Войти
22.05.2020

У недалеко летящей и неточной российской «Булавы» нашли преимущество

Российская баллистическая ракета подводной лодки Р-30 «Булава-30» обладает преимуществом по переносимому ядерному заряду перед американской UGM-133A Trident II (D5), пишет РИА Новости.

12856
341
-6
341 комментарий, отображено с 161 по 200
№161
01.06.2020 21:16
Цитата, АлександрА сообщ. №158
А можете процитировать что про шестой технологический уклад говорили в последние годы Трамп и Меркель?

Нет, не могу. Даже не слышал. А что они говорили?
0
Сообщить
№162
01.06.2020 21:28
Цитата, ID: 19550 сообщ. №159
Своего населения. Которое готово терпеть лишения и преодолевать колоссальные трудности только при одном условии - это для всех. А не только для "черни", на которую плюют "благородные"/богатые.

Расскажете о лишениях которые сегодня терпит население России? Может голодные бунты где, разграбления продовольственных магазинов, а власти скрывают?

Обороноспособность России сегодня обеспечивается без преодоления колоссальных трудностей.

Как  укреплению обороны России от своего населения может помочь гипотетический союз с Германией канцлерин Меркель, ума не приложу.
+1
Сообщить
№163
01.06.2020 22:06
Цитата, АлександрА сообщ. №162
Как  укреплению обороны России от своего населения может помочь гипотетический союз с Германией канцлерин Меркель, ума не приложу.

Да очень просто.
В обмен на стратегическую военную безопасность, "свободу рук" (в смысле независимости и самостоятельности), а также ресурсы (не только "газ") - вхождение России в "германскую" технологическую зону. Совместные проекты, обучение, работа, образование. Совместное освоение Дальнего востока, Арктики. Евро как мировая валюта, вместо доллара.
Станки, приборы, двигатели, датчики-сенсоры, микроэлектроника,  автомобили, бытовая техника, коммуникации, шмотки, наконец. Сначала - при немецких управляющих, затем - насколько русские смогут сами. Смогут, не в первый раз. Да и немцы (мирные :) в России чувствуют себя в России весьма комфортно, и быстро "русеют". :)
Поскольку "стратегическая безопасность союза" в руках русских - никакого ""поглощения Германией России" не будет. Будет ОЧЕНЬ взаимовыгодный союз.

Я не только о "немцах". Я о "старых европейцах", которые наверняка хотят вернуть былое положение Европы в мире. Такой "синтез" Европы и России - без поляков, разумеется. :)

Европейскую славянско-чухонскую продажную подлую сволочь - пинком в зад, раз и навсегда. Ну, не навсегда, так надолго. :) Или пусть ею немцы заниматся - как часть своего партнерства. Немцы знают, что ценят и понимают прибалты, чехи, словаки, болгары, поляки, сербы, хорваты, ... :)
Украинцы. Тут сложнее, скопом не получится. Придется отделять "овец" от "козлищ". После отделения людей назвать "малороссами" (как было всегда), бандеровских угребищ и галицаев - "поляками". Оно, конечно, неправильно, но так просто проще. :)

Какая уж тут русская интеллигентщина как закваска бунта. :)
0
Сообщить
№164
01.06.2020 22:08
Цитата, АлександрА сообщ. №162
Обороноспособность России сегодня обеспечивается без преодоления колоссальных трудностей.

Не знаю, не уверен.
0
Сообщить
№165
01.06.2020 23:13
Цитата, q
Своего населения. Которое готово терпеть лишения и преодолевать колоссальные трудности только при одном условии - это для всех. А не только для "черни", на которую плюют "благородные"/богатые.

Про "лишения черни" в России забавно слышать от счастливых граждан USA

Бедные россияне, а как там в пиндостане

0
Сообщить
№166
02.06.2020 00:02
Цитата, ID: 19550 сообщ. №164
Да очень просто. В обмен на стратегическую военную безопасность, "свободу рук" (в смысле независимости и самостоятельности), а также ресурсы (не только "газ") - вхождение России в "германскую" технологическую зону. Совместные проекты, обучение, работа, образование. Совместное освоение Дальнего востока, Арктики. Евро как мировая валюта, вместо доллара.

Вы с 1930-ми не путаете? Какие военные технологии есть сегодня в Германии с которыми сегодня большие трудности у России? И прежде всего "политика, искусство возможного...". Какой и против кого "союз" с Германией - если Германия сегодня государство-"клиент" США настолько, что даже всплывшее многолетнее прослушивание АНБ телефона фрау Меркель практически не омрачило американо-германские отношения?

Цитата
Станки, приборы, двигатели, датчики-сенсоры, микроэлектроника,  автомобили, бытовая техника, коммуникации, шмотки, наконец. Сначала - при немецких управляющих, затем - насколько русские смогут сами.

Интересно только сильное германское станкостроение и судовые дизели MTU. Нет никакой германской микроэлектроники не являющейся филиалом американской. Автомобили и бытовая техника, шмотки - потребительские товары. Русский человек по большому счёту не консьюмерист. Женщина русского человека - консьюмеристка (как и любая женщина на свете). Стратегический союз ради бабских хотелок... а что мешает сейчас BMW и Bosch купить? Деньги есть, иди, покупай.

Немецкие управляющие... мда. Россию Германия может заинтересовать только в виде "большой ГДР", то бишь государства-клиента, но только уже нашего клиента. Ведь у России и Германии разные весовые категории:

The return of Russia as a superpower  by Ali Hussain  |  on December 21st, 2018

Процитирую:

"По словам президента США Дональда Трампа, Германия полностью контролируется Россией, потому что они получают от 60 до 70% энергии из России. Хотя эта цифра может быть завышена, Россия доминирует в импорте газа в Европу, обеспечивая 37% природного газа в ЕС с ежемесячным импортом в размере 22,7 млрд долларов. Обладая самыми большими в мире запасами природного газа , Россия способна приносить значительные доходы от импорта газа, удерживая своих конкурентов в страхе."

Трамп конечно приврал, но союз - отношения равных. У сверхдержавы Россия может быть союз с Китаем. С таким аморфным образованием как Евросоюз равноправного союза быть не может.

Цитата
Будет ОЧЕНЬ взаимовыгодный союз.

Не могу понять - против кого!?

Цитата
Такой "синтез" Европы и России - без поляков, разумеется. :)

В смысле поляков всех send to Siberia? Ну смешно же. Поляки останутся поляками в Польше в любом случае, и их (без малого) 38 млн. человек.

Вы сейчас вариант не в русле Realpolitik предложили, а некие идеалистические мечты и пожелания. Изменится мир, изменится Realpolitik.

Цитата
Не знаю, не уверен.

Достаточно посмотреть на долю военных расходов в ВВП.

Доля оборонных расходов вырастет с 2,4% ВВП в 2020 году до 2,6% в 2022 году, пишет "Коммерсант" со ссылкой на пояснительную записку к бюджету (она пока не опубликована).

В обнародованной открытой части бюджета расходы по разделу "Национальная оборона" в 2020 году составляют почти 1,07 трлн рублей (0,9% ВВП согласно прогнозу), а к 2022 году показатель увеличивается до 1,11 трлн рублей.
0
Сообщить
№167
02.06.2020 01:17
Цитата, beka1 сообщ. №9
Цитата, Валентин-333
сообщ. №4
Ну извините,у вас за перепост и фото Гиммлера в сети сроки дают.
Кстати, правильно делают.

Кстати, закон применяют очень аккуратно, сроков не дают, и даже не возбуждают дел, пока антигосударственная направленность деятельности отморозка не становится зашкаливающей.
Пускай твари ценят Россию, хотя бы за то, что на их "плюрализм" здесь вполне ровно смотрят соответсвующие органы. В Пиндостане дотрындеться и дописаться гораздо проще.
0
Сообщить
№168
02.06.2020 07:43
Цитата, ID: 19550 сообщ. №159
Своего населения. Которое готово терпеть лишения и преодолевать колоссальные трудности только при одном условии - это для всех.
:)))) Смешно, очень смешно. Так кому конкретно бояться? :)))
Любая власть в России абсолютна пока этична. Любое богатство возможно, но в долг. Все позволено, но не все полезно. :)))
А вы говорите:
Цитата, ID: 19550 сообщ. №122
Но насчет России он, со своей колокольни, прав - никакого "глобального проекта" русские не имеют (впервые в своей истории, начиная с Крещения Руси, кстати). Да, похоже, уже и не будут иметь.  Что вполне нормально - на определенной стадии развития человечества. :)
:))) Еще как имеют, и всегда имели - ДЛЯ ВСЕХ. И самый востребованный из возможных в текущий исторический момент. Востребованный во всем мире. Собственно, он никогда не менялся во внешней политике России, всегда "для всех", только методы реализации периодически меняются. Глобальный проект, это не прожектерство политиков, а результат устремлений миллионов, что определяются экономикой и культурой, и сведены в систему цивилизационной модели. И сама цивилизационная модель, это материализация и овеществление принципа историзма. Из песни слова не выкинешь. :))))
Но вы правильно выделили в чем именно взаимное исключение цивилизационный моделей как стратегий гарантированного коллективного выживания:
Цитата, ID: 19550 сообщ. №121
Экономическое процветание - это не для них не самоцель, а только ПРИЗНАК, СИГНАЛ, что они "правы", т.е. следуют Воле Господа. Что они ИЗБРАНЫ ДЛЯ СПАСЕНИЯ.
Это монархическо-корпоративно-фашистский стиль, стиль вертикальной иерархии с одной вершиной "понад усе". Кстати, то же было в сталинском СССР, воспринимаемом православным сознанием русских (включая украинцев). Легитимность ""вершины" - хоть в монархии, хоть в корпорации - должна базироваться на Высших основаниях.
В том то и дело, что западная цивилизационная модель она "НЕ для всех", а только "богоизбранных". Вот им то и нужно бояться Россию как цивилизацию. Они и бояться. И обоснованно бояться, поскольку русская этика самая агрессивная этическая система на планете и подкреплена всем величием русской культуры и бескомпромиссными воинскими традициями. Только не в падайте в национализм, цивилизации это не про национальность.
И да, сложные системы управляются "идеальными целями". Знакомы с пятью уровнями качества управления Пригожина? :))) Ну так Россия как цивилизация всегда управлялась и управляется "пятым уровнем", что и есть основа цивилизационной модели. Отсюда и известная фраза: "Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует…" :)))) Все веселье в том, что Россия "самоуправляется", вот только не всегда эта модель прямо реализуется. Но в кризис, при наличии угроз, именно эта модель управления "по ценностям" - "для всех" немедленно и реализуется. Реализуется беспощадно и бескомпромиссно. Компромиссы, это вообще не про русскую этику и культуру. :))) Поскольку компромисс со злом тоже зло. :)))))) И да, власть в России основана на этичности в первую очередь, а не на легитимности. Это в западной модель власть не имеет этических оценок, а вот в России запросто.
А ведь уже доходит до смешного: https://lenta.ru/news/2020/05/31/delete Вот оно как, этика в России быстро "отрезвляет" политическую власть и прижимает к стенке. Политика, она же "искусство возможного", и деятельность по проектированию будущей экономической реальности. А вот как это делать в русской цивилизации задано изначально - "для всех". Просто в сытые и спокойные времена "все позволено". Но и "по счетам" в России спрашивают строго, согласно исторической традиции "не щадя живота своего" в старославянском значении фразы. :)))
Цитата, ID: 19550 сообщ. №160
"Правительству" работать мало - для таких задач. Новая технрологическая революция - это, в первую очередь, образование, наука и высокотехнологичная промышленность.
:))) В первую очередь это ЛЮДИ. А все остальное будет. ;) И люди у нас есть, и еще будут по мере углубления глобального кризиса капитализма. И это уже не в первый раз. :))) Просто потому что Россия это цивилизация, а не государство. Но и государство тоже имеется и в России всегда будет сильным и с авторитарной властью.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №163
В обмен на стратегическую военную безопасность, "свободу рук" (в смысле независимости и самостоятельности), а также ресурсы (не только "газ") - вхождение России в "германскую" технологическую зону. Совместные проекты, обучение, работа, образование. Совместное освоение Дальнего востока, Арктики. Евро как мировая валюта, вместо доллара.
:)))) Еще смешнее - "в германскую технологическую зону". Что по сути предложение построить "маленькую копию США с центром в Германии". :)))
Если вы еще не заметили, то глобальный капитализм издох, что прекрасно демонстрируется нынешним "мировым центром глобального капитализма". Вот прямо сейчас. И "жребий брошен" позавчера, когда Трамп, как рупор политической системы США глобального капитализма, заявил что все антифашисты террористы. :))) https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1267129644228247552
В такой ситуации ракеты глобальной дальности очень востребованы для России. Просто потому что целей для них по всему миру более чем достаточно. Вспомнить хотя бы военные базы США которые теперь непонятно кому подчиняются, да и финансовые центры разбросанные по всему миру забывать не стоит. :)))
А что касается "технологической зоны", так могу рассказать немало занимательных историй, как специалисты из России открывали компании в Германии для продажи российских разработок. :))) Так что надо бы сначала "старательно размежеваться". :))))
+2
Сообщить
№169
02.06.2020 07:48
Цитата, ID: 19550 сообщ. №147
Так мы про США, или про англосаксов? :)
Конечно про англосаксов. Они даже нашего царя убили.
Китай вырос. Завалить некому. Пошёл новый круг: ВВП приглашают на Семёрку(даже Меркель ехать не хочет, боится, наверно, что снова отправят), хотят, похоже дружить с нами против китайцев? Пообещают вкусную конфетку, а потом кинут, как всегда.
Не заманивайте, с амерами дружить - себе дороже. 90-е это показали. Да и со своей элитой разберитесь. Это уже какие-то кремлевские старцы-переростки. А над нашими смеялись...
+2
Сообщить
№170
02.06.2020 07:56
Цитата, ID: 19550 сообщ. №155
Подписание Договора о нераспространении ядерного оружия в 1968 году предписало странам-участникам «не принимать передачи ядерного оружия, а также контроля над таким оружием ни прямо, ни косвенно». Однако это не мешало нахождению в европейских странах ядерного оружия, поскольку размещение бомб B61 по территории Европы было организовано до подписания Договора, что его условиям не противоречит.
Кстати об этом. Ваши тут собираются ядерное оружие тайваньцам дать. Китай понимает.
Будем дальше хотеть дружить с вами? Или...
0
Сообщить
№171
02.06.2020 08:55
Задрала автозамена. Только следи. Правильно
в №169 "...что снова отравят...", в №170 "...Китай поднимается....".
0
Сообщить
№172
02.06.2020 15:53
Цитата, ID: 19550 сообщ. №102
Да при чем здесь США, господи!
А кто главный вероятный противник России? Германия что ли? Или может Франция не дождётся как бы с Россией повоевать? Реальную угрозу нашему существованию в военном плане представляют только США. Остальные если и будут с нами напрямую воевать, то только у США на подхвате.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №102
Речь зашла (не с моей стороны) о необходимости "воевать со всем миром".  Поэтому и НУЖНО столько ракет (якобы).
У нас нет необходимости воевать со всем миром. Достаточно возможности гарантированно уничтожить те страны, которые захотят устроить прямое военное столкновение с нами. А необходимое количество ракет рассчитывается из потребности обеспечить гарантированное уничтожение вероятных противников при наихудшем для нас сценарии глубокого ответного удара, чтобы исключить даже теоретическую возможность успешного превентивного обезоруживающего удара по нашей стране. То есть после завершения удара противника должно остаться достаточное количество ракет для его гарантированного уничтожения с учётом преодоления ПРО, возможных отказов и так далее. По сравнению с пиком "холодной войны" сейчас и у нас, и у США не так уж и много ракет для этого требуется.
+4
Сообщить
№173
02.06.2020 17:43
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №172
Остальные если и будут с нами напрямую воевать, то только у США на подхвате.

У нас ничтожный демографический потенциал - 140млн. Нам реальным оппонентом может послужить даже пара небольших нормально развитых и мотивированных на такую войну стран с населением по 50-70 млн.

Радует только отсутствие мотива, именно потому что наши союзники - армия, авиация и флот, обходится эта демотивация только сцуко дорого.

Даже разложи мы по афганским горам в сумме мегатонн 50 в своё время - многого мы добились бы?

ЯО- пугало для цивилизаций, колхозу плевать.
0
Сообщить
№174
02.06.2020 17:54
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №172
У нас нет необходимости воевать со всем миром. Достаточно возможности гарантированно уничтожить те страны, которые захотят устроить прямое военное столкновение с нами. ... По сравнению с пиком "холодной войны" сейчас и у нас, и у США не так уж и много ракет для этого требуется.

Так и я о том же. Поэтому и написал о "переборе" в смысле сверхвооружения.
0
Сообщить
№175
02.06.2020 19:05
Цитата, Викторович сообщ. №173
ЯО- пугало для цивилизаций
Нам плевать на колхозы, мы пугаем именно цивилизации. Мордор же.
Цитата, Викторович сообщ. №173
Даже разложи мы по афганским горам в сумме мегатонн 50 в своё время - многого мы добились бы?
Нууу, как минимум трехголовых афганцев и опийного мака размером с баобаб. Зато пендосы бы не зашли.
0
Сообщить
№176
02.06.2020 19:28
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №175
Нам плевать на колхозы, мы пугаем именно цивилизации. Мордор же.

Вы Буша старшего видели? Или тех параноиков, кто у него за спиной стоял?
Где там цивилизация? Колхоз и есть. ))

Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №175
Нууу, как минимум трехголовых афганцев и опийного мака размером с баобаб. Зато пендосы бы не зашли.

Гы )))))

Ну, трёхголовых хиросимцев было не особо много...
0
Сообщить
№177
02.06.2020 20:44
Цитата, Викторович сообщ. №176
Вы Буша старшего видели? Или тех параноиков, кто у него за спиной стоял?
Где там цивилизация? Колхоз и есть. ))
Я сегодня видел, как белые на коленях просили у черных прощения за сегрегацию и рабовладение. А потом черные тоже встали на колени. И все вмести плакали и молились... Странное зрелище в 2020 году.
Цитата, Викторович сообщ. №176
трёхголовых было не особо много
Иии, батенька, все дело в волшебных пузырьках мегатоннах. И пендосы таки не зашли бы по-любому ))
Ладно, плохой это юмор.
+1
Сообщить
№178
03.06.2020 19:52
Цитата, Викторович сообщ. №173
У нас ничтожный демографический потенциал - 140млн.
Ничтожный в сравнении с кем? Индией и Китаем? На всякий случай напомню, что население России составляет 146,8 миллиона человек и по его количеству мы находимся на девятом месте в мире.

Цитата, Викторович сообщ. №173
Нам реальным оппонентом может послужить даже пара небольших нормально развитых и мотивированных на такую войну стран с населением по 50-70 млн.
Примеры таких стран привести сможете? Не просто с населением 50–70 миллионов, а чтобы обладали достаточным военным потенциалом для нападения на ядерную державу с крупнейшим в мире ядерным арсеналом. Это не затрагивая вопрос целесообразности и желания совершить такое нападение.

Цитата, Викторович сообщ. №173
Радует только отсутствие мотива, именно потому что наши союзники - армия, авиация и флот, обходится эта демотивация только сцуко дорого.
Гораздо дешевле, чем армия и флот обходятся США, при этом позволяют в значительной мере сдерживать эти самые вооружённые силы США и их союзников.

Цитата, Викторович сообщ. №173
Даже разложи мы по афганским горам в сумме мегатонн 50 в своё время - многого мы добились бы?
Мы и без применения термоядерного оружия на пике активности ОГВ контролировали до двух третей территории Афганистана, чего Международная коалиция во главе с США даже не пыталась сделать. Ядерное оружие могло понадобиться в афганских горах только для разрушения хорошо укреплённых опорных пунктов, которых у моджахедов было всего несколько, и те возведены при помощи американских специалистов. И то, часть этих укреплений брали штурмом. Все остальные цели прекрасно уничтожались и обычным оружием.

Цитата, Викторович сообщ. №173
ЯО- пугало для цивилизаций, колхозу плевать.
ЯО – это сдерживающий фактор, благодаря которому цивилизация уже почти 75 лет не знает ни только мировых войн, но и полноценных региональных.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №174
Так и я о том же. Поэтому и написал о "переборе" в смысле сверхвооружения.
Нет ни какого "перебора". Если бы после завершения перевооружения российских СЯС США согласились бы подписать ряд дополнительных договоров по волнующим нас темам, то можно было бы ещё сократить до тысячи условных развёрнутых зарядов по правилам зачёта СНВ-3. Но раз вместо этого США повыходили и из действующих договоров, то ни каких сокращений больше не будет. Может быть в долгосрочной перспективе ещё и нарастить ядерный арсенал потребуется.

Цитата, Викторович сообщ. №176
Вы Буша старшего видели? Или тех параноиков, кто у него за спиной стоял?
Где там цивилизация? Колхоз и есть. ))
Вы видимо не в курсе, но Джорж Буш старший Йель закончил, со степенью бакалавра по экономике. А в молодости с отличием окончил элитную Академию Филлипса, будучи призёром многих спортивных и научных соревнований. Он американской элитой, а не "колхозником" был. :)
0
Сообщить
№179
03.06.2020 23:35
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №178
Нет ни какого "перебора". Если бы после завершения перевооружения российских СЯС США согласились бы подписать ряд дополнительных договоров по волнующим нас темам, то можно было бы ещё сократить до тысячи условных развёрнутых зарядов по правилам зачёта СНВ-3. Но раз вместо этого США повыходили и из действующих договоров, то ни каких сокращений больше не будет. Может быть в долгосрочной перспективе ещё и нарастить ядерный арсенал потребуется.

Речь не об СНВ-3 и далее (99.99%, что продолжения не будет).
А о том, может ли Россия позволить себе усилия по поддержанию своей безопасности СВЕРХ НЕОБХОДИМОГО.

Как Вы, именно Вы, считаете: ДОСТАТОЧНО ЛИ России - для обеспечения стратегической военной безопасности - иметь нынешний (с учетом уже "запланированного") "наземный" и "воздушный" компоненты СЯС? Т.е. "дуэт", а не "триаду"?  НЕОБХОДИМЫ ЛИ (а не просто "НУЖНЫ ЛИ") Бореи, развернутые в океане, вместе с инфраструктурой и вместе с силами ВМФ, чья задача - защита этих Бореев (и того, что должно прийти им на смену)?

Кораблестроители без дела не останутся - освоение Арктики задаст всем работенки. :)
0
Сообщить
№180
04.06.2020 00:14
Цитата, ID: 19550 сообщ. №96
"Вы" все больше превращаетесь в "Мордор", причем гордясь этим.

Вопрос к админу: А не пора ли  данного господина забанить навечно?

  Удивляет меня терпимость некоторых, ну сколько можно терпеть, когда нас всех поливают дерьмом??? Мы же не МИД!!!
Согласных прошу поддержать.
0
Сообщить
№181
04.06.2020 08:45
Цитата, leonbor12 сообщ. №180
Вопрос к админу: А не пора ли  данного господина забанить навечно?

Я не вижу оснований. Вы ведете светскую беседу. Он никому не хамит. У него своя точка зрения. Она нам может не нравится, но воспринимайте её вот так
- так думают тысячи иностранцев, которые хоть как то темой интересуются
- или так, работа по внедрению мысли о разоружении среди населения может идти и таким образом.

Закрыть, запретить, удалить - это не выход. Придет другой такой же. Нужны аргументы, которые оставят его без слов. А пока я аргументов не слышу, с нашей стороны - если честно.

И мне не важно сколько человек проголосует за то, чтобы его забанить.
0
Сообщить
№182
04.06.2020 09:19
Цитата, Андрей Л. сообщ. №181
А пока я аргументов не слышу, с нашей стороны - если честно.

Ну а то, что он поносит Вашу страну, называет Ваших сограждан быдлом, это не аргумент?
0
Сообщить
№183
04.06.2020 09:22
Цитата, leonbor12 сообщ. №182
Ну а то, что он поносит Вашу страну, называет Ваших сограждан быдлом, это не аргумент?

Пролистал все страницы комментариев и слово "быдло" нашел только в Вашем последнем.
0
Сообщить
№184
04.06.2020 21:25
Цитата, Корректор сообщ. №168
В том то и дело, что западная цивилизационная модель она "НЕ для всех", а только "богоизбранных".

Я не понял, что такое "западная цивилизационная модель" в Вашем понимании. Нет, такая (или такие) есть, я не понял, какую из них выбираете Вы, в качестве "западной модели". И вообще, когда возник "Запад" как цивилизация?
C Др. Грецией? Но "цивилизационная модель" уже Рима была СОВСЕМ другой. Кстати, Римская империя была крайне терпима к "иным цивилизациям" - если те признавали - как и сами римляне - Высшую власть Кесаря. Больше ничего для того, чтобы стать полноценным "гражданином Рима", НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ. Иначе Империя просто не возникла бы.
Далее. Римская империя, как и римская республика, как и римская цивилизация, не строились ни на индивидуализме, ни на господстве собственности. Олигархия была угрозой для власти и Кесарей, и избранных народом трибунов. А не опорой.
Что в римской цивилизации бесспорно - это экспансия вовне, и господство Закона.

Это Вы назваете сутью "западной цивилизации"?
Если это, то Россия - как цивилизация - отличается только пренебрежением к Закону. Что естественно - Россия есть ПРЯМОЕ продолжение Римской империи, правда, в ее "восточном" варианте. Когда "цезаризм" подавил господство Закона. Ну, мешал Закон самовластью императоров Восточной римской империи. :)

Если это еще не "Запад" - пойдем дальше.

На месте разгромленной Западной Римской империи возникли - на основе СИНТЕЗА  Рима и порядков его бывших варварских "колоний" (есть даже такой термин - "романо-германский синтез") - феодальные государства и феодальная Европа. С войной всех против всех, с полным подавлении хоть чего-то похожего на "свободную мысль" и "права индивидуума"  со стороны и Монархии, и военной/земельной аристократии, и Римско-католической Церкви. Это Вы называете "западной цивилизацией"? :)

Если нет - пошли далее.

Условно говоря, XVI в., европейская Реформация. Кровавое восстание против и Монархий,  и произвола Аристократии, и удавки Церкви. Многолетная череда кровавых гражданских войн, в которых погибло - в некоторых странах, типа Германии - БОЛЬШИНСТВО населения. Так было уничтожено европейское крестьянство. Историки называют - официально - этот процесс "раскрестьяниванием". Он шел ВЕЗДЕ, где история не закончилась на "теплом" :) феодализме. Во главу угла была поставлена ЛИЧНОСТЬ, а не ИЕРАРХИЯ и не ОБЩИНА.

Скорее всего, результат Реформации Вы и называете "Западной цивилизацией". Но тогда этой "цивилизации" - 200-300 лет, наполеоновские войны - это процесс и завершения Реформации, и конец феодализма (не в России).

Вы серьезно хотите противоставить - С ПОЗИЦИИ СИЛЫ И НРАВСТВЕННОЙ ПРАВОТЫ - крепостную (а по факту - рабовладельческую) Россию, с полным господством Православной Церкви и обожествелением власти Царя Европе Нового Времени, начавшегося после нидерландской и английской буржуазных революций? И как Вы хотите этого добиться? Тотальной пропагандой, безмыслием, сверхвооружением, военной истерией? Криками из каждого утюга "Мы - русские, с нами Бог"?

Нынешний Запад как Цивилизация построен на идельных целях - ПРОГРЕССА, РАЗВИТИЯ и индивидуальных ПРАВ и СВОБОД. Причем для ВСЕХ - кто согласен с этим. А не для "избранных". У протестантов решает, кто избран, а кто - нет - ТОЛЬКО БОГ.  Протестанты, создавшие современную "Западную цивилизацию" путем тотального кровопускания, могут только  догадываться и получать ЗНАКИ от БОГА касательно избранности. Но НИЧЕГО НЕ РЕШАТЬ в этом  смысле САМИМ.

Какие идеальные цели может противопоставить этому Россия как цивилизация?
Марксизм (продукт протестантского Запада) провозгласил: человек должен был свободен - для того, чтобы раскрыть свои возможности по построению свободного общества на Земле. Русские поржали над "дураками и идеалистами", и отбросили  марксизм/коммунизм. И организовали вместо этого то, что есть сейчас. И о сделанном НИКАК не жалеют. :)

Что Вы хотите "глобально предложить всем"? Уверенность, что "выше лба уши не растут"?

Цитата, Корректор сообщ. №168
Вот им то и нужно бояться Россию как цивилизацию. Они и бояться.

Да не этого они боятся. Они боятся "азиатского деспотизма", подкрепленного современнейшим оружием. Они боятся ФАШИЗМА. Который они - по разным, в том числе нравственно-ущербным причинам - называют "коммунизмом". СССР дал плохой пример. СРЕДСТВО (всевластие государства) стало ЦЕЛЬЮ. У Сталина НЕ БЫЛО ДРУГИХ ВАРИАНТОВ, но потом-то они появились. Но были проигнорированы, и дело закончилось созданием супер-корпорации масштаба государства, с господством "топ-менеджмента" - гос. бюрократии.
ЭТО Россия собирается предъявить urbi et orbi  как идеал? Плагиат у Муссолини.

Поэтому немецкий нацизм в СССР был назван "фашизмом". Основания, конечно, есть, но подмена понятий налицо.

Запад не так прост - он "резко различает" фашизм и нацизм. Запад против нацизма. А фашизм он просто называет "коммунизмом". Если кто сомневается - то им говорят: "посмотрите на СССР, КНР времен Мао, КНДР. Что вы видите? Всевластие государства и "вождя", нелепые попытки с их стороны все учесть, все регламентрировать, всем управлять, пресекая всякие "уклоны", т.е. инициативу индивидуумов. Вы видите общество и индивидуумов под седалищем государства. Что вам еще надо?"

Маркса же на Западе читают не больше, чем в СССР. Система политобразования СССР была построена так, чтобы убить (заболтать) марксизм. Надо ли удивляться результату?

А тут - либерализм. Свобода  личности в рамках Закона и Морали. Ясное дело, что для нынешней России это - враг. Что делать? Ясно, что - исказить до безобразия. Как и "коммунизм". Олигархию/гос. бюрократию/корпоратократию сначала назвали "коммунистами", потом - "либералами".

И с такой "картой" и "компасом" Вы надеетесь достичь "счастливых берегов"?

Цитата, Корректор сообщ. №168
И обоснованно бояться, поскольку русская этика самая агрессивная этическая система на планете и подкреплена всем величием русской культуры и бескомпромиссными воинскими традициями. Только не в падайте в национализм, цивилизации это не про национальность.

Да никто "вас" давно не боится, господи. Я не о СЯС - этого, конечно, боятся.
Нет у "вас" никаких достойных внимания "идеальных целей", а следовательно, и глобальных современных проектов, и структур управления ими. Вы отбросили их, оболгали, прокляли и обо..али.
Вот и остается, что напирать на "сверхвооружение", раз за душой больше ничего нет. :(
-1
Сообщить
№185
04.06.2020 21:49
Цитата, q
Да никто "вас" давно не боится, господи. Я не о СЯС - этого, конечно, боятся.
Нет у "вас" никаких достойных внимания "идеальных целей", а следовательно, и глобальных современных проектов, и структур управления ими. Вы отбросили их, оболгали, прокляли и обо..али.
Вот и остается, что напирать на "сверхвооружение", раз за душой больше ничего нет. :(

Эм...
Это попытка вызвать резкий эмоциональный ответ? (То бишь троллинг)

Или Вы всерьёз так считаете?

Тогда Вы "немного" заблуждаетесь:
https://ruxpert.ru/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B_(%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B5%D1%81%D1%8F)
0
Сообщить
№186
04.06.2020 22:27
Цитата, Янтарь сообщ. №185
Тогда Вы "немного" заблуждаетесь:

Вы, по-моему, меня не поняли.

1. Я об отсутствии проектов в СОВРЕМЕННОЙ РОссии, а не в России "вообще". Россия почти всегда была мессианской страной - с Крещения Руси точно. Как, впрочем, и многие другие. Поэтому и оформилась в Цивилизацию, поэтому и просуществовала "1000 лет".

2. Я не о проектах по строительству стадионов для ЧМ по футболу. :) Арктика - да, это Проект. Кроме того, есть "социальные проекты". Тот же либерализм, как свобода  индивидуума от Государства, Знати, Церкви, Толпы.

3. Сейчас как раз подходящее время для нового социального проекта "для всех". В связи с приближающейся и неизбежной гибелью либерализма - вместе с капиталистической конкурентной экономикой независимых товаропроизводителей. Это и есть марксов коммунизм. Как "вторая жизнь" погибающего под "пятой фашизма (=корпоративизма)"  либерализма как свободы развитых индивидуумов в обществе себе продобных. Русские могли бы "вернуться к марксизму", признав свои ВЫНУЖДЕННЫЕ ошибки. Но нынешняя правящая элита России этого, разумеется, "добром" не позволит.
Поэтому - объективно - надежда на "лучшее будущее" - это надежда на "нерастоптанные" социумы, вроде англо-саксов с их либерализмом. Как ЕДИНСТВЕННУЮ ПРЕГРАДУ на пути глобального фашизма, т.е. ликвидации индивидуумов вообще путем превращения их просто в "клетки" корпоративного сверх-организма.
Возможно, это будут китайцы - КПК прекрасно использовала исторический шанс на проведение "Реформации". В Китае создается не просто новая экономика - там создаются новые люди. Не забитые "мандаринами" и государством крестьяне. Если КПК остается коммунистической - то они (китайцы) сделают правильный выбор на развилке "коммунизм-фашизм" (неважно, как и то, и другое будет называться). Такой шанс еще есть.
+1
Сообщить
№187
04.06.2020 22:45
Цитата, ID: 19550 сообщ. №184
Это Вы назваете сутью "западной цивилизации"?

Арнольд Джозеф Тойнби, «О роли войны в жизни цивилизаций»

"...Когда встречаются две и более цивилизаций […] более мощная цивилизация скорее всего использует преимущества своего превосходства и делает это весьма агрессивно до тех пор, пока сохраняется восходящая траектория ее развития. Представители такой цивилизации, вторгаясь в чужой социум, зачастую склонны считать себя богоизбранными людьми, не такими, как все остальные, бессознательно третируя своих собратьев как неполноценных и низших.

Наименее бесчеловечный характер имеет поведение той агрессивной цивилизации, в культуре которой доминирует религия. В таком случае представители агрессивной цивилизации склонны считать своих слабейших партнеров религиозно ничтожными, различая себя и своих противников как «агнцев и козлищ». Однако ничтожество последних может быть — и довольно скоро — преодолено обращением их в «истинную» веру; цель эта представала, как правило, не теоретической, а скорее практической. Как известно, в исламе признавалась за иудаизмом и христианством роль двух утренних звезд перед восходом солнца истинной веры. […]

Гораздо хуже подход к слабейшим партнерам, воспринимаемым как ничтожным в культурном отнесении. Такой подход — свойство цивилизаций с преобладанием светской культуры. В истории образцом его служит противопоставление эллинов «варварам» или полное отмежевание «культурного» Китая от «бескультурного» внешнего мира. В истории западноевропейского общества культурная агрессия находила выражение в противопоставлении своей Цивилизации «варварам» и «дикарям» по всему миру. В колониальных империях это выражалось в унизительном для подданных патернализме и отказе им в гражданских правах. «Дикарь», стремившийся быть принятым в западном обществе, не мог ограничиться прохождением ценза образования и «хороших манер». Он обязан был признать превосходство западной культуры и примитивность, ничтожество своей собственной, однако и это не избавляло его от статуса слуги западных хозяев.

Империализму свойственно в ходе территориальных захватов рассматривать местное население как «туземцев». В данный термин вкладывался унизительный смысл, хотя оформилось это не сразу. Под ним подразумевается полная политическая и экономическая несостоятельность местных жителей.

От подобного отношения к иноземцам как туземцам только один шаг до признания их человеческой ничтожности вне всяких качественных оценок. Их неполноценность объявлялась пропастью, которую невозможно и немыслимо преодолеть. Запад руководствовался здесь иллюзорной идеей своего культурного превосходства над незападными обществами. Расовые и культурные аргументы дополняли друг друга. Западный расизм несет историческую ответственность за физическое уничтожение многих миллионов «недочеловеков»..."


Суть западной цивилизационной модели в расизме во всех его проявлениях. К примеру "новый расизм", "культурный расизм", может быть слышали? А ещё для Запада характерно агрессивное навязывания своей модели развития и своих ценностей остальному миру. Сегодня это агрессивное навязывание либеральных ценностей, утрированное продвижение прав меньшинств, продвижение ЛГБТ-культуры и тому подобного "гендер -  это социальный конструкт".

К слову то что до активного навязывания подобного "упадка нравов" дошло указывает на упадок самой западной цивилизационной модели. Ещё несколько десятилетий и она останется в прошлом, по вполне понятным демографическим причинам.
+3
Сообщить
№188
04.06.2020 22:58
Кстати, о фашизме. Не отождествлять с немецким нацизмом.

Если ударится в "футорологию", то, вролне возможно, фашизм - это не тупик, а магистральный путь  развития человечества. Сейчас понятие "человечества" абсолютно условно - это просто термин для механического объединения всех людей (и стран). "История человечества" - это фикция. Есть история отдельных стран, групп населения, регионов, и так далее. Люди в "человечество" НЕ ОБЪЕДИНЕНЫ.

Коммунизм говорит, что нация (или человечество в целом) - это социальное объединение независимых индивидов, со своей волей, разумом, ... .
Фашизм - что нация (или человечество) - это совсем другое. Это социальные супер-организмы со СВОЕЙ волей, разумом, .... . Это супер-Личности, а индивидуумы - это просто клетки, из которых строится такой супер-организм. Если допустить возможность (в том числе техническую) создания супер-разума (вместе с его "материальной осовной") на основе "индивидуальных разумов", а также супер-Воли и супер-Нравственности на основе "индивидуальных воль" - это может быть путем создания Человечества как реально существующей сущности,  а затем и его (Человечества) эволюции.

Картина жутковатая, но, возможно, это с непривычки. :) Живой океан Соляриса Лема - это почти об этом. :)
-1
Сообщить
№189
04.06.2020 23:42
Цитата, АлександрА сообщ. №187
Суть западной цивилизационной модели в расизме во всех его проявлениях. К примеру "новый расизм", "культурный расизм", может быть слышали?

У нынешнего Запада, нынешней "западной цивилизационной модели" - да, расизм (биологический и/или социальный) есть ее суть.
Но модели меняются, вместе с "порядками". Наши американские знакомые часто говорят - "Вы не видели настоящую Америку - сейчас ВСЕ уже изменилось". Эти изменения происходили ВСЕГДА. Поэтому Вам и не удастся выделить "абсолютную суть" "западной цивилизационной модели".  

Цитата, АлександрА сообщ. №187
А ещё для Запада характерно агрессивное навязывания своей модели развития и своих ценностей остальному миру.

А всем остальным это не "характерно" - в меру возможностей? "Первый два Рима пали, третий - мы, а четвертому не быти" - это не о том же?
Агрессивное навязывание - это просто следствие капитализма. Он, капитализм, возник на Западе - так исторически случилось. Экспансия - это суть определенных "производственных отнощений". Что у Др. Рима, что у Англии, что у США. Вот и вся "цивилизационная модель". Ну не было до капитализма НИКАКОГО ЗАПАДА - кроме как в смысле географии и сторон света.

Цитата, АлександрА сообщ. №187
Сегодня это агрессивное навязывание либеральных ценностей, утрированное продвижение прав меньшинств, продвижение ЛГБТ-культуры и тому подобного "гендер -  это социальный конструкт".

Это сложный вопрос, и я не специалист. Но я знаю реальные истории, когда люди, попавшие в "гендерную западню" по причине генных мутаций, хитрых физико-химических процессов в организме и пр., попадали в число отверженных и травимых "правильными традиционалистами",  вплоть до самоубийства. Вам нравится такой вариант? Эту травлю до смерти Вы хотите возвести в идеал?
Я не готов обсуждать чисто биологические аспекты гомо- и гетеросексуальных отношений - это тема для специалистов, а не для дилетантов, а уж тем более - не для  "добрых христиан" с тюрьмами, кострами и виселицами. Известно, что ВНЕ авраамических религий гомосексуализм  "грехом и пороком" нигде не считался. Как и нагота человеческого тела, кстати. Возводить нормы некоторых направлений одной-двух религий в абсолют - да, это доблесть традиционализма, но я не традиционалист. Мне крайне неприятен гомосексуализм, но мало ли что мне крайне неприятно. :) Мне, например, еще более неприятна "норма", что жена - это собственность мужа.  :) Но многим это норма кажется естественной и "само собой разумеющейся".
Да и какое мне (и вам) дело то интимных отнощений других людей? Вы хотели бы, чтобы разные доброхоты лезли в ваши интимные отношения c проповедями, что разрешить, а за что - карать? Не думаю. Это, кстати, одно из отличий либерализма  от традиционализма.

Цитата, АлександрА сообщ. №187
К слову то что до активного навязывания подобного "упадка нравов" дошло указывает на упадок самой западной цивилизационной модели. Ещё несколько десятилетий и она останется в прошлом, по вполне понятным демографическим причинам.

Не думаю, что по демографическим причинам. Но что нынешняя "западная цивилизация" "в упадке" (точнее, в глубоком кризисе) - это факт. И не в первый раз. :) Кризис - это НОРМАЛЬНЫЙ ЭТАП роста. Важно уметь "правильно" выходить из него. Западная цивилизация - самим фактом своего существования, более того - господства - доказала, что она это делать умеет.

Вы зря видите в других "цивилизациях" Земли только врагов. Это "исторический резерв", как выразился один очень интересный советский историк и политолог (я о Ю. Семенове). Это защита от гибели, если какая-то цивилизация зашла в тупик/погибла. Почитайте его "Философию истории" - там интересный взгляд на все эти вещи. Считайте себя не только русским, но и человеком-"землянином" - сразу все будет выглядеть в другом свете. :)
0
Сообщить
№190
05.06.2020 00:16
Цитата, АлександрА сообщ. №187
Сегодня это ... утрированное продвижение прав меньшинств

:)
А особые права монарха, иерархов Церкви, знати/аристократии, дворянства - это не "утрированное продвижение прав меньшинств"?
Я понимаю, что Вы про "другое". Но если бы Вы написали "прав сексуальных меньшинств" - получилось бы и не "против (только) либералов", и "слишком по-средневековому".
А вот либерал, выступая за свободу ЛИЧНОСТИ (И ЛИЧНОСТЕЙ - в пределах закона и морали), ничего уточнять не должен. Его подход  универсален. Не нужно то и дело говорить "вы меня не поняли, я совсем не то имел в виду".
0
Сообщить
№191
05.06.2020 01:02
О "корнях традиционализма" и "либерализма".

Традиционализм - точнее, нравственные моральные нормы Средневековья (и даже более ранних эпох) - это нормы кастового общества, общества вознесенной на недосягаемую высоту немногочисленной элиты, и "человеческого сельскохозяйственного скота".  "Чернь" трактовалась как рабочий скот, и отношение к ней было, как к скоту. И в смысле размножения, и в смысле порчи/развития породы, и в смысле ясности, кому из владельцев принадлежит данное животное и его приплод. Вот и все. Нашли, что продвигать в качестве нравственного идеала.
Либерализм - неибежное следствие признания  равенства людей перед Законом. Неотъемлимые права человека, а также меньшинств - это следствие признания, что "мужик" - не сельскохозяйственное животное, его жена - не самка для приплода, а дети - люди и личности, а не телята, не бычки, не жеребцы, не поросята, не цыплята. Что женитьба - это союз людей, а не случка скота. Что человек достигает зрелости иначе, нежели овцы и свиньи.
"Русские" со своей духовностью - тут не исклчение, в смысле нравственных норм.
Суворов А.В., русский помещик и великий полковлодец:

Суворов занялся хозяйством, устроил в имении театр из крепостных: «Васька комиком хорош, а трагиком лучше будет Никита, только должно ему поучиться выражению, что легко по запятым, точкам, двоеточиям, вопросительным и восклицательным знакам… В рифмах выйдет легко…» Прогуливаясь по имению, помещик все примечал: «Дворовые парни как дубы выросли, купить [им] девок… Лица не разбирать, лишь бы здоровы были. Девиц отправлять… на крестьянских подводах, без нарядов, одних за другими, как возят кур, но очень сохранно». Потом построил парней и привезенных девок в две шеренги по росту, одна напротив другой, скомандовал одной «Налево!», другой «Направо!» и так образованные пары повел венчаться в церковь.
0
Сообщить
№192
Удалено / Флэйм
№193
05.06.2020 01:59
Цитата, q
1. Я об отсутствии проектов в СОВРЕМЕННОЙ РОссии, а не в России "вообще". Россия почти всегда была мессианской страной - с Крещения Руси точно. Как, впрочем, и многие другие. Поэтому и оформилась в Цивилизацию, поэтому и просуществовала "1000 лет".

Интересно, с какой целью Вы пришли на этот сайт с данными вопросами?
Узнать умонастроения?

Вы считаете что нам так необходимы "идеальные цели"?

Ну ок.

Если не заметили, то сейчас в качестве такой цели для нас сейчас вполне работает противостояние лжи, двойным стандартам и лицемерию западного мира. Борьба за многополярный мир.

Ну а если брать более глобально, с расчётом на далёкое будущее, ... то отвечу  Вам лучше  также с помощью искусства:

0
Сообщить
№194
05.06.2020 04:09
Цитата, Янтарь сообщ. №193
Если не заметили, то сейчас в качестве такой цели для нас сейчас вполне работает противостояние лжи, двойным стандартам и лицемерию западного мира. Борьба за многополярный мир.

:)
Как это - "не заметил"? Я как раз заметил. Поэтому и пишу опять и опять, что России надо искать по миру союзников, а не "цели". Или Вы этого "не заметили"?
0
Сообщить
№195
05.06.2020 08:39
Цитата, q
Поэтому и пишу опять и опять, что России надо искать по миру союзников, а не "цели".

Не переживайте, над этим мы тоже усиленно работаем.

С Германией изо всех сил пытаемся дружить, не смотря ни на что сотрудничать с Турцией, даже в США отправляем самолёты с мед. оборудованием.

Но этот то сайт посвящён ВПК, тут-то общаются люди отвечающие совсем за другие задачи.
Вам не кажется странным взывать тут к миролюбию?

Это всё равно что прийти на сайт собаководов-любителей и пытаться там рекламировать "корейские блюда из собачатины".

Странно что приходится объяснять очевидные вещи.
+2
Сообщить
№196
05.06.2020 08:59
Цитата, Янтарь сообщ. №195
Это всё равно что прийти на сайт собаководов-любителей и пытаться там рекламировать "корейские блюда из собачатины".

Он не пытается призывать нас к миролюбию, он пытается убедить нас, что нам не надо вооружаться. Он пытается сказать нам, что если мы разоружимся, или хотя бы перестанем новое оружие делать и в воска поставлять, то нас ждем миролюбивый Запад и светлая демократия в лице США и его союзников.

Я внимательно читаю, но ничего не говорю. Я жду, когда он начнет говорить о союзниках и как выглядит это самое миролюбие и светлая демократия. А он всё никак :))) Это уже пятый такой. Раньше я с ними спорил, потом плюнул - они там или на своей волне, или за деньги - для нас не суть, никого и ничего не слышат вообще, только себя...

Книжки какие то пишут, лекции какие то читают. Зачем?

Путин в прошлом году сказал ""Зачем нам мир, в  котором не будет России?"



По моему только очень самоуверенные люди, не поняли смысла этой фразы от президента страны с одним самых больших ядерных потенциалов на планете, которую загоняют в угол.
+4
Сообщить
№197
05.06.2020 09:24
Помню в 1997 году общался со своим знакомым курсантом (будущим офицером), он мне заявил что совсем скоро России армия станет ненужна - "кругом одни друзья".

Это при том, что только что закончилась первая чеченская.

А потом была Югославия, и он резко поменял своё мнение.
Все поменяли.

Потом была пробирка Колина Пауэлла, и вторжение в Ирак без санкции ООН.
Нападение на Цхинвал, убийство наших миротворцев и всё это при поддержке западных СМИ...

В общем Запад нас здорово мотивирует.

И хотя нам не нравится быть в роли пугала для западного электората, и мы всячески пытаемся этому сопротивляться - Олимпиада в Сочи, ЧМ2018, Универсиады.

Однако в этом тоже есть свои плюсы:  слияние наднациональных элит в одну общемировую, сейчас (на мой взгляд), крайне пагубно бы сказалось на развитии человечества.
+2
Сообщить
№198
05.06.2020 09:29
Цитата, ID: 19550 сообщ. №194
Фантастический бардак у вас в голове. :))) Вот прямо живой пример, как умный и начитанный человек превращается деформированным массовым сознанием капитализма в политического идиота. Политическая шизофрения, она такая, коварная. Подкрадывается незаметно. Могу только посоветовать прочитать Ленина:
Цитата, q
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.""Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."
Очень упрощенно, но зато понятно. И это в том числе про "пидарастов и лесбиянок".
А что касается "либерализма" то уже вам отвечал в соседней веке: https://vpk.name/news/400396_mertvaya_ruka_zhutkii_plan_rossii_kontratakovat_ssha_v_sluchae_yadernogo_udara_the_national_interest_ssha.html?m=475793#m475793 Вы понятие не имеет что это за скотство современный либерализм, так что придется остановиться подробно. Поскольку это самое натуральной скотство.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №184
А тут - либерализм. Свобода  личности в рамках Закона и Морали.
Первоисточники нужно читать! Ничего в эпоху Просвещения, когда и возник "либерализм", ни черта про "Личность" не писали. Так то не нужно натягивать современное понимание на понимания в прошлом. Просветители поставили в центр мировоззрения человека. Тогда речь шла о том, что все мы "твари божьи" и "человек подобен богу". И просветители считали, что если добавить знаний всем, то это добавит человечности. Но как показывает историческая практика, они ошибались. Можно быть чертовки образованной скотиной. Можно быть и говорящим животным.
И суть современного европейского (западного) либерализма в том, что в центре мировоззрения стоит эгоистичное животное вида Homo sapiens sapiens, а совсем не человек разумный. Так что получается, что нынешний либерализм это про свободу скотства. Человек разумный имеет исключительно социальную природу, а для возникновения животного Homo sapiens sapiens достаточно и биологической природы. Человек разумный формируется исключительно в обществе под влиянием общественного сознания. Поскольку человеческий разум имеет социальную и коллективную природу. Вне общества разум не возникает. Доказательство - маугли. Как и общество, это система свободный выборки и наследования социальных стратегий. И человеческий разум, это результат долгой практики этого наследования понятий и представлений в обществе. Доказательство социальной природы разума - человек смертен. Разум и знания по наследству не передаются. Нет в ДНК никакого разума или знаний.
Так что же это такое современный либерализм? А это законное основание быть скотом, когда на каждое животное желание есть бумажка именуемая законом, и каждая сволочь "права имеет" срать соседу на голову, потому что он "ценность" сам по себе. Да еще все общество обязано о нем заботиться, дабы ему можно было срать. А тут еще доминирование в европейском обществе этики Канта и протестантской этики "относись к людям так, как они относятся к тебе". И тут как понеслась "свобода" срать на всех.
Хотите знать как выглядит коллапс сложно общества по Тертнеру? Это он самый, стратегии большинства участников общества направлены на разрушение самого сложного общества.
Но давайте вернемся к "законном основанию" быть скотом. Как то так получилось, что про право в западной цивилизации забыли, и остался только закон. Что не более чем толкование объективных закономерности социально-экономических отношении к выгоде правящей группы. Но право имеет объективную природу! Право это совокупность действительных отношений существующих в обществе, а закон только "запись уставшего юриста". Простая инструкция, за невозможностью изложить сами общественные отношения в письменной форме приемлемой для практического применения. Так нет и не может быть никакого "идеального закона". Это только пропаганда и инструмент управления.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №184
Я не понял, что такое "западная цивилизационная модель" в Вашем понимании. Нет, такая (или такие) есть, я не понял, какую из них выбираете Вы, в качестве "западной модели". И вообще, когда возник "Запад" как цивилизация?
Про западную цивилизацию вам уже ответили по Тойнби. Могу только добавить, что это цивилизация потомков мародеров собравшихся на трупе Римской Империи. И как были так и остались мародерами и бандитами в своих этических основах. Все для "богоизбранных", а не для всех. О чем в том числе свидетельствует этическая система. В свободном обществе никто не может быть свободному человеку быть рабом. :)))) И правда, что могло пойти не так? :)))
Цитата, ID: 19550 сообщ. №184
Если это, то Россия - как цивилизация - отличается только пренебрежением к Закону. Что естественно - Россия есть ПРЯМОЕ продолжение Римской империи, правда, в ее "восточном" варианте. Когда "цезаризм" подавил господство Закона. Ну, мешал Закон самовластью императоров Восточной римской империи. :)
Цивилизация России отличается доминирующей этической системой. Так что формы, что предопределены технологиями хозяйствования могут быть очень похожи, то содержимое принципиально отличается. Так что русская военная меритократия совсем не тоже самое что европейское рыцарство. А крепостное право совсем не тоже самое что европейский феодализм. Хотя технология трехполья ведут к похожим моделям.
И заимствование у Византии политической технологии совсем не делает Россию продолжением Византии. Тем более что эту самую византийскую бюрократию как политическую технологию выкорчевывал Иван Грозный.
Как и заимствование Европой Кодекса Юстиниана не делает европейцев наследниками Римской Империи. :))) А уже ваша идеализации Рима как власти закона, это однозначно исторический анекдот. Почитайте римских историков. Какой к чертям закон? Римское право потому и такое продуманное, что результат долгой практики обычного права, а никак не закона. И практика эта была "как бог на душу положит", "кто платит" и "банальной грызни за власть без всяких правил". Напоминаю, Юлия Цезаря банально зарезали. А уж как он был Консулом, так это прямо про "законность". Так что вы путаете причины и следствия. Это законы Рима стали следствие наплевательского отношения к закону, как и власть Цезаря результат что всех достали "толкователи" законов.
И да, в России никогда не будет поклонения власти закона, поскольку любой принадлежащей к русской культуре интуитивно понимает разницу между правом и законом. Мало ли что там "в бумажке написано". Может быть и полная глупость, а каждый "должен свою голову на плечах иметь". Так что "справедливость выше закона". Поскольку русская культура это принципиально иная доминирующая этическая система. Этическая система антагонист европейской этики. И тут своя этическая система, что родом из подсечно-огневого земледелия северных лесов. И при такой способе хозяйствования никакие формальные правила выживанию не способствуют, а вот коллективное самоограничение запросто. Цивилизации, это именно про стратегии коллективного выживания, а не про комфорт и удобство. И практика хозяйствования на ландшафте формирует цивилизации, и цивилизации это именно культура применения технологий.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №184
Вы серьезно хотите противоставить - С ПОЗИЦИИ СИЛЫ И НРАВСТВЕННОЙ ПРАВОТЫ - крепостную (а по факту - рабовладельческую) Россию, с полным господством Православной Церкви и обожествелением власти Царя Европе Нового Времени, начавшегося после нидерландской и английской буржуазных революций?
Именно. Причем легко и непринужденно. Достаточно вспомнить этику Толстого. Вы уже задумайтесь какая этическая система действительно оптимальным образом соответствует исторической формации "коммунизм". Сюрприз! Ведь коммунизм, это еще такой способ хозяйствования, когда каждый человек может сделать бомбу. Так что нужны чертовски веские этические причины чтобы имея все возможности он этого никогда не делал. ;)
Но похоже что такое "коммунизм" вы тоже себе представить не можете. Вот так и получается, выбирая между коммунизмом и фашизмом следуя западной традиции вы неизменно выбираете фашизм. Хотя и хотите "как лучше". Тут как раз дискуссия про патриотизм и коммунизм: https://aftershock.news/?q=comment/8677444#comment-8677444&gsc.tab=0
Цитата, ID: 19550 сообщ. №184
Поэтому немецкий нацизм в СССР был назван "фашизмом". Основания, конечно, есть, но подмена понятий налицо.
Да похоже отказываетесь понимать, что фашизм это банальная индустриальная форма каннибализма характеризующаяся стайным (корпоративным) массовым сознание. Банальная стая животных объединенный альфа-самцом и лишенная способности к разумному поведению.
Значит немецкий эпизод индустриального каннибализма вы одобряете? :)))
Цитата, ID: 19550 сообщ. №184
Да никто "вас" давно не боится, господи. Я не о СЯС - этого, конечно, боятся.
Ну вот и прекрасно! А со своими "богоизбранными", что видят будущее "не для всех", мы сами разберемся. В России давняя традиция отправлять зарвавшуюся элиту осваивать Сибирь. Так, в порядке трудотерапия. Правда потом опять будут ныть "репрессии". А вот чтобы нам не мешали решать собственные вопросы, нам и нужды "избыточные" СЯС, как и нужны таковые армии. Танковые армии, чтобы не сразу "стеклить" целые народы, к кому мы никаких претензии не имеем, а конкретно лично и персонально вешать публично зарвавшихся милитаристов и фашистов. А еще лучше, по исторической традиции эскортировать в Сибирь на трудотерапию.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №184
Нет у "вас" никаких достойных внимания "идеальных целей", а следовательно, и глобальных современных проектов, и структур управления ими. Вы отбросили их, оболгали, прокляли и обо..али.
Уже вам ответил - ДЛЯ ВСЕХ. И это даже больше чем глобальный проект, это мировоззрение, философия, этика и культура. В конечном итоге, цивилизационные парадигмы, как способ хозяйствования и политического устройства. Но сначала "старательно размежевать". И это рецепт гарантированного коллективного выживания. Что в текущий исторический момент чертовки востребованно во всем мире. Поскольку западная и европейская альтернатива это коллективное самоубийство и коллапс сложного общества. А китайская модель не масштабируется, поскольку в основе заливное земледелие и рисовая культура.
Так что при всем разнообразии цивилизаций на планете, в текущий исторический момент, альтернативы форсированного развития русской цивилизации просто нет. Бутылочное горлышко истории пройдет только "коммунизм", а действиетльно возможен он только в России. Но это не значит что все достанется легко или произойдет само собой. Очевидно будет самая натуральная бойня, и виноваты в этом персонально "светлые эльфы", что не для всех решили построить будущее, а только для "богоизбранных".
И уж простите, но объяснять все остальное у меня просто нет не сил не возможностей. Общество, государство и цивилизация, это совсем не просто. И простых объяснений быть не может.
0
Сообщить
№199
05.06.2020 09:58
Цитата, ID: 19550 сообщ. №184
Да не этого они боятся. Они боятся "азиатского деспотизма", подкрепленного современнейшим оружием. Они боятся ФАШИЗМА. Который они - по разным, в том числе нравственно-ущербным причинам - называют "коммунизмом". СССР дал плохой пример. СРЕДСТВО (всевластие государства) стало ЦЕЛЬЮ. У Сталина НЕ БЫЛО ДРУГИХ ВАРИАНТОВ, но потом-то они появились. Но были проигнорированы, и дело закончилось созданием супер-корпорации масштаба государства, с господством "топ-менеджмента" - гос. бюрократии.
ЭТО Россия собирается предъявить urbi et orbi  как идеал? Плагиат у Муссолини.

Поэтому немецкий нацизм в СССР был назван "фашизмом". Основания, конечно, есть, но подмена понятий налицо.

Запад не так прост - он "резко различает" фашизм и нацизм. Запад против нацизма. А фашизм он просто называет "коммунизмом".


текстовая версия


текстовая версия


текстовая версия
0
Сообщить
№200
05.06.2020 15:30
Цитата, q
1. Я об отсутствии проектов в СОВРЕМЕННОЙ РОссии, а не в России "вообще". Россия почти всегда была мессианской страной - с Крещения Руси точно. Как, впрочем, и многие другие. Поэтому и оформилась в Цивилизацию, поэтому и просуществовала "1000 лет".

Россия 1000 лет воевала.
Россия воюет сейчас
Россия будет воевать.

В России живут сотни народов, они находятся под защитой России.
Народы - союзники и соратники России, находятся под защитой России.

Мы Русские, с нами Бог!

+2
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 19.04 01:12
  • 902
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.04 20:05
  • 96
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 18.04 19:22
  • 18
Первую летную ракету-носитель "Ангара-А5" отправили для испытаний на космодром Восточный
  • 18.04 19:04
  • 110
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 18.04 18:25
  • 12
Британская ПВО может и не выдержать первого удара России (The Telegraph UK, Великобритания)
  • 18.04 17:34
  • 2702
Как насчёт юмористического раздела?
  • 18.04 15:42
  • 1
Сергею Шойгу в парке "Патриот" представили более 30 перспективных образцов вооружения и техники
  • 18.04 15:29
  • 0
Кипящий «котёл» Закарпатья остужать никто не собирается
  • 18.04 13:38
  • 1
Норвегия может приобрести фрегаты класса "Тип-26"
  • 18.04 11:46
  • 74
Членство в НАТО в обмен на территорию. Зачем Армения проводит военные учения с США
  • 18.04 09:59
  • 2
Следующий пуск тяжелой "Ангары" с космодрома Восточный состоится в 2027 году - Борисов
  • 18.04 08:34
  • 1
Критический момент. Шансы Украины вернуть инициативу стремятся к нулю (The Wall Street Journal, США)
  • 18.04 05:12
  • 1
Разработчик анонсировал поступление в зону СВО трех бункеров-укрытий для личного состава
  • 18.04 02:38
  • 1
Названа особенность украинских «шаров-террористов»
  • 18.04 01:17
  • 1
Совфед одобрил закон о доступе федерального казначейства к системе гособоронзаказа