Справедливости ради, стоит упомянуть, что "Булава" – первая и до сих пор единственная в мире БРПЛ пятого поколения

Есть ссылки на это и критерии пятого поколения?

Есть ссылки на это и критерии пятого поколения?

«Во время испытаний РСМ-54 «Скиф» было произведено 38 пусков — 32 из них оказались неудачными. Морские стратегические системы очень сложные. Это и миномётный старт из пусковой установки, и включение маршевого двигателя над водой, и ещё целый ряд факторов, влияющих на успех. «Булава» — ракета 5-го поколения. Очень сложная, многофункциональная, унифицированная по основным системам с другими нашими стратегическим комплексами, межвидовая. И нет ничего выходящего за рамки обычного в том, что её испытания идут с определёнными сложностями», — пояснил изданию бывший начальник вооружений Минобороны Анатолий Ситнов.
https://russian.rt.com/article/151564

На сайте КБ Макеева можете посмотреть, как БРПЛ на поколения делятся.
http://makeyev.ru/activities/missile-systems/

. «Булава» — ракета 5-го поколения.

Спасибо

На сайте КБ Макеева можете посмотреть, как БРПЛ на поколения делятся.

Там нет примеров четвертого и пятого поколения или их критериев. Хотелось бы самостоятельно убедиться, что Булава именно 5 поколения, а не полагаться на мнение бывшего начальника вооружений Минобороны Анатолия Ситнова.

Во время испытаний РСМ-54 «Скиф» было произведено 38 пусков — 32 из них оказались неудачными.

- отношусь плохо к "про-макеевской" пропаганде против "Булавы", но в данном случае приведённые числа это как минимум какая-то ошибка! При такой статистике КБ "Макеева" разогнали бы задолго до 32-го (!) неудачного пуска!

Возможно всё семейство ракет Р-29 (Д, ДУ, ... Р, РМ, РМУ ...) наберёт столько аварийных, вместе с бросковыми и пусками со стендов ... т.е. это РСМ-40 и РСМ-54, а не только РСМ-54.

Есть ли альтернативный источник таких данных?

Спасибо

Пожалуйста.

Там нет примеров четвертого и пятого поколения

Четвёртое поколение у них входит в раздел "На рубеже веков". Просто там у них модернизированные комплексы третьего поколения "Станция-1", "Станция-2" и "Синева" с "Лайнером" и комплекс четвёртого поколения "Барк" вместе идут. А к пятому поколению у КБ Макеева относились проект "Булава-45"/"Булава-47", новая жидкостная БРПЛ, которую они сейчас проектируют и естественно "Сармат". На сайте только последний упоминается.

или их критериев.

С этим сложно. Вероятно требования к пятому поколению БРПЛ примерно такие же, как и к пятому поколению МБР. Низкопрофильные траектории, сокращённый АУТ, маневрирование на АУТ, коррекция по КРНС и так далее. Можете поискать, какие требования в США к своей БРПЛ 5-го поколения выдвигали, прежде чем закрыть её разработку и решить дальше Trident II модернизировать, и сравнить их с "Булавой".

но в данном случае приведённые числа это как минимум какая-то ошибка!

Возможно имелись в виду не только пуски, но и бросковые и стендовые испытания и в кучу свалили неудачные и частично удачные испытания. А может и правда Ситников с цифрами напутал. Официально при испытании Р-29РМ было выполнено 9 пусков с погружаемого стенда, из них 8 удачные; 16 пусков с наземного стенда, из них 10 удачные; и 18 пусков с лодки, из них 14 удачные. Так что испытания шли не слишком плохо. Но и Р-29РМ была не первой БРПЛ в третьем поколении. Основные технические решения уже были ранее отработаны. Я эту цитату привёл в доказательство того, что "Булаву" относят к БРПЛ пятого, а не четвёртого поколения.

Возможно всё семейство ракет Р-29 (Д, ДУ, ... Р, РМ, РМУ ...) наберёт столько аварийных, вместе с бросковыми и пусками со стендов ... т.е. это РСМ-40 и РСМ-54, а не только РСМ-54.

Речь шла о РСМ-54, а это только ракеты начиная с Р-29РМ.

Можете поискать, какие требования в США к своей БРПЛ 5-го поколения выдвигали, прежде чем закрыть её разработку

Я бы хотел лично убедиться, что Булава относится к пятому поколению.

«Во время испытаний РСМ-54 «Скиф» было произведено 38 пусков — 32 из них оказались неудачными.

https://en.wikipedia.org/wiki/R-29RMU_Sineva#Testing

The R-29RMU Sineva (Russian: Синева, lit. "blueness"), code RSM-54, is a Russian liquid-fueled submarine-launched ballistic missile with GRAU index 3M27, designation SS-N-23A Skiff.

Initial launch failures
Failed Sineva test launches took place during the strategic command exercise “Security-2004” (held 10–18 February 2004), which also included the launch of a Molniya communication satellite and an R-36 missile. The launch failures involving nuclear submarines Novomoskovsk and Karelia may have been caused by a military satellite blocking the launch signal; this incident did not lead to any serious consequences for the K-407 Novomoskovsk strategic nuclear submarine. March 1, 2004 saw then Russian president Vladimir Putin instructing the acting defence minister to carry out an investigation in order to determine the reason of the launch failures of the three RSM-54 missiles in mid-February.

Successful launches
17 March 2004 saw Novomoskovsk nuclear submarine of the Russian Northern Fleet perform a successful launch of the RSM-54 Sineva. The missile’s two warheads reportedly hit their targets. President Vladimir Putin and Defense Minister Sergei Ivanov observed a successful test launch of the Sineva missile from the SSBN Yekaterinburg.

Further successful launches were conducted by K-84 Yekaterinburg on 8 September 2006. The missile was launched from an ice-covered polar region toward the Chizha test site at the Kanin Peninsula. The three warheads were reported to have successfully reached their targets.

Another successful launch was performed on 4 March 2010 from the Barents Sea. This was followed by more launches on 6 August 2010, when a K-114 Tula fired two missiles towards the Kura Test Range. Two more launches were carried out on 20 May 2011 and 27 July 2011, both successful.

On 8 May 2014, Sineva has been successfully tested during a large nuclear exercise personally supervised by President Vladimir Putin.

On 5 November 2014, Tula submarine hit targets at the Kura Test Range firing from the Barents Sea.

The 27th underwater launch occurred on 12 December 2015; the Russian Ministry of Defence shared video on official YouTube site, and major Russian news channels.

Another successful launch was conducted on 12 October 2016 and one more on 24 August 2019.
---------
Это об этой ракете - 32 неудачных пуска из 38?
Или об этой?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-29%D0%A0%D0%9C#%D0%98%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%A0-29%D0%A0%D0%9C

Р-29РМ (Индекс УРАВ ВМФ — 3М37, код СНВ РСМ-54, по классификации НАТО — SS-N-23 Skiff) — советская жидкостная трёхступенчатая баллистическая ракета комплекса Д-9РМ, размещаемая на подводных лодках (БРПЛ) проекта 667БДРМ. Разработана в КБ им. Макеева. Принята на вооружение в 1986 году.

Первый этап испытаний начался пусками экспериментальных ракет с погружаемого плавстенда на Южном полигоне. Всего до ноября 1982 года было произведено девять пусков, из них восемь признано успешными. Совместные лётные испытания ракет проводились с наземного стенда. Было проведено 16 пусков, из них 10 успешные. Заключительный этап совместных испытаний проводился с головной подводной лодки К-51 «Имени XXVI съезда КПСС» проекта 667БДРМ в 1983—1984 годах на Государственном центральном полигоне близ Северодвинска. С ракетоносца было выполнено 12 пусков, из которых 10 признано успешными. Два пуска было выполнено на минимальную дальность, восемь — на промежуточную и два на максимальную. Один из пусков был произведён из надводного положения лодки. Было выполнено шесть одиночных пусков ракет, двухракетный и четырёхракетный залпы. 11 ракет были запущены в астрорадиоинерциальном режиме (с получением данных от четырёх спутников).

Испытания были продолжены 27 июля 1985 года двухракетным залпом, который признан неуспешным. Затем были проведены успешные двухракетные залпы 23 октября 1985 года с борта К-51 и 12 ноября с борта К-84. Данные о последнем залпе Виктор Петрович Макеев получить не смог. Он ушёл из жизни 25 октября 1985 года. Р-29РМ стала последней ракетой, созданной под его началом.

В феврале 1986 года на вооружение была принята ракета Р-29РМ ракетного комплекса Д-9РМ в варианте с десятиблочной комплектацией. Р-29РМ была заявлена под кодом РСМ-54 в договоре СНВ-1 как четырёхблочная. После создания боевого блока среднего класса в конце 1986 года было произведено три пуска ракеты в новой четырёхблочной комплектации. Один пуск был произведён на минимальную дальность, один — на промежуточную и один — на максимальную. В октябре 1987 года ракета Р-29РМ в четырёхблочной комплектации была принята на вооружение советского ВМФ.
...
-----------------

"Макеевцам". :)

Вот, представьте себе - появился (20 лет назад) Барк. Рабочий, проверенный, лед пробивает.

Со своими рабочими габаритами:
Количество боевых блоков: 10 мощностью 200 кТ каждый
Длина: 16,1 м
Диаметр корпуса макс.: 2,42 м
Стартовый вес, кг: 81 000
Забрасываемый вес, кг: 3 050
Максимальная дальность, км: около 9 000

На всякий случай - еще раз о Булаве (по Wiki):

Количество боевых блоков: 6-10, мощностью 100-150 кТ каждый
Длина (с БЧ): 12.1 м
Диаметр корпуса макс.: 2.0 м
Стартовый вес, кг: 36 800
Забрасываемый вес, кг: 1 150
Максимальная дальность, км: 9 300

Какую ракету (с учетом различий - вид топлива, траектория, ...) надо выбрать? Предполагаем, что этап испытаний успешно завершен для обоих изделий.
С учетом требований к носителю тоже, понятно. :)

Борей:

Какую ракету (с учетом различий - вид топлива, траектория, ...) надо выбрать?

Вопрос поставлен некорректныо настолько, что каждый, кто попытается на него ответить - либо шулер, либо дурак.

Какую ракету (с учетом различий - вид топлива, траектория, ...) надо выбрать?

ту у которой есть шансы пройти ПРО  на разгонном участке, у барка шансов пройти разгонный участок нет.  жидкостным ракетам нечего противопоставить булове, потому выбрали твердотопливную булову с укороченным разгонным участком и настильной траекторией.

Можете поискать, какие требования в США к своей БРПЛ 5-го поколения выдвигали, прежде чем закрыть её разработку и решить дальше Trident II модернизировать, и сравнить их с "Булавой

Вы заявили, что Булава пятого поколения, а не я. Вы и ищите.

В своём развитии БРПЛ прошли три поколения. Первое поколение БРПЛ: СССР – Р-13 и Р-21; США – «Поларис А-1» и «Поларис А-2». Второе поколение БРПЛ: СССР – РСМ-25  и РСМ-40; США – «Поларис А-3» и «Посейдон С-3». Третье поколение БРПЛ: СССР и России  – РСМ-50, РСМ-52, РСМ-54 и создающаяся «Булава»; США – «Трайдент-1» С-4 и «Трайдент-2» D5.

https://safavia.ru/kosmonavtika/hronologiya-proekty-sobytiya/6-oktyabrya-tverdotoplivnaya-ili-zhidkostnaya

14 ноября 2015.Залповый пуск двух ракет с борта АПЛ "Владимир Мономах" в акватории Белого моря по полигону Кура на Камчатке. Оба пуска признаны успешными.

Как их можно назвать успешными???

В  прошлом году экзамен должен был сдавать «Владимир Мономах». По данным издания, субмарине удалось произвести двухракетный залп из подводного положения. Но одна из ракет самоликвидировалась, вторая достигла полигона Кура, но не «сдала зачёт» по точности. В результате весь оставшийся боекомплект крейсера был отправлен в Воткинск на завод-изготовитель для выяснения причин произошедшего. Как впоследствии выяснила Госкомиссия, причиной неудачи стал производственный брак.

https://russian.rt.com/article/151564

Или раз ракета стартовала, то - успех???
Вот и родное МО РФ рапортует:

Залповая стрельба выполнена из подводного положения в соответствии с планом боевой подготовки. Параметры траектории полета двух МБР «Булава» отработаны в штатном режиме. По подтвержденным данным объективного контроля боевые блоки ракет успешно прибыли в полигон Кура на Камчатке.  

https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12065131@egNews

Со статистикой явно мухлюют.
Пытаются видимо скрыть растрату на ветер триллионов бюджета, когда отказались от Барка. Дебилы.

Вопрос поставлен некорректныо настолько, что каждый, кто попытается на него ответить - либо шулер, либо дурак.

Это верно. Но порассуждать - хороший повод.
Окажется, что основные претензии к Булаве - это тяжелый процесс разработки и испытаний. А не что-то еще. Да еще с учетом специфической ситуации в стране.

Но Барк и Булава - ракеты, относящиеся к "одному классу", поэтому мой вопрос, хотя и провокационный, имеет смысл. У России НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ даже поддерживать имеющиеся 941-ые "Акулы" , не говоря уже об увеличении их числа. А что-то существнно меньшее "Барк" просто не потянет - по габаритам. Можно, конечно, извращаться в стиле "Дельфинов" с Синевой/Лайнером.  Но, даже оставив в стороне БОЛЬШИЕ недостатки жидкостных ракет,  "Барк"и НЕГДЕ разместить - кроме Акул.
Это на практике означает, что Барк'и нельзя использовать, особенно на перспективу. Просто по габаритам и весу. "Расстрелять Соломонова за предательство" (вместе с Булавой) - это НА ПРАКТИКЕ остаться И без морской составляющей СЯС на "сегодня", И без перспективы в смысле твердотопливных морских ракет на обозримое будущее.

Пытаются видимо скрыть растрату на ветер триллионов бюджета, когда отказались от Барка. Дебилы.

Дебилы - это те, кто не понимает, что "триллионы бюджета" - это не Булава вместо Барка, а необходимость строительства  и ЭКСПЛУАТАЦИИ - в течение десятков лет - монстров типа Акул. И не 3-4-х, а дюжины, как минимум.  Даже в СССР не создали нормальную инфраструктуру для них (и не только для них - для Орланов тоже).
Вот где зарыты "триллионы бюджета".
Кстати, "макеевское" КБ - насколько я знаю - продолжает работать. В отличие от многих других не менее известных "фирм".

Или раз ракета стартовала, то - успех???
Вот и родное МО РФ рапортует:

опять ? ну тебя же макали уже в набросы от известий, мало что ли ?

ту у которой есть шансы пройти ПРО  на разгонном участке, у барка шансов пройти разгонный участок нет.  жидкостным ракетам нечего противопоставить булове, потому выбрали твердотопливную булову с укороченным разгонным участком и настильной траекторией.

Барк - это Р39xxx, т.е. твердотопливная ракета, с ОЧЕНЬ хорошими ТТХ. Лучше Булавы, и намного.

Просто ради дальности и забрасываемого веса ракеты серии Р-39 получились СЛИШКОМ ГРОМАДНЫМИ И ТЯЖЕЛЫМИ.
А то, что имеет требуемые ТТХ и разумные размеры, называется "Булава". :) Вызывающая недетскую ярость форумных "макеевцев" "малым забрасываемым весом".

Да, и еще - Барк НЕ БЫЛ ГОТОВОЙ ракетой. От него и отказались, В ТОМ ЧИСЛЕ, из-за необходимости потратить несколько лет и "триллионы бюджета" :) на "доведение до ума".

 "Барк"и НЕГДЕ разместить - кроме Акул.
Это на практике означает, что Барк'и нельзя использовать, особенно на перспективу. Просто по габаритам и весу. "Расстрелять Соломонова за предательство"

Можно сарай на Борее построить высотой 4 метра и количество ракет до 8ми сократить :)(шутка, если что)

Так просто.

Объем:
Барк: 3.14 * (2.42/2) ** 2 * 16.1 = 74 m**3.
Булава:  3.14 * (2.0/2) ** 2 * 12.1 =  38 m**3.

36 "лишних"кубов на ракету, 36*16 = 576 кубов на боекомплект.

Ширина корпуса носителя для Барка (фактически - диаметр) - минимум на 1 м больше (по сравнению с Бореем). На самом деле - в метр увеличения диаметра НИКАК не уложиться. Это по ширине.
По высоте - либо диаметр увеличивать на 4 м, либо "горб" легкого корпуса соответсвущей ширины, высоты и формы.  Т.е. возить несколько тысяч тонн воды, не говоря уже о шумности - и по причине вибраций, и по причине обтекания "горба".

Наконец, проблемы с запуском, точнее, невозможность "сухого старта" при условии, что  половина ракеты торчит "снаружи прочного корпуса". Т.е. дополнительные время (и шум) при пуске.
Поэтому и решили создать - под "Осетра" - монструозную Акулу. Это, конечно, необыкновенно круто с инженерной точки зрения, но маразм - со всех остальных. Но с 70-ых гг. XX века прошло 50 лет, и повторять СЕЙЧАС ВЫНУЖДЕННЫЕ решени того времени просто глупо.

Это, конечно, необыкновенно круто с инженерной точки зрения, но маразм - со всех остальных

Да, безумие, но благородное! )) Согласитесь - не просто круто, а мегакруто же? Четырьмя штуками штаты напугали так, что до сих пор вспоминают с содроганием.

Да, безумие, но благородное! )) Согласитесь - не просто круто, а мегакруто же? Четырьмя штуками штаты напугали так, что до сих пор вспоминают с содроганием.

Есть такая фраза - "широко шагали - даже штаны порвали". :(
Насчет испуга - это вряд ли. Тут у народа другое восприятие угроз. Океан - это, конечно, не повод для шуток, но это "родное". Англо-саксы не способны бояться "привычных" угроз с моря. "Привычные" - это "знакомые". Тот же "Посейдон" с его "цунами"- дело немного другое.
К тому же "рядовой американец" свято верит в несокрушимость американской морской мощи, и убежден, что US NAVY  эту угрозу легко нейтрализуют.

Вот "Satan"/"Сармат" - это да, это "испуг". Чудовищная по размерам ракета, из шахты "во глубине сибирских руд", из недр Мордора - бр-р-р-р-р-р-р. :)

Гиперзуковые глайдеры, породители чудовищных цунами - вот это может напугать, и сильно. Поэтому и выбрано "Темнейшим". :)

опять ? ну тебя же макали уже в набросы от известий, мало что ли ?

Вообще-то тут я дал ссылку на RT.
Когда макали?  Ссылку плиз.

Вообще-то тут я дал ссылку на RT.

Так там же написано, что Skiff провалил 32 испытания из 38? Мне верить или не верить статье, определитесь уже.

Дебилы - это те, кто не понимает, что "триллионы бюджета" - это не Булава вместо Барка, а необходимость строительства  и ЭКСПЛУАТАЦИИ - в течение десятков лет - монстров типа Акул.

Т.е. тот факт, что МО РФ нагло врёт и подделывает статистику никого не смущает.
Оригинально...

Бореи под Барк были с ВИ 29тт.
У Акулы ВИ 48тт.
У сегодняшнего Борея ВИ 24тт.
Я уже давал Вам эти цифры.
У Вас с памятью плохо?

Бореи под Барк были с ВИ 29тт.

Вы знаете, вот честное слово, вне зависимости от Вашего поста, я когда несколько лет назад читал, что Бореи изначально проектировались под Барк, все время поражался - то ли кто-то  врет, то ли кто-то нас за идиотов держит? Почему под Р-39 нужно было клепать титанический 941, а немножечко меньший Барк вдруг начал помещаться в корпус "обычного" размера? Что изменилось - законы физики, законы геометрии? Инженеры русские внезапно поумнели? Что за чудо то произошло?

Так там же написано, что Skiff провалил 32 испытания из 38? Мне верить или не верить статье, определитесь уже.

Вы сами должны определиться..
Есть конкретный пуск в 2015. Он единственный. Ошибки быть не может.

Что касается Скифа, то неизвестно какие именно пуски какого этапа испытаний взяты.

Бореи под Барк были с ВИ 29тт.
У Акулы ВИ 48тт.
У сегодняшнего Борея ВИ 24тт.

Что такое водоизмещение подводной лодки.

Длина Акулы примерно 170 м.
Ширина - примерно 23, высота - примерно 10.
Т.е. грубо - 20 x 10 x 170 = 34000 т. Эта прикидка для того, чтобы было ясно, что водоизмещение 48 000 берется  по габаритам легкого корпуса, что неправильно - там, в основном, вода. А водоизмещение - это объем вытесняемой воды.

Я не знаю, что такое "Бореи под Барк". Подозреваю, что уже никто не знает.

Начиная с конца 1980-х годов, ПЛ проектировалась как двухвальная ПЛАРБ, аналогичная по конструкции проекту 667БДРМ «Дельфин» с уменьшенной высотой ракетных пусковых шахт под ракетный комплекс «Барк», но после трёх подряд неудачных испытательных запусков «Барка» и неутешительной оценки периода времени, нужного для доводки ракеты, Министерство обороны приняло решение о разработке нового ракетного комплекса Д-19М под твердотопливные баллистические ракеты Р-30 «Булава» (РСМ-56).

Это очень странный текст. Барк Р-39xxx - БОЛЬШЕ про размерам, чем ракеты серии Р-29, которыми вооружены Дельфины. Примерно на 3 м длиннее, и на 0.7 м больше по диаметру.
Так что...

В Акулу "Осетров" (Р-39) затолкали между двуми основными прочными корпусами (примерно по 10 м диаметром каждый. :)) Как "Борей под Барк" мог брать Барки в прочный корпус - тайна сия велика  есть. Кстати, а сколько Барков мог брать "Борей под Барки"?

Похоже, что "Бореем" тогда - под Барки - называлась лодка СОВЕРШЕННО  ДРУГОГО размера, нежели нынешний Борей. Не ДРУГОГО, а СОВЕРШЕННО ДРУГОГО.

я когда несколько лет назад читал, что Бореи изначально проектировались под Барк, все время поражался - то ли кто-то  врет, то ли кто-то нас за идиотов держит?

Есть третий вариант - писал чел, который НЕ В КУРСЕ. Слышал звон...

И не "врет", и никого "за идиотов не держит" . Сказано написать - написал. Что еще надо? :)
Еще вариант - то, что проектировали, не имеет нисего общего с нынешним Бореем. :)
Что-то  вроде неимоверно увеличенного Дельфина. Да не с "горбом", а с "горбищем". :)

https://topwar.ru/30220-akula-schuka-ogayo-razmer-imeet-znachenie.html

Сравнительные размеры силуэтов современных подлодок в едином масштабе

Самая толстая «рыбина» – тяжелый ракетный подводный крейсер стратегического назначения проекта 941 (шифр «Акула»).

Ниже – американская ПЛАРБ типа «Огайо».

Еще ниже – подводный «убийца авианосцев» проекта 949А, т.н. «Батон» (именно к этому проекту принадлежал погибший «Курск»).

В левом нижнем углу притаилась многоцелевая российская АПЛ проекта 971 (шифр «Щука-Б»)

Вы сами должны определиться..
Есть конкретный пуск в 2015. Он единственный. Ошибки быть не может.

Что касается Скифа, то неизвестно какие именно пуски какого этапа испытаний взяты.

Ненене, это так не работает. Если есть сомнения в одной части утверждения, есть сомнения во всем утверждении целиком. Это законы логики, им много лет и они неоспоримы.
Вы скажете, что законы логики неприменимы к журнальной статье? Соглашусь. Статья есть набор утверждений, к каждому из которых по отдельности могут быть применены эти законы. Но тогда придется предположить, что любой человек может безнаказанно "дергать с мясом" цитаты вообще откуда угодно, хоть из "Моей борьбы", хоть из "Отче наш" и применять их по своему усмотрению, а про оставшуюся часть, которая не подходит или даже противоречит по тем или иным причинам, говорить "это мы не учитываем". Вы много в жизни встречали людей, которые это проглотят согласятся принимать вашу аргументацию в таком виде?

Кстати, а сколько Барков мог брать "Борей под Барки"?

16 или 20, не помню. Говорю же, меня это поражало безмерно. Со временем я начал догадываться, что не всему написанному стоит верить. ))

Похоже, что "Бореем" тогда - под Барки - называлась лодка СОВЕРШЕННО  ДРУГОГО размера, нежели нынешний Борей.

Я где-то краем уха слышал, что диаметр прочного корпуса в СССР и ныне в РФ конечен по чисто техническим причинам. и ИМЕННО поэтому 941 двухкорпусная, а не просто лодка диаметром 30 м.

Нагло врёт ведь наш "національно свідоми" пожилой киевлянин. Cразу в переводе, чтобы никто мозг не ломал:

Честное слово, нечаянно попал в минус, хотел наоборот.

16 или 20, не помню. Говорю же, меня это поражало безмерно

Двенадцать.

Насчет Барка (Р-39УТТХ)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BA_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)

Р-39УТТХ («Барк») — советская/российская разработка твердотопливной баллистической ракеты предназначенной для размещения на подводных лодках (БРПЛ) в составе комплекса Д-19УТТХ. Создавалась в 1980-х годах в качестве ответа на разработку ракет «Трайдент-2»[1].
...
Разработка велась с 1986 года в КБ им. Макеева — традиционным разработчиком БРПЛ. Предполагалось, что ракета могла нести 10 боевых блоков в ядерном оснащении среднего класса мощностью 200 кТ и иметь дальность полёта более 10 000 километров. Вооружать «Барком» планировалось ПЛАРБ 955-го проекта «Борей».

В конструкции ракеты предусматривалась специальная система прохода через лёд, обеспечивающая пуск из-под ледяного панциря северных широт. Также «Барк» мог бы использоваться как по оптимальной траектории, так и по настильной; в первом случае ракета летит из акватории Баренцева моря на Камчатку за 30 минут, а во втором — за 17 минут[2][3].
В мае 1987 года был утверждён график переоборудования подводных лодок проекта 941 ракетным комплексом Д-19УТТХ на «Севмашпредприятии»[1]:
...
<<<<<< Насколько я знаю, в (неудачных) испытаниях Барка, разумеется, не проверялась "возможность прохода через лед", а также "оптимальность траектории"
Интересный материал по ссылке ([1]):

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1856

28 ноября 1988 г. ЦК КПСС и СМ СССР издали Постановление «О развитии морских стратегических ядерных сил», в котором предписывалось к началу XII пятилетки завершить разработку комплекса Д-19УТТХ и осуществить перевооружение ТРПК СН проекта 941. Решением Минсудпрома и ВМФ переоборудование и ремонт головной АПЛ проекта 941 (заказ 711) было поручено СЗР «Звёздочка». В мае 1987 г. был утверждён график переоборудования проекта 941 УТТХ на «Севмашпредприятии».


Подразумевалось, что ремонтные работы будут за «Звёздочкой». «Севморзаводу» поручалось подготовить погружаемый стартовый комплекс ПС-65М и подводную лодку проекта 619 для отработкикомплекса19УТТХ изделием 3М-91.

График переоборудования «Акул» выглядел следующим образом:

-заказ 711, октябрь 1988 г. – 1994 г.,

- заказ 712, 1992 – 1997 гг.,

- заказ 713, 1996 – 1999 гг.,

- заказы724, 725,727, постановка и сдача после 2000 г.

Постановлением от 13.10.1987 г. ЦК КПСС и СМ СССР определили порядок дальнейшего увеличения сроков эксплуатации ракетных комплексов стратегического назначения ВМФ, а Постановлением от 31.10.1989 г. был определён порядок развития морских стратегических ядерных сил (МСЯС). Этому постановлению предшествовало обращение генерального конструктора стратегических ракетоносцев С.Н.Ковалёва к генеральному секретарю КПСС Горбачёву. Он писал: «В 1989 г. сдаётся последняя (шестая) АПЛ проекта 941, в 1990 г. последняя (седьмая) АПЛ проекта 667 БДРМ. Этим завершается программа строительства стратегических ракетоносцев.

Ракетный комплекс Д-19УТТХ создаётся как ответ на разработку США «Трайдент-2».

После перевооружения эффективность ракетоносцев (пр. 941), составляющих основную группировку отечественных морских сил (120 ракет,1200 боевых блоков), возрастёт более чем в два раза.
...
Убеждён, что принцип разумной достаточности обороны может быть обеспечен только при реализации программы развития Морских Стратегических Сил, включающих оснащение ракетоносцев проекта 941 ракетным комплексом Д-19УТТХ и создание, начиная со второй половины 1990-х гг. ракетоносцев четвертого поколения проекта 955, вооружённых новым ракетным комплексом Д-31».
>>>>>>>>>>>

К 1991 году завершена наземная отработка ракеты, однако распад СССР вынудил начать дополнительные работы по замещению элементов ракеты, производство которых оказалось за рубежом России. В частности, пришлось заменить тип топлива РДТТ с ТТФ-56/3 (с использованием гидрида алюминия) на ОПАЛ-МС IIМ. Наземная отработка изменённой ракеты закончилась в 1996 году[4].

В 1998 году, после третьего неудачного пуска (с Нёнокского полигона[5]), Министерство обороны решило прекратить работы над готовым на 73 % комплексом. Это было вызвано не только неудачными пусками, но и неудовлетворительным финансированием: по словам генерального конструктора, для полной отработки комплекса требовалось ещё примерно 8 пусков с подводных лодок, но в силу высокой сложности, при существовавшем уровне финансирования, постройка одной ракеты занимала около трёх лет[2], что затягивало процесс отработки пусков и испытаний комплекса до неприемлемо долгих сроков.
----------

Еще одна ссылка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-39#%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A0-39%D0%A3,_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%94-19%D0%A3

Ракета Р-39У, комплекс Д-19У
В апреле 1984 года вышло постановление правительства о модернизации комплекса Д-19, а в мае 1985 – ракеты Р-39. Ракета получила новый боевой блок малого класса мощности, разработанный для ракеты Р-29РМУ. Использован новый алгоритм разведения боевых блоков на индивидуальные точки прицеливания в произвольной (свободной) зоне, что позволило снять ограничения по фиксированной зоне разведения и увеличить диапазон разведения боеголовок на дальностях меньше максимальной[17]. Были проведены мероприятия по повышению защищенности оптических датчиков системы астрокоррекции от ослепления космическими ядерными взрывами при преодолении потенциальной системы ПРО. Под общим руководством В. П. Макеева были проведены работы по модернизации системы управления (Н. А. Семихатов), командных приборов (В. П. Арефьев) и система астрокоррекции (В. С. Кузьмин). В результате была создана система управления с системой астрокоррекции, способная восстанавливать свою работоспособность через несколько секунд после вспышки. Кроме того, ракета получила возможность получения данных от спутниковой навигационной системы ГЛОНАСС, что позволило повысить точность стрельбы до уровня МБР шахтного базирования[14]. На вооружение комплекс Д-19У с ракетами Р-39У был принят в январе 1988 года[17].
----------
Т.е. ГРЦ еще до начала набот над Барком провели серьезную модернизацию Р-39, и эта лучшенная ракета была принята на вворужение.


https://iz.ru/762059/denis-komarovskii/priniali-zalpom

3 июля 2018, 00:01
Приняли залпом
Почему «Булаву» сделали основной ракетой морских стратегических ядерных сил РФ

Морская стратегическая ракета «Булава» наконец-то принята на вооружение. Об этом сообщил агентству ТАСС источник в оборонной промышленности. История самого нужной и, пожалуй, самой скандальной современной системы вооружения в России — в материале портала iz.ru.

Месяц назад подводный крейсер «Юрий Долгорукий» провел успешный залповый пуск сразу четырех ракет «Булава». Видимо, это и был финальный зачетный этап перед официальным принятием ракеты на вооружение.

«Булава» уже успела побывать и предметом межведомственных интриг, и инфоповодом для истерик в ангажированной прессе, и расхожим анекдотом — как синоним чего-то очень пафосного, но не работающего по назначению. Время, однако, всё более-менее расставило по своим местам.

«Бореи» — продукт еще середины 1980-х годов. Сначала их было два, один поменьше (проект 935), другой «стандартный» (это как раз 955). От проекта 935 довольно быстро отказались: советский флот исключал нишевые проекты, стремясь к унификации.

Вопреки расхожему мифу, «Борей» не проектировался под комплекс Д-19УТТХ «Барк» с ракетой массой 80 тонн (почти 90 т с учетом оборудования стартовой амортизации). Родной стратегический комплекс этой лодки — Д-31, и ракета его должна была быть массой поменьше, примерно как американская Trident II. «Барки» же должны были пойти на модернизацию тяжелых подводных крейсеров проекта 941, оснащенных обычным Д-19, и все 1990-е годы планировалось посвятить этому переоснащению.

По планам развития советского флота после 2014 года все морские стратегические силы впервые в истории должны были стать однородными и представляли бы собой только 14 однотипных лодок проекта 955 с 12 ракетами комплекса Д-31 на каждой. Об этом, в частности, писал в своих воспоминаниях один из руководителей советского подводного судостроения Валентин Мурко.

Однако разработка комплекса Д-31 зависла на самой начальной стадии: шел распад СССР. Комплекс «Барк» тоже не был готов, но он хотя бы уже был в железе: велось производство испытательных изделий и наземная отработка, включая огневые испытания на стендах, а в ноябре 1993 года ракета впервые полетела. Хотя этот запуск и был неудачным, как и остальные два, проведенные в 1994 и 1997 годах, но налицо была хотя бы материальная часть, пытающаяся летать, а Д-31 оставался по большей части на бумаге.

Так как в государстве денег не было и их становилось все меньше, то в 1995 году указом президента Бориса Ельцина принимается волевое решение: единым комплексом морских стратегических сил на перспективу назначить «Барк», вследствие чего «Борей» перепроектировать под него. Головную лодку — «Юрий Долгорукий» (первоначально было желание назвать ее «Санкт-Петербург») — закладывают в Северодвинске в ноябре 1996 года, но ее строительство не то чтобы развивается быстро, из-за понятных финансово-производственных осложнений.


Три атомные подлодки проекта «Борей» вошли в состав ВМФ
Переделка «Борея» под более длинный «Барк» вызвала изменение формы корпуса. Фотографию модели такого проекта с 12 ракетными шахтами и характерно поднятым горбом можно найти в интернете. Надо понимать, что военные крайне сдержанно относились к комплексу Д-19 и его наследнику «Барку».

Несмотря на уникальные боевые характеристики этих ракет, несущих по 8-10 ядерных боеголовок среднего класса мощности, основную критику вызывали их размеры. Генерал Владимир Дворкин, в те годы руководивший 4-м (ракетно-ядерным) НИИ Минобороны, писал о так называемой «неустранимой проблеме размерности» комплексов Д-19, вызвавшей среди военных требования создать ракету (и лодку, следовательно) поменьше.

Именно здесь следует искать причины отказа от «Барка», а, естественно, не в трех неудачных пусках, что нормально для новой ракетной системы. Кроме того, локализация ракеты привела к отказу от высокоэнергетического твердого топлива первой ступени, производившегося на Павлоградском заводе (Украина), с заменой на российской аналог с более низкими характеристиками.
Военные отказались тянуть за собой 80 т, и в новом конкурсе потребовали сделать небольшую (30 тонн) ракету, рассчитанную на блоки малого класса мощности, но при этом выполненную с новейшими требованиями по противодействию перспективной ПРО США, включая настильную траекторию.
От модернизации лодок проекта 941 на «Барк» отказались, и постепенно вывели их из состава, оставив только «Дмитрий Донской», который переоборудовали для испытаний «Булавы».
...
-------------

История самого нужной и, пожалуй, самой скандальной современной системы вооружения в России — в материале портала iz.ru.

В "материалах" Известий всё новое в России "пожалуй скандально".

Ну что поделаешь, какие Известия, такие и материалы

Двенадцать.

Это я тоже видел. Вопрос, как 12 81-тонных ракет запихнули в сравнимый с "дельфином" корпус, если у "дельфина и так "горб".

Это я тоже видел. Вопрос, как 12 81-тонных ракет запихнули в сравнимый с "дельфином" корпус, если у "дельфина и так "горб".

Сказали модельку сделать на выставку, её и сделали. Реальных чертежей никто не видел

Вопрос, как 12 81-тонных ракет запихнули в сравнимый с "дельфином" корпус, если у "дельфина и так "горб".

Если (дли прикидки) считать, что максимальная ширина -
это диаметр, то получится, что диаметр Дельфина - 11.7 м, а Борея - 13.5. Почти 2 м разницы "в пользу" Борея.

Длина Синевы - 14.8 м
Длина Барка - 16.1 м,  
Разница  - всего-навсего  1.3 м, что меньше разницы в диаметре корпуса (1.8 м).

Впрочем, это для нынешнего Борея, а не для "малого" Борея тех проектов (было два проекта Борея).

Так что "при прочих равных" Барк ПО ДЛИНЕ затолкать в Борей (в стиле Дельфин-Синева :)) - не проблема. Проблема в диаметре - диаметр БАРКа больше на полметра. Легкий корпус "горба" получится уж очень большим по объему.

В общем, воткнуть можно, но... Коту под хвост все огромные усилия по снижению шума. :( Да и столько воды возить, да резко возросшее сопротивление воды...

В общем, Булава оказалось ОЧЕНЬ к месту. И по размерам, и по ТТХ, и по фокусам по преодолению ПРО. :) И, самое главное - по времени.

Так что Соломонова оправдать за отсутствием состава преступления, выпустить из тюрьмы/откопать, наградить золотой (или какой там сейчас :)) звездой Героя России (посмертно?), а форумных макеевцев заставить включать в каждый пост фразу "Ура Соломонову!" :)

Я где-то краем уха слышал, что диаметр прочного корпуса в СССР и ныне в РФ конечен по чисто техническим причинам. и ИМЕННО поэтому 941 двухкорпусная, а не просто лодка диаметром 30 м.

1) У Акулы не 2 прочных корпуса, а 5. :)
2) "Если нужно сделать что-то уникальное, что никто сделать не может - обращайтесь к русским. Если нужно сделать 10 совершенно одинаковых эксземпляров чего угодно - обращайтесь к кому угодно, но только не к русским". :)

В своём развитии БРПЛ прошли три поколения. Первое поколение БРПЛ: СССР – Р-13 и Р-21; США – «Поларис А-1» и «Поларис А-2». Второе поколение БРПЛ: СССР – РСМ-25  и РСМ-40; США – «Поларис А-3» и «Посейдон С-3». Третье поколение БРПЛ: СССР и России  – РСМ-50, РСМ-52, РСМ-54 и создающаяся «Булава»; США – «Трайдент-1» С-4 и «Трайдент-2» D5.

Извините, но у автора получилась "сборная солянка".
Совершенно не понятно, какими критериями он руководствовался относя БРПЛ к какому-то поколению.
Причислять "Поларис А-3" и "Посейдон С-3" к БРПЛ одного поколения - это нонсенс.
Наличие у "Посейдон С-3" РГЧ ИН + КСП ПРО позволяет отнести эту ракету к следующему поколению.
Единственно, что объединяет "Поларис А-3" и "Посейдон С-3"  - это первоначальные носители, ПЛАРБ типа "Лафайет".
Тоже самое относится и к "Трайдент-1" С-4 и "Трайдент-2" D5. Характеристики этих ракет абсолютно разные, но носитель у них один, ПЛАРБ типа "Огайо".
Ещё более запутана классификация советских/российских БРПЛ.
Не получается три поколения, потому, что под обозначениями "РСМ" договора СНВ-1 проходят несколько ракет, либо наоборот, модификации одной и той же ракеты имеют разные обозначения "РСМ".
Так обозначение РСМ-25 имеет ракета Р-27 (SS-N-6), РСМ-40 - Р-29(SS-N-8), РСМ-50 - Р-29Р(SS-N-18), РСМ-52 - Р-39 (SS-N-20), РСМ-54 - Р-29РМ и Р-29РМУ2 «Синева» (SS-N-23), РСМ-56 - Р-30 (SS-N-32).
Если "привязывать" БРПЛ к носителям, то получается следующее:
Р-11ФМ - проект АВ-611(ДЭПЛ);
Р-13 - проект 629 (ДЭПЛ);
Р-21 - проект  629 (ДЭПЛ);
Р-27 - проект  667 (ПЛАРБ);
Р-29 - проект 667БД (ПЛАРБ);
Р-29Р - проект 667БДР (ПЛАРБ);
Р-39 - проект 941 (ПЛАРБ);
Р-29РМ - проект 667БДРМ (ПЛАРБ);
Р-29РМУ2 "Синева" - проект 667БДРМ (ПЛАРБ);
Р-30 "Булава" - проект 955 "Борей" (ПЛАРБ).
Т. е. имеем лодки ПЯТИ разных проектов.
Позволяет ли это отнести сами БРПЛ к определённому поколению - вопрос очень спорный.
Сначала надо определиться с критериями, а потом уже делить ракеты на поколения.

Сначала надо определиться с критериями, а потом уже делить ракеты на поколения

Собственно критерии 5го поколения, чтобы лично самому удостовериться, что Булава к нему относится, я и запросил.
Пока никакого прорыва в ТТХ  я не вижу в упор. С ДВ вообще пусков нет.

Собственно критерии 5го поколения, чтобы лично самому удостовериться, что Булава к нему относится, я и запросил.

Я считаю, что деление на поколения чисто условно. Например,  

Задачи развития стратегического оружия третьего поколения в СССР и США, вытекали из асимметрии ранее достигнутых характеристик ракет: для США – достижение межконтинентальной дальности при сохранении РГЧ ИН, для СССР – внедрение РГЧ ИН при сохранении межконтинентальной дальности.

Пока никакого прорыва в ТТХ  я не вижу в упор.

А может Вы о них просто не знаете?

С ДВ вообще пусков нет.

Межконтинентальную баллистическую ракету (МБР) «Булава» ни разу с 2005 года не запускали с востока на запад по нескольким причинам. Об этом сообщает принадлежащая семье Демьяна Кудрявцева газета «Ведомости».
Близкие к главному штабу ВМФ источники объяснили, что ракеты запускают из Белого или Баренцева моря на Камчатку ради удобства. Атомные подлодки стратегического назначения проекта 955А «Борей-А», с которых производится запуск «Булавы», строятся в Архангельской области на заводе «Севмаш», поэтому испытания удобнее проводить возле завода-производителя, чтобы при необходимости отправить субмарину в док для устранения недостатков.
Помимо этого нужно модернизировать полигон Чижа в Архангельской области, по которому будет стрелять «Булава» в случае запуска с востока. Это позволит максимально точно фиксировать прилет боевых блоков ракеты.
Также источники издания предполагают, что полигон Чижа находится под более плотным наблюдением иностранной разведки. Из-за этого на архангельский полигон запускают ракеты более старых модификаций.

Радар «Глобус-2» (Globus II AN/FPS-129 «Have Stare») был развёрнут в самом северном городе Норвегии Вардё в 1998 году.

На фото: так выглядела антенна станции, когда шторм сорвал с неё РПУ.

В районе норвежского Вардё (провинция Финнмарк) в 28 километрах от российской территории продолжается начатое в сентябре 2016-го строительство второй РЛС ПРО, получившей предварительное название "Глобус-3". Ввод ее в эксплуатацию намечен на 2020 год.

По некоторым данным в норвежском Вардё развернут РЛС GBR-P, такую же, как на радиолокационном посту ПРО США на атолле Кваджалейн.