leron62
Цитата
ну или не всем знать))))
Ха...это так !

ИнженерЯ
Давайте рассуждать логично..

В то время,когда создавался БЖРК, таких технологий НЕ БЫЛО !!!!....

Согласен что не было таких технологий, но это не говорит о том что этьо было невозможно сделать в принципе..

После топопривязки (на это уходило много-много времени) данные поступают в ЭЦВМ...где происходит расчет от места пуска до цели.....

Вот в составе комплекса была БЦВМ, так..? Далее, БЖРК двигались по строго определённому маршруту заложенному в БЦВМ Вы сами про это написали.. Далее, при подготовке данных маршрутов кто или что мешало например определить точные координаты например тех же ж/д светофоров, ж/д мостов, станций, и т.д. и занести их в ту же БЦВМ, кроме того если Вы обращали внимание на ж/д магистралях есть такие маленькие столбики с цифрами вдоль всех магистралей это своего рода "верстовые столбы" правильно они называются пикеты(спросите об этом у Ieron62) они располагаются на всем протяжении ж/д путей, так вот используя данные ориентиры вполне можно при помощи БЦВМ с определённой точностью рассчитать достаточно точно местоположение БЖРК в данный конкретный момент времени даже в движении, и при этом никаких супер современных и навороченных технологий не требовалось по крайней мере в то время.. А зная достаточно точные координаты местонахождения БЖРК вполне можно было рассчитать все необходжимые данные для стрельбы ракетами  и соответственно ввести их в систему наведения МБР, для этого не требовалось так уж много времени.. Таким образом Ваше утверждение что подполковник Ганусов врёёт это не совсем корректно.. Я уважаю то что Вы делаетье но утверждать что ничего подобного не было сделано до Вас тоже не корректно..

ИнженерЯ
Вот пример.. В БЦВМ комплекса в исходной точке маршрута точнее в месте постоянной дислокации непосредственно перед выездом закладываются точные координаты, так же точные координаты всех ключевых ориентиров на маршруте передвижения о которых я написал в посте выше.. далее устанавливается оптическая аппаратура на самом локомотиве которая может отслеживать те самые пикеты, в неё же (в БЦВМ) поступают непрерывно данные с локомотива о скорости движения состава и она(БЦВМ) в непрерывном режиме расчитывает достаточно точные с точностью вплоть до нескольких метров(зависит от конкретного типа БЦВМ) координаты местонахождения комплекса.. остальное, подготовка данных для стрельбы и ввод их в систему наведения ракет дело нескольких секунд..

Игорь
Цитата
есть такие маленькие столбики с цифрами вдоль всех магистралей это своего рода "верстовые столбы" правильно они называются пикеты(спросите об этом у Ieron62) они располагаются на всем протяжении ж/д путей, так вот используя данные ориентиры вполне можно при помощи БЦВМ с определённой точностью рассчитать достаточно точно местоположение БЖРК в данный конкретный момент времени даже в движении
пикеты и километровые столбики муторное дело считать, в мостах, тонелях нет. Плюс плохие погодные условия ухудшат их видимость. отталкиваться можно от светофоров. посылая допустим с локомотива по правому рельсу имульс с любой частотой кроме 25 и 100Гц ( ибо они уже используются ), дойдя до светофора он возратиться по левому рельсу и прийдет на локомотив. дело за малым расчитать расстояние до светофора а его геодезическая привязка уже есть. я говорю про систему специально для бжрк, ибо аналогичная используется в РЖД. однозначно это только ускорит время развертывания. могу предположить что и локомотивы ДМ62 ( гражданская версия м62 ) имели нечто подобное иначе им другую литеру не дали бы. плюс сами локомотивы ( а их было 3 ) являлись дополнительным источником питания для поезда, так как для движения по перегону мощности 3х секций избыточно, 2х за глаза. следовательно один локо являлся электростанцией ( для обеспечения дополнительного или резервного питания поезда. резервирование систем обеспечения ни кто не отменял ) а в нужный момент генератор тепловоза переключали на питане ТЭД локомотива. Технчески такое решение применяется в РЖД для систем ПОМ  и ничего сложного нету. Но повторюсь эти локомотивы наверняка несли какое то оборудование для поезда, просто так им литеру ДМ не дадут

Ieron62
Получается что:

отталкиваться можно от светофоров. посылая допустим с локомотива по правому рельсу имульс с любой частотой кроме 25 и 100Гц ( ибо они уже используются ), дойдя до светофора он возратиться по левому рельсу и прийдет на локомотив. дело за малым расчитать расстояние до светофора а его геодезическая привязка уже есть

Посылать импульс и приниматьего может простая по устройству аппаратура никаких супер современных и навороченных технологий для этого не нужно.. А поговорку чем проще, тем надёжнее никто не отменял.. Я это знаю по своей работе(я энергетик), Рассчитывать же все эти данные может БЦВМ находжящаяся в составе вагона-командного пункта на неё же напрямую могут поступать все дангные с этих приемо-передающих датчиков..

я говорю про систему специально для бжрк, ибо аналогичная используется в РЖД.

Если по Вашим словам аналогичная система уже используется в РЖД, то это значительно упрощает задачу.. Кроме того например в условиях непосредственно предшествующих началу войны(не дай Бог..!) спутниковая система вполне может быть выведена из строя противником или подавлена средствами РЭБ, тогда система ГАЛС-Д2М может оказаться неработоспособной.. А предложенная вами может сработать.. Я не хочу обидеть Инженера, но систему ГАЛС-Д2М можно и нужно по моему мнению для большей гнадёжности дополнить предложеннрой Вами, это здорово повысит надёжность работы всего комплекса особеннов случае военных действий.. Кстати, проводя таким способом топопривязку, я так понимаю что это вполдне возможно делать на ходу поезда мвполне можно здорово ускорить время боевого развёртывания комплекса.. С чем категорически не согласен Инженер..

Ieron62

плюс сами локомотивы ( а их было 3 ) являлись дополнительным источником питания для поезда, так как для движения по перегону мощности 3х секций избыточно, 2х за глаза. следовательно один локо являлся электростанцией ( для обеспечения дополнительного или резервного питания поезда. резервирование систем обеспечения ни кто не отменял )

Третья секция локомотива на мой взгляд была нужна потому что энерго потребление такого состава было намного выше аналогичного по назначению(под когторый он был замаскирован) гражданского состава.. Вагон-командный пункт, плюс все автономные системы жизнеобеспечения так же требуют большого количества электроэнергии, а тгде её взять в ж/д составе..?.. Только за счёт дизель-генераторной установки локомотива..

Игорь...
Цитата
подготовка данных для стрельбы и ввод их в систему наведения ракет дело нескольких секунд..
Это не так....даже сегодня ввод данных в обыкновенную КР составляет x0 минут....
Для МБР это время - не меньше.....
По отношению 3 мин пуска - подполковник Ганусов врет !
Это может подтвердить любой курсант 1 курса высшего военного училища.....
1. Топопривязка - Т1
2. Домкраты - Т2
3. Выставка в горизонт - Т3
4. Ввод данных - Т4
Т0=Т1+Т2+Т3+Т4 и все это равно 3 минутам ??????
Вот Вы сами подумайте...зачем смешить людей на данном форуме, тем более форум читают много специалистов...в т.ч. по ракетной технике.
К сожалению, они пока они не подключаются к дискуссии.....
Цитата
А зная достаточно точные координаты местонахождения БЖРК вполне можно было рассчитать все необходжимые данные для стрельбы ракетами и соответственно ввести их в систему наведения МБР, для этого не требовалось так уж много времени.
Игорь, Прошу Вас....найдите в интернете информацию о времени ввода данных в КР....а уж потом можно утверждать что ввод данных в МБР простая и быстрая задача.....

Игорь....
Цитата:
Кроме того например в условиях непосредственно предшествующих началу войны(не дай Бог..!) спутниковая система вполне может быть выведена из строя противником или подавлена средствами РЭБ, тогда система ГАЛС-Д2М может оказаться неработоспособной
Не пишите глупости...ГАЛС-Д2М - это автономная высокоточная система....
http://www.mriprogress.ru/_files/G10.pdf
См. ТТХ...именно изделие ГАЛС-Д2М-4 позволяет работать ВВТ в условиях РЭБ....т.е. когда ГЛОНАСС будет подавлена.....
При этом курс ВВТ будет 0.04 град и точность счисления пройденного пути (σ)- 0.15%....

Игорь...
Для понимания вопроса посмотрите вот этот материал....
Для проведения пуска крылатых ракет универсальный стартовый модуль вывешивается на ГСП, универсальный стартовый модуль выставляется по горизонту. Для проведения прецизионных измерений дирекционного угла УСМ предназначен автоматический гирокомпас изделия НПО ПРОГРЕСС ГАЛС-Д2-4.
Необходимо заметить, что изделие ГАЛС-Д2М-4, кроме того, предназначено для автоматического определения текущих координат при движении УСМ; определения прямоугольных координат заданной точки; автоматического определения текущего дирекционного угла; преобразования полярных координат цели в прямоугольные; вычерчивания маршрута движения (для определения положение (угла) УСМ на плоскости относительно истинного меридиана).
Заложенные в изделии “ГАЛС-Д2М-4” технические решения и программное обеспечение позволят значительно расширить функциональные возможности системы наведения, стабилизации, ориентации и навигации "Клаб-К", повысить его точность позиционирования на боевой позиции и снизить время готовности к работе, что обеспечивает повышение надежности всей системы.
Источник:
https://vpk.name/news/74457_konteinernyii_kompleks_raketnogo_oruzhiya_klabk_s_vyisokotochnoi_inercialnosputnikovoi_sistemoi_navedeniya.html
Цитата
Кстати, проводя таким способом топопривязку, я так понимаю что это вполдне возможно делать на ходу поезда мвполне можно здорово ускорить время боевого развёртывания комплекса.. С чем категорически не согласен Инженер..
Вы путаете навигацию и топопривязку.......

ИнженерЯ

Игорь, Прошу Вас....найдите в интернете информацию о времени ввода данных в КР....а уж потом можно утверждать что ввод данных в МБР простая и быстрая задача.....

Да я в ПРИНЦИПЕ  не настаиваю что это займёт 3 МИНУТЫ но во всяком случае не ДЕСЯТКИ минут как Вы утверждаете
, особенно учитывая то что получить топопривязку можно и в движении даже применив систему о которой говорит Ieron62, а если ещё подключить к ней для БОльшей надёжности  систему ГАЛС-Д2М то это вообще решает данную проблему.. Насчёт домкратов.. Выставка домкратов если она производится не вручную а механизированным способом например домкраты сгидравлическим приводом (как у автокранов) занимает минимум времени.. Выставка в горизонт.. Так это производится одновременно с выставкой домкратов по прибору называемому гирокомпасом, который Вам как инженеру наверняка очень хорошо знаком.. А насчёт времени на непосредственный ввод данных в ГСН ракеты то я честно говорю НЕ ЗНАЮ сколько это займёт времени но считаю что вовсяком случае не десятки минут..

См. ТТХ...именно изделие ГАЛС-Д2М-4 позволяет работать ВВТ в условиях РЭБ....т.е. когда ГЛОНАСС будет подавлена

Да поймите же наконец.. Я ЛИЧНО не имею ничего против системы ГАЛС-Д2м, напротив считаю её современной и достаточно совершенной системой, но резервирование за счёт другой системы тем более втаком ответственном изначимом комплексе вооружения как БЖРК точно лишним не будет.. По принципу "кашу маслом не испортишь"..

ИнженерЯ
Знаете.. Вам таки удалось убедить даже такого упрямогоскептика как я:))) правда сбольшим трудом.. Выражаю Вам огромную благодарность за Ваше терпение и настойчивость.. Я признаю счто данное изделие разрабатываемое Вами будет чрезвычайно полезным в воссоздавемых БЖРК(если они конечно будут воссоздваться) а по поводу того что УЖЕ БЫЛО считаю что дальнейший спор на эту тему бесполезен так как то что было его уже всё равно нет..

Игорь...
Вот ссылка на некоторые данные...
На «Огайо» установлена система управления стрельбой Mk 98, позволяющая перевести все ракеты в состояние минутной готовности к старту в течение 15 минут.
Во время предстартовой подготовки система производит расчёт данных стрельбы, ввод их в ракету, производит предстартовую проверку и осуществляет контроль готовности к запуску. Входящий в Mk 98 вычислительный комплекс во время предстартовой подготовки может производить перенацеливание одновременно всех ракет...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9E%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%BE%C2%BB
вот здесь есть еще информация..
Фирмой Боинг совместно с ВВС США рассматривается концепция гиперзвуковой КР с решетчатым крылом, предназначенной для доставки в район цели двух - четырех сверхминиатюрных автономных дозвуковых КР типа LOCAADS. Основной задачей системы должно являться поражение современных мобильных баллистических ракет, имеющих время предпусковой подготовки (начало которой можно зафиксировать средствами разведки после подъема ракеты в вертикальное положение) порядка 10 минут.
http://lemur59.ru/node/233
и
Кроме ракет с инерциальной системой управления могут применяться так же ракеты с ГСН двух типов....оптическая корреляционная ГСН 9Э436 - разработана ЦНИИАГ (г.Москва), ракета наводится по эталонному изображению цели, аналогично ГСН ракеты 8К14-1Ф. ГСН впервые представлена на выставке Eurosatory-2004. Масса ГСН - 20 кг
Время ввода полетного задания - не более 5 мин
и вот еще для полного понимания вопроса....
Время подготовки пуска с марша - 16 мин
Время подготовки пуска из готовности №1 (из неподвижного положения на позиции, после топопривязки) - 4 мин
http://militaryrussia.ru/blog/topic-185.html

Игорь...
по п. 371...- принято..
Вот ТТХ Искандер (http://militaryrussia.ru/blog/topic-185.html )
Время подготовки пуска с марша - 16 мин
Время подготовки пуска из готовности №1 (из неподвижного положения на позиции, после топопривязки) - 4 мин
Т.о. cкорее всего, в интервью СМИ подполковник Ганусов имел в виду время подготовки пуска МБР БЖРК из готовности № 1 (после топопривязки) - 3 мин...
что соответствует истине....
Ура !!!!!!!!!!!!!!
С новым 2013 годом !!!!!!!!!!!!!!

к п.371
Цитата
будет чрезвычайно полезным в воссоздавемых БЖРК(если они конечно будут воссоздваться)

Будут новые БЖРК....
ОКР уже идут, тут секрета уже нет - все СМИ пишут об этом факте !!!!
Источники информации:
- http://rus.ruvr.ru/2012_12_28/BZHRK-novogo-pokolenija-usilit-voennij-potencial-RF/
- http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/29630-zakrytaja-chast-voennogo-bjudzheta-bzhrk.html
- http://www.mk.ru/daily/newspaper/article/2012/12/25/792157-amerike-obyavyat-relsovuyu-voynu.html
Вот что пишет МК:
Нет никаких сомнений, что новая группировка БЖРК может стать куда более эффективным ответом на ПРО США, нежели обещанное ранее развертывание у границ Европы наших оперативно-тактических ракет «Искандер».
И вот теперь, как стало известно «МК» из источника в ракетной отрасли, уже не просто начаты научно-исследовательские работы по созданию такого комплекса, но и определены источники финансирования для его создания. Деньги на это в программе вооружения до 2020 года не предусмотрены. Но, как сообщил наш источник, финансирование программы БЖРК должно быть обозначено отдельной строкой в закрытой части военного бюджета. Политическое решение на этот счет якобы уже состоялось, так как в российском руководстве считают, что БЖРК — самый сильный аргумент, фактически наш козырь в споре с американцами относительно целесообразности развертывания глобальной системы ПРО США.
И это так...
Российские БЖРК охладят пыл некоторых политиков при развертывании ПРО США на своих территориях.....
Современные технологии высокоточного наведения 2013 года, позволят МБР БЖРК точно поражать цели ПРО США, при этом точности позиционирования БЖРК, в районе боевого патрулирования, может быть уже сегодня не менее 22 мм......

ИнженерЯ

Т.о. cкорее всего, в интервью СМИ подполковник Ганусов имел в виду время подготовки пуска МБР БЖРК из готовности № 1 (после топопривязки) - 3 мин...
что соответствует истине....

Да собственно в Википедии по БЖРК есть такие данные вот ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81
И вот что там сказано:

Пуск ракет мог осуществляться с любой точки маршрута. Алгоритм запуска следующий: состав останавливается, специальное устройство отводит в сторону и закорачивает на землю контактную сеть, пусковой контейнер принимает вертикальное положение. После этого может быть осуществлён миномётный старт ракеты. Уже в воздухе ракета отклоняется с помощью порохового ускорителя и только после этого запускается маршевый двигатель. Отклонение ракеты позволяло отвести струю маршевого двигателя от пускового комплекса и железнодорожного пути, избежав их повреждений. Время на все эти операции от получения команды из Генштаба до пуска ракеты составляло до трёх минут[3].
Каждая из трёх пусковых установок, входящих в БЖРК, может осуществлять пуск как в составе поезда, так и автономно[9].

Вот только мне непонятно почему в свете Вашей информации в данном источнике указано обратите внимание на слова:"..Время на все эти операции отполучения команды из Генштаба до пуска ракеты составляло до трёх минут.." Не понимаю.. Или всё же топопривязка проводилась в движении, или если верить Вам что в то время это было невозможно то тогда получается что эта информация неверна.. Вот поэтому и возникают такие сомнения.. И собственно подполковник Ганусов заявляет что..

– Сколько времени, включая все описанные вами операции, занимал пуск ракеты?

– От получения команды, остановки поезда до пуска ракеты – порядка трёх минут.

Т.е. еслди взять за истину что

Т.о. cкорее всего, в интервью СМИ подполковник Ганусов имел в виду время подготовки пуска МБР БЖРК из готовности № 1 (после топопривязки) - 3 мин...

То получается что всё таки топопривязка осуществлялясь нга ходу,  а три минуты это как Вы говорите из боевой готовности номер 1. после остановки поезда.. Иначе получается что оба источника врут.. Но это так же маловероятно, вот и возникает такая путаница.. А если принять что топопривязка осуществлялась всё же на ходу то тогда всё сходится.. Вот разъясните пожалуйста этот сомнительный вопрос чтобы закрыть окончательно наш спор насчёт топопривязки.. Если можно то детально..

ИнженерЯ
То что Вы привели данные о том что всё же будут новые БЖРК это откровенно радует.. Так как по моему глубокому убеждению ликвидация такого вида вооружения была чрезвычайной глупостью нашего политического руководства страны и никоим образом не подпадающая под ограничения договора СНВ-2..

Нет никаких сомнений, что новая группировка БЖРК может стать куда более эффективным ответом на ПРО США, нежели обещанное ранее развертывание у границ Европы наших оперативно-тактических ракет «Искандер».

Ну вэтом лично я нисколько не сомневался.. Более того я буквально сразу же после заявления Медведева о ответных мерах на развётрывание ЕВРОПРО почему то подумал что было бы куда лучше воссоздать ракетные поезда чем городить огород с Искандерами в Калининграде.. Это было бы куцда более эффективно и с военной точки зрения и сполитической..
Потому как:

Российские БЖРК охладят пыл некоторых политиков при развертывании ПРО США на своих территориях.....

И не только на своих..

И вот теперь, как стало известно «МК» из источника в ракетной отрасли, уже не просто начаты научно-исследовательские работы по созданию такого комплекса, но и определены источники финансирования для его создания. Деньги на это в программе вооружения до 2020 года не предусмотрены. Но, как сообщил наш источник, финансирование программы БЖРК должно быть обозначено отдельной строкой в закрытой части военного бюджета

Вот эта информация честно говоря радует больше всего..

к. 375
к пониманию вопроса навигации и топопривязки...
МОБИЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС НАВИГАЦИИ И ТОПОПРИВЯЗКИ (МКНТ)...
http://www.findpatent.ru/patent/244/2444451.html
Изобретение относится к мобильной технике навигации и топогеодезической привязки....
навигационную аппаратуру потребителей спутниковых навигационных систем, автономную аппаратуру топопривязки и навигации (ААТН)...
Навигация - это (кратко) - технология вычисления оптимального маршрута проезда транспортного средства по дорогам и последующего ведения по маршруту...
Топопривязка - определить в реальном масштабе времени параметры местоположения и угловой пространственной ориентации: координат и высоты, углов курса, крена и тангажа, линейных и угловых скоростей и ускорений в заданной системе координат в любое время суток, на заданных географических широтах, в различных метеоусловиях....
Что-то так..если кратко...
Для пуска МБР (как и КР) необходимо точно знать свое местоположение - это точка А....Цель - точка Б.
Для расчета БЦВМ МБР (КР) необходимо ввести данные А и Б....
Как видите, для расчета точка А должна быть фиксированная...
См. ТТХ топопривязчика для ПГРК стоящего на вооружении МО РФ

Основные технические и эксплуатационные характеристики БИНС-ТП:
- время начальной выставки в режиме «компасирование» - при температуре от 5°С и выше -11 мин, при низких температурах 16 мин;
Вот источник - http://www.findpatent.ru/patent/244/2444451.html
Т.е. если ПГРК или БЖРК находиться в неизвестном районе боевого патрулирования - то только на топопривязку необходимо 16 мин.....точность 2 угловые мин ....
Хотел бы заметить, что ГАЛС-Д2М-4 имеет 8 мин и те же 2 уг. минуты....что не хуже существующего изделия...
Далее см. патент...
На конечном пункте после полной остановки в зависимости от поставленной задачи выполняются следующие операции: уточняются координаты места базирования. Уточнение производится, если имеется возможность использования БИНС-ТП 11 в дифференциальном режиме, либо при наличии местных ориентиров с известными координатами.
Далее производится топогеодезическая привязка ориентиров на местности и огневых позиций орудий или ракетных установок.
Для привязки используется ЛД 38. В ВС 8 ПАК 7 решается задача по определению дирекционных углов направлений между точками огневых позиций и привязанными ориентирами на местности.
Полученные значения углов и координаты огневых позиций по КОО 32 ССПД 29 передаются потребителям.
Взаимным пеленгованием с использованием ЛД 38 и панорам орудий (ракетных установок) определяются углы основных дирекционных направлений для огневых позиций. При работе МКНТП на конечном пункте допускается его перемещение между сеансами топопривязки при необходимости изменения обзора местности.
Ну что-то так....
Т.о. как видно из подробного описания патента - время на топопривязку 16 мин....
Вот ТТХ Искандер тому подтверждение (http://militaryrussia.ru/blog/topic-185.html )
Время подготовки пуска с марша - 16 мин
Пуск 3 мин - это из БГ № 1....

ГАЛС-М1М с ИИБ - нет..только навигацию....
Для топопривязки необходим режим гирокомпасирования. Этот режим возможно получить на гироскопах (ДНГ- ЛКГ или ВОГ).....
Определение истинного курса — гирокомпасирование — это автономное аналитическое определение истинного курса ВВТ на стоянке.
Оно производится в ЦВК.
При гирокомпасировании используются проекции горизонтальной составляющей скорости вращения Земли на оси платформы, которые зависят от истинного курса. Поскольку используется скорость вращения Земли, для гирокомпасирования требуется некоторое время.
При гирокомпасировании осуществляется процесс, называемый балансировкой. Это вычисление и запоминание ухода платформы по осям и , вызываемого в основном уходом гироскопов, с целью их компенсации в полете и повышения точности работы системы.
Точное определение уходов платформы возможно только при двух пространственных положениях платформы в азимуте, отличающихся друг от друга на 90°. Этот процесс является более длительным. Он называется двойным гирокомпасированием и осуществляется не перед каждым полетом. Все этапы режима «Выставка» сопровождаются индикацией на УВИ в цифровой форме показателя готовности системы.
Вот здесь более подробно...
http://www.studfiles.ru/dir/cat20/subj241/.../view91458.html
Для ПГРК и БЖРК - ГАЛС-Д2М-4 -
http://www.mriprogress.ru/_files/G10.pdf

См. Таблицу № 2...здесь http://www.mriprogress.ru/_files/G10.pdf
Обратите внимание на время гирокомпасирования....и точность...
Хотел бы заметить, что у врагов ИНС не хуже....время у них 5 мин....и точность 1 уг.мин.
Вес 4.5 кг...20 Вт....

ИнженерЯ
Таким образом получается что время затрачиваемое на топопривязку и расчёт данных для стрельбы МБР и ввод этих данных в БЦВМ МБР требуется согласно приведённым Вами данным не менее 16-8 минут(при самом лучшем раскладе) тогда получается что приведённые в интернете анные о 3х минутной готовности советских БЖРК к стрельбе враньё.. Я только не могу понять кому именно и для чего понадобилось такое враньё.. Ну если только длдя того чтобы заморочить голову потенциальному противнику, но я так думаю там тоже не все сплошь дураки сидят и умные головы и у них есть чтобы отличить правду от лжи, тогда совсем непонятно для чего вся эта ложь..

Игорь...
Да нет...
Пуск МБР с ПУ ПГРК и БЖРК 3 мин - это из БГ № 1....
Я уже ранее приводил ТТХ то же Искандера....
http://militaryrussia.ru/blog/topic-185.html

Время подготовки пуска с марша - 16 мин
Время подготовки пуска из готовности №1 (из неподвижного положения на позиции, после топопривязки) - [b]4 мин[/b]

Игорь...
Много чего искажают журналисты (СМИ).....и блогеры.
На своем опыте могу привести много-много примеров (если это интересно).....
Вот характерный пример искажения информации (2008 год)....
http://forum.rcdesign.ru/f73/thread214786.html
Как только нас на форуме не поливали грязью......
Было только начало работ по ОКР Омыление-1
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_010.pdf
Были испытания изделия ГЛИССАДА-Б2 для СБРМ.....
http://www.mriprogress.ru/_files/G5.pdf
Ну, и почитайте......во всех грехах нас обвинили.....
Инициативная разработка была....

Как рождаются мифы......
Вот что писал некто zenin
http://forum.rcdesign.ru/f73/thread214786.html
До коле уже можно ТАК НАГЛО воровать государственные деньги!?
KastetFr
Очередное отмывание денег.
zenin
вместо реального аппарата, армия получит поделку, от работы которой может пострадать хотя бы один солдат - то расстрелять таких разработчиков всем копом и принародно с прямой трансляцией по ТВ!
Лондонский Бродяга
Люди которые такое предлагают для защиты Родины - подонки. Других эпитетов у меня нет.
alex_1964
ПО долгу службы общаюсь с НПО "Прогресс". Вынужден вас огорчить - ВСЁ что написано про эту фигню - ПОЛНЕЙШАЯ ПРАВДА. Более того, люди с пеной у рта доказывают, что это они придумали и это есть хорошо. Я в страшной печали..
ВОТ ТАК....
Омыление-1 завершилось в 2012 году....
СБРМ с изделием ГЛИССАДА-Б2 пойдут в серию в 2013 году....
Макет, для испытания изделия ГЛИССАДА-Б2 случайно попавший в сеть, был использован для улучшения технологии....
Все работы по данному направлению проводились в инициативном порядке (т.е. за свой счет)....
И что, господа моделисты принесли извинения ?????
Нет - они родили миф...
Но...что они сами имеют ????? Бла-бла-бла.....
Имеются ли но вооружении МО РФ автономные роботизированные комплексы комплексы ?
Есть ли ударные в России роботизированные комплексы способные нести оружие и вести огонь из оружия в движении ?????
А вот НЕТ....пока, лично мне, неизвестно о таких комплексах.....
В лучшем случае провода....или радиоуправление !!!!!
Дальность - метры от оператора....
«Мы приступили к масштабному, комплексному перевооружению армии и флота, других силовых структур, обеспечивающих безопасность государства. Приоритеты здесь — это ядерные силы, воздушно-космическая оборона, системы связи, разведки и управления, радиоэлектронной борьбы, “беспилотники” и роботизированные ударные комплексы, современная транспортная авиация, системы индивидуальной защиты бойца на поле боя, высокоточное оружие и средства борьбы с ним», — В.Путин.

ИнженерЯ
Ладно.. С топопривязкой и позиционированием разобрались.. Но у меня вот есть некое "видение" будущего БЖРК или как там у Вас ПЖРК.. Так вот.. Первое с чем я лично не согласен с Вами категорически это с тем что по Вашему невозможно поднять такую тяжёлую ракету как РТ-23УТТХ из походного(горизонтального) положенгия в вертикальное пусковое за время меньше нескольких минут.. Приведу Вам пример из жизни.. В нашем городе есть рудник, с которого возят руду на обогатительную фабрику вспециальных вагонах называемых думпкары, это специальные самосвальные вагоны с прямоугольной формы кузовом разгружающимся на ооба борта либо на правый либо на левый.. Они имеют обычные гражданские трёхосные тележки в отличие от четырёхосных в советских БЖРК.. разгружаются спомощью пневмоциллиндров установленных под кузовом ровно посредине между тележками с обоих сторон вагона, высота этих пневмоциллиндров примерно около метра и диаметр примерно 80-90см.. Грузоподъёмность этихвагонов думпкаров 105 тонн.. Собственный вес пустого думпкара 58 тонн.. они ездят у нас круглосуточно в сутки по 5-6 рейсов туда обратно из-за чего этот состав у нас называют "вертушкой" таскают его не такие мощные локомотивы как ДМ-62 а старенькие 2ТЭ10 и 2ТЭ116, об этом можетеспросить у Ieron62 он железнодорожник и может это подтвердить..состав этот обычно включает 9-12 таких думпкаров, которые ездят по участку магистральных путей общего пользования у нас уже джесятки лет безо всякого усиления ж/д путей и всяких там разгрузочных устройств распределяющих массу на другие вагоны и прочего.. Так вот я лично видел неоднократно просто по роду своей прежней работы как они разгружаются.. Такая махина груженая рудой повторюсь грузоподъемность 105 тонн  поднимается в положение с наклоном кузова примерно в 60 градусов за время не более 20-30 секунд.. таким образом для перспективных БЖРК считаю ненужным иметь 3 локомотива так как это демаскирует такой состав замаскированный под обычный гражданский а так же специальные разгрузочные устройства распределяющие вес на другие вагоны так как в этом нет необходимости и так же демаскирует БЖРК..

Думкары поднимает давление в пневмоцилиндрах. создоваемоемое локомотивом. макс давление 8,5 -9 атмосфер. Собственно время зависист от обьема воздуха и давления. локомотивы 2тэ10 и тем более 2тэ116 очень мощные, особенно тэ-115! дм-62 это версия пассажирского одиночного локомотива ( http://www.youtube.com/watch?v=Zz6GLJIQC3o ) .в соседней ветке я предлогал использовать тэп-70бс с переделанным приводом тэд для грузовых поездов( аналалог 116 машины, но сборки коломенского завода ). три тепловоза для движения старого бжрк обсалютно не нужны, один локомотив и мог являться компресорной станцией и генераторной. а в случае необходимости три тепловоза развозили 3 пу из состава поезда, по отдельным точкам. ну и собственно 3х секционные локомотивы не редкость на дорогах сибири и центральной полосы http://www.youtube.com/watch?v=X08v-IjIFoI
бжрк http://www.youtube.com/watch?v=szDDwnfAJPk

Игорь
Цитата
Первое с чем я лично не согласен с Вами категорически это с тем что по Вашему невозможно поднять такую тяжёлую ракету как РТ-23УТТХ из походного(горизонтального) положенгия в вертикальное пусковое за время меньше нескольких минут..

1. Спорить о времени подъема и всех тонкостях пуска МБР с Вами я не буду, т.к. Вы очень слабо представляете данный процесс....
2. Если Вы считаете, что МБР можно поднимать за 30 сек...то оставайтесь со своим мнением....
Дело не только в подъеме МБР, но гидравлической системе для  горизонтирования ПУ и подъема стрелы....
3.Цитата
таким образом для перспективных БЖРК считаю ненужным иметь 3 локомотива так как это демаскирует такой состав замаскированный под обычный гражданский а так же специальные разгрузочные устройства распределяющие вес на другие вагоны так как в этом нет необходимости и так же демаскирует БЖРК.

Ну-ну....Фантазируйте дальше......

На пост 83 с другой ветки...
Цитата
Т.е. если я правильно Вас понял главная проблема Вашего изделия применительно к БЖРК заключается как раз в том что мешает очень сильный уровень помех от контактной сети на электрифицированных участках ж/д..
Да нет никаких проблем....
Уже несколько раз (по-моему 10 раз !) - в БЖРК используются АВТОНОМНЫЕ инерциально-навигационные системы.....для них помехи от контактной сети и РЭБ не влияют !!!!
Ну почитайте статью (ссылку уже приводил)....
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_006.pdf
или
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_1.pdf
Анализ  навигационной  системы ЗРК  показывает,  что  была использована
угломерная навигационная аппаратура потребителей (рисунок 2). Существенным
недостатком используемой в ЗРК угломерной навигационной аппаратуры  [1]  является
невозможность работы в условия радиоэлектронных помех и  низкая точность
определения углов пространственной ориентации ЗРК.
Использование только спутниковой навигации в ЗРК не обеспечивает надежность при ориентировании и определении местоположения.  Обязательно  должны применяться гироскопические системы.  Известно, что  простой генератор мощностью 1 Вт размещенный на БПЛА может подавить навигационный сигнал систем ГЛОНАСС/GPS на дальностях от 30 км до 100 км.  Кроме, того, при движении ЗРК в горных каньонах, лесных массивах, под мостами, в тоннелях, под путепроводами и т.п.,возможны кратковременные пропадания и искажения  сигналов от спутниковых навигационных систем. Вариант возможного применения противником средств разведки и РЭБ с использованием БПЛА AMD-160A против ЗРК показан на рисунке 3.

ИнженерЯ

1. Спорить о времени подъема и всех тонкостях пуска МБР с Вами я не буду, т.к. Вы очень слабо представляете данный процесс....

Собственно я не о процессе пуска МБР говорю.. А о возможности её бысрого приведения в боевое положение путём подъёма в вертикальноеположение..

. Если Вы считаете, что МБР можно поднимать за 30 сек...то оставайтесь со своим мнением....

Ну 30 не 30 сек. но уж точно можно это делать на за десятки минут..

Ну-ну....Фантазируйте дальше......

А причёми здесь фантазии.. Я говорю о том что РЕАЛЬНО существует.. Я Вам говорю что такие вот "вертушки" реально ездят ЕЖЕДНЕВНО в нашем городе уже десятки лет по конкретному участку магитральных ж/д путей.. И которые мы все реально наблюдаем ежедневно, кроме того я раньше работал в данной горно-металлургической компании которая и использует эти составы в качестве своего ведомственного ж/д транспорта для перевозки руды, и я собственно по роду своей работы приходилось обслуживать всю инфраструктуру для этого ж/д транспорта кроме того наблюдать это всё в работе..

Еще раз....
1. Определение истинного курса (гирокомпасирование) — это автономное аналитическое определение истинного курса вооружения и военной технике (ВВТ) на стоянке.
Оно производится в цифровом вычислительном комплексе.
2. При гирокомпасировании используются проекции горизонтальной составляющей скорости вращения Земли на оси платформы, которые зависят от истинного курса. Поскольку используется скорость вращения Земли, для гирокомпасирования требуется некоторое время.
3. При гирокомпасировании осуществляется процесс, называемый балансировкой. Это вычисление и запоминание ухода платформы по осям и , вызываемого в основном уходом гироскопов, с целью их компенсации в полете и повышения точности работы системы.Точное определение уходов платформы возможно только при двух пространственных положениях платформы в азимуте, отличающихся друг от друга на 90°. Этот процесс является более длительным. Он называется двойным гирокомпасированием и осуществляется не перед каждым полетом. Все этапы режима «Выставка» сопровождаются индикацией в цифровой форме показателя готовности системы.

Игорь...
Цитата
таким образом для перспективных БЖРК считаю ненужным иметь 3 локомотива так как это демаскирует такой состав замаскированный под обычный гражданский а так же специальные разгрузочные устройства распределяющие вес на другие вагоны так как в этом нет необходимости и так же демаскирует БЖРК..
Есть такое понятие у военных - боевое применение вооружения и военной...
Вот вам кажется что 3 локомотива - это фигня...а боевое использование комплекса Вы не знаете....
leron62 например, описал в п.385 один из вариантов боевого применения БЖРК: а в случае необходимости три тепловоза развозили 3 пу из состава поезда, по отдельным точкам
И что теперь Вы скажите: нужны 3 локомотива или нет ????

Если посмотреть содержание статьи:
Перспективные БЖРК с инерциально-спутниковой системой наведения
https://vpk.name/news/71704_perspektivnyie_bzhrk_s_inercialnosputnikovoi_sistemoi_navedeniya.html#form
Цитата из выше опубликованной статьи:
Важным параметром повышения боеготовности и живучести ракетного комплекса, помимо скрытности и мобильности, является время подготовки к пуску МБР БЖРК. Известны процедуры, предшествующие пуску. Например, для проведения пуска межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) пусковая установка вывешивается на домкратах, гирокомпас опускается на землю (Рисунок 1), пусковая установка выставляется по горизонту. Эти и другие процессы требуют известного времени. Необходимо учитывать и время на топогеодезическую подготовку стартовой позиции БЖРК, которое может составлять до 40 минут (в свое время для ускорения топографической привязки в БЖРК использовались заранее установленные вдоль путей патрулирования специальные датчики).....
Для улучшения тактико-технических характеристик (ТТХ) БЖРК предлагается следующее техническое решение: сокращение времени подготовки к пуску МБР с пригодной по условиям произвольной боевой позиции, которое обеспечивается размещением МБР внутри гиростабилизированной платформы (ГСП) установленной на горизонтальных и вертикальных системах наведения (ГСН и ВСН), расположенных вдоль ГСП внутри железнодорожной пусковой установки (ЖДПУ).
Для осуществления данного решения возможно применение новых современных решений, например, изделия ГАЛС-Д2М-4 , с использованием которого время подготовки старта может быть уменьшено до 4 минут.
Кроме того, может быть значительно повышена точность геодезической привязки (с 10 м до 2-3 см), значительно сокращено время нахождения БЖРК на боевой позиции и отсутствует предварительная разметка и рекогносцировка пути, то есть обеспечивается “по-настоящему” произвольный выбор стартовой позиции, тем самым значительно удешевляется проект при развертывании комплексов и повышается скрытность.....

leron62
Спасибо за информацию в личке....
Очень важная и актуальная информация !

На пост 82 с другой ветки...
leron62 писал:
клуб использовать в старых версиях и без автоведения, доверять автопилоту ведение поезда с вооружением непозволительно.
Да....
Цитата:
еще нужно решить проблему для обновления карт клуб, чтоб лок.бригада смогла их получать на локомотив в режиме без подтверждения о получении, предупреждения по ходу движения меняются постоянно и думаю глупо будет если диспетчер будет вызывать бжрк по р.с. и указывать какое место проследовать с какой скоростью.
Абсолютно правильное замечание !!!!!
Поэтому мы и предлагаем иметь на борту перспективного комплекса встроенные карты всех военных округов МО...вкл. ж.д......
См. ссылку здесь
http://www.mriprogress.ru/_files/G3.pdf

ИнженерЯ

leron62 например, описал в п.385 один из вариантов боевого применения БЖРК: а в случае необходимости три тепловоза развозили 3 пу из состава поезда, по отдельным точкам
И что теперь Вы скажите: нужны 3 локомотива или нет ????

Да это я и сам знал.. НО..! По крайней мере в то время когда существовали БЖРК "Молодец" именно по наличию ТРЁХ локомотивов их можно было определённым образом выявить так как это было нехарактерно для аналогичных гражданских составов под которые они маскировались.. Тут уже вопрос стоит так, что важнее вопрос боевого применения вооружения и ли военной техники или же вопрос обеспечения скрытности.. Во всяком случае этот спорный в некотором отношении вопрос должны решить военные которые должны будут выдать конкретное ТТЗ на такой комплекс.. Теорию что такое гирокомпасирование и топопривязка благодаря Вашим пояснениям я уже усвоил.. В этом я уже с Вами не спорю..

Для осуществления данного решения возможно применение новых современных решений, например, изделия ГАЛС-Д2М-4 , с использованием которого время подготовки старта может быть уменьшено до 4 минут.
Кроме того, может быть значительно повышена точность геодезической привязки (с 10 м до 2-3 см), значительно сокращено время нахождения БЖРК на боевой позиции и отсутствует предварительная разметка и рекогносцировка пути, то есть обеспечивается “по-настоящему” произвольный выбор стартовой позиции, тем самым значительно удешевляется проект при развертывании комплексов и повышается скрытность.....

Таким образом более целесообразно на мой взгляд использовать в перспективных БЖРК именно изделие ГАЛС-Д2М-4.. Исходя именно из условий сокращения времени нахождения комплекса на боевой позиции и тем самым повышения его неуязвимости..

ИнженерЯ
Тогда еще один момент.. ЖДПУ целесообразно выполнять на базе аналогичного вагона-рефрижератора например, тогда вопрос возможно ли в нём разместить гиростабилизированную платформу с ракетой исходя из того что ракета должна быть по ТТХ не хуже РТ-23.. Ставить ракету с заведомо более низкими ТТХ это значит что боевые возможности всего комплекса будут заведомо более низкими по сравнению с ранее существовавшими..

Игорь...
На п. 394 - Да....
На 395....СМИ уже выдали информацию - идут НИР....

ИнженерЯ

Цитата:
Очень важная и актуальная информация !
чем мог, тем помог.
Цитата:
Поэтому мы и предлагаем иметь на борту перспективного комплекса встроенные карты всех военных округов МО...вкл. ж.д......
Нет я немного про другое. поезду перед отправлением выдается предупреждение, в котором указаны места где нужно следовать с ограничением скорости, эти ограничения связаны с неисправностями пути. так же неисправности возникают в любое время и о них докладывают в пути следовани по р.с. машинисту.так вот смысл чтоб эту передачу сделать зашифрованой, т.е организовать все же экстреннуб спец связь с поездным диспетчером . несоблюдение скорости на внезапно возникших участках с ограничением грозит крушением.

leron62
Спасибо...все понял.
Хм....тема интересная.....

ИнженерЯ
на пост 393.

Поэтому мы и предлагаем иметь на борту перспективного комплекса встроенные карты всех военных округов МО...вкл. ж.д......

А может достаточно ограничится в БИНС перспективного БЖРК картами железнодорожной сети РФ, поскольку этот состав всё же будет ездить именно по железнодорожной сети а не по обычным дорогам так что карты всех военных округов содержат очень много информации в которой просто нет необходимости для БЖРК.. А если возможно создание БИУС в которую закладываются вначальной точке маршрута точные координата БЖРК а далее уже следуя по заданному маршруту при помощи бортовой навигационной системы в состав которой включить ту же ГАЛС-Д2М-4  адля надёжности зарезервировать ещё и предложенной Ieron62 будет в режиме реального времени определять текущие координаты курса, скорости(для этого нужно чтобы данные с датчиков определяющих скорость движения состава установленных например на локомотиве) непрерывно поступали в БИУС комплекса. так же заложив в БИУС электронные карты железнодорожной сети и определяя текущие координаты своего местонахождения БЖРК будет следовать по маршруту.. При остановке на выбранной позиции для пуска ракет комплексу останется только осуществить топопривязку т.е. определить точные текущие координаты своего местонахождения и ввести их в БИУС а так же ввести точные координаты цели по которой необходимо выстрелить ракетами и которые заранее известны и так же вводятся в БИУС ещё лучше если это делать в автоматическом режиме.. остается только боротовой ЭВМ входящей в состав БИУС комплекса БЖРК рассчитать все необходимые данные для стрельбы и ввести их в блок управления/наведения самой ракеты, время требуемое на это уже будет определяться быстродействием боротовой ЭВМ входящей в состав БИУС БЖРК.. Вот примерно как то так я себе представляю функционирование перспективного БЖРК..

Игорь
Цитата:
в режиме реального времени определять текущие координаты курса, скорости(для этого нужно чтобы данные с датчиков определяющих скорость движения состава установленных например на локомотиве) непрерывно поступали в БИУС комплекса. так же заложив в БИУС электронные карты железнодорожной сети и определяя текущие координаты своего местонахождения БЖРК будет следовать по маршруту.. При остановке на выбранной позиции для пуска ракет комплексу останется только осуществить топопривязку т.е. определить точные текущие координаты своего местонахождения и ввести их в БИУС
эти данные должны дополнять и ускорять процесс определения позиции, зачем терять такую возможность , но! клуб работает не на всех участках дороги, т.е. на некодированных участках система никаких данных не получит. это места некоторых боковых путей, съездов, маневровых районов. а кто знает когда получат команду на старт!?
Немного юмора) http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BStjNHvys2M мы и так врага напугаем своим видом