ИнженерЯ
А почему удалено слово...как оскорбление ?

Потому, что это было оскорбление - глупость и некомпетентность в какой то конкретной области, очень разные категории.

Я очень внимательно слежу за словами....

Не разделяю Вашу точку зрения в данном направлении.

Dancomm
Мы одного возраста (да воинского звания, ну, я только запаса...).
Давайте говорить языком цифр,а не просто "говорить слова"...
Тем более данные цифры не секретные !!!!!
ГАЛС-Д3М обеспечивает:
- среднеквадратическую погрешность удержания угла курса ВВТ - ±0,042° (±0,7 д.у.) за 1 час работы;
- Среднеквадратическая относительная погрешность определения приращения текущих географических координат местоположения объекта в режиме навигации инерциальная система+одометр - не более 0,2 % величины пройденного пути за один час работы системы...
1. Что сегодня обеспечивает ТНА на марше ПГРК ?????
2. Какие цифры будут на перспективном ????
Две цифры....
1.1.....
1.2.....

Dancomm По посту 239.
А....В этом плане, Вы правы на 100%...
Я думал о другом...
Да...но мы-то здесь рассуждаем с Вами не как с покупателем ???

Dancomm
Пытаясь продать своё изделие Минобороны "разоблачать" представителей покупателя? Ну-ну. А ещё можно уши назло мамке отморозить.

И беседы на сайте этого человека нам здесь многократно приводили как пример терпимости, этикета и взаимоуважения?

Dancomm - если Вы всегда так ведете беседы, то могу сказать, что до того, как Вы начали здесь говорить у Вашей манеры общения было много поклонников.
Если же Вы только здесь так... грубовато излагаете свои мысли, то я прошу Вас - мягче.

Каждый раз, когда Вы хаете своего руководителя помните:
1. Вами управляет тот, кого Вы достойны
2. у Вас всегда есть право выбора уйти, и это лучше, чем поплевывать ему по крисиному на спину...
3. если он (начальник) такой недалекий, то какой же Вы, если умудрились попасть и остаться у него в подчинении?
~~~

Спасибо вам, Андрей, за мудрые мысли, но вроде того начальника никто не хает, если не считать того, что он сам со своей репутацией делает.

По вашему всем сотрудникам того НИИ надо было уволиться после его яркого выступления .

Мне представляется, что это немного идеалистический сценарий, ибо не все они достаточно мудры для такого правильного решения.

Dancomm/
Я думаю, что мы же изготавливаем изделие не для ВВТ врагов...да, и к тому же, стоимость нашего изделия на порядок ниже используемого сегодня в составе ПГРК (имею в виду топопривязчик).
Цена 600 000 у.е. и 300 000 у.е. при ТТХ приведенных в описании,разве это не является аргументом в современных условиях экономии бюджетных средств для МО РФ...
Пример.
Завершился тендер МО РФ на приобретение ПНГК-1 14 штук по цене 600 000 у.е. за штуку на общую сумму около 8 400 000 у.е.
Т.е. при использовании ГАЛС-Д3М можно было бы провести экономию порядка в  4 200 000 у.е. (т.е. 50% !!!).
Не за эти ли цифры сегодня борется МО РФ в каждом изделии ВВТ ????
Кроме того, мы то изготовили изделия в инициативном порядке, т.е. без вложения денег со стороны МО РФ, за свои собственные деньги...и свое время....
Мы же не дачу у МО РФ просим....
Спасибо за ответы...

Андрей Л.
В точку.
Начальник военного отдела и не обязан знать IT-термины и объекты. У него другая работа. Или IT-специалистов высмеивать за незнание оперативно-стратегических требований к системам вооружений?
P.S. Хотя начальники отделов, с которыми я работал в 90-х знали и Клиппер и Foxbase и Пролог. И сейчас Pic'ами и Atmel'ами многих не обматеришь.

Да...но мы-то здесь рассуждаем с Вами не как с покупателем ???
~~~

Судя по всему Данкому как раз не нужны эти рассуждения, даже более того, создается впечатление, что он не считает их наличие сколь-нибудь полезным для "покупателя".

Нынешнее состояние дел таково, что министерство обороны некоторым образом всего лишь покупатель.

235, 240 Андрей Л.
Печально, что наша армия строилась и строится по такому принципу - "я начальник, ты дурак". Вы это возводите в парадигму?
Помнится в 1985 и позднее МО набирало в академии студентов МФТИ, МИФИ, МГУ, МВТУ. Для того, чтобы поднять уровень НИОКР, чтобы грамотно писать ТТТ и ТТЗ.
Вот только к началу 90-ых из знакомых никого в структуре МО не осталось. Вместо этого возникли Эксимер, Спортмастер и т.д.
Они то ушли. А МО от этого выиграло?
P.S. Поинтересуйтесь сколько тем у зав.отдела на ящике было в советские времена.

На 244.
Мячге уже некуда. Вы разве не видите абсурдность подобных высказываний?
Ну, нет, так нет.
Делайте свою работу, я буду делать свою безо всяких высказываний и советов. Только чтож потом стенать, что "недалёкие чиновники МО" "рубят" "перспективные" разработки?...
Спасибо всем за диалог.

247 Dancomm

Начальник военного отдела и не обязан знать IT-термины и объекты

Знать не обязан. Но обязан перед обсуждением запросить у подчинённых справку. И уж, по крайней мере, не говорить глупости о том, что не знает. Иначе он не начальник, а позор своей должности.

Я хотел бы поговорить о перспективных навигационных системах ПГРК, как бы меня не упрекали в незнании современных СНН ПГРК...:))))))
Но, существует т.н. квантовый передел волоконно-оптического гироскопа (ВОГ)...
Для понимания вопроса: ВОГ является главным элементом современных навигационных систем и систем наведения
Важнейшие особенности ВОГ, определяющие возможности его применения в качестве чувствительного элемента в системах наведения,навигации,управления и стабилизации:
- потенциально высокая чувствительность (точность) прибора, квантовый предел которой составляет менее 0,001 °/ч;
- большой динамический диапазон измеряемых угловых скоростей (диапазон 1 °/ч...300 °/с можно перекрыть одним прибором);
- твердотельность исполнения конструкции, малые размеры и масса (в перспективе - возможность разработки ВОГ полностью на интегральных оптических и электронных схемах);
- очень малое потребление энергии; относительная простота технологии, низкая стоимость производства и конструирования (при массовом производстве и использовании элементной базы световодных систем связи);
- отсутствие быстровращающихся механических роторов и подшипников (по сравнению с механическим гироскопом);
- очень малое время выхода на рабочий режим, так как не затрачивается время на раскрутку ротора;
- нечувствительность к внешним электромагнитным излучениям и проникающей радиации, кроме того, нечувствительность к механическим перегрузкам.
И д.т.н. Dancomm пытается рассказать, что получен квантовый предел (в России !!!) для ВОГ используемых в СНН ??????
Да, видимо обман некоторых руководителей ОПК далеко зашел, что даже представитель МО РФ думает, что новые СНН будут супер того, что предлагается,а жаль.
Так вот, для информации, пока получить промышленный выпуск ВОГ c квантовым пределом не удалось никому в России !!!!!
"Хотелки" некоторых руководителей ОПК, это только "хотлеки" для получения денег...
Надо работать - надо вкладывать деньги в НИР и ОКР....
А для начала пусть хоть кто-то в России получит готовые изделия (не ВОГ, а СНН) с 0.3 д.у. или 0.5 д.у.
Хотел бы подчеркнуть - не надо путать поплавковые гироскопы и КЛГ....
Да, и еще, получить готовое изделие СНН за приемлемую цену и работающие на широтах России....и температурных диапазонах не Калифорнии...
Для сведения..ГАЛС-Д3М имеет ВОГ с дрейфом 0.005 град/ч...
Да, это не квантовый передел 0.001 град/ч...но для России - это огромный успех !!!!!
Что же касается некоторых руководителей ОПК, ради получения денег, они (руководители) готовы рассказывать сказки военным из МО РФ про квантовые пределы ВОГ и всякую чушь....до первых испытаний на ВВТ.....

А кто нибудь слышал что разрабатывают новый ракетоноситель который заменит ВОЕВОДУ и почему  то движки ступеней  жидкотопливные это же неудобно и опасно судя какие кадры у нас в РВСН

до первых испытаний на ВВТ.....
~~~

испытания тоже можно по разному проводить.

в этом месте вашего текста мне почему-то вспомнились испытания  одной новейшей твердотопливной ракеты с новейшей системой наведения и еще вспомнился ... данком

Твердотопливная ракета всегда лучше безопасность  и не надо постоянно сливать топливо а потом опять заливать бред полный

Печально, что Dancomm ушел..
Но так бывает всегда с военными (хотя сам бывший), как только дело доходит да цифр...
Приведут твое же ТУ не имея на руках его,приведут нереальные цифры...
В чем абсурд, в том то ПГКР имеет СНН с квантовым пределом ??? Так см. 252 пост...
Я заметил, что в России появилось новое поколение: всеможем - всеесть...
- Вот только почему происходят закупки иностранной ВВТ ???
- Вот только почему нет информационных систем современного уровня...
- Почему НЕТ цифровой связи в ВС России ????
(магистральные цифровые каналы МО РФ арендует у Ростелекома)
- Почему нет спутников связи...ВМФ платит за аренду спутниковых каналов врагам ?????
Почему ??????
Я полагаю, что наступит время, когда налогоплательщик вправе будет задать такие вопросы...и не виртаульным представителям МО РФ, а реальным..с ФИО....
Давно надо перейти от слов к делу:
Чтобы действительно повысить обороноспособность страны, нам нужна самая современная, лучшая в мире техника, а не "освоенные" миллиарды и триллионы. Недопустимо, чтобы Армия стала рынком сбыта для морально устаревших образцов вооружений, технологий и НИОКРов, причём оплаченных за государственный счёт В.В.Путин.
Dancomm спасибо за диалог, хоть один виртуальный представитель МО РФ,мог поговорить....
Dancomm, мы не стонем, мы просто работаем, без дотаций МО РФ, без Сколково..есть такая профессия - Родину защищать...
Так вот,я хочу, что бы мной внук защищал Родину не на  " морально устаревших образцов вооружений, технологий и НИОКРов, причём оплаченных за государственный счёт"...

ИнженерЯ это системное во  всех  вооружённых силах РФ вспомните август 2008 когда у Грузин средство связи было в 10 раз лучше нашего

255 bzhrkrt23

не надо постоянно сливать топливо а потом опять заливать бред полный

Вот именно. Бред. Ещё с сотки (8К84) топливо постоянно находится в ракете. С завода. А ракета в контейнере. А контейнер в шахте.
И только раз в 10 лет его меняли.

Boba а я про это и говорю в твердотопливной воеводе этого не надо делать

259 bzhrkrt23

твердотопливной воеводе

Это что за зверь такой? Р-36 с ЖРД знаю. "Воеводой" кличут, а твёрдотопливную не знаю.
"ЖРД ракеты работали на высококипящем двухкомпонентном самовоспламеняющемся топливе. В качестве горючего использовался несимметричный диметилгидразин (НДМГ), в качестве окислителя — тетраоксид диазота (АТ)."
"Благодаря усовершенствованной пневмогидравлической системе ракеты с полной ампулизацией топливных систем после заправки и исключением утечки сжатых газов с борта ракеты удалось добиться увеличения времени нахождения в полной боевой готовности до 10-15 лет с потенциальной возможностью эксплуатации до 25 лет."

простите  Boba вы правы    жидкостные  стационарного базирования
тяжелого Р-36МУТТХ и Р-36М2 (стартовая  масса 210  т, 10  боезарядов повышенного  класса
мощности

Андрей Л.
Как-то упустил ответ на пост 240....
1.Для того что бы Вы понимали...В НИИ МО РФ люди не нанимаются для работы...они приходят туда служить окончив академии....Есть гражданский персонал, но МНС и СНС..начальники отделов - как правило люди военные (офицеры с академическим образованием)...
2. Есть устав...военный человек не выбирает командиров и начальников - принцип единоначалия в армии пока никто не отменял..в т.ч. и военных НИИ.
Теперь цитата: Каждый раз, когда Вы хаете своего руководителя помните:
1. Вами управляет тот, кого Вы достойны...
ОТВЕТ - В военных НИИ проходят службу....в т.ч. военные парни...Так что Ваш лозунг для военных НИИ  - это лишь лозунг...
2. у Вас всегда есть право выбора уйти, и это лучше, чем поплевывать ему по крисиному на спину...
ОТВЕТ - НЕТ..см. ответ по п.1. В ВС так не получиться...Нет такого права у военного человека...
Но в 90-х многих уволили из военных НИИ..по сокращению штатов...
3. если он (начальник) такой недалекий, то какой же Вы, если умудрились попасть и остаться у него в подчинении?
ОТВЕТ: см. п.1...
Военный человек не выбирает ни место службы, ни командиров и начальников.....

Не раз уже писал на форуме, что меня в последнее время приводит в "восторг"...
Представители МО РФ вообще не хотят ничего делать...кроме того что рассуждать о перспективах современной войны - легко !!!!
Зарубежные встречи-конференции с НАТО - да нет проблем !!!
Закупить ВВТ у НАТО - плевое дело.....
Лишний раз "лягнуть" отечественные разработки - без проблем...
Съездить на предприятия ОПК и лишний раз покрасоваться в СМИ - это святое !!!!!!
А вот выдать ТТТ на БПЛА - оооооо, несколько лет рожали....
Выдать ТТХ на ВАТ, то же не с первого раза (см. историю с Тигром)....
Про БМД/БМП - отдельная песня....
С одной стороны понятно: денег нет,но получается что и ТТТ нет...
Чего же хочет нынешнее поколение полководцев ????
Предложения ОАО МИТ по БЖРК не приняли (ура !!!! какое счастье !!!! - см. пост 189).
Цитата: P.S. Проект БЖРК, который предлагал МИТ уже рассматривался. И был забракован. По причинам, не имеющим отношения к БИУС и СУ в целом.

скажите пожалуйста ИнженерЯ или  Boba  а при нынешнем состоянии дел в науки в образовании в инфраструктуре  и ВПК могло бы наше государство повторить достижение  такого ракетостроение как в конце 80г в СССР ПРИ Академике Уткине

bzhrkrt23
Плс см. ответы на данный вопрос выше в начале ветки форума...
..пока в России есть инженеры (60-70 лет)...вот только лидеров нет...поэтому все проекты носят "мистичковый" характер...
Заделов было много в СССР..не только по ракетам...по лазерному оружию в т.ч.
Однако, это лично мой взгляд, который может не совпадать с официальной точкой зрения...

денег нет,но получается что и ТТТ нет...
~~~

ТТТ можно на аутсорсинг индусам отдать, в противном случае курьёзы будут, типа Ил-112. Индусы хоть знают, что хотят. С фрегами выёживались наши и в конце концов решили - будем делать то-же что индусы себе заказывали.

Та-же история с Су-30 МКИ, МТА, FGFA, Брамос, Т-90, благодаря индийским заказам да китайским и продержались Сухой, Новосибирск, Нижний Такгил, Калининград.


Да и на откатах труднее сидеть, как с Ивеко, вдруг наши сделают, да еще лучше ихнего.

ИнженерЯ извините скажите гипотетически   возможно или не просто очень важно понять насколько деградировали нашу великую родину

Хотел бы привести сон-фантазия на тему ВВТ...
1. Представим, что есть некоторые молодые инженеры, которые под руководством стариков-академиков, разрабатывают новые системы ВВТ....ну, скажем на основе лазеров...
2. Эти парни стали известны в узких кругах,даже специалисты из США к ним приезжали,которые имеют коллектив инженеров в более 2000 человек...и деньги..большую массу денег....
Они (враги) были удивлены полученными результатами парней...
(Они мне показывали ТТХ... - впечатлят !!!)
3. Парни из России предложили МО РФ: давайте мы изготовим МО РФ новый тип ВВТ.....и что ???
МО РФ их послало.....ну, знаете куда...
Мы де-стратеги, пеките свои пирожки,в наше дело не лазайте !!!!!
4. Наше славное МО РФ послало парней...а вот враги дали денег...
Парням-инженерам (просто умницам, они все к.т.н. !!!) надо жить как-то в России.....надо кормить семью...Торговать они не умеют....
Осуждать этих парней я не могу,но через пару лет враг будет иметь новый вид ВВТ,а наше МО РФ и наши руководители ВПК только будут говорить лозунги типа "проспали"....
Вот такой сон-фантазия....Вот, правда, видели этот сон несколько человек....

Осуждать этих парней я не могу,но через пару лет враг будет иметь новый вид ВВТ,а наше МО РФ и наши руководители ВПК только будут говорить лозунги типа "проспали"....
Вот такой сон-фантазия....Вот, правда, видели этот сон несколько человек....
~~~

Сон оптимистичный, поскольку в этом сне наших парней не посадили, за передачу секретных технологий противнику

bzhrkrt23
Плс см. мой пост 270...
Что хорошо на мой взгляд: появилось молодое поколение инженеров, которые не ищут поддержки от "хотелок" МО России...всяких Сколковых и ВПК.
См. что пишет Dancomm в посте 239......
Во-как....А молодые инженеры (из моего сна) плевать хотели на "хотелки", они рассуждают так: если МО РФ наши разработки не нужны...продадим за бугор, форм продажи - очень-очень много...
Это не продажа секретов Родины, они ничего не украли...
Они днем и ночью ведут свои собственные разработки, это у них свое...
Сами написали ТТХ...утвердили у врага...
Враг дал денег..и получит через пару лет того чего нет России...
Вот так...Я хотел бы напомнить, ножик можно использовать не по назначению....и отнести к классу холодного оружия...

ID: 1701....
См. пост 272. Парни ничего ни у кого не украли....секретов никаких они не передавали...да и они ими (секретами) и не владеют...Они ТТХ и КД разработали самостоятельно...
Ножик можно использовать не только для резки колбаски...в руках специалиста ГРУ - это грозное оружие....
Но..это же сон....(((((

Это не продажа секретов Родины, они ничего не украли...
Они днем и ночью ведут свои собственные разработки, это у них свое...
Сами написали ТТХ...утвердили у врага...
Враг дал денег..и получит через пару лет того чего нет России...
Вот так...Я хотел бы напомнить, ножик можно использовать не по назначению....и отнести к классу холодного оружия...
~~~

ясно что во сне не было продажи секретов, ибо никто не секретил со стороны государства.

а формы разные бывают. можно по типу Брамоса СП с разными индусами делать. Пройдёт время и даже из минобороны России иванушки не помнящие родства за покупками подтянутся, когда жареный петух их в задницу ущипнёт.

269 bzhrkrt23
Сталин был вынужден поднимать науку, для того чтобы выжить. А ненужных - в кутузку. Примеров много, одна кибернетика чего стоит.

скажите пожалуйста ИнженерЯ или Boba а при нынешнем состоянии дел в науки в образовании в инфраструктуре и ВПК могло бы наше государство повторить

Я о ракетах помолчу. Не моё.
Но могу сказать, что когда посчитал по открытым данным чувствительность ГАКа подлодок 877, то изумился. Я в лабораторных условиях мерял сигналы в 10 000 раз меньше. Могу понять - промышленное военное изделие в 10-50 раз может быть хуже. Могу понять в 2-3 раза занизили чувствительность. Но это всё равно хуже, чем можно сделать в 50-100 раз. А это дальность обнаружения где то в 7-10 раз хуже. Это вообще возможность обнаружить противника, а не "проспать"!
Раньше, во времена СССР, такого уровня электронщиков было сотни тысяч. Сейчас? Дай Бог тысячи наберутся. Я легко делал устройства обработки сигналов с диапазоном 160dB, сложно - 180-190dB. На той элементной базе, на гов.. одним словом. Ограничивали провода, резисторы, кондёры, то есть эффекты второго-третьего порядка. Друг сейчас дошел до 200 dB. Самое удивительное, что многие страые идеи так и не реализовали.

ID: 1701
Ну типа того...сейчас они (парни) на стадии НИОКР..потом будет ОКР с опытным образцом...
Будет СП, но враг потом России это ВВТ не продаст,тут все наоборот...
Они заказывали музыку..они и будут танцевать...
Но это же сон....

276 ИнженерЯ
Мда. Я в своё время не продался, не уехал. Предпочёл на стройку инженерить уйти.

Надо ветку открыть:
-от моей разработки государство отказалось, готов продать (разработку) в "хорошие" руки. Мой телефон....
:)-:)-:)

Boba/
Это новое поколение...
Они не будут куда-то ходить и унижаться перед чиновниками МО РФ.
Они здесь и сейчас могут что-то сделать..и сделают...
А потом будут творить там...
Они здесь (в России) не нужны...
Они не верят ни громким словам Д.Рогозина, ни призывы Сколково...ни проектам Роснано...
Это молодое поколение инженеров...к.т.н.
Они показывали мне обращение в МО РФ...их послали...
Однако, это сон....

Петрович/
Тут не так все просто....
В отличии от Вас(без обид), эти парни ведут разработку самостоятельно...
Вы же имели задел от СССР и финансировало Ваши разработки МО....
Они сами написали ТТХ...утвердили у врага....потом проведут ОКР...
Потом будет СП...куда уйдет все интеллектуальная собственность.
Да, а патенты у парней уже получены в США...(во сне..)
Вы же Петрович имели ТТХ от МО....да и ОКР проводили за деньги МО...
Но..еще раз - это ж сон...
А во сне много чего может появиться..
Вот только данное ВВТ будет работать не для России...
Т.е. был прав фантаст Толстой, писавший "Гиперболоид инженера Гарина"...

Пару лет назад встречался с приятелем, он уезжал за рубеж работать по своей специальности. Д.т.н., двигателист, специализация ТРД.
Как он рассказал, причина тривиальная для сегодняшнего времени, после того, как они наладили современное производство двигателей, фирма частная, со всеми разрешениями и сертификатами, у них ее просто забрали. Как сказал ему кулуарно один высокопоставленный чиновник:-"Ты ж понимаешь, что вы не можете владеть таким производством....".

279 ИнженерЯ
Да, новое. Это нас патриотизму учили на подвигах предков.
А их на чём? На Абрамовичах, Березовских, гламуре, распиле?
Бабло. Здесь и сейчас. Любой ценой. Лозунг нашей эпохи.
Мало кто этому противостоит.
Помню как послал одного директора вдаль, когда он мне приказал - сделай как нибудь, чтобы сдали объект. Мне, советскому инженеру:))
P.S. У врагов тоже проблемы. Вначале 90-ых Дж.Буш старший выкинул на улицу свыше миллиона разработчиков ВПК за ненадобностью. Может поэтому у них проблемы с разработками последнее время возникли?