Так а где гарантии, что всё это из российских комплектующих? Тем более я там написал, что часто за российское выдаётся иностранное.

Параметры этих ГСН  (первая явно не для РВВ-СД с диаметром корпуса 200 мм, и даже не для РВВ-МД с диаметром корпуса 170 мм. Вторая для чего то вроде ЗУР "тяжелого" ПЗРК с диаметром корпуса ракеты ~100 мм) явно "намекают" что они созданы для инозаказчика.

Скажите, а зачем нужны гарантии отсутствия иностранных электронных компонентов в ГСН "Агата" сегодня, когда в отношении своих ГСН таких гарантий не может дать никто?

Гарантировано должно быть что эти электронные компоненты не поддельные, соответствуют техническим условиям заказчика, и что в них нет схемотехнических "закладок". Всё.

явно "намекают" что они созданы для инозаказчика.

Как же это исключает возможности того, что они сделаны из иностранных компонентов?

Скажите, а зачем нужны гарантии отсутствия иностранных электронных компонентов

Действительно, во всю противопоставляем себя гнилому западу, но тем не менее от ихних технологий не отказываемся. Лицемерия - 0....

И насколько я помню Россия позиционирует себя именно как СВЕРХдержава, а не СМЕХдержава. В первом случае она обязана всё своё производить(всё что касается ОПК это точно), ну а в последним и иностранное всё сойдёт.

Как же это исключает возможности того, что они сделаны из иностранных компонентов?

Как раз это практически гарантирует что там полно иностранных электронных компонентов. Но мест в которых из электронных компонентов могут собрать работоспособную миниатюрную АРГСН на планете Земля раз, два и обчёлся. В АО "МНИИ "Агат" могут.

Действительно, во всю противопоставляем себя гнилому западу, но тем не менее от ихних технологий не отказываемся. Лицемерия - 0....

В моральном плане противопоставляем. А электронные технологии здесь причём? "Кибернетика лженаука!"? Бугага.

Технологии можно использовать как во благо, так и во зло. Всё зависит от того в чьих руках эти технологии.

Вот скажем если бы технология атомной бомбы осталась только в американских руках, уверен, уничтожением городов Хиросима и Нагасаки всё бы не ограничилось.

Только появление в 1949 г. у СССР ядерного оружия сдержало США от воплощения в жизнь планов масштабных атомных бомбардировок "Империи зла"(С). Планов, разработка которых была начата ещё до сброса первых атомных бомб на Хиросиму и Нагасаки, до завершения Второй Мировой войны.

И насколько я помню Россия позиционирует себя именно как СВЕРХдержава, а не СМЕХдержава. В первом случае она обязана всё своё производить(всё что касается ОПК это точно)

Я Вас огорчу. По Вашим критериям сверхдержав на планете больше нет. США, с китайскими микросхемами в оружии, закупающие для своих танков КАЗ "Трофи" в Израиле и ракетные двигатели РД-180 для РН Atlas 5 в России, собирающие из блоков свои авианосцы козловым краном производства компании Krupp (Германия), такая же "смехдержава", как и Китай, закупающий истребители Су-35 и ЗРС С-400 в России, как и Россия, закупающая микросхемы RAM для электронных блоков Су-35С и ЗРС С-400 в Китае.

Ценю Вашу тягу к военно-технологической автаркии, которой сегодня нет ни у одной "смехдержавы"  мира. :)

В большинстве случаев импортозамещение — это фикция, говорят участники рынка: российские предприятия собирают продукцию из привозных комплектующих. Или иностранный производитель поставляет товары в РФ через зарегистрированную здесь фирму, где более 50% капитала по документам принадлежит российскому лицу, тогда компания по закону считается отечественной.

А как же с этим быть, это нормально по-вашему? И импортозамещение ни к чему?

А страны НАТЫ прям такие независимые хочешь сказать?


https://www.quora.com/What-would-happen-if-the-entire-world-declared-war-on-NATO/answer/Thierry-Etienne-Joseph-Rotty?srid=3L6r1

Я Вас огорчу. По Вашим критериям сверхдержав на планете больше нет. США, с китайскими микросхемами в оружии, закупающие для своих танков КАЗ "Трофи" в Израиле и ракетные двигатели РД-180 для РН Atlas 5 в России, собирающие из блоков свои авианосцы козловым краном производства компании Krupp (Германия), такая же "смехдержава", как и Китай, закупающий истребители Су-35 и ЗРС С-400 в России, как и Россия, закупающая микросхемы RAM для электронных блоков Су-35С и ЗРС С-400 в Китае.

Ценю Вашу тягу к военно-технологической автаркии, которой сегодня нет ни у одной "смехдержавы"  мира. :)

Этот товарищ либерастик ещё тот конечно, но стоит признать, что в конце чём он прав Александр. Микроэлектроника - слабое место нашей промышленности и с этим делом надо завязывать. Вот допустим, в случае обвала доллара и всей мировой экономики, откуда нам компоненты для той же оборонки брать?

А как же с этим быть, это нормально по-вашему? И импортозамещение ни к чему?

Есть ключевые технологии. К примеру нитрид галлиевую (GaN) силовую интегральную микросхему СВЧ диапазона просто так не купишь, а без таких микросхем перспективную АФАР не соберешь.

По этому:

ОАО «Светлана» в рамках ФЦП, по созданию ЭКБ СВЧ на нитриде галлия и устройств на их основе выпускает GaN усилители созданные в рамках ОКР "Простор".


А широкодоступные на мировом рынке в огромных количествах электронные компоненты, к примеру микросхемы памяти, "импортозамещать" глупо.

Повторюсь, главное что бы электронные компоненты не были поддельными, соответствовали ТУ заказчика, и не содержали схемотехнических "закладок". А импортные они, или отечественные, дело десятое.

Так или иначе 70% должна страна производить.

Тем более, что описывываемый вами случай с китайскими комплектующими это скорее исключение, а в случае России это необходимость.

Вот с этим как быть к примеру?: https://science-power.livejournal.com/46405.html

собирающие из блоков свои авианосцы козловым краном производства компании Krupp

Германия - шестёрка США. Ей что скажут, она то и будет делать.

Но мест в которых из электронных компонентов могут собрать работоспособную миниатюрную АРГСН на планете Земля раз, два и обчёлся. В АО "МНИИ "Агат" могут.

Во всех нормальных странах могут, причем из своих комплектующих. Отсталых нищебродов вроде всяких Пакистанов и Нигерий рассматривать, я думаю, мы не будем.

Ну вот опять же на американской подложке.

А страны НАТЫ прям такие независимые хочешь сказать?


https://www.quora.com/What-would-happen-if-the-entire-world-declared-war-on-NATO/answer/Thierry-Etienne-Joseph-Rotty?srid=3L6r1

Ой, давай я тоже какое - нибудь ИМХО с какого - нибудь сайтика скину, идёт?

Ой, давай я тоже какое - нибудь ИМХО с какого - нибудь сайтика скину, идёт?

Quora - интернет ресурс, где профессионалы разного толка обмениваются своим опытом и знаниями, а не тупо "какой-нибудь сайтик". Тем более, в профиле у этого человека написано, что работает он в правительстве и впринципе, учитывая его уровень знаний, я ему верю. Ну и в конце концов, что здесь такого неправдоподобного он написал? Что страны НАТО(Запада) существуют за счёт импорта из стран Африки/Латинской Америки? Так это давно не секрет - без этого импорта уровень жизни там упадет в полтора раза как минимум..... А вообще, по существу, есть чем опровергнуть?))

Вот с этим как быть к примеру?

В этом автор утверждает что "Если в планах на персоналки еще есть какой-то осмысленный процент импортозамещения к 2020 году (на Эльбрусах), то со смартфонами и планшетами беда. А они и представляют самый передний край. Похоже, таких чипов нет даже в проекте"

А я вот знаю что в портативной радиостанции "Азарт-П1" используется процессор 1892ВМ10Я.

Это конечно не смартфон, а армейская радиостанция. Процессор 1892ВМ10Я в серийном производстве с 2012 г.

"Программируемость микросхемы позволяет использовать ее в широком диапазоне: абонентские терминалы мультистандартных систем профессиональной связи со встроенной функцией навигации, которые до настоящего времени разрабатывались исключительно на импортной элементной базе; портативные ГЛОНАСС/GPS-приемники, в том числе для подвижных платформ (автомобилей, железнодорожного транспорта); аппаратура цифрового радио (DRM); IP–телефония; аппаратура беспилотных летательных аппаратов (БПЛА); радиолокация; специальные применения."

"Чипов нет в проекте"? Автор про них просто не знает.

К примеру система на кристалле 1892ВМ14Я:

"Малопотребляющий многоядерный сигнальный микропроцессор нового поколения 1892ВМ14Я для связных, навигационных, мультимедийных, встраиваемых, мобильных приложений, например: планшетов, интеллектуальных видеокамер, телефонов.
Представляет собой высокопроизводительную микропроцессорную систему на кристалле, включающую два DSP ядра ELcore-30M, два CPU ARM Cortex-A9, кодек H.264, графический 3D акселератор Mali-300, навигационный коррелятор ГЛОНАСС/GPS/Beidou и встроенные порты ввода/вывода."

Германия - шестёрка США. Ей что скажут, она то и будет делать.

Германия ускорила вывоз золота из хранилищ ФРС США 2016 г. Нет, США не говорили Германии забирать свои золотой запас из хранилищ ФРС.

Проблема не в том что смонтированный ещё в 1976 году на верфи Newport News Shipbuilding кран компании Krupp немецкого производства, а в том что он the largest crane in the western hemisphere.

В восточном же полушарии счёт таких кранов идёт на многие десятки, а largest, имеет грузоподъёмность не 1050 тонн, а 20000 тонн, и находится в Китае.

США перестали быть разнопрофильной "мастерской мира", а это, как показывает нам британский пример, необратимая дорога к закату имперского могущества.

Для многолетнего строительства авианосца   одного гигантского крана компании Krupp Америке пока ещё хватает, но такая когда то мощная отрасль экономики как гражданское судостроение в США уже давно "приказало долго жить".

Во всех нормальных странах могут, причем из своих комплектующих.

Уверены что из своих комплектующих? И сколько тех "нормальных стран", способных производить собственные БРЛС с АФАР или ТРДДФ для истребителей? Их ведь и десяток не наберётся.

Ну вот опять же на американской подложке.

Ещё несколько лет назад безальтернативно на американской, от компании CREE. Но всё меняется (“Журнал радиоэлектроники” № 2, 2014):

ПОЛУИЗОЛИРУЮЩИЕ 6H-SiC ПОДЛОЖКИ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В СОВРЕМЕННОЙ ЭЛЕКТРОНИКЕ

Аннотация. В настоящей статье проведено исследование полуизолирующих подложек 6H-SiC производства ЗАО «Светлана-Электронприбор». Показано, что выращенные подложки по своим параметрам практически не уступают аналогичным подложкам производства ведущих мировых компаний.

[...]

Анализ спектров показывает, что исследуемая подложка SI 6H-SiC является структурно-однородной по площади и не содержит включений других политипов, кроме 6H-SiC. Положения фононных линий симметрии E2(TO) соответствуют их положению в недеформированных слоях SiC, что также характерно и для подложек SI 6H-SiC производства фирмы CREE, Inc (см. Рис.4).  Таким образом, согласно полученным экспериментальным данным можно сделать вывод, что данные подложки по своему качеству практически не уступают подложкам фирмы CREE, Inc...

США не говорили Германии забирать свои золотой запас из хранилищ ФРС.

Тем не менее... В Германии больше военных США, чем Германии...

К примеру система на кристалле 1892ВМ14Я:

Это всё штучное, не находящиеся в массовом производстве.

"нормальных стран"

Под "нормальными странами" имеются ввиду индустриально развитые/высокотехнологичные страны, к которым Россия себя и причисляет: США, Британия, Франция, Япония, Швеция, Германия и т.д. Не Гондурасы же всякие ей богу.

Эльбрусах

Этот вообще показатель технологической отсталости России. Лучше даже не вспоминать.


И ещё раз - в случае США использовали китайские комплектующие по недосмотру, то есть это исключение, а в случае России - необходимость. Вот в чём разница.

я ему верю

И правильно... Вера говорят, уходит последней...

Ах и да, Александр, я как понимаю, вы слились, но на всякий случай: вы тут как то писали, что Су-35 уделает Тайфун, так вот как раз-таки нет...

За пределами западного мира российский сверхманевренный истребитель Су-35 является самым мощным, сообщает «Военный Паритет» со ссылкой на hushkit.net (17 марта).
Веб-сайт расспросил мнение эксперта Королевского института объединенных служб (Royal United Services Institute - RUSI) Джастина Бронка (Justin Bronk) по боевой эффективности Су-35 против истребителя Typhoon. Специалист рассказал, что в настоящее время ВВС России имеют на вооружении 48 истребителей Су-35С и заказали еще такое же количество, поставки которых намечено завершить к 2020 году.
Этот самолет оснащен современными надежными двигателями 117С с управляемым вектором тяги производства компании «Сатурн», однако производственные возможности по выпуску Су-35С остаются низкими, что вынуждает Россию иметь разношерстный парк из МиГ-29 и Су-27/30. Вероятно, такое положение дел говорит о сохраняющихся высоких эксплуатационных расходах и чрезмерно сложной логистике. Однако при техобслуживании парка боевых самолетов в отдельно взятом месте, например, в Сирии, Россия может сконцентрировать все свои возможности по эксплуатации небольшой военной группировки при ее интенсивном использовании.
В отличие от «Тайфуна» российский истребитель имеет значительно большие радиолокационную и инфракрасную сигнатуру. Су-35С имеет весьма мощную бортовую РЛС с пассивной ФАР типа «Ирбис-Э», которая способна обнаруживать воздушные цели на дальности более 300 км, однако не имеет ракет, способных поражать цели на такой дистанции. Недостатком является то, что станция потребляет огромные мощности, чем обнаруживает себя раньше, чем радары с активной ФАР (F-22 Raptor). Таким образом, Су-35С имеет два существенных недостатка – огромная мощность излучения и такая же большая ЭПР самого планера и двигателей, что делает его очень заметным на больших дальностях.
И Су-35С, и «Тайфун» способны выходить на крейсерский сверхзвук без включения форсажа двигателей. Однако российскому самолету требуется значительно больше топлива для поддержания скорости, чем «Тайфуну», причем британский истребитель может поддерживать ее более длительное время. Но этот недостаток имеет и свое преимущество – с выработкой топлива «облегчившийся» Су-35 нарастит свою энергетику и маневренность.
Летчик-испытатель компании EADS Крис Уорнинг (Chris Worning) говорит, что «Тайфун» с одной-четырьмя ракетами AMRAAM конформного размещения (нижнее фото), двумя ПТБ и двумя ракетами ближнего боя ASRAAM способен летать на крейсерской скорости, равной 1,15-1,2М, без внешних подвесок («чистый самолет») на 1,5М. Крейсерский сверхзвук Су-35С вряд ли выше 1,1М (не уточняется – с или без внешних подвесок – прим. Военный Паритет).

Российское оборудование РЭБ имеет тенденцию «быть превосходным» (tend to be superb), однако его характеристики часто отстают от западного уровня. Вероятно, «Тайфун» может иметь превосходство с точки зрения оборонительных электронных средств и возможностей пассивной радиотехнической разведки (РТР), в то время как Су-35 обладает преимуществом в наступательных возможностях РЭБ и постановке помех. В области «человек-интерфейс» (уровень авионики) российские истребители всегда отставали от западных. Даже имея кабину с многофункциональными дисплеями и цифровыми пилотажными приборами, Су-35 отстает от «Тайфуна» с точки зрения совершенства системы управления полетом и вооружением. В области систем связи «Тайфун», оснащенный передовым оборудованием последнего поколения Link 16, MIDS и других, превосходит Су-35, однако в последнее время этот недостаток мог быть значительно сокращен.
В области ракетного вооружения Су-35 имеет современный арсенал, в этом отношении возможности самолетов могут быть примерно равными, считает эксперт. Превосходство Су-35 может обнаружиться в ближнем бою, на дальних дистанциях преимущество «Тайфуна» может увеличиться с принятием на вооружение в 2017 году новейших высокоскоростных ракет Meteor. Отмечается, что использование ракет AMRAAM против Су-35, оснащенного мощной системой помеховой защиты, может быть недостаточно эффективным – возможно, потребуется пустить несколько ракет, чтобы сбить один самолет.
Отвечая на вопрос, какой же самолет все-таки имеет превосходство по совокупности характеристик, Бронк заявил, что при прочих равных условиях у «Тайфуна» будет преимущество из-за его превосходной кинематики на больших высотах и скоростях, которые позволят ему контролировать ситуацию, но за исключением некоторых сценариев.
01.10.14 ТОЛЬКО «РАФАЛЬ» И «ТАЙФУН» МОГУТ ПРОТИВОСТОЯТЬ F-22, ЕСЛИ ПОДОЙДУТ БЛИЗКО

Ах и да, Александр, я как понимаю, вы слились

Ув. Alpha Red, учитывая Ваш уровень безграмотности, неплохо было бы привести в соответствие к нему и уровень Вашего апломба. Итак:

Это всё штучное, не находящиеся в массовом производстве

Из всего списка изделий, приведенных Вашим собеседником (многие из которых, как гн и указал, производятся серийно) вы выбрали одно, заявив, что оно не находится в массовом производстве. Что вы хотели сказать? У нас вообще нет микроэлектронных изделий (кроме чипов банковских карт), находящихся в массовом производстве, что с того?

Этот вообще показатель технологической отсталости России. Лучше даже не вспоминать.

На основании чего сделано это утверждение?

однако производственные возможности по выпуску Су-35С остаются низкими

Достаточно абсурдное утверждение для тех, кто даже не мечтает достичь темпов, которыми выпускается Су-35

Су-35С имеет весьма мощную бортовую РЛС с пассивной ФАР типа «Ирбис-Э», которая способна обнаруживать воздушные цели на дальности более 300 км, однако не имеет ракет, способных поражать цели на такой дистанции

РВВ БД

Недостатком является то, что станция потребляет огромные мощности, чем обнаруживает себя раньше, чем радары с активной ФАР (F-22 Raptor)

Это уже пропогандонство, которое по своей дебильности перешибает даже таковое вна Украине - высокую мощность РЛС объявить недостатком, а немощь - достоинством

Однако российскому самолету требуется значительно больше топлива для поддержания скорости, чем «Тайфуну», причем британский истребитель может поддерживать ее более длительное время

Утверждение безосновательно, особенно читывая факт более высокой экономичности АЛ-41Ф1С по сравнению с EJ200

Крейсерский сверхзвук Су-35С вряд ли выше 1,1М

То же самое. Не бладая реальной цифрой, придумали такую, какая удобна в данном контексте

В области «человек-интерфейс» (уровень авионики) российские истребители всегда отставали от западных. Даже имея кабину с многофункциональными дисплеями и цифровыми пилотажными приборами, Су-35 отстает от «Тайфуна» с точки зрения совершенства системы управления полетом и вооружением. В области систем связи «Тайфун», оснащенный передовым оборудованием последнего поколения Link 16, MIDS и других, превосходит Су-35, однако в последнее время этот недостаток мог быть значительно сокращен.

Абзац, целиком стоящий из полностью безосновательных и бездоказательных утверждений

Превосходство Су-35 может обнаружиться в ближнем бою, на дальних дистанциях преимущество «Тайфуна» может увеличиться с принятием на вооружение в 2017 году новейших высокоскоростных ракет Meteor

Превосходство Тайфуна на дальних дистанциях стало недостижимым после принятия на вооружение РВВ БД

Летчик-испытатель компании EADS Крис Уорнинг (Chris Worning) говорит, что «Тайфун» с одной-четырьмя ракетами AMRAAM конформного размещения (нижнее фото), двумя ПТБ и двумя ракетами ближнего боя ASRAAM способен летать на крейсерской скорости, равной 1,15-1,2М, без внешних подвесок («чистый самолет») на 1,5М

Учитывая отсутствие сабжа регулируемого ВЗ, предположу, что это утверждение сродни легендам  том, как Калашников рельсу вдоль пробивает

Ув. Alpha Red, учитывая Ваш уровень безграмотности

Шо ж вы так резко то сразу, Станиславка? Я о вас никаких поспешных выводов не делал, а вы уже. Давайте ка лучше оставим все эти умозаключения об умственных способностях/воспитании и т.п. Здесь не быдло форум, в конце концов, насколько я понимаю. А теперь по пунктам:

находящихся в массовом производстве, что с того?

Это как бы не есть хорошо для промышленной безопасности страны, может для какой-нибудь Польши/Чехии/Малайзии и так сойдёт, но раз уж Россия (фактически) провозглашает себя сверхдержавой равной США, то нужно соответствовать.

На основании чего сделано это утверждение?

Посмотрите тесты на Хабре - Эльбрус примерно на уровне Интелов/АМД середины нулевых.

Это уже пропогандонство, которое по своей дебильности перешибает даже таковое вна Украине - высокую мощность РЛС объявить недостатком, а немощь - достоинством

У Ф22 АФАР, что дает ему LPI режим.

особенно читывая факт более высокой экономичности АЛ-41Ф1С по сравнению с EJ200

Ссылка?

На основании чего сделано это утверждение?

Цитата, Stanislav228 сообщ. №175

То же самое. Не бладая реальной цифрой, придумали такую, какая удобна в данном контексте

Цитата, Stanislav228 сообщ. №175

Абзац, целиком стоящий из полностью безосновательных и бездоказательных утверждений

Раз это всё "абсолютно безобоснованные умозаключения", приведите свой анализ в таком случае - с удовольствием Вас выслушаю ;)

Шо ж вы так резко то сразу, Станиславка? Я о вас никаких поспешных выводов не делал, а вы уже. Давайте ка лучше оставим все эти умозаключения об умственных способностях/воспитании и т.п. Здесь не быдло форум, в конце концов, насколько я понимаю

Ну тогда воздержитесь от оборотов вроде

я как понимаю, вы слились

Это как бы не есть хорошо для промышленной безопасности страны, может для какой-нибудь Польши/Чехии/Малайзии и так сойдёт, но раз уж Россия (фактич
ески) провозглашает себя сверхдержавой равной США, то нужно соответствовать

Если бы речь шла о производстве аких-нибудь ППМ для тех же АФАР, я бы согласился. Но производство компонентов, которые продают на развес по всему миру на ромышленную безопасность не влияют никоим образом. Тем более, что производство тех же Эльбрусов в РФ имеется

Посмотрите тесты на Хабре - Эльбрус примерно на уровне Интелов/АМД середины нулевых.

И что? На F35\22 (самых современных ЛА ВВС США и НАТО) стоят всякие i960 и тому подобные вещи, с производительностью уровня 90-х годов. В чем роблема, если этой производительности достаточно?

К тому же, тестеры с хабра тестируют его под виндой (с которой он работает в режиме эмуляции, со всеми вытекающими) в задачах, типа архивирования\разархивирования и игор в танки. То бишь в задачах, для которых он не предназначен, ибо Эльбрусы - это процессоры для обработки сигналов и шифрования. Тестировали его на хабре в задачах по обработке сигналов РЛС? Нет. Можно ли делать вывод о том, что эльбрус - продукт уровня середины нулевых? На хабре, видимо, такой вывод и сделали, ибо мозгом не обременены.

У Ф22 АФАР, что дает ему LPI режим

Против древних СПО типа "Березы" ,возможно, LPI что-то дает. Против Пастели - Б-г знает, дает ли что-либо вообще. Но ричём тут LPI режим, если в тексте вашей цитаты в упрек Ирбису поставили то, что для любого здравомыслящего человека является несомненным плюсом - высокую мощность?

Что касается якобы демаскировки  - читайте тему выше, смотрите, что писал АлександрА. Для реализации LPI АФАР не нужна, благодаря чему его реализовывали еще на старых советских ФАР (64Н6). Было бы очень странно полагать, что этот древний режим не реализовали на РЛС Су-35

Ссылка?

Загуглите по названию двигателя EJ200. Данные об удельном расходе топлива встретите сразу же. Потом на той же Вики почитайте про АЛ31Ф (даже не АЛ41Ф1С, а его про его далекого предка!), цифра по удельному расходу топлива так же в открытом доступе есть

Раз это всё "абсолютно безобоснованные умозаключения", приведите свой анализ в таком случае - с удовольствием Вас выслушаю

А зачем мне гадать на кофейной гуще? Я понятия не имею, на каком Махе может суперкрузить Су-35. Я лишь констатирую тот факт, что Еврофайтер на 1,5М суперкрузить не может, соответственно, постулирующееся в вашем тексте утверждение о его превосходстве втэтом отношении над Су-35 - бред сивой кобылы

оборотов вроде

Слово "слился" не подразумевает оскорбления:)

Если бы речь шла о производстве аких-нибудь ППМ для тех же АФАР, я бы согласился.

Промышленная безопасность очень важна, вот как заметил Ives на верху к примеру, откуда в случае финансового(хотя я сам не особо в это верю, но ладно, кто знает что там будет) кризиса в мире, где компоненты Россия будет брать?

И что?

В том то и дело, что Эльбрусы ещё и на обочные компьютеры собираются ставить.

На F35\22 (самых современных ЛА ВВС США и НАТО) стоят всякие i960 и тому подобные вещи, с производительностью уровня 90-х годов.

Радары Ф-22 тоже модернизируют как бы.

Против древних СПО типа "Березы" ,возможно, что-то дает.

Дело не в этом - и у Су-35 и Ф-22 радары примерно одной мощности, но поскольку у Ф-22 АФАР, то он способен на LPI режим и у него это будет выходить лучше, чем у ПФАР Су-35:

As you can see, several of these methods can be applied to non phased-array radars, and at least one (power management) can be applied to existing radars in software updates. However, to gain full LPI capabilities, an active phased-array radar (AESA) is needed. A passive phased array (PESA) radar can generate a pencil beam and can perform rapid volume searches with that beam; but it cannot generate multiple pencil beams, like an AESA.

РВВ БД

В сети нет ни одного фото Су-35 с этой ракетой, здесь об этом уже писали в этой ветке.

Слово "слился" не подразумевает оскорбления:)

Безграмотность и аппломб - тоже

Промышленная безопасность очень важна, вот как заметил Ives на верху к примеру, откуда в случае финансового(хотя я сам не особо в это верю, но ладно, кто знает что там будет) кризиса в мире, где компоненты Россия будет брать

У меня всё-таки есть смутное подозрение, которое заключается в том, что раз уж смогли производить такие архисложные вещи, как ППМ для АФАР, то за "рассыпухой" дело не заржавеет

В том то и дело, что Эльбрусы ещё и на обочные компьютеры собираются ставить.

Но эти "обычные" компьютеры, видимо, будут применять в тех организациях, где имеют место наиболее жесткие нормативы информационной безопасности, т.е под Виндой эти Эльбрусы никто не заставит работать. В таком случае, в чем же проблема?

Радары Ф-22 тоже модернизируют как бы

Вот втрезультате этой модернизации там и появляются i960,  с типичной для конца 90-х производительностью. Туда их ставят вместо интеловских х486 родом из начала 80-х

Дело не в этом - и у Су-35 и Ф-22 радары примерно одной мощности, но поскольку у Ф-22 АФАР, то он способен на LPI режим и у него это будет выходить лучше, чем у ПФАР Су-35

Так тут не написано, что АФАР сделает это лучше. Тут написано, что один из методов реализации LPI доступен лишь для АФАР

В сети нет ни одного фото Су-35 с этой ракетой, здесь об этом уже писали в этой ветке

В сети вообще нет никаких фото самолетов с этой ракетой, тем не менее, она с 2014 года производится. Таких фото вообще может  и не будет. А вот предполагать, что ракету производят, не имея самолета-носителя для нее - вот это натягивание совы на глобус

Ах и да, Александр, я как понимаю, вы слились, но на всякий случай: вы тут как то писали, что Су-35 уделает Тайфун, так вот как раз-таки нет...

Не ужели мы что то не дообсудили? Мне честно говоря уже трудно вспомнить что Вы понимаете, а что нет.

Я не писал что Су-35С в сегодняшнем его состоянии "уделает Тайфун" с БРЛС CAESAR (CAPTOR Active Electronically Scanned Array Radar) и УРВВ "Метеор".

Просто УРВВ "Метеор" ещё официально не принята на вооружение ни в одной стране в ВВС которой присутствуют истребители "Тайфун".

А количество строевых истребителей "Тайфун" с БРЛС CAESAR, или как её ещё обозначают, CAPTOR-E, ну надеюсь Вы мне это количество подскажете?

Специалист рассказал, что в настоящее время ВВС России имеют на вооружении 48 истребителей Су-35С

48 Су-35С было в ВКС России уже в начале 2016 года. А, понятно, Вы же цитируете статью из начала 2016 г.:

https://defence.pk/pdf/threads/su-35-versus-typhoon-analysis-from-rusis-justin-bronk.426101/

На конец ноября 2017 года в ВКС России наличествовало 68 Су-35С, ещё 14 экспортных Су-35 получили к этому сроку ВВС Китая.

однако производственные возможности по выпуску Су-35С остаются низкими

В 2017 году КнААЗ изготовил суммарно 20 истребителей Су-35.

В отличие от «Тайфуна» российский истребитель имеет значительно большие радиолокационную и инфракрасную сигнатуру.

Для истребителей обычной заметности, а "Тайфун" относится к разряду именно таких истребителей, разница в радиолокационной сигнатуре не существенна, особенно с учётом мощи БРЛС "Ирбис", и того что к началу 2016 г. ещё ни один строевой "Тайфун" не получил БРЛС CAPTOR-E с АФАР.

А так то фронтальная ЭПР "Тайфуна" оценивается в 0,5-2 м3, фронтальная ЭПР Су-35 оценивается в 1-3 м2:

http://www.aviatia.net/eurofighter-vs-su-35/

Инфракрасная сигнатура Су-35С да, выше. Он сам больше и двигатели мощнее. С учётом возможностей ОЛС PIRATE "Тайфун" имеет существенное преимущество в дальности встречного обнаружения с помощью ОЛС. Однако у РЛС "Ирбис" дальность обнаружения цели с ЭПР 1 м2 (примерная усреднённая ЭПР "Тайфуна") ~260-270 км, и я не вижу причин по которым при вводе в бой против "Тайфунов" пилоты Су-35С откажутся от возможностей своих БРЛС.

В области систем связи «Тайфун», оснащенный передовым оборудованием последнего поколения Link 16, MIDS и других, превосходит Су-35

Во первых MIDS и Link-16 - это два названия одного и того же. Multifunctional Information Distribution System (MIDS) is the NATO name for the communication component of Link-16.

Во вторых похоже британский специалист ничего не слышал про российский аналог MIDS - систему ОСНОД, терминал которой имеется на борту Су-35С.

"Объединенная система связи, обмена данными, навигации и опознавания (ОСНОД), принятая на снабжение в МО РФ, является унифицированной системой распределения и обмена тактической информацией в различных видах Вооруженных Сил, и поддерживает специальные режимы АЗН-В. Данная система обеспечивает выполнение специальных задач, задач боевой подготовки, в том числе и групповых действий, боевых задач при ведении боевых действий. При этом ОСНОД является самой помехоустойчивой системой связи в Вооруженных Силах Российской Федерации. В системе реализованы: распределенное временное разделение каналов, режим ППРЧ, помехоустойчивое каскадное кодирование, шифрование информации. Учет особенностей построения и функционирования ОСНОД в сочетании с требованиями по обеспечению многостанционного доступа и высокой помехозащищенности каналов позволяет при использовании ОСНОД в качестве унифицированной системы распределения и обмена тактической информацией в различных видах Вооруженных Сил Российской Федерации, в том числе и для реализации специальных режимов АЗН-В."

Будем надеяться что на Западе таких не очень грамотных "специалистов" подавляющее большинство.

Превосходство Су-35 может обнаружиться в ближнем бою, на дальних дистанциях преимущество «Тайфуна» может увеличиться с принятием на вооружение в 2017 году новейших высокоскоростных ракет Meteor.

Чепуха. Как раз в начальной фазе ближнего маневренного боя "Тайфун" (так же как и "Рафаль") наиболее опасен для Су-35С. С учётом УРВВ AIM-132 ASRAAM или IRIS-T с матричными ИК ГСН и "захватом после пуска" пилотам Су-35С следует избегать ближних боёв с истребителями "Тайфун".
В бою на средней дистанции Су-35С только с ракетами РВВ-СД с двуканальными ГСН 9Б-1103М-200ПА/9Б-1103М-200ПC и возможностью отворота после пуска на ортогональный курс с сохранением цели в зоне обзора БРЛС имеет значительное преимущество над истребителем "Тайфун" с БРЛС CAPTOR с механическим сканированием и УР AIM-120C-7.

При замене БРЛС на CAESAR (CAPTOR-E)  с АФАР и при поступлении на вооружение "Тайфуна" УРВВ Meteor, ситуация меняется на обратную.

Однако, принятие на вооружение ВВС Британии в 2017 году УР Meteor насколько я знаю так и не состоялось. Ничего я не слышал и об оснащении строевых истребителей ВВС Британии БРЛС CAESAR.  Однако британский специалист в 2016 году конечно же мог помечтать о будущем "Тайфуне" с CAESAR  и УР Meteor.

У Ф22 АФАР, что дает ему LPI режим

Понимаете ли Alpha_Red, наличие АФАР, не обязательно гарантирует LPI режимы (хотя для БРЛС AN/APG-77 истребителя F-22A таковые заявлены), а отсутствие БРЛС с АФАР не свидетельствует об отсутствии LPI режимов.

Я Вам разве не предлагал почитать: Detection and lamming low probability of intercept (LPI) radars в которой в частности отмечено присутствие LPI режимов работы у РЛС AN/MPQ-53 и 64H6 (Tombstone) с ПФАР, и даже у РЛС ЗРК CROTALE c антенной Кассегрена?

CROTALE have been placed in land based LPI radar category. Experience has shown that CROTALE is capable of quickly acquiring a target and decreasing its transmitting power to maintain a minimal SNR. This makes it very difficult for a hostile receiver to detect unless special techniques are employed (McRitchie and McDonald 1999).

Наличие на БРЛС "Ирбис" LPI режимов не заявлено, но вероятно. Ведь для "Ирбис" заявлен расширенный (в сравнении с БРЛС "Барс") рабочий диапазон и увеличенная помехозащищенность.

Один из путей повышения помехозащищенности - использование LPI режимов:

"Важный  путь  улучшения  помехозащищенности и живучести радиолокаторов – снижение вероятности  перехвата  излучаемых  ими  сигналов.  Радары  с  низкой  вероятностью  перехвата излучения называют Low Probability of Intercept Radar  (LPI Radar).  Для  улучшения  скрытности излучения  в  LPI  радарах  изменяют  время-частотную  структуру  зондирующего  сигнала (ЗС), приближая  ее  к  шумовой."

Статья "Обнаружение целей в LPI РЛС на фоне ответных и несинхронных импульсных помех" С.Ю. Седышев, С.А. Горшков, М.Н. Воронцов  "Прикладна  радіоелектроніка": наук.-техн. журнал. — 2014. — Том 13. — № 4. — С. 380–385

Применение с целью снижения вероятности перехвата зондирующего сигнала многолучевой ДН доступно только на АФАР, но падает мощность в каждом луче , как следствие дальность обнаружения. Такой подход для обеспечения LPI режима работы применим, но не сам по себе, а  лишь совместно с использованием шумоподобного зондирующего сигнала.

Использование многолучевой ДН даёт значительно больше в вопросе защиты от радиоэлектронного подавления, когда несколько подрешёток АФАР, работая на разных частотах, формируют несколько "виртуальных РЛС" каждую из которых нужно подавлять по отдельности.

Но это сегодня никак не относится к парку строевых истребителей "Тайфун" на которых установлены БРЛС CAPTOR с механическим сканированием ЩАР (щелевой антенной решетки).

Заявления о превосходстве истребителя  "Тайфун" над Су-35С  пришли к нам из "светлого будущего", в котором  на "Тайфунах" уже установлены БРЛС с АФАР и подвешены принятые на вооружение ракеты Meteor (а Су-35С при этом никак не изменился).

С учётом УРВВ AIM-132 ASRAAM или IRIS-T с матричными ИК ГСН и "захватом после пуска" пилотам Су-35С следует избегать ближних боёв с истребителями "Тайфун".

Дальность РВВ-МД вдвое больше чем чем  AIM-132 ASRAAM или IRIS-T http://www.ktrv.ru/production/68/649/901/ по  IRIS-T http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/iris-t/iris-t.shtml AIM-132 ASRAAM http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/asraam/asraam.shtml

Дальность РВВ-МД вдвое больше чем чем  AIM-132 ASRAAM или IRIS-T

Дальность пуска ракет "воздух-воздух" малой дальности в ППС дозвуковой цели ограничивается возможностями их ГСН. У ASRAAM и IRIS-T с матричными ГСН и lock-on after launch преимущество при встречной атаке над РВВ-МД, на которой нет ни матричной ИК ГСН, ни LOAL.

Дистанции же пусков в ЗПС в ближнем маневренном бою (после взаимного промаха при встречной атаке) таковы что дальностей достаточно. По поводу AIM-132 ASRAAM - официально её дальность более 25 км (Range: In excess of 25 km). Неофициально - 50 км.

Сравнительные размеры зон возможных пусков для УР IRIS-T можно посмотреть здесь на странице 38.

Официально у IRIS-T дальность 25 км. IRIS-T can successfully engage flying targets at a distance of up to 25 kilometers.

А для РВВ-МД максимальная дальность пуска в ППС 40 км на высотах более 15 км и скоростях носителя и цели более 2М.

Чувствуется что у Вас нет понимания технических аспектов современного БВБ, хотя бы того, какое влияние на него оказали нашлемные системы целеуказания (на поучаствовавших в "Ред Флэг-2012" "Тайфунах" нашлемных систем целеуказания ещё не было), и "захват после пуска". Ну да ладно. Речь не о том.

Чувствуется, что у Вас есть странная манера натащить побольше информации не относящися к нашему спору. Первоначальное противостоянии Су-35 против F-22 плавненько переросло с исчерпанием аргументов в противостояние F-22 против Тайфуна.

Писал я Вам на каких дистанциях ОЛС PIRATE начинает видеть цель, но, как говориться, не в коня корм.

Это славно, что Вы в лошадках понимаете, только изначальный разговор про Су-35 и его ОЛС, и данные которые представил его производитель МАКСе.

Поэтому никого и ничего они не обнаруживали. Просто изначально была установка БВБ.

Блажен кто верует. Отмечу лишь что на "Рэд Флэг-2013" на самолётах "агрессорах" появился контейнер с ОЛС AN/AAS-42.

Вот те раз. Взяли эдак и с "Рэд Флэг-2012" плавненько так перескочили "Рэд Флэг-2013".)))))

Но Вы веруйте, что PIRATE на "Тайфунах" в 2012-м никакого впечатления на американцев не произвела, потому что "никого и ничего они не обнаруживали" и никакие ОЛС на самолётах потенциального противника опасности для F-22A не представляют. :)

Вы свои ссылки читайте внимательней. Я Вам из нее и привел высказывание, что на "Рэд Флэг-2012" на Тайфунах никакого ОЛС не стояло. Или там читаю, а там не читаю.;-)

А то что уже на "Ред Флэг-2013" на "агрессорах" появился подвесной контейнер с AN/AAS-42 - чистое совпадение. :)

Да я Вам уже приводил пример и не Вашего старья, а пример свежих учений Atlantic Trident 2017, где оборудованные подобными контейнерами F-15 на пару с T-38 вчистую продули  F-22/35 и Рафалям. Не помогли им контейнеры.

Да они повышают шансы  истребителей 4 поколения, но это не панацея против стелс. Надо знать "куда смотреть" плюс дистанция обнаружения.  Просто когда Вы обнаружите противника он уже выпустил по Вам свои ракеты, а то и это узнаете только в последние секунды перед поражением.

Дальность пуска ракет "воздух-воздух" малой дальности в ППС дозвуковой цели ограничивается возможностями их ГСН.

Почему тогда у Р-27Т нет этих проблем? Да и на дальность большей возможности ГСН,наведение осуществится через ОЛС.

А для РВВ-МД максимальная дальность пуска в ППС 40 км на высотах более 15 км и скоростях носителя и цели более 2М.

ИМХО думаю на сайте КТРВ данные для экспортных ракет,уважаемый ash как то говорил об этом.

Чувствуется, что у Вас есть странная манера натащить побольше информации не относящися к нашему спору. Первоначальное противостоянии Су-35 против F-22 плавненько переросло с исчерпанием аргументов в противостояние F-22 против Тайфуна.

Вам интересно как будет воевать F-22A  с  Су-35С. Собеседнику Alpha_Red интересно как против Су-35С выступит "Тайфун". Хотя по Вашим с Alpha_Red флагам должно быть ровно наоборот. Мне то лично интересны любые истребители которых планируют отправить завоевывать небо над Россией. :)

изначальный разговор про Су-35 и его ОЛС, и данные которые представил его производитель МАКСе.

Изначально я рассматривал F-22A как сверхзвуковую высотную цель, а производитель на МАКСе представил странную даже для дозвуковой цели цифру дальности обнаружения в ППС, не согласуемую с западными оценками.

Производитель всего Су-35 (КнААПО )в своём буклете указал - Дальность обнаружения воздушной цели (ППС/ЗПС), 50/90 км

Вот те раз. Взяли эдак и с "Рэд Флэг-2012" плавненько так перескочили "Рэд Флэг-2013".

И вы теперь знаете что на "Рэд Флэг-2013" у "агрессора" появились AN/AAS-42, и оценку причин этого появления.

Да я Вам уже приводил пример и не Вашего старья, а пример свежих учений Atlantic Trident 2017, где оборудованные подобными контейнерами F-15 на пару с T-38 вчистую продули  F-22/35 и Рафалям. Не помогли им контейнеры.

Вы забыли написать что "продули" истребители-бомбардировщики F-15E Strike Eagle пилоты которых в воздушный бой умеют не так что бы очень. :)

F-22A "воевали" на этих учениях с установленными линзами Люнеберга:



А F-15E со стандартными для них  прицельными контейнерами Sniper XR, а не c AN/AAS-42:



Так что Вы хотели рассказать про эту забавную показуху где лучшие истребительные силы западного мира выставили против пилотов на учебных F-38A без БРЛС и экипажей ударных F-15E?

Надо знать "куда смотреть" плюс дистанция обнаружения.

Похоже Вы не улавливаете разницы между FLIR (тот же Sniper XR) и IRST (AN/AAS-42). IRST - расшифровывается как infrared search and track. Знать "куда смотреть" не надо. Система сама находит воздушные цели в зоне сканирования. А зона сканирования у IRST систем больше чем у БРЛС.

По этому в некоторых ВВС (в данном случае F-15K Южной Кореи) уже объединяют FLIR контейнер Sniper и пилон с установленной на нём IRST AN/AAS-42:

узнаете только в последние секунды перед поражением.

Оценку дальности обнаружения пуска ракеты AIM-120C AMRAAM с помощью ОЛС-35 смотрите в уже неоднократно упомянутом докладе RAND Corp Air Combat Past, Present and Future.

Почему тогда у Р-27Т нет этих проблем? Да и на дальность большей возможности ГСН,наведение осуществится через ОЛС.

Потому что на Р-27Т изначально более серьезная ГСН с бОльшей дальностью захвата цели в ППС. И напоминаю, что у Р-27Т и всех вариантов отечественных ракет малой дальности захват только до пуска:

Потому что на Р-27Т изначально более серьезная ГСН с бОльшей дальностью захвата цели в ППС.

Вы думаете что на РВВ-МД  стоит ГСН хуже чем на Р-27?Не уверен.

и всех вариантов отечественных ракет малой дальности захват только до пуска:

Опять не уверен что в "нашей"версии так.

АлександрА, поясните пожалуйста, что значит захват до пуска? Это что получается, запустить РВВ малой дальности можно только после захвата ГСН цели, т.е. после того, как манёвром самолёта некая прицельная метка на ИЛС будет совмещена с силуэтом цели и она окажется в пределах зоны обзора ГСН висящей на пилоне ракеты? Я правильно это понимаю? В таком случае, у меня есть такие вопросы:
- как осуществляется пуск на дистанции за пределами визульной видимости (для РВВ МД максимальные дальности пуска порядка 40 км, это как раз предусматривает отсутствие визуального контакта)
- как может быть осуществлён пуск из отсеков (Су-57)?
- зачем тогда нужны нашлемные системы целеуказания и как РВВ МД может быть пущена в ЗПС (для неё такая возможность в открытых источниках также указана)?

и всех вариантов отечественных ракет малой дальности захват только до пуска:

Опять старая песня о главном

Новая ракета РВВ-МД может использоваться для атаки целей в передней и задней полусфере носителя. При этом максимальная дальность полета зависит от ряда параметров, в первую очередь взаимного расположения цели и ракеты. Так, результативный пуск ракеты по цели на встречных курсах обеспечивается на дальностях около 300 м. При стрельбе вдогон ракета способна поразить цель на дальности до 40 км. Стрельба в заднюю полусферу носителя также приводит к сокращению максимальной дальности полета: из-за необходимости разворота в направлении к цели дальность ракеты уменьшается до 12 км.

Управляемая ракета РВВ-МД способна поражать цели на высотах от 20 м до 20 км. Имеется возможность атаки целей, летящих со скоростью до 2500 м/с. Также обеспечивается поражение летательных аппаратов, выполняющих маневр с перегрузкой до 12 единиц. Вероятность поражения цели одной ракетой превышает 0,6.

Изделие РВВ-МД, как и его предшественники, может использоваться летательными аппаратами различных типов. Носителем этого оружия могут быть различные истребители, штурмовики и боевые вертолеты отечественной разработки. Для подвески и применения ракеты этого типа летательный аппарат должен оснащаться рельсовым пусковым устройством П-72-1Д или П-72-1БД2. Таким образом, носителем ракеты РВВ-МД могут быть все имеющиеся в ВВС России самолеты тактического звена и вертолеты некоторых типов. Пусковые устройства указанных типов применяются для подвески и транспортировки ракеты, энергоснабжения во время полета и аварийного сброса.

С учетом возможности появления зарубежных заказов в ГосМКБ «Вымпел» была разработана особая технология, позволяющая использовать ракеты РВВ-МД на самолетах зарубежного производства. Подробности такой адаптации неизвестны. Вероятно, она касается доработки систем подвеса и разъемов, обеспечивающих взаимодействие ракеты и бортовой аппаратуры носителя. По имеющимся данным, ракеты семейства Р-73 уже используются в составе вооружения некоторых зарубежных самолетов.

Может объясните как еще р-73 летала за "плечо"?

Вы думаете что на РВВ-МД  стоит ГСН хуже чем на Р-27?Не уверен.

Перед Вами на плакатах усилия Киевского "Арсенала" по модернизации ГСН ракет Р-27Т и Р-73. Дальность захвата ГСН Р-27Т в ППС "типовой цели F-15" (на максимальном режиме двигателей) увеличена с 16-18 км до 30 км. Дальность захвата ГСН Р-73 в по "типовой цели" увеличена с 10-12 км, до >=18 км.

Как видите новая ГСН И33-12 для ракеты Р-73 по дальности захвата лишь примерно сравнялась с со старой ГСН 36Т для ракеты Р-27Т.

А ранее по дозвуковым целям у ГСН МК-80 были следующие возможности:

В наиболее вероятном диапазоне условий боевого применения в высокоманевренном воздушном бою (высоты истребителя и цели—до 8—10 км, скорости истребителя и цели—до 1100 км/ч, перегрузка цели—до 9) максимальные дальности пуска по цели типа F-15 (режимы силовой установки «Максимал» и «Форсаж») составляют:
— в ЗПС —2,8—12 км;
— в ППС —4,0—15 км.
Максимальная дальность пуска у земли по мишени ЛА-17 в ЗПС составляет 2,8 км, по мишени Ла-17К в ППС на средней высоте  — 3,5—4,8 км. Максимальная дальность пуска на высоте 9,4 км по мишени ЛА-17 в ППС составляет 10,5 км, на высоте 13,3 км по мишени Ла-17К в ЗПС —7,5 км.

Как видите, что 30 км Р-73, что 40 км РВВ-МД, "в наиболее вероятном диапазоне условий боевого применения" не очень то и востребованы.

Опять не уверен что в "нашей"версии так.

Авиационная управляемая ракета класса «воздух–воздух» РВВ-МД – малой дальности и ближнего высокоманевренного воздушного боя с всеракурсным пассивным инфракрасным самонаведением. Ее отличие от предшественницы, ракеты Р-73Э – это применение новой двухдиапазонной инфракрасной ГСН с многоэлементным фотоприемником и с цифровой обработкой сигнала, вследствие чего почти в два раза увеличена дальность захвата цели, в 1,3 раза увеличены углы целеуказания, улучшена помехозащищенность.

Если найдёте про захват после пуска, сообщите.

Больше или равно 18 км, это увеличение "почти в два раза" в сравнении с 10-12 км ГСН МК-80 ракеты Р-73.

Вот объясните на плакате захват в догон 60-70 км и даже 100 км,а вы мне доказывали что в догон Р-27 летает только на 12,5 км,как так то? Почему не сходится?

Дальность захвата ГСН Р-27Т в ППС "типовой цели F-15" (на максимальном режиме двигателей) увеличена с 16-18 км до 30 км. Дальность захвата ГСН Р-73 в по "типовой цели" увеличена с 10-12 км, до >=18 км.

Это все хорошо,но выше я уже указал что на плакате в догон 60-100 км,что протворечит вашим словам о пуске в догон на 12,5 км.Исходя из плаката максимальную дальность пуска в 60-80 и более км реализуется как раз в догон то есть атакуя цель в ЗПС,а не как вы утверждали что в ППС.

Как видите, что 30 км Р-73, что 40 км РВВ-МД, "в наиболее вероятном диапазоне условий боевого применения" не очень то и востребованы.

Ну так это справедливо для всех РВВ,я всегда говорил что оперативная дальность пуска 1/4-1/2 от максимальной дальности.

Если найдёте про захват после пуска, сообщите.

Ну я уже сколько приводил статей где говорится о пуске за "плечо"Р-73 и РВВ-МД,мне вот интересно знать как это реализуется,если вы утверждаите что только на подвеске.

Еще такой вопрос,данные по СОАР на Су-35С говорят что она обнаруживает ЗУР до 50 км,РВВ до 30 км и ПЗРК до 10км,то есть я могу предположить что СОАР видит и самолет,при чем на дистанции явно не менее 50 км?

АлександрА, поясните пожалуйста, что значит захват до пуска? Это что получается, запустить РВВ малой дальности можно только после захвата ГСН цели, т.е. после того, как манёвром самолёта некая прицельная метка на ИЛС будет совмещена с силуэтом цели и она окажется в пределах зоны обзора ГСН висящей на пилоне ракеты? Я правильно это понимаю?

Именно так, висящей на пилоне ракеты. Ракета находится на пилоне, а координатор ГСН получив целеуказание (в пределах углов целеуказания - для РВВ-МД это ± 60 градусов от строительной оси ракеты) к примеру от нашлемной системы целеуказания:

"Для выполнения прицеливания с пуском управляемых ракет Р-27ЭТ, Р-27Т, Р-73 летчик должен поворотом головы в пределах углов целеуказания совместить малое прицельное кольцо коллиматорного визира НВУ с целью и нажать кнопку МРК. ЗАХВ. ПЗ. При нахождении цели под большим углом визирования необходимо выполнить доворот на цель для его уменьшения. Для уменьшения начальных ошибок пуска и исключения возможности выхода цели за время прицеливания на углы визирования, превышающие предельные углы целеуказания, следует одновременно с поворотом головы выполнять маневр в сторону цели.При захвате цели ГСН в телефонах прослушивается звуковой сигнал, на ИЛС высвечивается мигающий индекс ПР, а на прицельных кольцах НВУ дополнительно появляется перекрестие."

Координатор ГСН развернулся на цель, 1-2 секунды удерживал её в своём узком поле зрения, и захватил цель на сопровождение.

После чего возможен пуск ракеты.

"После захвата цели ТГС ракет Р-27ЭТ, Р-27Т, Р-73 летчик должен отпустить кнопку МРК. ЗАХВ. ПЗ (головка в дальнейшем будет самостоятельно отслеживать цель независимо от положения визирного устройства НВУ), оценить дальность до цели и произвести пуск."

- как осуществляется пуск на дистанции за пределами визульной видимости (для РВВ МД максимальные дальности пуска порядка 40 км, это как раз предусматривает отсутствие визуального контакта)

По целеуказанию от ОЛС или БРЛС.

"При захвате цели РЛПК или КОЛС без первоначального захвата ТГС на ИЛС высвечивается символ А и появляется прицельная информация, соответствующая режиму захвата цели РЛПК или КОЛС. Дальнейшее прицеливание осуществлять при отпущенной кнопке МРК. ЗАХВ. ПЗ по методике, рассмотренной выше. При углах целеуказания, превышающих поле зрения ИЛС, при-цельное кольцо пропадает из поля зрения. Летчику в этом случае необходимо движением кнюппеля в обратную сторону ввести кольцо в поле зрения и дальнейшее совмещение его с целью выполнять маневром самолета."

>зачем тогда нужны нашлемные системы целеуказания

Для обеспечения целеуказания ТГСН в ближнем маневренном бою. Это самый быстрый способ, и углы целеуказания вверх и в стороны выше:

"НСЦ обеспечивает применение только УР с ИК ГСН, а ее использование позволяет осуществить пуск в условиях крайнего дефицита времени в условиях воздушного боя с визуально видимым противником. НСЦ позволяет быстро применить ракету по самолету противника, не направляя на него при этом продольную ось самолета и оружия Летчик поворотом головы «ловит» цель в прицельное кольцо нашлемного визира, и тем самым ориентирует координатор ГСН УР строго в направлении цели, обеспечивая при этом целеуказание самой ракете, минуя РЛПК и ОЭПК. При помощи НСЦ можно производить целеуказание не только УР, но и РЛПК и ОЭПК. Вид зоны обзора НСЦ представлен на рис.4."

как РВВ МД может быть пущена в ЗПС (для неё такая возможность в открытых источниках также указана)?

Процитируйте где указана. Расшифруем что там указано. :)

В ОПрНК-29М самолёта МиГ-29М (9-15) прорабатывался режим стрельбы УР К-77 (Р-77) с АРГСН в заднюю полусферу истребителя с целеуказанием в комбинации "НСЦ - зеркало заднего обзора" с разворотом УР на 180 градусов на траектории после пуска. Читать об этом здесь здесь на странице 95.

В 90-е были так же эксперименты с пуском назад УРВВ малой дальности с ТГСН подвешенных на самолёт "задом наперед". Дошедших до серии реализаций пуска УРВВ в заднюю полусферу самолёта-носителя у нас не было.

Новая ракета РВВ-МД может использоваться для атаки целей в передней и задней полусфере носителя...

Мало ли что на topwar Рябов Кирилл напишет. :)  Вы у производителя, напомню что это "Гос МКБ "Вымпел" имени И.И. Торопова"  про "в заднюю полусферу носителя" найдите.

Увы, не найдёте.

Вот объясните на плакате захват в догон 60-70 км и даже 100 км,а вы мне доказывали что в догон Р-27 летает только на 12,5 км,как так то?

Где я Вам доказывал что Р-27 летает вдогон только на 12,5 км?

"Разрешенные дальности пуска ракеты Р-27Т практически такие же, как и у ракеты Р-27Р однако в ППС они ограничены дальностью захвата цели ТГС."

А теперь смотрим зоны возможных пусков Р-27Р (Р-27Р1) вдогон:

Мало ли что на topwar Рябов Кирилл напишет. :)  Вы у производителя, напомню что это "Гос МКБ "Вымпел" имени И.И. Торопова"  про "в заднюю полусферу носителя" найдите.

Увы, не найдёте.

А вы у производителя данные по Х-101 найдите?или данные по 3М14?Или что только что вы пишите это правда? Чем вы лучше Рябова Кирила? А чем это сайт хуже чем вы http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r73/r73.shtml

Газодинамическое управление обеспечивает высокую маневренность сразу после пуска, когда скорость еще не высока и эффективность обычных рулей недостаточна. Отклонение струи позволяет ракете, едва сошедшей с АПУ, менять направление полета на 90° и более. Р-73 практически не накладывает ограничений на условия пуска и маневры носителя. Высокая управляемость и сверхманевренность Р-73 позволяет ей атаковать цели, летящие на высотах от 5м с перегрузками до 12g не только на догонных, но и на встречно-пересекающихся курсах, атакуя их по оптимальным «ломаным» траекториям практически без радиусов виражей с собственными перегрузками до 40g. Двигатель тягой 7700Н сообщает ракете высокую энерговооруженность, благодаря чему она может запускаться и в заднюю полусферу для обороны носителя.

О нас
Опубликовано в Ср, 26/10/2011 - 08:21
Гуров Сергей                 ОАО "НПО"Сплав"                          (г.Тула)
Клочков Александр        БГТУ "Военмех" им.Д.Ф. Устинова   (г.Санкт-Петербург)  klochkov_042@mail.ru
Яковлевич Дмитрий       БГТУ "Военмех" им.Д.Ф. Устинова   (г.Санкт-Петербург)

В разработке сайта принимали участие:

Пароцкий Андрей         1999 - 2002г.     БГТУ "Военмех" им.Д.Ф. Устинова (г.Санкт-Петербург)
Рябчиков Алексей         2002 - 2004г.     БГТУ "Военмех" им.Д.Ф. Устинова (г.Санкт-Петербург)


В работе ИС "Ракетная техника" принимают участие студенты и преподаватели кафедры А-5 "Процессов управления"  БГТУ  "Военмех" им.Д.Ф. Устинова (заведующий проф. д.т.н. Толпегин О.А)

Вы кстати разобрались как так у вас получается что Р-27 видит цель в ППС на 30км ,а у вас летает на 60 км и наоборот в ЗПС видит на 60-80 км,а у вас летает на 12,5 км в догон?Так что не надо выдавать свой слова за факт и считать себя истиной в последней инстанции ,а то оказалось что ваши ссылки противоречат друг другу. Вы надеюсь поняли кто разработчики сайта Ракетная техника(специалисты и люди которые в теме) и кто Вы(обыкновенный пользователь и блогер,который "не в теме").

Где я Вам доказывал что Р-27 летает вдогон только на 12,5 км?

Дурачка не включайте https://vpk.name/news/199253_minoboronyi_razrabotaet_samoletyi_vertikalnogo_vzleta_dlya_avianosca.html?p=5 ваш комент №179

Р-27ТЭ1. H=10000 м. Максимальная дальность пуска в ППС цели 52,5 км, максимальная дальность пуска в ЗПС цели 12,5 км.

ну что мил человек опять выкручиваемся?

А теперь смотрим зоны возможных пусков Р-27Р (Р-27Р1) вдогон:

Вы можете хоть засмотреться,в верху вы привели данные производителя которые говорят о другом,а именно о том что в ППС Р-27Т не может захватить на 60 км,а вот в догон как с добрым утром,так что чему верить,таблице выше или сейчас или месяц назад?Они все противоречат друг другу.

В 90-е были так же эксперименты с пуском назад УРВВ малой дальности с ТГСН подвешенных на самолёт "задом наперед". Дошедших до серии реализаций пуска УРВВ в заднюю полусферу самолёта-носителя у нас не было.

классная идея, странно почему не довели до конца