию,а то психика травмируется или маргиналы будут.

Вот именно,а сейчас его не,нигде нет и не предвидится.

ну вот и получается, зашли не туда, разворачивайтесь и идите обратно...если надо решать проблему с рождаемостью...

Родители в одной спальне, ребёнок в другой. Даже если спален четыре, большой разницы не будет, если дети ходят в коридоре по ночам.

есть родительская спальня, куда детям ходу нет...

Проблема вселенского масштаба,обязательно из за этого надо еще пару этажей к дворцу и шумоизоляцию,а то психика травмируется или маргиналы будут.

я же говорю, люди разные...с разным уровнем восприятия и "зоны комфорта"...

есть родительская спальня, куда детям ходу нет...

Ну а как же ещё? Желательно главная спальня со своей душевой.

Даже мыши,у которых тупо инстинкты,перестали размножаться когда им дали все что они хотят.

у мышей забрали необходимость бороться за выживание...такой эксперимент надо демонстрировать сторонникам левых идей...которые за мир-равенство и братство между народами...

В эксперименте с мышами мыши перестали не потому что им стало слишком комфортно, а потому что их стало слишком много в ограниченной Пока их их численность была низкой, они размножались быстро.

Кэлхун описывал загон как «утопию» для мышей: по расчётам исследователей, места для гнёзд в загоне хватило бы на 3840 мышей, а постоянно подаваемой еды — на 9500. На практике численность популяции остановилась на максимальном значении в 2200 особей и после него только сокращалась. С местом проблем нет

Появилась категория молодых самцов, не нашедших для себя социальной роли в мышиной иерархии в колониях по периметру загона и изгнанных в центр бака. Отличить группу «отверженных» можно было по искусанным хвостам, выдранной шерсти и следам крови на теле. Проблема отсутствия подходящих социальных ролей была вызвана тем, что в идеальных условиях бака мыши жили долго, стареющие мыши не освобождали места для молодых грызунов. После изгнания самцы ломались психологически, характеризовались пассивностью либо чрезмерной агрессивностью с нападением на любых других мышей. Беременные самки становились менее защищёнными от случайных атак. В итоге они сами стали проявлять агрессию, именно они — а не самцы — стали активно защищать свою территорию, при этом агрессия проявлялась по отношению и к своим детям. В результате рождаемость значительно упала, а смертность молодняка достигла значительных уровней.

Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как её назвал Джон Кэлхун. На данной стадии Кэлхун наблюдал возрастание числа ещё одной группы самцов, которых он назвал «красавцами» (англ. beautiful ones) из-за отсутствия ран и рубцов. Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. Самки также перестали спариваться с самцами. Коллега Кэлхуна, доктор Хэлси Марсден, в 1972 году перенёс несколько самок и самцов-«красавцев» в отдельные загоны, обнаружив, что мыши и там не пытаются спариваться.[/q]

Ну а как же ещё? Желательно главная спальня со своей душевой.

а почему нет?...это очень удобно...вообще хорошо, когда народу в доме полно, и ванных комнат полно)...

мышей забрали необходимость бороться за выживание...такой эксперимент надо демонстрировать сторонником левых идей...которые за мир-равенство и братство между народами...

Мыши эту необходимость не осознают. Возможно, перенесённоть вызвала стресса у животных, которые по своей природе не живут коллективами в сотни особей. Homo Sapiens,тоже не ульяии жили всего каких-то несколько тысяч лет назад.

ну вот и получается, зашли не туда, разворачивайтесь и идите обратно...если надо решать проблему с рождаемостью...

Как?

я же говорю, люди разные...с разным уровнем восприятия и "зоны комфорта"...

Но этого фертильность не стает 2,1 и выше,а только ниже и ниже.

у мышей забрали необходимость бороться за выживание...такой эксперимент надо демонстрировать сторонником левых идей...которые за мир-равенство и братство между народами...

Ну сугубо индивид тоже уже давно не борется за выживание в развитых и странах или в странах с переходной экономикой.

Мыши эту необходимость не осознают.

природа на Земле не создана, что бы все жили долго и щастливо...все инстинкты заточены на выживание, а не на оптимальное со-существование...человек не исключение, а часть природы...

Мыши эту необходимость не осознают. Возможно, перенесённоть вызвала стресса у животных, которые по своей природе не живут коллективами в сотни особей. Homo Sapiens,тоже не ульяии жили всего каких-то несколько тысяч лет назад.

Так у хомо сапианс в городах тоже фертильность ниже чем в сельской местности,при чем во всех странах.Если мы берем развитые ,то почти во всех мегаполисах ниже 1,вон выше Сеул 0,58,прочитал про Китай,там в некоторых крупных городах Северо-Востока 0,4 .

Как?

женская работа - рожать, а в идеале, ещё и заниматься детьми, что бы не плодить маргиналов...это должна быть экономически целесообразная деятельность, обеспечивающая женщине выживаемость и благополучие... причём сравнительно привлекательно, относительно других видов деятельности...

природа на Земле не создана, что бы все жили долго и щастливо...все инстинкты заточены на выживание, а не на оптимальное со-существование...человек не исключение, а часть природы...

Вот именно,поэтому финансовый институт не очень работает если надо повысить демографию.
Возьмем мигрантов,они только на первом этапе многодетные,на втором этапе они точно также как и все.

женская работа - рожать, а в идеале, ещё и заниматься детьми,

Боюсь что ваше жена,ваши дочери(если есть)и ваши знакомые женщины не оценят вашего предложения.

это должна быть экономически целесообразная деятельность, обеспечивающая женщине выживаемость и благополучие... причём сравнительно привлекательно, относительно других видов деятельности...

Как совместить эконом .рост,развитие страны если заберем миллионы рук из экономики?
Рывок Сталина в 30-х он не только в индустриализаций,а в том что женщин по примеру кап.стран массово стали использовать в трудовой деятельности.

Возьмем мигрантов,они только на первом этапе многодетные,на втором этапе они точно также как и все.

ну ассимилировались...стали французами, бельгийцами, немцами...перенимают образ жизни, который более привлекательный у местных..а местных бабы работают, и могут обеспечить себе жизнь за счёт карьеры, у них не стоит выбор - рожай или сдохни...а у иммигрантов(у их баб) именно так и стоит вопрос...

в современном обществе, ставить вопрос перед женщинами - рожай или сдохни, уже не поставишь так...а вот работай карьеру, или рожай( но при этом не теряй в достатке/уровне и качестве жизни/благополучии) - так, скорее всего ещё можно поставить вопрос...

.а вот работай карьеру, или рожай( но при этом не теряй в достатке/уровне и качестве жизни/благополучии) - так, скорее всего ещё можно поставить вопрос...

Так это не возможно,по простой причине что женщина все равно попадает так или иначе в иждивение на 3 года.Полностью или частично,тут в целом не важно,потому что таже условная корея будет иметь преимущество ,потому что она то эксплуатирует.
Почему замещение мигрантами идет? В США латиносами,в ЕС арабами и неграми,у нас гостями со Средней Азии.
потому что как вы сказали планка повышается,а чтоб удовлетворить запросы нужны рабочие руки.
Конечно отбор у нас мигрантов отвратительный,но если даже будь качественный,это в целом ничего глобально  не поменяет,я имею в виду  в экономике.

Критика эксперимента "Вселенная-25"
https://dzen.ru/a/X5aw67JhMzKwJa2d

Оказывается, условия в нём были далеко не идеальные. Я бы не хотел оказаться в обществе с такими условиями жизни.

природа на Земле не создана, что бы все жили долго и щастливо...все инстинкты заточены на выживание, а не на оптимальное со-существование...человек не исключение, а часть природы...

Если условия хорошие, популяции разрастаются пока не проявится дефицит ресурсов. Вот так работает равновесие природы.

Боюсь что ваше жена,ваши дочери(если есть)и ваши знакомые женщины не оценят вашего предложения.

с чего Вы решили?...моя вот жена не работала никогда, занималась домом и детьми...ну чё то там для себя делала, типо руками кукл-реборн на продажу, но это скорее хобби...Семья и есть её работа, и никто в доме и не оспаривает её высокой такой ценности...по вкладываемым усилиям(времени/внимания), она вообще семейный чемпион, скорее всего...

материальный вопрос я ей закрыл, и она ведёт тот образ жизни который сама хочет...жалоб у неё нет...вот рожать 5го отказалась...но ей повезло(а скорее мне, всё таки))) -) что родилась малая...я хотел дочку и таки заполучил с четвёртой попытки...

з.ы. и опять же...Вы зря обобщаете, у меня в кругу много женщин, кто считает такой образ жизни привлекательным...интересны им семьи - дети - стабильность...и как правильно указал г-н Хаззард, удаётся это тем, кто не делает карьеру, не пытается взять на себя мужскую роль добытчика и защитника семьи...

многие бы рожали не 1-2, а и 3-4, но там как раз, уже не хватает здоровья, много "поздних" детей...как правило уже это вторая семья...не сразу находят мужиков, которые имеют такие ценности, и у них получается обеспечивать такой образ жизни...

малой ещё 12 лет...она вряд ли ещё может делать осознанный жизненный выбор...ну мама, потихоньку, воспитывает своим примером...и какой то враждебности, или не согласия я не видел с её стороны...как отец, я конечно, научу её выживать самостоятельно, и не зависеть не от кого, но у неё будет выбор...это её жизнь, пусть выбирает, насилия тут не должно быть никакого...

Если условия хорошие, популяции разрастаются пока не проявится дефицит ресурсов. Вот так работает равновесие природы.

между "хорошими условиями" и "искусственно созданными", которые в принципе не могут существовать в естественной  среде обитания, по мне, есть огромная разница...организмы за всю свою эволюции выработали механизмы выживания...а вот в не естественной среде, никакие инстинкты выживания ещё не выработались.. ну вот популяция и подохла, как по мне...

Ну представим не образную Машу,а заинтересованность государства в  трудовых ресурсах или солдатах.
После того как робот выносил,ребенок отдается в ясли,где Маши за большую з/п этим занимаются.
Заметь не одна Маша и ее дитя,а можно поручить Маши 10-15-20 .
Это не смех,в СССР была практика когда двухмесячных отдавали в ясли.

А кормить грудью тоже Маша?))) Не, гипотетически конечно всё можно.  А вообще, инкубатор-ясли-интернат-армия-завод-могила, а чтобы не грустить "Сома" принимать. Вполне рабочий вариант. Хаксли в "Дивный новый мир" описывал.

Осталось превратить 99,9% в богатых.
Но есть ли у капитализма эта цель?

Нет, конечно. Социальное расслоение, увы, неизбежно из человеческой природы и общей конечности ресурсов. Как это преодолеть я не знаю, не Карл Маркс. Но как купировать некоторые моменты, я и начал с самого начала - нехай "черными" работами мигранты занимаются, а потом отправляются на историческую Родину, а кто умён и желает, может присоединиться через жесткий отбор. Что-то типа Кафалы Саудовской (ну или раз уж антиутопии вспоминаем, то Элизиум). Да с общечеловеческой точки зрения жестоко, несправедливо и, вообще, слезинка ребёнка, но как тут и рыбку съесть и на ёлке покататься, я не знаю.

Оказывается, условия в нём были далеко не идеальные. Я бы не хотел оказаться в обществе с такими условиями жизни.

Плотность в некоторых городах до 50 тыс.на км.кв.

Если условия хорошие, популяции разрастаются пока не проявится дефицит ресурсов.

Ну вот Европе нет дефицита с ресурсами ,а вымирают и у нас тоже,да и в США ,во всех развитых странах.
Чудным образом как раз размножаются где дефицит ресурсов.

с чего Вы решили?...моя вот жена не работала никогда, занималась домом и детьми...ну чё то там для себя делала, типо руками кукл-реборн на продажу, но это скорее хобби...Семья и есть её работа, и никто в доме и не оспаривает её высокой такой ценности...по вкладываемым усилиям(времени/внимания), она вообще семейный чемпион, скорее всего...

Ну так наверное 7-8 детей или больше? Или все таки нет?

материальный вопрос я ей закрыл,

Представим на минутку что 50 мил. женщин в России оказались в этом положение, как там с экономикой будет?

Вы зря обобщаете, у меня в кругу много женщин, кто считает такой образ жизни привлекательным...интересны им семьи - дети - стабильность...и как правильно указал г-н Хаззард, удаётся это тем, кто не делает карьеру, не пытается взять на себя мужскую роль добытчика и защитника семьи...

Безусловно,а у семьи Абрамовича еще привлекательнее,но  что то нет у него 15-20 детей,хотя бы наверное мог позволить и 15-20 тыс. достойный уровень .

Когда другие забирают без последствий всё, что захотят у чудака с бомбой в руках, о которой он так много говорит, но пользоваться по ходу не умеет, то любой гном, которого можно стереть этой самой бомбой, начинает думать, что можно и ему... да любому можно...

Ждем литву и эстонию к этому "праздничному столу". Терпим - пусть подойдут ближе....

Безусловно,а у семьи Абрамовича еще привлекательнее,но  что то нет у него 15-20 детей,хотя бы наверное мог позволить и 15-20 тыс. достойный уровень .

И что? У Маска 11 только официальных. Из русских, у Авдеева 23 ребёнка. Отдельные примеры ни о чём не говорят.

А кормить грудью тоже Маша?)))

Если говорим за интересы СТРАНЫ ,то зачем грудью?

Не, гипотетически конечно всё можно.  А вообще, инкубатор-ясли-интернат-армия-завод-могила, а чтобы не грустить "Сома" принимать. Вполне рабочий вариант. Хаксли в "Дивный новый мир" описывал.

Согласитесь для власти просто идеальный вариант.
Ни каких трат на мат.кап,демограф.полит.,декрет.отпуск,еще бы по 16 часов работали,как вы хотите и в обще хорошо.

Нет, конечно.

Ну так как рождаемость поднять?

И что? У Маска 11 только официальных. Из русских, у Авдеева 23 ребёнка. Отдельные примеры ни о чём не говорят.

Единичные случае,при чем от разных женщин,в целом на демографию никак не влияют.
Требуется массовость.
Не вижу ответа,как демографию поднять и при этом чтоб экономика двухзначными цифрами росла в год.

Ну так наверное 7-8 детей или больше? Или все таки нет?

это вопрос уже женского здоровья...я бы хотел больше, но не ценой жизни или здоровья супруги)))

Представим на минутку что 50 мил. женщин в россии оказались в этом положение, как там с экономикой будет?

если 50 миллионов мужиков будут зарабатывать, что бы обеспечить уровень жизни своим женщинам, то всё нормально будет с экономикой России...

потом, опять же, не надо обобщать, наверняка найдутся женщины, которым такой образ жизни не приемлем, и выбор теперь у них есть...но так, по современным меркам, достаточно и 3-4 детей на семью, чтоб иметь завидную демографию...детская смертность щас на много ниже...прирост населения будет очевидным...

Безусловно,а у семьи Абрамовича еще привлекательнее,но  что то нет у него 15-20 детей,хотя бы наверное мог позволить и 15-20 тыс. достойный уровень .

а у какого то азиатского крипто миллиардера( ну или фиг знает, на чём он поднялся) под 100 детей, и он хочет ещё больше...

тут христианская этика, которая запрещает многожёнство...а если жён много, они в детородном возрасте, но почему бы и нет?...просто наша этика такого не позволяет...

ну и вопрос раздела имущества и воспитания такого количества детей...заниматься даже 4-5, это уже труд...особенно, когда речь о тёплых семейных отношениях, а не об просто количестве - чем больше, тем лучше...

Согласитесь для власти просто идеальный вариант.

Не, вместо могилы должны быть заводы мясокостной муки, технического жира и биодизеля. Вот тогда идеально.

Ну так как рождаемость поднять?

А в чём цель-то мероприятия?

это вопрос уже женского здоровья...я бы хотел больше, но не ценой жизни или здоровья супруги)))

Вот ,вот,вот некоторые сейчас и ограничиваются 1-2 сваливая на здоровье или что им для счастье и этого хватит.

если 50 миллионов мужиков будут зарабатывать, что бы обеспечить уровень жизни своим женщинам, то всё нормально будет с экономикой России...

Что значит нормально? потому что условная страна А имея равный научно технический потенциал будет использовать 50+50 и будет в два раза сильнее.

..но так, по современным меркам, достаточно и 3-4 детей на семью, чтоб иметь завидную демографию.

Ну так нет таких примеров в развитом мире.

а у какого то азиатского крипто миллиардера( ну или фиг знает, на чём он поднялся) под 100 детей, и он хочет ещё больше...

Ну так единицы,на столько то миллиардеров,при чем от разных женщин.
Может у какого не будь обычного тоже где то есть 100, от разных.
Не вижу ответа как решить проблему.

А в чём цель-то мероприятия?

Во первых,что страна не вымирала.
Во вторых чтоб получить шанс стать экономикой № 3,2,1 со всеми вытекающими.

Когда другие забирают без последствий всё

Подрыв международного морского права, это идиотизм и выстрел себе в ногу "уважаемых партнёров". Ничто теперь не мешает симметрично объявлять суда каких-нибудь Каймановых островов (основной "удобный флаг" Великобритании) распространяющими идеологию ЛГБТ (запрещённую в РФ), и начать штамповать Таганским судом решения о задержании. Ну и + самим пускать БЭКи направо и налево. Конечно всех не переловишь и не перетопишь, но скаканули бы стра-ховки,  нам плевать, у теневого флота стра-ховки итак поддельные, а вот мировая легальная морская торговля от которой наши уважаемые партнёры ой как зависят, сильно бы напряглась. Причём никакой особой фактической-то войны развязывать не надо, главное создать угрозу и показать намерение воплотить, и сразу бы назад отыграли.
Впрочем, это так, "что бы мы сделали, если бы у нас были мозги"(с).

Во первых,что страна не вымирала.
Во вторых чтоб получить шанс стать экономикой № 3,2,1 со всеми вытекающими.

Либо снижать уровень жизни и Хаксли косплеить (вроде налог на бездетность собираются как в СССР вводить?) Либо наоборот его повышать и жёстко регулировать трудовую миграцию.
Третьего пути не знаю.