Инженеря
интересная у нас с Вами беседа получается.. Можно сказать задушевная.. Вот только совсем далеко от темы.. Как бы нас за это Андрей Л. не забанил..

Игорь, ИнженерЯ

Доброго времени суток, господа...
Тема Вашего разговора - предмет ожесточенных споров с моим участием совершенно недавно в КСВ ЗСУ (Командование Сухопутных войск ВС Украины) - к сожалению, спор преследовал чисто спортивный интерес...
    Я пришел к выводу, что люди, жалеющие о гражданском происхождении министров обороны, так и не смогли привыкнуть к новому положению вещей... Поясню:
    Военная доктрина должна идти через НГШ к МО, именно МО должен, учитывая обратную связь, обеспечивать ее реализацию в кооперации с другими структурами государства, подводить юридическую базу и т.д. - давно прошли времена, когда все государство стояло под ружьем и во главу угла ставилась оборона! Министр - менеджер, который должен реализовывать доктрину, написанную ГШ! Беда в том, что у нас с вами все наизнанку (поверьте, у нас немного более наизнанку)). Ошибка не в структуре, а в недораспределенных полномочиях.
    Мне смешно было слушать аргументы моих оппонентов типа "а вто когда МО был Кузьмук - мы все стоим на плацу, а он через парк боевых машин заехал и успел все запечатанные боксы проверить..." - никогда у 90% генералов не выветрится привычка страдать фигней и заниматься службой войск (надеюсь, правильно поняли)), вместо работы.
    Я, в свою очередь, тоже был удивлен, когда понял, что, например, над контингентом ООН в Либерии, Кот-д"Ивуаре, Сьерра Лионе стоит военный - а над военным - гражданский! Время показало, что эта схема оптимальна - просто у нас она "немного недопилена")

Гражданин СССР
На п.482...
Согласен с Вами,вопрос скорее всего философский и может быть политический....
А вот какое будет мнение читателей форума по поводу размещения на БЖРК (чисто теоретическое) РЛС ????
Ну, для примера (ВНИМАНИЕ !!!! ЭТО ПРИМЕР !!!), вот это изделие
http://www.mriprogress.ru/_files/G3M.pdf
Для....для наземной и воздушной радиолокационной разведки с
формированием в высоком разрешении цифрового образа обстановки в зоне ответственности,идентификации наземных и воздушных  целей, в том числе: вертолетов, самолетов, беспилотных летательных аппаратов.....и передачи данных в средства ПВО....
Это только вопрос....

ИнженерЯ
Постараюсь ответить на Ваш вопрос в посте 483.
Для чего вообще БЖРК обнаружение и идентификация воздушных целей.. Эти комплексы имеют своё совершенно чётко описанное предназначение.. В первую и единственную очередь это оружие для нанесения ответного ядерного удара по агрессору.. Это оружие относится к категории СЯС, т.е. стратегических ядерных сил.. А вот заниматься обнаружением , идентификацией и всем прочим воздушных целей должны по моему мнению совершенно другие системы ВВТ..Кроме того размещение таких средств на БЖРК при включении их в работу неизбежно демаскирует данный комплекс.. Что совершенно недопустимо в плане обеспечения его скрытности исходя из самой концепции БЖРК.. Вот как то так.. Надеюсь я достаточно чётко выразил свою мысль.. Повторюсь это моё лдичное мнение.. поэтому в случае чего прошу меня сильно не критиковать за это..

Игорь
На п. 484.
Спасибо.
Вашу точку зрения я услышал.
Но...неужели я не думал об демаскирующих факторах ?
А как же средства связи  БЖРК (в т.ч. КВ и спутниковой связи - обязательно будет....)?
А вот как быть с разведкой БЖРК современными ударными БПЛА врагов...с большой дальностью полета ?
Это обсуждение.....
Или все-таки РЛС лишняя ????

ИнженерЯ
Да.. Это я как раз и упустил из виду.. Ну постараюсь объяснить.. Средства связи(по моему мнению) будут работать не в постоянном режтиме, а аналогично как на АПЛ эпизодически в стого определённое время(кроме экстренных случаев) когда потребуется сеанс связи для получения приказа на БОЕВОЙ пуск ракет.. А РЛС как мне кажется должна будет в случае её установки работать в постоянном режиме, кроме того я например не вижу способа как замаскировать работу РЛС не демаскируя весь комплекс(БЖРК).. Насчёт разведки БЖРК БПЛА врагов, то они(БЖРК) будут ездить поСВОЕЙ территории а наличие над ней БПЛА врагов это уже будет означать полное уничтожение или выведение из строя всей системы ПВО/ВКО страны.. Которое(ПВО) собственно на мой взгляд и должно решать эту проблему недопущение полётов БПЛА врага над территорией своей страны.. Кроме того в мирное время любое появление над территорией страны БПЛА предполагаемого врага будет автоматически означать агрессию совсеми вытекающими из этого последствиями.. Ну а в военное время..Думаю Вы сами понимапете, что любой летательный аппарат не принадлежащий своим ВВС должен будет уничтожаться сразу же после его обнаружения причём без всяких оговорок..

ИнженерЯ

Или все-таки РЛС лишняя ????

На мой взгляд всё же не стоит делать из БЖРК этакого "универсального солдата", как говорится каждый должен заниматься своим делом.. Как мне представляется логичнее всего возложить задачу обнаружения и борьбы с БПЛА врага на силы ВВС/ПВО для этого нужно соответствующим образом развивать эти структуры ВС.. Для того чтобы максимально(по возможности) исключить появление таких БПЛА над территорией страны в том числе и над районами боевого патрулирования БЖРК..

Игорь
Ваша точка зрения мне понятна...но, она базируется только на БПЛА врагов...
Но..в тылу может действовать террористическая или агентурная группа для выявления и уничтожения БЖРК (пример)....
Ну, например, у ПГРК есть ЗРК для прикрытия районов пусков МБР....
БЖРК будет производить пуски МБР в районах боевого патрулирования....а что есть у БЖРК ?????

сегодня откопал самую полную версию о БЖРК и его применении. Многие вопросы тут обсуждались но много и нового узнал.
http://yasnay.ru/forum/11-401-1

На п. 462...

ток сегодня общался со старшими коллегами, они помнят времена когда появились эти устройства, и даж рассказали где они стоят и теперь. Надо как нибудь снять их, поисследовать))))

Вот для информации....
ПДК-600 представляет собой коробочку в виде приплюснутого цилиндра, верхняя грань направлена в сторону жд пути на высоте примерно двери тамбура пассажирсского вагона. Внутри расположена пластинка с профилем (на каждом ПДК разный, таким образом записывались истинные координаты места). При движении БЖРК антенна системы навигации посылает ВЧ сигнал и принимает отраженный. В зависимости от профиля пластинки сигнал меняется, т.е. снимаются координаты данного ПДК. По сути дела обыкновенный радар. Так что бедным пацанам, если им и удавалось снять эту "коробочку", никаких радиодеталей, увы, не доставалось. Они просто обнаружили бы металлическую пластинку с какими-то дырками и выступами и несколькими выбитыми цифрами. От рогатки этой коробочке вреда абсолютно никакого.....
http://yasnay.ru/forum/11-401-3

По " Дельте". Основной козырь этой дивизии был в том,что она уходила в Саянские жд.тоннели в Саянских хребтах. Мы получали советский вариант "МХ". Практически это была дивизия третьего удара или "последний козырь короля". Никакие удары не могли пробить Саянские хребты. БЖРК должны были отстаиваться в тоннелях. Для охраны их в Абакане разместили бригаду ВДВ.
Источник: http://yasnay.ru/forum/11-401-4

Инженерия
Цитата
[iПДК-600 представляет собой коробочку в виде приплюснутого цилиндра, верхняя грань направлена в сторону жд пути на высоте примерно двери тамбура пассажирсского вагона. Внутри расположена пластинка с профилем (на каждом ПДК разный, таким образом записывались истинные координаты места). При движении БЖРК антенна системы навигации посылает ВЧ сигнал и принимает отраженный. В зависимости от профиля пластинки сигнал меняется, т.е. снимаются координаты данного ПДК. По сути дела обыкновенный радар. Так что бедным пацанам, если им и удавалось снять эту "коробочку", никаких радиодеталей, увы, не доставалось. Они просто обнаружили бы металлическую пластинку с какими-то дырками и выступами и несколькими выбитыми цифрами. От рогатки этой коробочке вреда абсолютно никакого.....][/i]
Эт то же вычитал сегодня) снимать на опыте не буду. как говориться все гениально просто.
цитата
Никакие удары не могли пробить Саянские хребты. БЖРК должны были отстаиваться в тоннелях. Для охраны их в Абакане разместили бригаду ВДВ.
про тонели интересная тема для рассуждений. долго там тепловоз не простоит, все задохнуться угарным газом.

leron62
Это интересные тоннели....В таких тоннелях у БЖРК работала связь....
В молодости, в одном из военных НИИ, сам проектировал такие изделия для работы в тоннелях....

ИнженерЯ
на пост 488.

Но..в тылу может действовать террористическая или агентурная группа для выявления и уничтожения БЖРК (пример)....

По поводу агентурных групп противника.. Помните, я ранее приводил ссылку в одном из своих постов на американскую операцию с контейнером по обнаружению наших БЖРК..? Вот в свете Вашего вопроса могу ответить так.. Для этого и существуют огрганы контрразведки, это если хотите их кусок хлеба с маслом.. Который они просто обязаны честно отрабатывать.. Укеазанное Вами является их прямой работой .. То же самое относится и к террористическим группам.. Их своевременное выявление и обезвреживание особенно в условиях начавшихся боевых действий это так же первейшая обязанность спецслужб и антитеррористических подразделений в составе этих спецслужб.. и думаю не нужно нагшружать БЖРК ненужными ему функциями.. Лучше как я уже сказал выше пусть каждый занимается своим прямым делом.. Тогда и толку больше будет..

Ну, например, у ПГРК есть ЗРК для прикрытия районов пусков МБР....
БЖРК будет производить пуски МБР в районах боевого патрулирования....а что есть у БЖРК ?????

А что мешает нгапримеро прикрыть средствами ПВО районы пусков МБР с БЖРК..? да и потом в силу очень высокой мобильности до 1000км в сутки и высокой степени секретности и неопределённости районов пуска ракет с БЖРК данная угроза для него на мой взгляд малоактуальна..

Игорь
по п.494
Я Вас услышал...

ИнженерЯ

цитата:
В молодости, в одном из военных НИИ, сам проектировал такие изделия для работы в тоннелях....
цитата:

На боковой стенке вагона, под герметичной крышкой, была панель с разъемами для проведения регламентных работ. Хорошо помню, что туда подключались кабели от регламентной машины Радиоканала Боевого Управления. Приходилось ей заниматься. Там находились антенные разъемы приемника и передатчика и аппаратура автоматически промеряла по диапазонам их чувствительность и выходную мощность. Кажется, туда были выведены и остальные входы-выходы приемо-передающей аппаратуры установленной в вагоне. КВ передатчик "Платан" был туда выведен точно. А если это так, то не составляло особого труда установить в туннеле такой же щиток с разъемами и положить по стенке кабели к внешним антеннам. Подъехал состав, в пять минут все подключили. Добавить усилители для компенсации затухания сигналов из-за приличной длины кабелей. Под вагоном был щиток с разъемом для подключения кабельных линий связи. И сиди в туннеле, неси БД! Получается , что все и не так уж фантастично. Хотя я тоже такой истории не слышал.
А комплект УКВ приемника-передатчика назывался "Брелок". Удалось побороть склероз!
Уж не ваше ли изделие)!?
Игорь
почитайте тут http://yasnay.ru/forum/11-401-5 узнаете много интересного. походу о 1000км/в сутки на дальнем востоке только мечтали

Сегодня мы подписали большой договор с крупнейшим российским военно-промышленным холдингом по производству нашей продукции для Вооруженных Сил России....
Будут задействованы огромные технологические и производственные ресурсы военно-промышленного холдинга не только по производству наших изделий, но и по модернизации наших изделий для конкретных типов ВВТ....
Ну что ж, хорошее начало 2013 года !!!!!

ИнженерЯ
Примите по данному поводу мои самые искренние поздравления..! И удачи Вам всем на этом нелёгком пути.. Ну и конечно чтобы как можно скорее и как можно больше Ваших изделий стояло на конкретных образцах российской ВВТ..

leron62
На БЖРК стояли не просто радиостанции, а автоматизированные комплексы связи (по тем временам - это было круто !!!) с радиопередатчиками...
Имелось интересные решения по АФУ БЖРК, с возможностью подключения к внешним АФУ....
Ух, помниться мы делали расчеты по надежности связи даже для аппаратуры метеорной связи.....
После всех исследований, мы опубликовали несколько открытых монографий (не раскрывая области применения)........
Но, кому это надо сейчас ? Все это давно было...уже в далеких лихих 90-х годах того столетия....
Как сейчас пишут: СССР - государство существовавшее с 1922 года по 1991 год на территории Европы и Азии...
И этого государства уже НЕТ....

Игорь
на п. 498
Спасибо...

Ieron62
Спасибо большое за ссылку.. Прочитал, посмотрел снимки.. очень интересно..

leron62
Таблицу изломов боковых рам тележек получил и посмотрел - спасибо....
Я обязательно отправлю данный материал головному исполнителю по теме....
Да, статистка не очень хорошая (мягко говоря)...
При использовании таких изделий, закупленных ОАО РЖД на Украине, в перспективных БЖРК, дело примет не очень хороший оборот в перспективе....учитывая огромные нагрузки на тележки, которые могут привести к крушению БЖРК (согласно присланной статистике - из-за изломов боковин тележек).
Я думаю, что при первых авариях перспективных подвижных ракетных комплексов на железнодорожном составе, будет официальное заявление - перегруз, т.к. ОАО РЖД уже массово закупило боковины и признавать ошибок литья не будет (и не признало, судя из анализа присланной таблицы).
Эх, Вам бы как специалисту по данному вопросу,подготовить бы обзорный материал по данному вопросу для читателей форума - пусть страна знает своих "героев"....
Вот как получается,как-бы пишешь о системе наведения, гиростабилизации,гирокомпасировании и топопривязки,а всплывают проблемы и связи...и подвижного состава....и много чего еще....

ИнженериЯ
в таблице указаны номера конкретных боковин,  судя по ним наши производители начиная с 2009г исправились ( как мне пояснили литье происходило по ОСТУ, потом наши исправились и свои изделия стали по ГОСТу производить, украина увы.... работает по старинке.) далее конкретно по БЖРК, вагоны будут развешиваться по осям при полной нагрузке и далее будут выбираться комплектующие. точное проектирование под грузы мне не знакомо ( я же говорил по кругу обязанностей знаю всего понемногу) ), это уже удел вагоностроителей, попробую поговорить с товарищем который в теме, может что нового про "мангалы" расскажет.
Но могу обнадежить) для вагонов в собственности РЖД по моему мнению всегда новые запчасти поставляются с хорошим качеством. А вот частники нередко применяют востановленные детали. Для корректности таблицы изломов, надо бы посмотреть владельцев вагонов.
Цитата:
Я думаю, что при первых авариях перспективных подвижных ракетных комплексов на железнодорожном составе, будет официальное заявление - перегруз, т.к. ОАО РЖД уже массово закупило боковины и признавать ошибок литья не будет (и не признало, судя из анализа присланной таблицы).
РЖД сертефицировало эти изделия и они растеклись по стране. Печален факт что в результате крушения встречного поезда на его пути и бжрк может оказаться на ходу. Далее почитав один из форумов про бжрк понял что они во время службы взрезали стрелки и походу да же был сход, судя по всему вагон с пу как раз чутка не упал. Не буду обижать военных железнодорожников но дисциплина у них слабовата. Сам работаю с ребятами кто ездил в плесецке. А нарушение дисциплины на ж.д. вот к чему приводит:
http://www.youtube.com/watch?v=nt95XmGfS3U
http://www.youtube.com/watch?v=vxpo8A5OLtE

Хм....Хотел бы просто сообщить....при всех разговорах и пересудах.....техническое предложение (рис. 2) уже реализовано в железе. Будем развивать данное направление....

Реализовано размещение МБР в пу? здорово, однако какую мбр выбрали чтоб уместить её даж в старой пу

leron62
Речь идет о ГСП....далее не наша компетенция....

т.е собран натуральный образец с системой наведения? если не ошибаюсь то на базе указанного в другой статье вагоне, и по моему он уже ездит на испытаниях)))) если этот вагон существует то замаскируйте оборудование на крыше вагона, недавно видел странный вагончик) с двумя приборами на крыше, смотрятся они инородно для этого вагона

на п.507...
ну да...

чтож хорошо что дело идет, надеюсь скоро в ядерной триаде появится новая составляющая

leron62

если не ошибаюсь то на базе указанного в другой статье вагоне, и по моему он уже ездит на испытаниях)))) если этот вагон существует то замаскируйте оборудование на крыше вагона, недавно видел странный вагончик) с двумя приборами на крыше, смотрятся они инородно для этого вагона

Скорее всего речь идет об этом изделии 15Т91 ...
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_17122012.pdf
сие от нас не зависит...вагоны катаются для тестирования
Обсуждение было здесь...
https://vpk.name/news/81087_sputnikovaya_inercialnonavigacionnaya_apparatura_galsm1m_dlya_izdeliya_15t91.html

Да именно такого типа вагон, ток оборудование немного по другому размещено на крыше.

С Днем Советской Армии и Военно-Морского Флота !!!!!

С Днем защитника Отечества!

АлекЖук
В продолжении темы....См. мою статью выше....
Топопривязка - важная функция....но не менее важные задачи и другие...
В статье показан пример использования изделия ГАЛС-Д2М-4...
http://www.mriprogress.ru/_files/G10.pdf
Заложенные в изделии “ГАЛС-Д2М-4” технические решения и программное обеспечение позволят значительно расширить функциональные возможности системы наведения, стабилизации, ориентации и навигации БЖРК, повысить его точность позиционирования на боевой позиции и снизить время готовности к работе, обеспечить постоянный мониторинг вибрационных и ударных нагрузок, что обеспечивает повышение надежности всей системы.
От новых решений, форм и способов боевого применения БЖРК, как перспективных мобильных ракетных комплексов, зависит будущая не только политика России, но независимость в экономических и политических вопросах России.
Жаль, что на читатели форума не поняли главное (выделенное жирным шрифтом), что я хотел донести....