Ieron62
Да я вообще то имел в виду как раз противодействие Томагавкам в рамках ПВО а не в плане угрозы БЖРК, хотя это не по теме..

к п. 437-440...
КР имеют комбинированную систему наведения....
См. Рис. 5 здесь
http://www.mriprogress.ru/P0.html
Поэтому, подавление спутниковой навигационной системы КР не приведет к существенному снижению точности...
Это объясняется следующими факторами....
1. При использовании автономных высокоточных ИНС КР имеет возможность получения дополнительных полетных данных от других различных датчиков - пример см. Рис.5.
2. Количество датчиков постоянно увеличивается....
Анализ программ агентства по перспективным оборонным научно-исследовательским разработкам США (DARPA - Defense Advanced Research Projects Agency), показал повышенный интерес  агентства  к инновационным разработкам в  области   инерциально-навигационных  систем для вооружения и военной техники США (Program: All Source
Positioning and Navigation (ASPN), Solicitation Number: DARPA-BAA-11-14).
Цели программы (кратко) - разработка ИНС для систем наведения ВВТ с различными датчиками.....
3. Ограниченная зона действия РЭБ (по месту и времени)....поэтому, при использовании в КР правильно выбранных ИНС с АФУ (можно получить до 100 дБ) средства РЭБ вообще  не будут оказывать влияния на точность наведения КР на конечном участке полета на цель....
Печально, что пока разработчики отечественных КР не учитывают данного факта....
4. Огромную опасность в будущих войнах (скорее военных столкновений) представляют БПЛА вертолетного типа.....
Вот об этой угрозе (БПЛА) надо больше и больше говорить......

Для поражения бжрк, страшнее методы наведения ракет по ИК метке, а так тепловизионный метод.
ИнженерЯ
Цитата:
4. Огромную опасность в будущих войнах (скорее военных столкновений) представляют БПЛА вертолетного типа.....
а почему вертолетного???? скоростя передвижения наверняка будудт ниже по сравнению с бпла самолетного типа. преимущество только одно что посадку и взлет проще осуществить.

1. Ударные БПЛА вертолетного типа (далее БПЛА ВТ) могут быть запущены с носителя - это факт....а это даст увеличение дальности полета БПЛА ВТ.
2. Имея на борту высокоточную инерциально-навигационную систему (далее ИНС) БПЛА ВТ имеет возможность автономного полета без системы радиоуправления....кроме того, данные от ИНС поступают на гиростабилизированные платформы (далее ГСП) ....
Первая ГСП1 - для оптико-электронной и РЛС разведки,
пример такой системы показан здесь....
http://www.mriprogress.ru/_files/G3M.pdf
ГСП1  может содержать высокоточный целеуказатель:
-максимальная измеряемая дальность, м – 12 000;
-минимальная измеряемая дальность, м – 200;
-точность измерения дальности, м – 1.5;
Описание здесь - http://www.isir.kz/images/stories/d1.pdf
ГСП2 служит для системы вооружения.....
Данные от ИНС + РЛС + лазерного целуказателя поступают на автоматизированную систему управления наведения и огня (АСУНО) БПЛА ВТ......
3. Т.к. в БПЛА ВТ можно вводить не картографические данные (как это сейчас происходит при вводе полетных данных в КР) а вводить только треки...но, с тремя данными XYZ,то при полете на высотах 15-20 метров, уничтожить данный БПЛА ВТ средствами ПВО не представляется возможности.....как и обнаружить данный тип БПЛА - просто нечем.
4. Данный тип БПЛА ВТ может быть использован для разведки и для уничтожения целей.....причем ему не нужны каналы управления...он полностью автономный.......
Сброс разведывательной информации он может произвести после прохождения РЭБ...
В свою очередь такой БПЛА ВТ сам может содержать средства РЭБ...как комплекс ЛУНА армии ФРГ......
Вот такие БПЛА ВТ,на мой взгляд, будут реальной угрозой.....    
они и сейчас являются головной болью для многих специальных подразделений....

leron62
Низкая скорость и низкая высота полета - проблема для ПВО....
Перспективный БПЛА ВТ - до 11-12 часов в воздухе..и более.
Дальность полета -  до 1300-1500 км....и более.
Грузоподъемность (вооружение) до 100 кг + полная заправка топлива в баки...
Ну, что-то так, из реально существующих на сегодняшний день....
Для справки:
Расстояние по маршруту Москва (RUS) — Варшава (PL) ~ 1 253 км,
примерное время в пути ~ 14 ч 57 мин.....
Расстояние по маршруту Москва (RUS) — Лудза, Латвия ~ 657 км,
примерное время в пути ~ 8 ч 1 мин....
или
Расстояние по маршруту Самара, Россия — Лудза, Латвия ~ 1 749 км,
примерное время в пути ~ 21 ч 54 мин

ИнженерЯ
против бпла вертолетного типа есть неплохое оружие
http://gunsite.narod.ru/pvm.htm
плюс полет на высоте 30-50м на большие расстояния весьма сложная задача особенно для нашей страны, это не пустыни африки.

leron62
ПротивоВертолетная Мина не будет работать для БПЛА вертолетного типа (БПЛА ВТ)....
1. Все дело в том, что данный тип БПЛА ВТ летит вдоль дороги по XYZ треку....т.е. это не только широта-долгота, но и высота....
2. Для данного типа БПЛА ВТ полет на высотах 30-50 метров - вообще не проблема....т.к. БПЛА ВТ летит автономно с заранее заложенным треком XYZ.....
3. ПВМ (ПротивоВертолетная Мина) по всем автодорогам не расставить.....полет же БПЛА ВТ, происходит вдоль ж.д полотна или автомобильной дороги.....

Итак...
ПВМ (ПротивоВертолетная Мина) служит для для защиты военных и гражданских объектов от атак вертолетов, для защиты участков морского побережья, где возможен вертолетный десант, защиты минных полей от вертолетного разминирования, блокирования взлетных полос аэродромов противника, блокирования мест, где могут быть развернуты запасные аэродромы или аэродромы рассредоточения, психологического воздействия на пилота вертолета с целью принуждения пилотирования на больших высотах.
И еще...
Мина ПВМ состоит из акустической системы, многочастотного ИК датчика и боевой части.  
Мина, с помощью акустической системы, обнаруживает цель на дальности до 1 километра, разворачивает боевую часть в сторону цели, и, сканируя направление с помощью многочастотного ИК датчика, определяет истинное направление на цель и момент подрыва боевой части.
Вот здесь и начинаются мифы....
1. Шум от автомобилей на международных и междугородних трассах не выше уровня шума от БПЛА....
Уровень шума современных БПЛА ВТ до 90 Дб, что сделает звук БПЛА неразличимым среди городского шума....
.....
Да...и БПЛА ВТ еще надо чем-то обнаружить...на низких высотах и низких скоростях.....

ИнженерЯ
цитата
3. ПВМ (ПротивоВертолетная Мина) по всем автодорогам не расставить.....полет же БПЛА ВТ, происходит вдоль ж.д полотна или автомобильной дороги.....
Так что у нас мало ЛЭП над дорогами? намотает эти вертолеты на провода.
цитата
Да...и БПЛА ВТ еще надо чем-то обнаружить...на низких высотах и низких скоростях.....
наверняка на таких бпла должны быть сенсоры, для коректеровки  своего положения, по излучаемым с них сигналами и наводить мины. плюс наведенеи по тепловому излучению БПЛА.
думаю все решаемо

leron62
На пост 449...
1.Я не случайно писал - в БПЛА ВТ записывается XYZ (широта, долгота и высота) трек....
Так что ЛЭП и высотные постройки такому типу БПЛА ВТ не помеха...
2. Мина ПВМ состоит из акустической системы, многочастотного ИК датчика и боевой части....БПЛА ВТ - это автономное изделие...которое не излучает в ИК диапазоне...

ИнженерЯ
цитата:
2. Мина ПВМ состоит из акустической системы, многочастотного ИК датчика и боевой части....БПЛА ВТ - это автономное изделие...которое не излучает в ИК диапазоне...
Из отечественных бпла вт только ка-137 может оснащаться электро двигателем а так оснащается "СИЛОВАЯ УСТАНОВКА. Вертолет оснащен поршневым двухтактным двигателем Hirht 2706 R05 фирмы Gobler Hirthmotoren (1х65 л.с.). " и вы хотите сказать что он не излучает в ик-диапазоне)? и не остовляет тепловой след? далее страшно подумать какие акб нужны для электро двигатели ( если их применять на бпла ) чтоб обеспечить дальность в 1500-1000 км, или вы суперконденсаторы предлагаете применять? Далее по акустике, я прекрасно представляю как шумит двиг внутреннего сгорания и как могут шуметь лопостя. 90 дб вполне можно отследить на трассе ( сам не раз замерял на посту гаи глушитель, всегда укладывался в 86 дБ, а гудит он у меня будь здоров) и ж.д. полотне.
цитата
1.Я не случайно писал - в БПЛА ВТ записывается XYZ (широта, долгота и высота) трек....
да представляю как в пространстве по координатам двигаться), но однако для того же ка-137 при движении в автоматическом режиме отклонение от цели возможно на 60м. но это я так понимаю пол маршрута ( радиус действия ). далее при пролете 1500км на него будет банально воздействовать боковой и встречный ветер. и как же он в автоматическом режиме без корректировки выйдет на заданную точку? отклонеия будут обязательно и чем болшее расстояние будет пройдено тем больше отклонения, и даж увеличиваться они скорее всего будут не в прямолинейной прогрессии....

на 451
А причем тут ка-137 ?????
Boeing планирует увеличить продолжительность полета до 24 ч, а впос­ледствии - до 36. Максимальный взлетный вес А-160Т 1800-2270 кг. В полетах с большой продолжительностью беспилотный вертолет А-160Т сможет лететь на скорости до 260 км/ч, действовать на высотах до 7600-9100 м и находиться в режиме висения в течение нескольких часов на высоте 4570 м.....
Источник
http://ruvsa.com/reports/unmanned_helicopters/
Ну, подскажите МО - ФСБ - ФСО РФ техническое решение по обнаружению и уничтожению БПЛА ВТ на вышеназванных высотах и скоростях.....
leron62 - как только решите данную проблему,пишите во все инстанции ....
Тему по БПЛА ВТ обсуждать не хочу более....тем более в ветке БЖРК.

к БЖРК....
На данной ветке разместил изображение по теме - пассивный датчик скорости для БЖРК......
Хорошее техническое решение для топопривязки (для того времени) БЖРК.
В перспективных ракетных комплексах необходимо применять новые технические решения с высокой точностью - до 22 мм...и менее (см. п. 9).

ИнженерЯ
цитата
На данной ветке разместил изображение по теме - пассивный датчик скорости для БЖРК......
Хорошее техническое решение для топопривязки (для того времени) БЖРК.
в то время при отсутствии технологий КЛУБ вполне неплохо, однако такие контрольные точки демаскируют маршруты следования поезда.

leron62
цитата
в то время при отсутствии технологий КЛУБ вполне неплохо, однако такие контрольные точки демаскируют маршруты следования поезда.
Согласен....к тому же, много еще найдется желающих снять датчик для сдачи в утиль :((((

На данной ветке разместил изображение по теме - пассивный датчик скорости для БЖРК......

Хорошее техническое решение для топопривязки (для того времени) БЖРК.

В перспективных ракетных комплексах необходимо применять новые технические решения с высокой точностью - до 22 мм...и менее (см. п. 9).

Вот не пойму зачем.
Основная задача передвижной пусковой - попасть в город. Для этого достигнутой точности с избытком.

ИнженериЯ
цитата:
Согласен....к тому же, много еще найдется желающих снять датчик для сдачи в утиль :((((
желающих лезть под контактный провод мало, вымирающий вид.
кстати по контактной сети, её отвод будет осуществлятся аналогично как в старом бжрк? хватит ли тогда вагона обеспечения на базе пассажирского под устройство отвода.......
nikola
цитата:
Вот не пойму зачем.
Основная задача передвижной пусковой - попасть в город. Для этого достигнутой точности с избытком.

так если неправильно определить место пуска то ракета не ляжет на правильный маршрут при старте. далее при выходе ракеты на орбиту бч начинает ориентироваться по звездам ( если не ошибаюсь)

nikola
Рекомендую прочитать всю ветку - этот вопрос уже был...
и посмотреть материал в сети по пуску МБР и КР.
Для ввода полетных данных в МБР и КР требуются точные данные (допустим А - точка пуска....) места пуска. БВЦМ рассчитает полет от А до цели (точка Б)...
Вот здесь, приведен материал для понимания...
Для проведения пуска межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) пусковая установка вывешивается на домкратах, гирокомпас опускается на землю (Рисунок 1), пусковая установка выставляется по горизонту.
https://vpk.name/news/70948_izdelie_galsd24_dlya_podvizhnyih_raketnyih_kompleksov.html
Ну, кратко как-то так....

Обратите внимание вот на это интересное, на мой взгляд, изделие....
Комплексы приема, обработки, распределения и доведения до потребителей информации дистанционного зондирования Земли...
http://www.niitp.ru/component/content/article/33-activities-g/56-dzz
Оснащаются зеркальным антенным комплексом с диаметром зеркала от 2-х  до 5-ти метров, позволяющим принимать информацию от КА со скоростью до 600 Мбит/с.
В состав комплексов могут входить средства связи, использующие в т.ч. спутниковые каналы передачи информации...

Для ввода полетных данных в МБР и КР требуются точные данные (допустим А - точка пуска....) места пуска. БВЦМ рассчитает полет от А до цели (точка Б)...

Только точность нужна разная. А для ЖД пусковой она не нужна высокой ибо с вагонов стрелять можно только в качестве ответной меры, то есть по большим городам. А в город попасть легче чем, например, в ШПУ. Кстати это снижает и требования к точности наведения самой ракеты, да и БЧ можно попроще.
Далее, вагоны ездят по одномерному пространству что опять же резко упрощает процедуру определения координат. Так что тут в пределе ЖПС с колесом-измерителем хватит.
Так как задача решена для более сложного случая - тополя, то не совсем понятен сыр-бор с определением координат.
Далее, грубо говоря ЖД имеет только одно преимущество-быстро таскать тяжелые вещи на большие расстояния. Следовательно имеет смысл ставить на ЖД колеса только тяжелые вещи - большие (не малые!!!) ракеты, какие-то большие радары, что-то противоспутниковое и тп. Таскать по ЖД малюсенькие КР бессмысленно.

Ieron62

кстати по контактной сети, её отвод будет осуществлятся аналогично как в старом бжрк?

Кстати про отвод контактной сети.. Насколько я знаю контактная сеть крепится на специальных изоляторах к опорам и натягивается аналогично воздушным линиям электроперадачи.. Таким образом отвод её можно осуществить только путём её разрыва.. Т.е. длдя пускаа ракеты нужно замкнутьеё на "землю" для того чтобы на подстанции с которой питается электроэнергией контактная сеть "выбило" автомат и она(контактнаясеть) обесточилась, затем просто разрывается/разрезается специальным устройством.. В условиях когда требуется произвести РЕАЛЬНЫЙ пуск ракет по реальной а не учебной цели такое очень даже допустимо так как любое промедление с пуском ракет будет иметь гораздо серьёзные последствия чем например обесточиваание контактной сети ж/д магистрали..

ИнженериЯ
цитата
к БЖРК....

На данной ветке разместил изображение по теме - пассивный датчик скорости для БЖРК......

Хорошее техническое решение для топопривязки (для того времени) БЖРК.

ток сегодня общался со старшими коллегами, они помнят времена когда появились эти устройства, и даж рассказали где они стоят и теперь. Надо как нибудь снять их, поисследовать))))
кстати ребята видели и бжрк который стоял в полной боевой готовностью, с ракетой в пусковом положении. кстати никто пока её своими глазами не увидел не знал что она стоит в точке х.

ieron62

кстати ребята видели и бжрк который стоял в полной боевой готовностью, с ракетой в пусковом положении

Ну если честно в это вообще верится как то с трудом.. Просто потому что это крайне маловероятно чтобы действующий образец такого вооружения сохранился где то вопреки требованиям договора по которому они все должны были быть уничтожены..

Игорь
цитата
Ну если честно в это вообще верится как то с трудом.. Просто потому что это крайне маловероятно чтобы действующий образец такого вооружения сохранился где то вопреки требованиям договора по которому они все должны были быть уничтожены..

так я и не говорю что в данное время. видели в 2002-2003году

ieron62
Да..! Вот это было оружие.. Пендосов наверное до сих пор от страха подкидывает от одного только упоминания о нём..

leron62
Цитата
Надо как нибудь снять их, поисследовать))))
А как же Ваше замечание в п. 457...
желающих лезть под контактный провод мало, вымирающий вид.
Ждем фото от Вас...:)))))))))))))

На п.465.
Цитата
наверное до сих пор от страха подкидывает от одного только упоминания о нём..
Это так...не так давно, на выставке вооружений, разговаривал с одним из разработчиков ВВТ США.....
Он примерно так и сказал (по цитате)....а он человек с опытом и знаниями.
Далее он сказал, что огромное достижение США - это титаническая политическая игра, в результате которой Россия лишилась БЖРК. В результате чего,США имеют фору в 5-10 лет для ответа на подвижные железнодорожные ракетные комплексы России....
Ну, примерно как-то так....

на п.460
nikola
Цитата
А для ЖД пусковой она не нужна высокой ибо с вагонов стрелять можно только в качестве ответной меры, то есть по большим городам. А в город попасть легче чем, например, в ШПУ. Кстати это снижает и требования к точности наведения самой ракеты, да и БЧ можно попроще.
Далее, вагоны ездят по одномерному пространству что опять же резко упрощает процедуру определения координат. Так что тут в пределе ЖПС с колесом-измерителем хватит.
Ай,МОЛОДЦА !!!!
Читайте статью....хватит писать глупости про GPS для ПГРК и БЖРК....Читайте комментарии...и см. фото. Рис.1.

ИнженерЯ

Далее он сказал, что огромное достижение США - это титаническая политическая игра, в результате которой Россия лишилась БЖРК. В результате чего,США имеют фору в 5-10 лет для ответа на подвижные железнодорожные ракетные комплексы России....

Да.. Это именно так.. И это огромнаяглупость руководства России что позволили себя обыграть в этой политической игре американцам а в результате лишились такого действенного оружия сдерживания.. Причём действенного во всех отношениях, как внаучно-техническом так как те же американцы так и не смогли(и вероятно уже не смогут) сделать ничего подобного, так и политическом(такой весомый аргумент) на любых переговорах по ограничению вооружений, так и в морально-психологическом(см. цитату) плане..

ИнженерЯ

США имеют фору в 5-10 лет для ответа на подвижные железнодорожные ракетные комплексы России....

Вот только как мне кажется что какого либо адекватного ответа на новые подвижные железнодорожные ракетные комплексы России американцы вряд ли придумают.. просто потому что как показал опыт использования старых БЖРК они на какие тьолько ухищрения не шли(вспомните мою ссылку наих контейнер) для обнаружения и распознавания их включая целую группировку спутников разведки созданную специально для их обнаружения но так и не смогли решить эту задачу должным образом.. Так что вряд ли в ближайшее время они что то кардинально эффективное в этом плане придумают.. Хотя.. Чёрт его знает, американцы ведь тоже не
лохи какие нибудь..

Игорь

И это огромнаяглупость руководства России что позволили себя обыграть в этой политической игре американцам а в результате лишились такого действенного оружия сдерживания..

Если бы только это была единственная глупость в то время!...

gerrfrost
А уж сколько глупостей понаделало руководство россии в наше время  вообще говорить стыдно.. Похоже правильно говорят что.. история учит тому, что она ничему не учит.. и ещё прав был на 100 процентов великий русский классик когда гшоворил что:.. В России две беды, дураки и дороги..

Игорь

Так что вряд ли в ближайшее время они что то кардинально эффективное в этом плане придумают..

1. США имею высокотехнологическую промышленность...начиная от электроники.....
2. На Вооруженные силы США работают огромные корпорации в т.ч. Германии и Израиля...
3. США имеют полноценно развернутую спутниковую навигационную систему (и уже не один год) которая из года в год совершенствуется....
4. США проводит большое число НИР и ОКР....
На мой взгляд, недооценивать научный потенциал врага НЕЛЬЗЯ....
И еще....в США труд инженера ВПК - это престижная работа....
Много выпускников университетов США работают по грантам МО США, а затем идут на работу в военно-промышленные корпорации....
Статус инженера в России - Вы знаете....
И самое главное, на мой взгляд, в России в течении 15-20 лет, не появятся ни Королевы, ни Курчатовы....
Т.к. политическая элита современной России не позволит им даже зародиться...ну, а тусовщики от шоу-бизнеса, всегда превратят таких людей (инженеров) в отброс общества. Сие и происходит с экранов отечественного ТВ.....
СМИ с большим умилением будет рассказывать о том как и кто с кем спит...кто построил где дом....так надо...дабы молодежь видела прелести гламура...который с унижением смотрит на инженера...и тем более, если он работает на "зеленых человечков" из МО РФ
"Сердюковщина" была рождена не в 1990 году....это явление появилось в феврале 2007 года.....именно оно и родила термин "зеленые человечки"....
"Сердюковщина" унизила наших бравых генералов....
Как писал Леонид Филатов (Про Федота-стрельца):
Что невесел, генерал?
     Али корью захворал,
     Али брагою опился,
     Али в карты проиграл?

     Али служба не мила,
     Али армия мала,
     Али в пушке обнаружил
     Повреждение ствола?

     Докладай без всяких врак,
     Почему на сердце мрак,--
     Я желаю знать подробно,
     Кто, куда, чаво и как!.

Однако, все (генералы) сидели и молчали c 2007  по 2012 годы, как над нами издеваются смазливые девчонки и бывший мальчишка-коммерсант....

ИнженерЯ
Ну что тут можно сказать.. Про высокотехнологичную промышленность США знает даже каждый ребёнок.. Про статус инженера вСША точно так же.. Про статус инженера в России.. Мне самому больно и обидно за нашу страну.. За то что в ней творится.. Что касается руководства России от которого это всё и исходит.. То воистину правду говорят когда Бог решает наказать кого то то он лишает его разума.. Но всё когда то заканчивается.. И весь этот бардак не может длится вечно.. Россия вновь станет Великой Державой.. нужно только ждать надеятся и верить в то что всё когда то рано или поздно наладится..

Ух....залезаю в политическую область....
Старею видимо...
1. Задавал себе вопрос - может ли в современной России появиться Г.К. Жуков ?
Задавал такой же вопрос своим знакомым генералам (по совместной учебе в академии)....
Получал один и тот же ответ - НЕТ.
Вот и сейчас министром обороны назначен С.К. Шойгу...
С. Шойгу с 1972 по 1977 год учился в Красноярском политехническом институте и окончил его по специальности инженер-строитель.....
с 1977 по 1988 года - это  инженер-строитель...
с 1988 по 1990 - партийный деятель.
Вот и все...
1977 - лейтенант запаса...
1993 - уже генерал-лейтенант....ни года не служивший в Вооруженных Силах России...Ура !
2003 - генерал-полковник....вот только чего....МО или МЧС ?
Ничего личного...
Но..зачем тогда военные училища и военные академии....
только для того, чтобы учить "зеленых человечков" по "сердюковщине"...
2. Только, на мой взгляд, личность типа Жукова может идти к Верховному Главнокомандующему Вооруженными Силами Российской Федерации с ТТХ к современному ВВТ....
ну, а коли уж высшее руководство России заговорили о 30-х годах прошлого столетия (есть цитаты в СМИ) о повышении ответственности ОПК...то надо вспомнить о том, что И.В. Сталин знал лично многих ГК.....и ТТХ ВВТ.
Т.е. надо бы начать и с повышения требования к себе...
Роль личности в истории огромна....но...нельзя спихивать проблемы Вооруженных Сил на не профессионалов военного дела.
В т.ч. назначать на должности людей далеких от Вооруженных Сил....
2. Военный человек посвящает свою жизнь только одному - защита Родины. Этому его учат долго: 4-5 лет в военном училище и 2-3 года в военной академии....итого 6-8 лет только одно обучение !!!! Государство вкладывает большие деньги для того, чтобы иметь профессионалов по защите Родины.
Нет места политики....строительства и бизнеса. Этому нас в военном училище и академии не обучали !
И что ?
Мы имеем то, что имеем: "зеленых человечков" порожденных "серюковщиной" которые мешали ведения бизнеса.....
2. Задаю себе следующий вопрос...а что-то измениться с приходим очередного "пиджака" (так в Армии зовут запасников)?
Да ничего.....
Министр обороны - не министр МЧС. Здесь разные функции и разные задачи.
А он (министр) их знает ?
Он имеет образование по данной специальности....как видим выше - НЕТ.
Ну, а что было в эпоху "сердюковщины" всем уже сейчас стало известно.
Но..я уверю, до конца все еще не опубликовано.
Вот пример...
Нет публикаций по цифровой системе связи LTE для нужд Министерства обороны..ФСБ и МВД - частотный диапазон которой подарен своим парням из "Основа Телеком".
«Основа Телеком» (74,9% принадлежит «Айкоминвесту» Виталия Юсуфова, 25,1% у подведомственного Минобороны «Воентелекома»)....
Только прочитайте внимательно....74% у частной компании  «Айкоминвест» товарища Сердюкова которая будет якобы заниматься цифровой системой связи в интересах МО_ФСБ-МВД !!!!
И что...вот Вам и цифровая система управления Вооруженными Силами России....
Что-то сделано или будет сделано в интересах МО-ФСБ-МВД на 2013 год ????
Да ничего !!!!
Даже ОКР не открыт...нет ТЗ ни от МО, ни от ФСБ, ни от МВД....
Знаком ли министр обороны с системой управления Вооруженными Силами России ?
НЕТ.
Если бы знал, то в первую очередь занялся управлением...а уж потом всем остальным.....
3. Как не появиться личность типа Жукова - так и не появятся ни личности типа Королева и Курчатова....т.к. создавать-то особенно и нечего. А производить то, что было разработано в 90-х годах - для этого Королевы не нужны...да и хлопот с людьми типа Жукова и Королева много-много....
4. Все вышесказанное, лично мои рассуждения в наступающем старом новом году....

Игорь
на п.474

Россия вновь станет Великой Державой.. нужно только ждать надеятся и верить в то что всё когда то рано или поздно наладится..

Так кто бы сомневался....даже тосты поднимаем за это....и трехкратное Ура-ура-ура !!!!

ИнженерЯ
Знаете.. Мы с Вами правда уже подались в ту область в которой чтолибо понять невозможно(политику).. Я вот например раньше будучиещё выпускником средней школы в 1984г. поступал в военное училище.. Точнее пытался, так как с самого детстве мечтал стать офицером.. Но не сложилось.. Судьба распорядилась иначе, но не смотря на это я до сих пор с тоской гляжу на военных, кадровых офицеров.. То что сейчас происходит в армии меня хоть я сейчас и гражданский по родусвоей деятельности человек беспокоит не меньше Вас.. И мне очень хочется увидеть как вновь в России профессия офицера станет престижной иувапжаемой.. А русские офицерыстанут элитой общества а не отбросами как Вы выразились..

Игорь...
Вот цитата п. 473...

Т.к. политическая элита современной России не позволит им даже зародиться...ну, а тусовщики от шоу-бизнеса, всегда превратят таких людей (инженеров) в отброс общества.

Не надо уж совсем искажать мои высказывания...
п. 477...

А русские офицерыстанут элитой общества а не отбросами как Вы выразились..

1. Я говорил о российском шоу бизнесе.....которые превращают инженеров....но почему-то Вы сделали свое заключение про офицеров....
2. Хотел бы что бы русские офицеры стали элитой...как это сейчас (и было) в США....а не так как сейчас в России.
Я то же хотел бы, что-бы было уважение в России к военным пенсионерам, а нет так как происходит сейчас....
Российский офицер,отдавший свое здоровье служению Родине должен жить не за нищенскую пенсию....и не работать после службы в Вооруженных Силах России - а отдыхать (по закону - как пенсионер !).
Ну, как офицер запаса, могу сказать только одно: руководство России должно повернуться лицом к проблемам офицеров-пенсионеров....

ИнженерЯ
Прошу прощения.. Я некорректно
высказался насчёт офицеров.. Примите мои извинения..

Российский офицер,отдавший свое здоровье служению Родине должен жить не за нищенскую пенсию....и не работать после службы в Вооруженных Силах России - а отдыхать (по закону - как пенсионер !).

С этим трудно не согласится.. Знаете.. Как то смотрел по ТВ одну телепередачу, так там известный человек генерал-лейтенант запаса Леонид Ивашов выразился так.. Нигде в мире, ни в одной стране не относятся так похабно к офицерскому корпусу как в России..Вот мне бы хотелось чтобы наконец то российские офицеры превратились из "зелёных человечков" в настоящую элиту общества и чтобы мальчишки на улицах с завистью смотрели на них как когда то во времена моего детства.. Ну и конечно чтобы военные пенсионеры получали достойную пенсию и имели соответствующий социальный статус..

Игорь...
Спасибо за понимание...

Нигде в мире, ни в одной стране не относятся так похабно к офицерскому корпусу как в России..Вот мне бы хотелось чтобы наконец то российские офицеры превратились из "зелёных человечков" в настоящую элиту общества и чтобы мальчишки на улицах с завистью смотрели на них как когда то во времена моего детства.. Ну и конечно чтобы военные пенсионеры получали достойную пенсию и имели соответствующий социальный статус..

Согласен с Вами....