22.05.2020
У недалеко летящей и неточной российской «Булавы» нашли преимущество
Российская баллистическая ракета подводной лодки Р-30 «Булава-30» обладает преимуществом по переносимому ядерному заряду перед американской UGM-133A Trident II (D5), пишет РИА Новости.
341 комментарий, отображено с 81 по 120
№81
ID: 19550
30.05.2020 20:52
Цитата, LEO101 сообщ. №78
Сначала надо определиться с критериями, а потом уже делить ракеты на поколения.
Конечно.
ВСЕГДА сначала "надо определиться с критериями". Так поступают все, кроме русской интеллигентщины, разумеется. :)
Предположительные критерии для поколений БПРЛ.
- возможность запуска из-под воды
- сухой старт
- появление РГЧ
- капсулирование жидкостных ракет
- межконтинетнальная дальность
- переход на твердотопливные ракеты
- повышение точности -> снижение мощности БЧ
- противодействие ПРО (траектория, продвинутые ложные цели, маневренность)
- разумные габариты при созранении ТТХ
- возможность "перенацеливания" в полете (вроде как сейчас на этим работают)
- ?
+1
Сообщить
№82
LEO101
30.05.2020 21:27
Цитата, ID: 19550 сообщ. №81
Более тогоЦитата, q
Задачи развития стратегического оружия третьего поколения в СССР и США, вытекали из асимметрии ранее достигнутых характеристик ракет: для США – достижение межконтинентальной дальности при сохранении РГЧ ИН, для СССР – внедрение РГЧ ИН при сохранении межконтинентальной дальности.
0
Сообщить
№83
Павел 1978
30.05.2020 23:18
Цитата, LEO101 сообщ. №80
Это позволит максимально точно фиксировать прилет боевых блоков ракеты.Ну как МО РФ "фиксирует" прилёт, я убедился на примере пуска Булавы в 2015.
Цитата, LEO101 сообщ. №80
Также источники издания предполагают, что полигон Чижа находится под более плотным наблюдением иностранной разведки.Источникам следует знать, что РФ обязана предоставлять и предоставила США подробные данные по Булаве по условиям договора СНВ, включая телеметрию.
0
Сообщить
№84
Геннадий Гущин
30.05.2020 23:20
Цитата, ID: 19550 сообщ. №47
Это об этой ракете - 32 неудачных пуска из 38?Р-29РМУ была всего лишь очередной модификацией Р-29РМ. Её приняли на вооружение через два года после Р-29РМ. Откуда бы там десятки неудачных пусков взялись? Речь могла идти только о Р-29РМ, при чём, вероятно, в неудачные пуски записали и всякие стендовые испытания. А может и вовсе Ситнов с цифрами напутал.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №48
Какую ракету (с учетом различий - вид топлива, траектория, ...) надо выбрать?И у какой из этих ракет вид топлива новее, возможности пусков по низкопрофильным траекториям значительно выше, вероятность преодоления ПРО на активном участке больше, да и просто в эксплуатации какая удобней?
Цитата, Павел 1978 сообщ. №52
Вы заявили, что Булава пятого поколения, а не я. Вы и ищите.Не я, а Ситнов. Хотите его опровергнуть – флаг в руки. Найдите заявление кого-то из высокопоставленных разработчиков и военных, что "Булава" относится к четвёртому или третьему поколению.
Цитата, LEO101 сообщ. №78
Причислять "Поларис А-3" и "Посейдон С-3" к БРПЛ одного поколения - это нонсенс.В юбилейном издании к 70-летию КБ Макеева все модификации БРПЛ Polaris относят к первому поколению, Poseidon – ко второму, а Trident I и Trident II к третьему. Хотя, на мой взгляд Trident II правильнее к четвёртому поколению отнести. Не может быть, что на пике "гонки вооружений" там за 11 лет, параллельно разрабатывая МБР четвёртого поколения, ни каких существенных изменений не внесли. Дальность повысили, новые блоки среднего класса добавили, КСП ПРО наверняка меняли, электроника в системе управления новая.
http://makeyev.msk.ru/pub/msys/1994/CTmore.html
Цитата, LEO101 сообщ. №80
Также источники издания предполагают, что полигон Чижа находится под более плотным наблюдением иностранной разведки.Скорее всего реконструкция телеметрических средств полигона под "Булаву" не завершена. Вот по нему пока и не стреляют.
0
Сообщить
№85
Павел 1978
30.05.2020 23:26
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №84
Не я, а Ситнов. Хотите его опровергнуть – флаг в руки. Найдите заявление кого-то из высокопоставленных разработчиков и военных, что "Булава" относится к четвёртому или третьему поколению.Я и нашёл.
0
Сообщить
№86
LEO101
30.05.2020 23:40
Цитата, Павел 1978 сообщ. №83
Ну как МО РФ "фиксирует" прилёт, я убедился на примере пуска Булавы в 2015.А что не так?
0
Сообщить
№87
LEO101
30.05.2020 23:42
Цитата, Павел 1978 сообщ. №83
Источникам следует знать, что РФ обязана предоставлять и предоставила США подробные данные по Булаве по условиям договора СНВ, включая телеметрию.Я смотрю, Вы большой знаток.
Предоставляется телеметрия ракеты, а не боевых блоков.
0
Сообщить
№88
ID: 19550
30.05.2020 23:54
Цитата, Павел 1978 сообщ. №79
Пока никакого прорыва в ТТХ я не вижу в упор.
Это ПОЛНООСТЬЮ зависит от персонально Ваших критериев "прорыва в ТТХ". Было бы странно, если бы разработчики БРПЛ ориентировались именно на них. :)
Цитата, Павел 1978 сообщ. №79
С ДВ вообще пусков нет.
И что?
Вы намекаете на то, что полет против вращения Земли менее энергетически выгоден, что ли? И "дохлая" Булава "не потянет"? :)
Но - если так - то это просто идиотизм. :) Разумеется, максимальная дальность полета будет разной, но кому то нужно-то? Кратчайшие тракетории идут не с "запада на восток" и не "с востока на запад", а на север, а потом - после Северного полюса - на юг. :)
Поэтому "направление испытательных стрельб" зависит только от оборудованных полигонов и мест пуска, обеспечивающих требуемую дальность для испытания.
+2
Сообщить
№89
ID: 19550
31.05.2020 00:01
ОЧЕНЬ интересно, если правда.
https://radio1.news/article/voennyj-ekspert-sarmat-mozhet-porazhat-tseli-v-ssha-cherez-severnyj-i-yuzhnyj-polyusa-16406
О возможностях «Сармата» корреспонденту «Радио 1» рассказал военный эксперт Игорь Корецкий:
...
Ранее считалось, что именно твёрдотопливные ракеты, обладая меньшим разгонным участком, имеют большую боевую устойчивость. Сейчас, судя по сообщениям, удалось этот разгонный участок для жидкостных тяжелых межконтинентальных баллистических ракет сделать сопоставимым по своим параметрам с твёрдотопливными, сказал Корецкий.
«Это сложнейшая научно-техническая задача, с решением которой я поздравляю наши Ракетные войска стратегического назначения, военно-промышленный комплекс РФ, отечественную науку и весь российский народ», - заявил эксперт.
...
---------------
https://radio1.news/article/voennyj-ekspert-sarmat-mozhet-porazhat-tseli-v-ssha-cherez-severnyj-i-yuzhnyj-polyusa-16406
О возможностях «Сармата» корреспонденту «Радио 1» рассказал военный эксперт Игорь Корецкий:
...
Ранее считалось, что именно твёрдотопливные ракеты, обладая меньшим разгонным участком, имеют большую боевую устойчивость. Сейчас, судя по сообщениям, удалось этот разгонный участок для жидкостных тяжелых межконтинентальных баллистических ракет сделать сопоставимым по своим параметрам с твёрдотопливными, сказал Корецкий.
«Это сложнейшая научно-техническая задача, с решением которой я поздравляю наши Ракетные войска стратегического назначения, военно-промышленный комплекс РФ, отечественную науку и весь российский народ», - заявил эксперт.
...
---------------
0
Сообщить
№90
ID: 19550
31.05.2020 00:55
https://ria.ru/20160516/1434279556.html
Четвертая АПЛ класса "Борей" будет уже вооружена ракетой "Булава-М"
17:03 16.05.2016
В настоящее время первые три АПЛ этого класса "Юрий Долгорукий", "Александр Невский" и "Владимир Мономах" вооружены ракетами "Булава". Четвертая лодка "Князь Владимир" будет относиться к проекту 955А, ее принятие в состав флота ожидается в 2017-2018 годах.
МОСКВА, 16 мая — РИА Новости. Четвертая стратегическая атомная подводная лодка (АПЛ) класса "Борей" будет уже вооружена усовершенствованной ракетой "Булава-М", сообщил журналистам генеральный конструктор Московского института теплотехники (разработчик ракет "Булава") Юрий Соломонов.
...
----------
http://agitpro.su/teper-negorbatyj-rossijskij-atomnyj-raketonosec-pomenyal-vneshnij-vid/?utm_source=warfiles.ru
Стратегические атомные ракетоносцы проекта 955 «Борей» получили новый внешний вид. Первой обновленной лодкой стал «Князь Владимир», испытания которого сейчас подходят к концу. По словам источников в военном ведомстве, на атомоходе была переделана надстройка, обводы носовой оконечности стали более обтекаемыми, но главное — исчез «горб» ракетной пусковой платформы. Такие изменения улучшают ходовые качества «Князя Владимира», а также повышают его бесшумность при движении под водой. Не исключено, что трансформации лодок проекта 955 будут происходить и дальше.
Внешний вид первого «Борея-А» кардинально отличается от его предшественников «Юрия Долгорукого», «Александра Невского» и «Владимира Мономах». Первое, что бросается в глаза, — отсутствие за рубкой «Князя Владимира» так называемого горба ракетной пусковой платформы. Нет и характерных выступов перед рубкой, в которых предположительно установлены гидроакустические системы первых «Бореев». Кроме того, обводы носовой оконечности корабля стали более обтекаемыми.
Четвертая АПЛ класса "Борей" будет уже вооружена ракетой "Булава-М"
17:03 16.05.2016
В настоящее время первые три АПЛ этого класса "Юрий Долгорукий", "Александр Невский" и "Владимир Мономах" вооружены ракетами "Булава". Четвертая лодка "Князь Владимир" будет относиться к проекту 955А, ее принятие в состав флота ожидается в 2017-2018 годах.
МОСКВА, 16 мая — РИА Новости. Четвертая стратегическая атомная подводная лодка (АПЛ) класса "Борей" будет уже вооружена усовершенствованной ракетой "Булава-М", сообщил журналистам генеральный конструктор Московского института теплотехники (разработчик ракет "Булава") Юрий Соломонов.
...
----------
http://agitpro.su/teper-negorbatyj-rossijskij-atomnyj-raketonosec-pomenyal-vneshnij-vid/?utm_source=warfiles.ru
Стратегические атомные ракетоносцы проекта 955 «Борей» получили новый внешний вид. Первой обновленной лодкой стал «Князь Владимир», испытания которого сейчас подходят к концу. По словам источников в военном ведомстве, на атомоходе была переделана надстройка, обводы носовой оконечности стали более обтекаемыми, но главное — исчез «горб» ракетной пусковой платформы. Такие изменения улучшают ходовые качества «Князя Владимира», а также повышают его бесшумность при движении под водой. Не исключено, что трансформации лодок проекта 955 будут происходить и дальше.
Внешний вид первого «Борея-А» кардинально отличается от его предшественников «Юрия Долгорукого», «Александра Невского» и «Владимира Мономах». Первое, что бросается в глаза, — отсутствие за рубкой «Князя Владимира» так называемого горба ракетной пусковой платформы. Нет и характерных выступов перед рубкой, в которых предположительно установлены гидроакустические системы первых «Бореев». Кроме того, обводы носовой оконечности корабля стали более обтекаемыми.
0
Сообщить
№91
ID: 19550
31.05.2020 01:25
О Булаве-М ?????
https://rg.ru/2017/01/25/reg-szfo/modernizirovannaia-bulava-stanet-eshche-moshchnee.html
Модернизированная "Булава" станет еще мощнее
Модернизированная версия межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" станет еще мощнее, сообщил новостному порталу "Лента.ру" источник в оборонно-промышленном комплексе.
"Одно из главных требований - наращивание дальности полета и возможностей комплекса средств преодоления ПРО. Эти требования подразумевают увеличение размеров и массы ракеты. Сейчас мы имеем резерв, за счет конструкции комплекса Д-30, чтобы увеличить и длину и диаметр ракеты. В частности, рассматривается вариант отказа от транспортно-пускового контейнера", - сообщил агентству источник.
При этом собеседник подчеркнул, что при модернизации полезная нагрузка "Булавы" возрастет более чем вдвое, а дальность полета будет увеличена до 12 тысяч километров.
При этом для запуска модернизированной версии МБР по-прежнему можно будет использовать пусковые установки подводных атомных ракетоносцев проекта 955 "Борей".
...
--------------
В общем, полная неясность с Бореем-А (и с Булавой-М тоже :)). То, что изменений много - это понятно, в свете того, что для первых трех Бореев использовался "задел" от Щук-Б (как сообщалось).
Так что можно ожидать всего, вплоть до увеличения диаметра прочного корпуса (возможно, до "изначальных" проектных решений).
Посмотрим, может, дальше что выяснится.
Но изменения НЕСЛАБЫЕ.
https://rg.ru/2017/01/25/reg-szfo/modernizirovannaia-bulava-stanet-eshche-moshchnee.html
Модернизированная "Булава" станет еще мощнее
Модернизированная версия межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" станет еще мощнее, сообщил новостному порталу "Лента.ру" источник в оборонно-промышленном комплексе.
"Одно из главных требований - наращивание дальности полета и возможностей комплекса средств преодоления ПРО. Эти требования подразумевают увеличение размеров и массы ракеты. Сейчас мы имеем резерв, за счет конструкции комплекса Д-30, чтобы увеличить и длину и диаметр ракеты. В частности, рассматривается вариант отказа от транспортно-пускового контейнера", - сообщил агентству источник.
При этом собеседник подчеркнул, что при модернизации полезная нагрузка "Булавы" возрастет более чем вдвое, а дальность полета будет увеличена до 12 тысяч километров.
При этом для запуска модернизированной версии МБР по-прежнему можно будет использовать пусковые установки подводных атомных ракетоносцев проекта 955 "Борей".
...
--------------
В общем, полная неясность с Бореем-А (и с Булавой-М тоже :)). То, что изменений много - это понятно, в свете того, что для первых трех Бореев использовался "задел" от Щук-Б (как сообщалось).
Так что можно ожидать всего, вплоть до увеличения диаметра прочного корпуса (возможно, до "изначальных" проектных решений).
Посмотрим, может, дальше что выяснится.
Но изменения НЕСЛАБЫЕ.
0
Сообщить
№92
ID: 19550
31.05.2020 06:41
Булава и Ярс. (по Wiki)
Один "родитель", можно сказать, "сестра" и "брат".
Булава/Ярс:
Длина, м: 12.1 / 23.0 (Судя по всему, а ТПК)
Диаметр, м: 2.0 / 2.0
Стартовая масса, т: 36.8 / 49.6
Дальность, тыс. км: 8.3 / 11.0
КВО, м 120-350 / 150
Число БЧ: 6-10 x 150 kt / 3-4 x 300-500 kt, 4-6 x 150 kt
Планируется иметь к 2027 г. 10 Бореев (3 955 + 7 955-А), т.е. 160 "Булав" (точнее, Булав-М)
Ярс:
По состоянию на начало 2014 года, на вооружении РВСН находилось 33 ракеты мобильного базирования РС-24 с четырьмя боевыми блоками каждая.
По состоянию на начало 2016 года, на вооружении РВСН предположительно находилось суммарно 73 ракеты РС-24 (63 ракеты мобильного и 10 шахтного базирования)[24].
В 2016 году поставлены 23 пусковых установки ракетного комплекса РС-24 «Ярс». По сообщению командира 35 ракетной дивизии полковника Александра Прокопенкова три полка Ракетных войск стратегического назначения перевооружат на ракетный комплекс мобильного базирования «Ярс-С» до 2021 года.
По заявлению командующего РВСН от Сергея Каракаева 29 ноября 2019 года, Ракетные войска стратегического назначения получили более 150 пусковых установок комплекса «Ярс» (в стационарном шахтном и подвижном грунтовом вариантах базирования) и приступили к их эксплуатации.
Разработан модернизированный вариант комплекса «Ярс-С». В настоящее время на него перевооружают 35-ю ракетную дивизию. В сентябре 2019 года 479-й ракетный полк из состава дивизии, вооружённый «Ярсами-С», заступил на опытное боевое дежурство. До 2021 года ещё три полка РВСН перевооружат на модернизированный комплекс.
Итак, 150 Ярсов (на 2019), т.е. почти 10 Бореев (которых на 2019 было 3).
По деньгам - шахтные /ПТРК и ракеты, и носители наверняка НАМНОГО дешевле морских Булав.
Дороговато обходится "диверсификация" СЯС с целью невозможности планирования первого удара. :( Сейчас еще авианосцы некоторые требуют строить - для обеспечения устойчивости морской составляющей СЯС, по сути, других задач для них придумать пока не удалось. :)
Так что унификация Булав и Ярсов (если она действительно есть) БОЛЕЕ ЧЕМ оправдана.
Это я все к вопросу "убогости" Булавы. :)
Один "родитель", можно сказать, "сестра" и "брат".
Булава/Ярс:
Длина, м: 12.1 / 23.0 (Судя по всему, а ТПК)
Диаметр, м: 2.0 / 2.0
Стартовая масса, т: 36.8 / 49.6
Дальность, тыс. км: 8.3 / 11.0
КВО, м 120-350 / 150
Число БЧ: 6-10 x 150 kt / 3-4 x 300-500 kt, 4-6 x 150 kt
Планируется иметь к 2027 г. 10 Бореев (3 955 + 7 955-А), т.е. 160 "Булав" (точнее, Булав-М)
Ярс:
По состоянию на начало 2014 года, на вооружении РВСН находилось 33 ракеты мобильного базирования РС-24 с четырьмя боевыми блоками каждая.
По состоянию на начало 2016 года, на вооружении РВСН предположительно находилось суммарно 73 ракеты РС-24 (63 ракеты мобильного и 10 шахтного базирования)[24].
В 2016 году поставлены 23 пусковых установки ракетного комплекса РС-24 «Ярс». По сообщению командира 35 ракетной дивизии полковника Александра Прокопенкова три полка Ракетных войск стратегического назначения перевооружат на ракетный комплекс мобильного базирования «Ярс-С» до 2021 года.
По заявлению командующего РВСН от Сергея Каракаева 29 ноября 2019 года, Ракетные войска стратегического назначения получили более 150 пусковых установок комплекса «Ярс» (в стационарном шахтном и подвижном грунтовом вариантах базирования) и приступили к их эксплуатации.
Разработан модернизированный вариант комплекса «Ярс-С». В настоящее время на него перевооружают 35-ю ракетную дивизию. В сентябре 2019 года 479-й ракетный полк из состава дивизии, вооружённый «Ярсами-С», заступил на опытное боевое дежурство. До 2021 года ещё три полка РВСН перевооружат на модернизированный комплекс.
Итак, 150 Ярсов (на 2019), т.е. почти 10 Бореев (которых на 2019 было 3).
По деньгам - шахтные /ПТРК и ракеты, и носители наверняка НАМНОГО дешевле морских Булав.
Дороговато обходится "диверсификация" СЯС с целью невозможности планирования первого удара. :( Сейчас еще авианосцы некоторые требуют строить - для обеспечения устойчивости морской составляющей СЯС, по сути, других задач для них придумать пока не удалось. :)
Так что унификация Булав и Ярсов (если она действительно есть) БОЛЕЕ ЧЕМ оправдана.
Это я все к вопросу "убогости" Булавы. :)
+1
Сообщить
№93
ID: 19550
31.05.2020 17:52
Интересно, насколько оправданно сейчас наличие "триады". А также - в перспективе.
Вот, сделают ПАК ДА. Если. :)
Получится:
10 (как минимум) ПЛАРБ - скорее всего, больше, "мареманы" потребуют замену "Дельфинам"/"Кальмару".
Под 200 (если не под 300) Ярсов - и мобильных, и шахтных.
Сарматы (шахтные) - примерно полсотни.
Да еще и ДБ.
Это не считая БРСД (дальность - до 5500 км).
И?
Перебор же. :)
Вот, сделают ПАК ДА. Если. :)
Получится:
10 (как минимум) ПЛАРБ - скорее всего, больше, "мареманы" потребуют замену "Дельфинам"/"Кальмару".
Под 200 (если не под 300) Ярсов - и мобильных, и шахтных.
Сарматы (шахтные) - примерно полсотни.
Да еще и ДБ.
Это не считая БРСД (дальность - до 5500 км).
И?
Перебор же. :)
0
Сообщить
№94
ID: 19550
31.05.2020 19:12
Да, еще про "Рубеж" забыл. Так сказать, super-SS-20. :)
расстояние от Анадыря/"Гудыма":
6000 - до Чикаго.
6500 - до Далласа
6700 - до Бостона/Нью-Йорка
6900 - до Хьюстона.
расстояние от Анадыря/"Гудыма":
6000 - до Чикаго.
6500 - до Далласа
6700 - до Бостона/Нью-Йорка
6900 - до Хьюстона.
0
Сообщить
№95
gerrfrost
31.05.2020 19:12
Цитата, ID: 19550 сообщ. №93
Перебор же. :)Для Штатов цели были только у нас, немного у китайцев. Теперь мы и китайцы.
А у нас цели - "весь мир"(и сателлиты штатов и те же китайцы) Не?
0
Сообщить
№96
ID: 19550
31.05.2020 20:02
Цитата, gerrfrost сообщ. №95
А у нас цели - "весь мир"(и сателлиты штатов и те же китайцы) Не?
Мне трудно понять "вас". :) Но папробую.
Россия (сейчас и на обощримое будущее) - экспортер сырья и импортер средне- и высокотехнологичной продукции. ВСЕЙ.
У "вас" уже давно нет станкостроения, промышленности новых конструкционных материалов, приборостроения, электронной промышленности, микроэлектроники, автомобилестроения, гражданского авиастроения, современной бытовой техники.
Точнее, кое-что есть - для нужд ВПК. Т.е. мало и дорого.
"Вам" не угрожать "всему миру" надо, а взаимодействловать с ним. И очень тесно - иначе голую жопу нечем будет прикрыть.
Да, и еще одно - "вы" были уверены, что знаете, в чем дело - "проклятые коммуняки". Нет больше никаких "проклятых коммуняк" - и что? "Вас" неостановимо засасывает в Жопу, и "вам" даже проклинать некого. Одна надежда у "вас" - кто-то займется "вашим" спесением. Для "вас" Китай, Европа и ряд "сателлитов США" - не враг, а потенциальное спесение от собственной дурости, подлости, алчности и спеси.
А "вы" - ракеты против них. Правда, "ваша" элита (нынешняя) поумнее "народа" - я не слышал о российских планах развертывания тех же БРСД ни против Европы, ни против Китая/Японии/Кореи/... .
Религиозные маньяки у нас, в США (и протестанты, и иудеи), действительно, бредили о "первом обезоруживащем ударе". Но даже их удалось "унять" - не знаю, надолго ли.
Теперь "вы" пошли в разнос (впрочем, еще пока не пошли :)).
С другой стороны, "вам" все равно со своими проблемами самим не справиться - Западу русским удалось навязать совершенно идиотские и нереальные критерии "нормальности". Отсюда, кстати, и "ваша" дурная реакция в смысле "сверхвооружения". :( Это, по сути, выражение отчаяния.
В том, что "вы" почти спятили - это вина Запада, его скудоумия и алчности (не уступающих "вашим"). Правда, у Запада есть "механизмы лечения". У "вас" их нет. Неважно, что это не "ваша" вина, а "ваша" беда. Важен сам факт.
"Вы" - не субъект мировой истории, а ее объект. Попытка стать субъектом была пресечена - совместными усилиями немецкого нацизма, американского империализма, "социальной раковой опухоли" - русской интеллигенции, и недобитого русского мужичья. Но у "вас" НЕТ ИНОГО ВЫХОДА, как действовать и разумно, и "вопроки" историческим обстоятельствам. "Вам" НЕОБХОДИМ СОЮЗ с одной из сил, которая может "вам" помочь выбраться из той Жопы, где "вы" оказались - в том числе по "собственной инициативе".
Не знаю, хватит ли у "Запада" ума и совести, чтобы осознать и масштаб своей вины, и серьезность угрозы приближающейся СОБСТВЕННОЙ ЖОПЫ в виде фашизма (= корпоративного общества). У отдельных интеллектуалов Запада хватило и хватает, но этого мало.
Пока "ваша" пропаганда ИСКЛЮЧАЕТ возможность совместного поиска выхода. "Вы" все больше превращаетесь в "Мордор", причем гордясь этим. Да, вина Запада больше. И что теперь делать?
-1
Сообщить
№98
Telnet
31.05.2020 20:23
Цитата, ID: 19550 сообщ. №96
походу гриппует где-то в палатке в парке чувак, температура. по факту вот как выглядит сейчас запад
кто кого будет спасать будет еще вопрос.
0
Сообщить
№99
gerrfrost
31.05.2020 21:38
Цитата, ID: 19550 сообщ. №96
Мне трудно понять "вас".Ваши " портянки" не то что понять, просто прочитать трудно.
Поясню. Вы написали перебор по количеству. Я вам кратко написал, что у нас целей больше, они разбросаны по миру. Так понятнее?
0
Сообщить
№100
Геннадий Гущин
31.05.2020 23:22
Цитата, ID: 19550 сообщ. №92
Так что унификация Булав и Ярсов (если она действительно есть) БОЛЕЕ ЧЕМ оправдана.
Частичная есть. По топливу, по боевому снаряжению, по части элементов систем управления.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №96
Пока "ваша" пропаганда ИСКЛЮЧАЕТ возможность совместного поиска выхода. "Вы" все больше превращаетесь в "Мордор", причем гордясь этим.В понимании США "совместный поиск выхода" – это безоговорочная капитуляция России им и передача всей страны со всем населением и ресурсами под их полное управление. А после этого они уже будут решать, на сколько маленьких и очень независимых Россий разделить одну большую и неудобную Россию, чтобы от них уже ни что и ни когда не зависело. При таком подходе США к поискам компромиссов лучше уж быть "Мордором", чем очередными "независимыми" сателлитами США. :)
+5
Сообщить
№101
ID: 1701
01.06.2020 00:02
Цитата, q
выглядит сейчас запад
Карта протестов в США
Протесты в США перекинулись на другие города
После Второго Ватиканского Собора орден иезуитов Папы Франциска показал мощный спад
А ведь кто-то действительно превратился в Мордор
0
Сообщить
№102
ID: 19550
01.06.2020 03:30
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №100
В понимании США "совместный поиск выхода" – это безоговорочная капитуляция России им и передача всей страны со всем населением и ресурсами под их полное управление.
Да при чем здесь США, господи!
Речь зашла (не с моей стороны) о необходимости "воевать со всем миром". Поэтому и НУЖНО столько ракет (якобы).
0
Сообщить
№103
ID: 19550
01.06.2020 04:15
Цитата, gerrfrost сообщ. №99
Ваши " портянки" не то что понять, просто прочитать трудно.
Я пишу не для тех, кому страницу-другую "прочитать трудно".
Цитата, gerrfrost сообщ. №99
Я вам кратко написал, что у нас целей больше, они разбросаны по миру. Так понятнее?
Да понял я. Это вы не поняли, что "количество целей" зависит от ВАС.
Для "сдерживания США" совершенно не нужно иметь число ракет, достаточное для уничтожения ВСЕХ "стоящих" целей. Для ядерного сдерживания США ДОСТАТОЧНО иметь число ракет, способное ГАРАНТИРОВАННО уничтожить 10-20 СПЕЦИАЛЬНО ВЫБРАННЫХ целей.
Американцы - гораздо более разумный и гуманный народ, нежели твердит ваша пропаганда. Сдерживать надо (псевдо)религиозных фанатиков. Сдерживать и "изнутри", и "снаружи". "Изнутри" - это дело самих американцев. Пока справлялись. И в 40-ые, и в 50-ые, и в 60-ые - это о времени, когда "сдерживание извне" либо отсутствовало, либо было очень слабым.
"Расчеловечевание" - это универсальный прием, и пользуются им разные стороны. Не надо считать, что Россия вся такая белая и пушистая. Тупая злоба некоторых на этом форуме - это результат такой пропаганды. Дело не в том, что это аморально. Дело в том, что вы, в вашем нынешнем положении, просто не можете себе этого позволить.
Я несколько раз писал, ПОЧЕМУ правящая в США финансовая олигархия ведет такую пропаганду против России. Потому, что вы - смертельная угроза для нее (даже не для США). Вы можете обеспечить не только равенство, но даже и превосходство над США конкурентам США - Европе и Китаю. Причем безо всякого нарушения "правил демократии" и "международных норм".
Но ваша аналогичная пропаганда РАБОТАЕТ ПРОТИВ вас. Вам нужны союзники, а не враги. США В ЦЕЛОМ для вас НЕ ЯВЛЯЮТСЯ угрозой, тем более смертельной. Некоторые силы в США - да. Но они являются смертельными врагами для всего человечества, и для американцев в том числе. И американцы это понимают. В том числе высшее военное руководство в США - по крайней мере, значительная его часть, иначе не делали бы ТАКИХ публичных заявлений.
Вам "по всему миру" нужна искать не "цели", а союзников (если не друзей). Это не я вам это говорю - этого СИТУАЦИЯ от вас требует. Это НАМНОГО труднее, чем искать все новые и новые "цели". :(
0
Сообщить
№104
ID: 19550
01.06.2020 04:19
Цитата, Telnet сообщ. №98
по факту вот как выглядит сейчас запад
Это Вы МНЕ рассказывать будете? :)
0
Сообщить
№105
ID: 19550
01.06.2020 06:07
Народ, поймите простую вещь.
США - на грани гражданской войны. Не из-за якобы придушенного негра-уголовника. Это повод для смуты, а не причина.
Трамп, "высокопарно выражаясь", объявил войну международному финансовому капиталу, считая, что финансовый капитал - не более, чем поддержка капитала промышленного, причем национального. А не "международного".
Демократическая партия - это сейчас сторонники международного финансового капитала.
Это война, причем не на жизнь, а на смерть.
Отсюда и протесты в Европе. "Против расизма". Трамп не случайно подписал указ о регулировании деяительности соцсетей, а также высказался о желании признании антирасистских, антифашистских и т.п. "левацких "организаций экстремистскими.
Все очень серьезно. Естественно, стороны пользуются малейшей возможностью и поводом для наезда на противников, особенно за полгода до выборов.
США - на грани гражданской войны. Не из-за якобы придушенного негра-уголовника. Это повод для смуты, а не причина.
Трамп, "высокопарно выражаясь", объявил войну международному финансовому капиталу, считая, что финансовый капитал - не более, чем поддержка капитала промышленного, причем национального. А не "международного".
Демократическая партия - это сейчас сторонники международного финансового капитала.
Это война, причем не на жизнь, а на смерть.
Отсюда и протесты в Европе. "Против расизма". Трамп не случайно подписал указ о регулировании деяительности соцсетей, а также высказался о желании признании антирасистских, антифашистских и т.п. "левацких "организаций экстремистскими.
Все очень серьезно. Естественно, стороны пользуются малейшей возможностью и поводом для наезда на противников, особенно за полгода до выборов.
0
Сообщить
№106
ID: 19550
01.06.2020 06:42
https://mybook.ru/author/dzhuletto-keza-2/globalnyjhaos-vozvrashenie-rossii-ikrizis-zapada-p/read/
Дж. Кьеза. "Прощай, Россия!" 1998.
Прощай, Россия! Иногда страны, нации, народы исчезают, уходят и не возвращаются. Бывало, что от народа не оставалось и следа и ученым даже не удается разузнать что-нибудь о его истории. Но это – не наш случай. От России в любом случае останется память, огромная, как и ее вклад в развитие человеческой цивилизации, как ее литература, театр и наука, как ее военная мощь и ее жестокость, ее подлость и свирепость, как ее нетронутая, дикая красота и гениальная авантюрная склонность к утопии, превратившие ее в лабораторию гигантского трагического эксперимента. Только великий народ мог создать все это одновременно.
Прощай, потому что все это умирает намного быстрее, чем можно было себе представить. Другие империи и цивилизации рушились столетиями, теряя клочки своего величия в пыли времени. Но у их подданных было время приспособиться к переменам, осознать их, примириться с неумолимым ходом истории. Здесь все происходит гораздо быстрее, этот век в самом деле стал очень коротким, сокращая все события и даже само время, даже идеи. Человечество никогда не развивалось так бурно. Скорость все растет, расстояний уже практически не существует, судьбы каждого пересекаются с судьбами всех остальных, и у людей отнято даже право исчезнуть одиноко и незаметно. На Земле больше нет кладбищ слонов, и Атлантида уже не может затонуть вдали от телекамер и всевидящих электронных глаз космических спутников.
Прощай, потому что уже не видно, за что можно зацепиться, чтобы устоять против течения. В этой России, втянутой (давшей себя втянуть) все перемалывающей западной машиной, нет сил, интеллектуального потенциала, планов на будущее. Она хотела противостоять Западу в одиночку, в который раз ослепленная солнцем собственной гениальности и печальной луной собственного неизбывного комплекса неполноценности.
Прощай, ведь в конце этого века мир отбросил милосердие прошлого. Мне грустно слушать, как российские друзья – и недруги – провидят новые всплески величия, ссылаясь на свое прошлое, видевшее неоднократные падения и столь же молниеносные, необъяснимые взлеты, непредсказуемые восхождения, нежданные возрождения. Мне грустно, потому что все это уже ничего не значит, потому что ни одна историческая аналогия не выдерживает испытания новыми, беспрецедентными условиями, в которых уже не остается места чудесным открытиям гения.
Третий Рим, или вернее, страна, претендовавшая на этот титул, сворачивает свои знамена. Первый пал под ударами полчищ варваров, второй под ударами Востока, который с рождения пропитывал его. Этот Рим уничтожается на наших глазах Западом. Единственное отличие от двух других состоит в том, что падение совершается намного быстрее. И без боя. Россия со всей своей хваленой духовностью склоняется с приходом скупого царства прагматизма, успеха и материализма.
Быть может, еще есть время для мучительных конвульсий, для кровавых и бесполезных судорог, порожденных иллюзиями, которые всегда отказываются умирать. Но новый взлет маловероятен. Спад и распад – которым сами россияне способствовали своей ленью и глупым подражанием чужим примерам – только начались. За потерей Средней Азии последует утрата Кавказа. А потом россияне распрощаются с Сибирью, их подомнет самый сильный из «азиатских тигров». Это произойдет само собой, потому что Россия делает харакири на глазах у Азии и колоссальное демографическое давление китайцев скоро не будет сдерживаться уже ничем.
Александру Солженицыну, великому диссиденту, среднему мыслителю и отвратительному политику, может быть, и удалось интерпретировать русский дух, но он так и не понял, что Россия нуждалась в среднеазиатском «подбрюшье» не меньше, чем в своих киевских корнях. Отдавая в никуда, всем и никому, азиатские степи, Москва теряет саму себя. Уничтожение «тюрьмы народов» привело к созданию пятнадцати тюрем меньших размеров, но не меньшей жестокости. К тому же россияне сами оказались заключенными, после того как веками, не по своей воле, в качестве представителей авторитарного государства, были тюремщиками.
Солженицын несет свою долю моральной ответственности. Он был пророком распада. И его не оправдают его благие намерения, поскольку он сам потребовал для российского Писателя роли, выходящей далеко за рамки литературы. За ним последовала когорта эпигонов. И если пророком двигали исключительно внутренние соображения, стремление защитить чистоту и целостность российских ценностей (неважно, насколько они были таковыми), то подражатели, последователи и популяризаторы сильно подкорректировали его идеи, увеличив количество ошибок и недоразумений. Солженицын не питал иллюзий по отношению к внешнему миру, он его отвергал. Но он недооценил его жажду власти и способность к экспансии. Он тоже переоценил российскую духовность и недооценил силу Запада. Он оказался плохим учителем, подняв флаг отступления во имя будущей духовной победы и не заметив смертоносную воронку, которая неизбежно возникла бы вместо пустоты. «Демократические» эпигоны, впрочем, пошли дальше: они создали воронку своими руками, уничтожив то немногое, что Россия могла противопоставить, и склонившись перед новыми идолами, пришедшими извне.
Прощай, Россия! Они добились своей цели и успели разбогатеть, сплотиться, стать частью прочной паутины, окутавшей мир в конце века. Наступает время подлинных интернационалистов, пришедших в эпоху глобализации на смену пролетарскому интернационализму, скончавшемуся по меньшей мере пятьдесят лет назад. А поскольку, как написал Томас Фридман, «глобализация – это мы», то – прощай, Россия!
Да, они всего лишь немногочисленная и жадная олигархия, невежественная и подлая, неумелая и преступная. В любых других условиях их бы смели после нескольких лет их грабительской деятельности. Но в России это вряд ли случится. По двум причинам внутреннего исторического характера и одной – внешней и сиюминутной. Последнюю просто объяснить и понять – сам Запад, целиком, вел их за руку, помогал, кормил и защищал.
Две исторические причины заключаются в том, что россияне не успели освоиться в демократии, обещанной перестройкой. Им просто не дали на это времени. Россия просто оказалась не в состоянии обеспечить себе это время. И народ снова стал тем «ослом» (выражение Александра Лебедя), который терпит все, что преподносит ему его горькая судьба. Но я не верю в его кажущееся безграничное терпение. Это не терпение. Нужно знать и уметь жить в гражданском обществе, чтобы проявлять нетерпение, которое есть не что иное, как осознание собственных прав. И нужно быть организованными, чтобы нетерпение принесло свои плоды, привело бы к какой-нибудь цели. У россиян всего этого никогда не было, они просто ничего об этом не знают. Им надо было все изобрести заново, но времени не хватило. А его требовалось немало. И даже если бы оно у России было, его всегда оказалось бы недостаточно.
Только в России власть всегда была настолько далека и невидима, недоступна и враждебна, что ее можно сравнивать лишь с царством египетских фараонов. Только в России народ настолько распылен и разбросан на невообразимо огромном пространстве, что этому невозможно найти сравнение на всей нашей планете. Витфогель называл это «гидравлическим» обществом, другие предпочитали говорить об «азиатском» способе производства. Мне кажется очевидным, что только такая свыше всякой меры деспотичная, обожествленная Власть, только самодержец мог удержать вместе этот «мир миров» на таких пространствах. И только так мог родиться народ, настолько чуждый Власти, настолько беззащитный, настолько склонный оправдывать несправедливость, что она уже кажется частью его собственной природы. Народ, настолько «анархичный», чтобы время от времени взрываться в никуда, и настолько «коммунистический», чтобы довольствоваться мизерной долей самоуправления в «общине», которую Власть не столько позволяла, сколько терпела из-за невозможности проникнуть во все уголки этого огромного пространства.
Потребовалось бы намного больше времени, несколько поколений, чтобы в самом деле вступить в новый этап культурного демократического развития. Вместо этого посткоммунизм, не без активной помощи демократической интеллигенции, немедленно породил новую олигархию. Которая – вот вам и вторая историческая причина – сосредоточила в своих руках настолько огромное богатство, что может теперь надолго удержаться у власти, выделяя малую его толику для тех, кто будет защищать ее внутри страны. Никто не знает, сколько это может продлиться. Но все идет к тому, что эта саранча сожрет страну задолго до окончания ее жизненного цикла.
Прощай, Россия! В том числе и по другим причинам, некоторые из которых и подтолкнули меня на написание этой книги. То, каким образом умирает эта империя, является отражением победившей цивилизации, нашей цивилизации, в свою очередь не отдающей себе отчета в том, что она вступила в свой заключительный кризис. После которого не наступит конец мира, а просто придет что-то другое. Вся нечистоплотность, все ужасы и ошибки, поведанные мной, – наше отражение, знак наших страхов, наших слабостей, нашей наглости и цинизма. Все главные плоды нашей цивилизации – либеральная демократия, правовое государство, плюрализм, современные технологии, коммуникации, информация – были изнасилованы нами же на глазах россиян. А потом мы преподнесли им эти плоды, изуродованные до неузнаваемости. Если они отвергнут их, уже отвергают, в этом будет и наша вина.
К сожалению, более или менее то же самое происходит и у нас, но, чтобы понять это, нам приходится всмотреться в кривое российское зеркало. На смену либеральной демократии приходит популизм, на смену выборам – плебисциты. Партии подменяются личной харизмой лидеров, представительная демократия – единоличными решениями лидера, избранного большинством. Вместо общественного мнения, родившегося в реальной дискуссии и соперничестве закономерных интересов по общепризнанным правилам, появляется неразличимая масса телезрителей, которой даже слишком просто манипулировать, что не мешает армии манипуляторов испытывать на ней свой цинизм, соревнуясь в воспевании независимости суждений этой публики и выставляя на общественное порицание тех, кто осмеливается призвать к трезвости и критике.
Все это уже случилось в России и зарождается на Западе. Над этим стоило бы поразмыслить до того, как великие трансформации XXI века – экологический, экономический, социальный, демографический, информационный, институциональный – обрушатся нам на голову все разом, а мы не сможем с ними справиться потому, что не предугадали их.
--------
Он же - "Глобальный хаос. Возвращение России и кризис Запада". 2018.
https://mybook.ru/author/dzhuletto-keza-2/globalnyjhaos-vozvrashenie-rossii-ikrizis-zapada-p/read/
Позиция автора этой книги – это позиция возмущённого, удивлённого наблюдателя – иностранца, но при этом принимавшего горячее участие в событиях, при которых он присутствовал. Это стремление распутать клубок предстоящей трагедии, которой можно было бы избежать, имея хоть немного благоразумия, и последствия которой не могли не быть всемирными. Я наблюдал за явными иллюзиями и ложью тех, кто её подготавливал, за подлостью и глупостью, из которых они были сотканы. Наблюдал, не строя, со своей стороны, иллюзий, и за тем, как «из-за границы» поддерживались, подсказывались, навязывались варианты, которые были выгодны «загранице», чтобы «заграница», а не русские, могла пожинать плоды грабежа, которые она предвкушала заранее.
Поэтому эта работа – слишком «страстная», чтобы её можно было определить как «историческое сочинение»: она слишком далека от мудрой холодности беспристрастного наблюдателя. Однако – я в этом убеждён, – результатом моей тогдашней работы над хроникой тех десяти лет стало то, что в этой хронике проявился – и остался запечатлённым— отрезок истории. Если бы не было книги «Прощай, Россия», теперь было бы трудно, если не невозможно, восстановить в деталях то, что тогда происходило. Факт, что эта книга, написанная иностранцем, была единственной за целое десятилетие систематической хроникой этих событий. Никто из русских не попробовал взять на себя такую же задачу – в то время, одновременно с самими событиями. Потребовалось несколько лет, чтобы начали появляться реконструкции, воспоминания, часто продиктованные жаждой реванша, мести победившим противникам или жаждой какого-то спасительного самооправдания, подписанные некоторыми из главных действующих лиц, появлявшихся на той сцене. Но полного видения общей картины той контрреволюции, зрелого, объективного и бесстрастного, ещё не было. И это легко объяснить. Раздирание страны, в котором активно участвовали, иногда с совершенным и безответственным легкомыслием, многие русские интеллектуалы, писатели, артисты, совершалось in corpore vili, то есть на плечах народа – бессознательного, которым манипулировали именно потому, что он был бессознателен. Рассказывать правду было не легко, и особенно – тем, кто во всём этом участвовал. Ещё и сегодня не окончен спор об ответственности русской интеллигенции за трагедию, которую пришлось пережить русскому народу.
Некоторые мои «предсказания» не сбылись. Добавляю сейчас: «к счастью». Самое важное из них было неявно высказано в названии: «Прощай, Россия». В итальянском языке слово «прощай» («addio») имеет решительное, окончательное значение. То же значение оно имеет и в России. Хочу только заметить, что это название – не моё личное прощание с Россией. Напротив, я хотел с грустью сказать, что это Россия говорит «прощай» себе самой и своей истории. Это предсказание, к нашему общему счастью, не оправдалось, как мы видим теперь, и Россия, когда я пишу эти строки, вернулась или возвращается к самой себе.
Учебник политологии
Читая те страницы, можно легко понять одну вещь: конец Советского Союза – конец неизбежный, потому что только страна, уже разрушенная психологически и морально, могла так поддаться соблазну, чтобы отдать целое общество в руки нового класса гангстеров без всякого сопротивления, – был результатом влияния разных факторов, из которых внешний был не менее важен, чем внутренний. Падение такого гиганта, как бы он ни был ослаблен внутренне, было возможно только под влиянием могущественных внешних сил. Теперь те же самые силы решили повторить попытку в планетарном масштабе – после того, как отдали себе отчёт, что гигант снова поднимает голову. И делают это, больше не используя ни обольщение Голливуда, ни превосходство своего рынка, но обманом, устраивая общественные, политические, экономические потрясения, используя насилие, войну. Можно себе представить, насколько легче организовывать смену режимов, государственные перевороты, диверсии, провокации в небольших странах, неспособных защитить себя. В этом смысле книгу «Прощай, Россия» можно рассматривать как учебное пособие, которое помогает научиться понимать глубинный смысл событий, о которых победители рассказывают так, что побеждённые не могут их даже увидеть, а тем более – осмыслить.
Те же, кто, почувствовав любопытство, захочет скорых выводов, минуя подробное описание катастрофы, могут сразу перейти к предпоследней главе – «Заключение», которую я написал примерно через два года после выхода русского и первого итальянского издания книги «Прощай, Россия». Это заключение более суровое и трагическое, чем то (тоже неутешительное), которое завершает первое итальянского издание (второго русского издания этой книги не было). В этом заключении надежды на какое бы то ни было «русское возрождение» были сведены к минимуму, я думал, что их почти нет, видя полное отсутствие ума и достоинства, отличавшее русскую политическую жизнь на исходе ХХ века. Эта политическая жизнь была полностью «колонизированным» пространством. И тогда я не видел больше никакой возможности освобождения.
В этом «заключении» я, однако, увидел и описал в общих чертах месть истории, которая вот-вот должна была поразить торопливых и радостных победителей первого раунда (в действительности – не первого, а только звена в длинной цепи нападений Запада на «остальной мир» и с особенной враждебностью – именно на Россию). Я видел, что на этот мир готова обрушиться буря сокрушительной силы – именно потому, что западные страны совершенно неспособны заметить явные признаки своего скорого упадка. Это предчувствие оправдалось.
...
Дж. Кьеза. "Прощай, Россия!" 1998.
Прощай, Россия! Иногда страны, нации, народы исчезают, уходят и не возвращаются. Бывало, что от народа не оставалось и следа и ученым даже не удается разузнать что-нибудь о его истории. Но это – не наш случай. От России в любом случае останется память, огромная, как и ее вклад в развитие человеческой цивилизации, как ее литература, театр и наука, как ее военная мощь и ее жестокость, ее подлость и свирепость, как ее нетронутая, дикая красота и гениальная авантюрная склонность к утопии, превратившие ее в лабораторию гигантского трагического эксперимента. Только великий народ мог создать все это одновременно.
Прощай, потому что все это умирает намного быстрее, чем можно было себе представить. Другие империи и цивилизации рушились столетиями, теряя клочки своего величия в пыли времени. Но у их подданных было время приспособиться к переменам, осознать их, примириться с неумолимым ходом истории. Здесь все происходит гораздо быстрее, этот век в самом деле стал очень коротким, сокращая все события и даже само время, даже идеи. Человечество никогда не развивалось так бурно. Скорость все растет, расстояний уже практически не существует, судьбы каждого пересекаются с судьбами всех остальных, и у людей отнято даже право исчезнуть одиноко и незаметно. На Земле больше нет кладбищ слонов, и Атлантида уже не может затонуть вдали от телекамер и всевидящих электронных глаз космических спутников.
Прощай, потому что уже не видно, за что можно зацепиться, чтобы устоять против течения. В этой России, втянутой (давшей себя втянуть) все перемалывающей западной машиной, нет сил, интеллектуального потенциала, планов на будущее. Она хотела противостоять Западу в одиночку, в который раз ослепленная солнцем собственной гениальности и печальной луной собственного неизбывного комплекса неполноценности.
Прощай, ведь в конце этого века мир отбросил милосердие прошлого. Мне грустно слушать, как российские друзья – и недруги – провидят новые всплески величия, ссылаясь на свое прошлое, видевшее неоднократные падения и столь же молниеносные, необъяснимые взлеты, непредсказуемые восхождения, нежданные возрождения. Мне грустно, потому что все это уже ничего не значит, потому что ни одна историческая аналогия не выдерживает испытания новыми, беспрецедентными условиями, в которых уже не остается места чудесным открытиям гения.
Третий Рим, или вернее, страна, претендовавшая на этот титул, сворачивает свои знамена. Первый пал под ударами полчищ варваров, второй под ударами Востока, который с рождения пропитывал его. Этот Рим уничтожается на наших глазах Западом. Единственное отличие от двух других состоит в том, что падение совершается намного быстрее. И без боя. Россия со всей своей хваленой духовностью склоняется с приходом скупого царства прагматизма, успеха и материализма.
Быть может, еще есть время для мучительных конвульсий, для кровавых и бесполезных судорог, порожденных иллюзиями, которые всегда отказываются умирать. Но новый взлет маловероятен. Спад и распад – которым сами россияне способствовали своей ленью и глупым подражанием чужим примерам – только начались. За потерей Средней Азии последует утрата Кавказа. А потом россияне распрощаются с Сибирью, их подомнет самый сильный из «азиатских тигров». Это произойдет само собой, потому что Россия делает харакири на глазах у Азии и колоссальное демографическое давление китайцев скоро не будет сдерживаться уже ничем.
Александру Солженицыну, великому диссиденту, среднему мыслителю и отвратительному политику, может быть, и удалось интерпретировать русский дух, но он так и не понял, что Россия нуждалась в среднеазиатском «подбрюшье» не меньше, чем в своих киевских корнях. Отдавая в никуда, всем и никому, азиатские степи, Москва теряет саму себя. Уничтожение «тюрьмы народов» привело к созданию пятнадцати тюрем меньших размеров, но не меньшей жестокости. К тому же россияне сами оказались заключенными, после того как веками, не по своей воле, в качестве представителей авторитарного государства, были тюремщиками.
Солженицын несет свою долю моральной ответственности. Он был пророком распада. И его не оправдают его благие намерения, поскольку он сам потребовал для российского Писателя роли, выходящей далеко за рамки литературы. За ним последовала когорта эпигонов. И если пророком двигали исключительно внутренние соображения, стремление защитить чистоту и целостность российских ценностей (неважно, насколько они были таковыми), то подражатели, последователи и популяризаторы сильно подкорректировали его идеи, увеличив количество ошибок и недоразумений. Солженицын не питал иллюзий по отношению к внешнему миру, он его отвергал. Но он недооценил его жажду власти и способность к экспансии. Он тоже переоценил российскую духовность и недооценил силу Запада. Он оказался плохим учителем, подняв флаг отступления во имя будущей духовной победы и не заметив смертоносную воронку, которая неизбежно возникла бы вместо пустоты. «Демократические» эпигоны, впрочем, пошли дальше: они создали воронку своими руками, уничтожив то немногое, что Россия могла противопоставить, и склонившись перед новыми идолами, пришедшими извне.
Прощай, Россия! Они добились своей цели и успели разбогатеть, сплотиться, стать частью прочной паутины, окутавшей мир в конце века. Наступает время подлинных интернационалистов, пришедших в эпоху глобализации на смену пролетарскому интернационализму, скончавшемуся по меньшей мере пятьдесят лет назад. А поскольку, как написал Томас Фридман, «глобализация – это мы», то – прощай, Россия!
Да, они всего лишь немногочисленная и жадная олигархия, невежественная и подлая, неумелая и преступная. В любых других условиях их бы смели после нескольких лет их грабительской деятельности. Но в России это вряд ли случится. По двум причинам внутреннего исторического характера и одной – внешней и сиюминутной. Последнюю просто объяснить и понять – сам Запад, целиком, вел их за руку, помогал, кормил и защищал.
Две исторические причины заключаются в том, что россияне не успели освоиться в демократии, обещанной перестройкой. Им просто не дали на это времени. Россия просто оказалась не в состоянии обеспечить себе это время. И народ снова стал тем «ослом» (выражение Александра Лебедя), который терпит все, что преподносит ему его горькая судьба. Но я не верю в его кажущееся безграничное терпение. Это не терпение. Нужно знать и уметь жить в гражданском обществе, чтобы проявлять нетерпение, которое есть не что иное, как осознание собственных прав. И нужно быть организованными, чтобы нетерпение принесло свои плоды, привело бы к какой-нибудь цели. У россиян всего этого никогда не было, они просто ничего об этом не знают. Им надо было все изобрести заново, но времени не хватило. А его требовалось немало. И даже если бы оно у России было, его всегда оказалось бы недостаточно.
Только в России власть всегда была настолько далека и невидима, недоступна и враждебна, что ее можно сравнивать лишь с царством египетских фараонов. Только в России народ настолько распылен и разбросан на невообразимо огромном пространстве, что этому невозможно найти сравнение на всей нашей планете. Витфогель называл это «гидравлическим» обществом, другие предпочитали говорить об «азиатском» способе производства. Мне кажется очевидным, что только такая свыше всякой меры деспотичная, обожествленная Власть, только самодержец мог удержать вместе этот «мир миров» на таких пространствах. И только так мог родиться народ, настолько чуждый Власти, настолько беззащитный, настолько склонный оправдывать несправедливость, что она уже кажется частью его собственной природы. Народ, настолько «анархичный», чтобы время от времени взрываться в никуда, и настолько «коммунистический», чтобы довольствоваться мизерной долей самоуправления в «общине», которую Власть не столько позволяла, сколько терпела из-за невозможности проникнуть во все уголки этого огромного пространства.
Потребовалось бы намного больше времени, несколько поколений, чтобы в самом деле вступить в новый этап культурного демократического развития. Вместо этого посткоммунизм, не без активной помощи демократической интеллигенции, немедленно породил новую олигархию. Которая – вот вам и вторая историческая причина – сосредоточила в своих руках настолько огромное богатство, что может теперь надолго удержаться у власти, выделяя малую его толику для тех, кто будет защищать ее внутри страны. Никто не знает, сколько это может продлиться. Но все идет к тому, что эта саранча сожрет страну задолго до окончания ее жизненного цикла.
Прощай, Россия! В том числе и по другим причинам, некоторые из которых и подтолкнули меня на написание этой книги. То, каким образом умирает эта империя, является отражением победившей цивилизации, нашей цивилизации, в свою очередь не отдающей себе отчета в том, что она вступила в свой заключительный кризис. После которого не наступит конец мира, а просто придет что-то другое. Вся нечистоплотность, все ужасы и ошибки, поведанные мной, – наше отражение, знак наших страхов, наших слабостей, нашей наглости и цинизма. Все главные плоды нашей цивилизации – либеральная демократия, правовое государство, плюрализм, современные технологии, коммуникации, информация – были изнасилованы нами же на глазах россиян. А потом мы преподнесли им эти плоды, изуродованные до неузнаваемости. Если они отвергнут их, уже отвергают, в этом будет и наша вина.
К сожалению, более или менее то же самое происходит и у нас, но, чтобы понять это, нам приходится всмотреться в кривое российское зеркало. На смену либеральной демократии приходит популизм, на смену выборам – плебисциты. Партии подменяются личной харизмой лидеров, представительная демократия – единоличными решениями лидера, избранного большинством. Вместо общественного мнения, родившегося в реальной дискуссии и соперничестве закономерных интересов по общепризнанным правилам, появляется неразличимая масса телезрителей, которой даже слишком просто манипулировать, что не мешает армии манипуляторов испытывать на ней свой цинизм, соревнуясь в воспевании независимости суждений этой публики и выставляя на общественное порицание тех, кто осмеливается призвать к трезвости и критике.
Все это уже случилось в России и зарождается на Западе. Над этим стоило бы поразмыслить до того, как великие трансформации XXI века – экологический, экономический, социальный, демографический, информационный, институциональный – обрушатся нам на голову все разом, а мы не сможем с ними справиться потому, что не предугадали их.
--------
Он же - "Глобальный хаос. Возвращение России и кризис Запада". 2018.
https://mybook.ru/author/dzhuletto-keza-2/globalnyjhaos-vozvrashenie-rossii-ikrizis-zapada-p/read/
Позиция автора этой книги – это позиция возмущённого, удивлённого наблюдателя – иностранца, но при этом принимавшего горячее участие в событиях, при которых он присутствовал. Это стремление распутать клубок предстоящей трагедии, которой можно было бы избежать, имея хоть немного благоразумия, и последствия которой не могли не быть всемирными. Я наблюдал за явными иллюзиями и ложью тех, кто её подготавливал, за подлостью и глупостью, из которых они были сотканы. Наблюдал, не строя, со своей стороны, иллюзий, и за тем, как «из-за границы» поддерживались, подсказывались, навязывались варианты, которые были выгодны «загранице», чтобы «заграница», а не русские, могла пожинать плоды грабежа, которые она предвкушала заранее.
Поэтому эта работа – слишком «страстная», чтобы её можно было определить как «историческое сочинение»: она слишком далека от мудрой холодности беспристрастного наблюдателя. Однако – я в этом убеждён, – результатом моей тогдашней работы над хроникой тех десяти лет стало то, что в этой хронике проявился – и остался запечатлённым— отрезок истории. Если бы не было книги «Прощай, Россия», теперь было бы трудно, если не невозможно, восстановить в деталях то, что тогда происходило. Факт, что эта книга, написанная иностранцем, была единственной за целое десятилетие систематической хроникой этих событий. Никто из русских не попробовал взять на себя такую же задачу – в то время, одновременно с самими событиями. Потребовалось несколько лет, чтобы начали появляться реконструкции, воспоминания, часто продиктованные жаждой реванша, мести победившим противникам или жаждой какого-то спасительного самооправдания, подписанные некоторыми из главных действующих лиц, появлявшихся на той сцене. Но полного видения общей картины той контрреволюции, зрелого, объективного и бесстрастного, ещё не было. И это легко объяснить. Раздирание страны, в котором активно участвовали, иногда с совершенным и безответственным легкомыслием, многие русские интеллектуалы, писатели, артисты, совершалось in corpore vili, то есть на плечах народа – бессознательного, которым манипулировали именно потому, что он был бессознателен. Рассказывать правду было не легко, и особенно – тем, кто во всём этом участвовал. Ещё и сегодня не окончен спор об ответственности русской интеллигенции за трагедию, которую пришлось пережить русскому народу.
Некоторые мои «предсказания» не сбылись. Добавляю сейчас: «к счастью». Самое важное из них было неявно высказано в названии: «Прощай, Россия». В итальянском языке слово «прощай» («addio») имеет решительное, окончательное значение. То же значение оно имеет и в России. Хочу только заметить, что это название – не моё личное прощание с Россией. Напротив, я хотел с грустью сказать, что это Россия говорит «прощай» себе самой и своей истории. Это предсказание, к нашему общему счастью, не оправдалось, как мы видим теперь, и Россия, когда я пишу эти строки, вернулась или возвращается к самой себе.
Учебник политологии
Читая те страницы, можно легко понять одну вещь: конец Советского Союза – конец неизбежный, потому что только страна, уже разрушенная психологически и морально, могла так поддаться соблазну, чтобы отдать целое общество в руки нового класса гангстеров без всякого сопротивления, – был результатом влияния разных факторов, из которых внешний был не менее важен, чем внутренний. Падение такого гиганта, как бы он ни был ослаблен внутренне, было возможно только под влиянием могущественных внешних сил. Теперь те же самые силы решили повторить попытку в планетарном масштабе – после того, как отдали себе отчёт, что гигант снова поднимает голову. И делают это, больше не используя ни обольщение Голливуда, ни превосходство своего рынка, но обманом, устраивая общественные, политические, экономические потрясения, используя насилие, войну. Можно себе представить, насколько легче организовывать смену режимов, государственные перевороты, диверсии, провокации в небольших странах, неспособных защитить себя. В этом смысле книгу «Прощай, Россия» можно рассматривать как учебное пособие, которое помогает научиться понимать глубинный смысл событий, о которых победители рассказывают так, что побеждённые не могут их даже увидеть, а тем более – осмыслить.
Те же, кто, почувствовав любопытство, захочет скорых выводов, минуя подробное описание катастрофы, могут сразу перейти к предпоследней главе – «Заключение», которую я написал примерно через два года после выхода русского и первого итальянского издания книги «Прощай, Россия». Это заключение более суровое и трагическое, чем то (тоже неутешительное), которое завершает первое итальянского издание (второго русского издания этой книги не было). В этом заключении надежды на какое бы то ни было «русское возрождение» были сведены к минимуму, я думал, что их почти нет, видя полное отсутствие ума и достоинства, отличавшее русскую политическую жизнь на исходе ХХ века. Эта политическая жизнь была полностью «колонизированным» пространством. И тогда я не видел больше никакой возможности освобождения.
В этом «заключении» я, однако, увидел и описал в общих чертах месть истории, которая вот-вот должна была поразить торопливых и радостных победителей первого раунда (в действительности – не первого, а только звена в длинной цепи нападений Запада на «остальной мир» и с особенной враждебностью – именно на Россию). Я видел, что на этот мир готова обрушиться буря сокрушительной силы – именно потому, что западные страны совершенно неспособны заметить явные признаки своего скорого упадка. Это предчувствие оправдалось.
...
0
Сообщить
№107
gerrfrost
01.06.2020 07:38
Цитата, ID: 19550 сообщ. №103
Американцы - гораздо более разумный и гуманный народ, нежели твердит ваша пропаганда.Ха-ха-ха. Скажите это, хотя бы, вьетнамцам.
+1
Сообщить
№108
gerrfrost
01.06.2020 07:42
Цитата, ID: 19550 сообщ. №103
Сдерживать надо (псевдо)религиозных фанатиков. Сдерживать и "изнутри", и "снаружи". "Изнутри" - это дело самих американцев. Пока справлялисьБуши к ним относятся(к фанатиками)?
0
Сообщить
№110
Корректор
01.06.2020 09:07
Цитата, ID: 19550 сообщ. №96
Пока "ваша" пропаганда ИСКЛЮЧАЕТ возможность совместного поиска выхода. "Вы" все больше превращаетесь в "Мордор", причем гордясь этим. Да, вина Запада больше. И что теперь делать?:))) Вы неверное понимаете время и место в истории. И время и место России в историческом процессе.
Да, безусловно, западная цивилизации в фундаментальном кризисе и переходит в терминальную стадию фашизма. И как все это видится крупным транснациональным корпорациям уже не раз описали: https://colonelcassad.livejournal.com/5895791.html Все по старым рецептам "катастроф" и геноцида.
Но суть исторического момента, что начинается "война цивилизаций". И в данном случае понятие "война" нужно понимать гораздо глубже чем "военные действия" или вся глупость термина "гибридная война". Война цивилизация, это состязания стратегий гарантированного коллективного выживания. И в этом состязании, у России, как цивилизации, есть все шансы на мировое лидерство на все обозримое будущее. Такого момента в истории не было больше 2000 лет.
Но прежде чем это произойдет, в массовом сознании в России предстоит смута, а возможно даже гражданская война. И России жизненно необходимо иметь "термоядерный гарантии с доставкой в любую точку мира" что к нам никто не сунется "на танках" пока мы сами не разберемся со своими "цивилизационными парадигмами".
Цитата, ID: 19550 сообщ. №103
Для "сдерживания США" совершенно не нужно иметь число ракет, достаточное для уничтожения ВСЕХ "стоящих" целей. Для ядерного сдерживания США ДОСТАТОЧНО иметь число ракет, способное ГАРАНТИРОВАННО уничтожить 10-20 СПЕЦИАЛЬНО ВЫБРАННЫХ целей.Да ничего подобного. Враг России совсем не США, и уже тем более не население США, а мировая система разделения труда и глобальный капитализм.
И сегодня "враги" наши цивилизации не потому что плохой/хороший, что критерий вообще неприменимый к цивилизациям. И даже не по причине ресурсных и демографических противоречий. А именно потому, что цивилизации имеют взаимоисключающие стратегии гарантированного коллективного выживания. И в "мировой кризис" что и есть отражение ресурсные и демографические противоречия, взаимное исключение стратегий выходит на первый план. И это не столько западное "человек для экономики", что только следствие текущего капитализма, сколько цивилизационная парадигма запада "развивать технологии вместо общества и человека". Но что раньше создавало технологический прогресс, сегодня ведет к деградации общества, "коллапсу сложного общества" и "антропологической катастрофе". Но что более важно, ведет к "обожествлению" технологии и прежде всего в "обожествлению ИИ" и идеям трансгуманизма - технологии вместо человека. Что неизменно ведет к противопоставлению всех цивилизаций на планете с западной цивилизацией "единым фронтом". И русская цивилизации (только не путайте с национальностью :)))) в этом противостоянии станет безусловным лидером благодаря своей истории и культуре.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №103
Вам "по всему миру" нужна искать не "цели", а союзников (если не друзей). Это не я вам это говорю - этого СИТУАЦИЯ от вас требует. Это НАМНОГО труднее, чем искать все новые и новые "цели". :(:)))) Напомню вам историческую фразу:
Цитата, q
"Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться. Иначе наше объединение было бы лишь фикцией, прикрывающей существующий разброд и мешающей его радикальному устранению."Так что сначала стоит разобраться где какая цивилизация и с кем дружить а с кем воевать. Но именно для того чтобы разобраться, России жизненно необходимо иметь ядерное оружие глобального действия, как гарантию что мы сами разберемся. Как и потому, что России как цивилизация, единственная самодостаточная в ресурсах и территориально избыточная цивилизация на планете. Нам есть куда осуществлять внутреннюю экспансию, и есть ресурсы за счет которых мы можем обеспечить форсированное развитие. Но что самое важное, у нас уже есть вся необходимая технологическая культура и исторический опыт. А люди обязательно будут. Просто потому, что цивилизация это не нации или общества, а прежде всего цивилизационные парадигмы, как культура применения технологии, как хозяйственная и политическая парадигма. Что в свою очередь, "технологии" хозяйствования и управления.
В.И. Ленин
Цитата, ID: 19550 сообщ. №105
Все очень серьезно. Естественно, стороны пользуются малейшей возможностью и поводом для наезда на противников, особенно за полгода до выборов.России как цивилизации России нет дела до внутренних разборок в центре мирового капитализма и мирового разделения труда. Пусть сами решают созданные ими же проблемы. И в условиях перманентного ресурсного кризиса и антропологической катастрофы. Но если постараются решить эти проблемы снова ценой убийства других цивилизаций планеты, или антропологическая катастрофа приведет к "воскрешению неандертальцев", то России будет вынуждена вмешаться всей мощью своих ядерных арсеналов. И не потому что русская цивилизация кровожадная или ненависти, а просто потому что в военном аспекте "вооруженный до зубов пацифизм". И потому нам нужны глобальные ракеты.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №106
Прощай, Россия! Иногда страны, нации, народы исчезают, уходят и не возвращаются. Бывало, что от народа не оставалось и следа и ученым даже не удается разузнать что-нибудь о его истории. Но это – не наш случай.:))) С точки зрения западной ментальности все так и выглядит, но все совсем не так происходит. Потому что государство и цивилизация понимается "по-западному". :))) А то что западные модели в России неизменно появляются и тут дохнут, это исторический факт. Как и объективный факт что капитализм тут обязательно сдохнет. Ну не растут апельсины и бананы в северных лесах. Как и подсечно-огневое земледелие северных лесов не позволяло существовать мелким хозяйствам или пренебрегать ценность человеческой жизни. А если вас смущает кровожадность олигархической власти крупного капитала и его стремление к войне, его желание при малейшей возможности испепелить США, так они скорее "ваши", чем "наши". И они тут временно. ;) Но уже очень ненадолго задержатся. :)))
0
Сообщить
№111
Peter Tsk
01.06.2020 09:30
Когда же администрация введёт автоматическое сворачивание комментариев-портянок в спойлер?!!
Уже очевидно, что рассчитывать на самоограничение не приходится, не та ещё культура общения.
Уже очевидно, что рассчитывать на самоограничение не приходится, не та ещё культура общения.
+5
Сообщить
№112
ID: 1701
01.06.2020 09:51
Цитата, q
Вам "по всему миру" нужна искать не "цели", а союзников (если не друзей).
По поводу союзников еще государь император Александр III миротворец высказывался
"У России есть только два союзника: ее армия и флот"
Боеголовки с доставкой по всему миру это хорошие союзники против всяких сумасшедших. Вот если бы Гитлер знал, что у России такие есть, как думаете, напал-бы?
+2
Сообщить
№113
ID: 1701
01.06.2020 10:02
Вот что думают адекватные, миролюбивые потенциальные союзники с запада о России
Цитата, q
«Россия — побеждённая держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить „это была не Россия, а Советский Союз“ — значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой».
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счёт России и на обломках России».
Из книги «Выбор. Мировое господство или глобальное лидерство» (М., Международные отношения, 2010 г., стр. 127):
+3
Сообщить
№114
ID: 1701
01.06.2020 10:30
А вот еще из сокровищницы мудрости западной стратегии
Цитата, q
«...Долгосрочная же задача состоит в следующем: каким образом оказать поддержку демократическим преобразованиям в России и её экономическому восстановлению и в то же время не допустить возрождения вновь евразийской империи, которая способна помешать осуществлению американской геостратегической цели формирования более крупной евроатлантической системы, с которой в будущем Россия могла бы быть прочно и надёжно связана».
«...Америка никогда не намеревалась делить власть на земном шаре с Россией, да и не могла делать этого, даже если бы и хотела...» (стр. 124).
«...Пропасть между Вашингтоном и Москвой углубилась ещё больше из-за нежелания Кремля отказаться от всех завоёванных Сталиным территорий...» (стр. 126).
«...Для Америки Россия слишком слаба, чтобы быть её партнёром, но, как и прежде, слишком сильна, чтобы быть просто её пациентом...» (стр. 144).
Из книги «Великая шахматная доска (Господство Америки и его геостратегические императивы)»
+3
Сообщить
№115
АлександрA
01.06.2020 13:00
Цитата, ID: 19550 сообщ. №105
Народ, поймите простую вещь.
США - на грани гражданской войны. Не из-за якобы придушенного негра-уголовника. Это повод для смуты, а не причина.
Трамп, "высокопарно выражаясь", объявил войну международному финансовому капиталу, считая, что финансовый капитал - не более, чем поддержка капитала промышленного, причем национального. А не "международного".
Лозунг о "превращение современной империалистической войны в гражданскую войну" - общеизвестен. США могут ещё лет двадцать простоять на грани настоящей гражданской войны, до тех пор пока цветные меньшинства не превратятся в цветное большинство. Всему остальному миру интересно лишь что бы в этот период правители США не попытались реализовать обратный лозунг "о превращении гражданской войны в войну империалистическую". Остальное, внутренне дело самих США.
Цитата
"...Прощай, потому что уже не видно, за что можно зацепиться, чтобы устоять против течения. В этой России, втянутой (давшей себя втянуть) все перемалывающей западной машиной, нет сил, интеллектуального потенциала, планов на будущее. Она хотела противостоять Западу в одиночку, в который раз ослепленная солнцем собственной гениальности и печальной луной собственного неизбывного комплекса неполноценности..."
Прочитал примерно треть этого заунывного "прощания", и с мыслью "В 1998-м написано что-ли?" начал искать ссылку на автора, за которую глаз почему-то не зацепился в начале. Так и есть, 1998-й год. По тексту момент написания "прощания" можно угадать с точностью до года.
Вот только по увиденному автором пути дальнейшей деградации и распада пошла не Россия, а так стремившаяся в Евросоюз Украина. Россия же с интересом наблюдает за подготовкой "заката Европы вручную" путём подкрепления уже хорошо обозначившихся демографических тенденций миграционной "инъекцией".
Цитата
В этом заключении надежды на какое бы то ни было «русское возрождение» были сведены к минимуму, я думал, что их почти нет, видя полное отсутствие ума и достоинства, отличавшее русскую политическую жизнь на исходе ХХ века. Эта политическая жизнь была полностью «колонизированным» пространством. И тогда я не видел больше никакой возможности освобождения.
В этом «заключении» я, однако, увидел и описал в общих чертах месть истории, которая вот-вот должна была поразить торопливых и радостных победителей первого раунда (в действительности – не первого, а только звена в длинной цепи нападений Запада на «остальной мир» и с особенной враждебностью – именно на Россию). Я видел, что на этот мир готова обрушиться буря сокрушительной силы – именно потому, что западные страны совершенно неспособны заметить явные признаки своего скорого упадка. Это предчувствие оправдалось.
Автор не угадал на рубеже веков про Россию, но всё равно мнит себя "Кассандрой". А что он тогда собственно угадал про будущее Запада? Предчувствие "будущего упадка" Запада... в каких именно словах и выражениях автор выразил тогда это своё предчувствие?
+2
Сообщить
№116
mr.kruzenshtern
01.06.2020 16:33
Цитата, ID: 19550 сообщ. №103
США В ЦЕЛОМ для вас НЕ ЯВЛЯЮТСЯ угрозой, тем более смертельной.Уважаемый, Вы пишете красиво и складно. Но в России все-таки живут вменяемые люди, и одна из ярких черт местных аборигенов - хорошая чсх память. Тут помнят и поляков, и французов, и немцев. И тут ОФИГЕТЬ КАК ХОРОШО помнят 90-е -начало 2000. Пендосия для русского в черном спичке стран-го.донов (из которого уже исключили Германию с Францией, но зато пополнили балтийскими тиграми и скакуасами), и я даже не знаю, что нужно сделать и сколько лет должно пройти для того, чтобы отношение к США изменилось. Сложно сказать, чем руководствовались штаты, когда откровенно унижали и плевали в лицо недавнего смертельного врага, на какой результат они рассчитывали, но результат в итоге есть. Ведь саму хтоническую тютельку повредили, заехали русским по самому сокровенному, по доверию. Зря, ох зря.
+4
Сообщить
№117
ID: 19550
01.06.2020 16:44
Цитата, АлександрА сообщ. №115
Автор не угадал на рубеже веков про Россию, но всё равно мнит себя "Кассандрой". А что он тогда собственно угадал про будущее Запада? Предчувствие "будущего упадка" Запада... в каких именно словах и выражениях автор выразил тогда это своё предчувствие?
В моем посте есть текст "Заключения", написанного, кстати, не сразу, не вместе с основной частью книги.
Ссылку на Кьезу я дал не потому, что он пророк, а потому, что это взгляд далеко не одного человека на Западе, точнее, в Европе.
0
Сообщить
№118
ID: 19550
01.06.2020 16:53
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №116
Пендосия для русского в черном спичке стран-го.донов (из которого уже исключили Германию с Францией, но зато пополнили балтийскими тиграми и скакуасами), и я даже не знаю, что нужно сделать и сколько лет должно пройти для того, чтобы отношение к США изменилось. Сложно сказать, чем руководствовались штаты, когда откровенно унижали и плевали в лицо недавнего смертельного врага, на какой результат они рассчитывали, но результат в итоге есть. Ведь саму хтоническую тютельку повредили, заехали русским по самому сокровенному, по доверию. Зря, ох зря.
Я с этим не спорю, более того, полностью согласен. БОльшей глупости, чем сделали "элиты США" в 90-ых, не то что сделать - даже представить трудно. Только оказавшись в США, и прожив тут немало лет, я понял, ПОЧЕМУ так произошло.
Но мы находимся в теме, связанной с СЯС. И тут было высказано мнение, что не только "пиндосия", но и весь мир - это просто набор "целей" для российских СЯС. Поэтому их, СЯС, и нужно так абсурдно много.
Так что дело не в США - тут все ясно и понятно. А в других странах. Об этом и разговор.
0
Сообщить
№119
Telnet
01.06.2020 17:14
Цитата, ID: 19550 сообщ. №118
Так что дело не в США - тут все ясно и понятно. А в других странах. Об этом и разговор.гнусная ложь. другие страны требуют убрать военные базы сша со своей территории. от японии, до германии. так что дело не в других, а в военных базах сша. в частности на оккупированной территории японии и германии.
+1
Сообщить
№120
АлександрA
01.06.2020 17:21
Цитата, ID: 19550 сообщ. №117
В моем посте есть текст "Заключения", написанного, кстати, не сразу, не вместе с основной частью книги.
Я заметил. "Заключение" было опубликовано вместе со вторым изданием книги "Прощай, Россия!". Вторым изданием, которое в России, следовательно на русском языке, не публиковалось.
"Мне грустно слушать, как российские друзья – и недруги – провидят новые всплески величия, ссылаясь на свое прошлое, видевшее неоднократные падения и столь же молниеносные, необъяснимые взлеты, непредсказуемые восхождения, нежданные возрождения" - это, я так понимаю цитата из "Заключения"?
А где можно прочитать как автор в "Заключении" "описал в общих чертах месть истории" и будущую "бурю сокрушительной силы" предопределённую тем что "западные страны совершенно неспособны заметить явные признаки своего скорого упадка" ?
А то те обе ссылки, что Вы привели, ведут к тексту книги "Глобальный хаос. Возвращение России и кризис Запада" опубликованной в 2017 г. Где то в тексте этой новой книги содержится текст "Заключения" из второго издания книги "Прощай Россия!", опубликованного на рубеже веков?
Мне просто интересно оценить провидческие способности автора в отношении Запада, раз уж с Россией он ошибся.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!