Рогозин нашел в России еще один истребитель пятого поколения

15.11.2017

Рогозин нашел в России еще один истребитель пятого поколения

Российский боевой самолет Су-35 поколения 4++ является фактически истребителем пятого поколения. Об этом в эфире "России 24" заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин, передает РИА Новости.

23933

355

-3

		1	2	3	4	5	6	7

355 комментариев, отображено с 41 по 80

№41

АлександрA

26.11.2017 11:40

Цитата, Ives сообщ. №37

У АИМ-120Д 4Маха максимум и как только Ф22 запустят их с растояния 180 км - Сушки сразу будут осведомлены об этом. Со скоростью 4М АИМ-120Д пройдет этот путь где-то за 2 минуты с небольшим.

Во первых что же это сразу сообщит пилоту Су-35С о пуске с дистанции 180 км? Во вторых просто приведу эту картинку (учтите, цифры в ней весьма "от потолка" оценочные и ориентировочные):

Цитата

А если там эскадрилия то какое там будет огромное излучение РЭБ...

Дело не в количестве, а в качестве. Помехи должны быть прицельными. Рассмотрим на примере МСП-418К:

Количество одновременно сопровождаемых РЛС, облучающих ЛА: 4

Как видимо число одновременно подавляемых РЛС 4, а БРЛС F-22A и шесть АРГСН его запущенных ракет AIM-120 - это 7 РЛС. А если одновременно два F-22A атакуют один истребитель противника?

Понятно одно, при использовании современных станций РЭБ самообороны с DRFM вероятность попадания ракет с АРГСН снижается в разы против продемонстрированного ими ранее уровня, и расход этих ракет в воздушных боях современных истребителей будет очень велик.

Если сторона делающая ставку на бой на средней дистанции (разработчики F-35 сделали откровенную ставку именно на BVR бой) при этом не сможет организованно выходить из боя после израсходования всех ракет с средней дальности с АРЛГСН, её будут избивать при попытке ухода уже в ближнем бою.

Но американцы надеются что поставят на F-35 лазер 100 кВт класса с широкими углами вертикальной/горизонтальной наводки лазерной турели и решат проблему как поражения атакующих ракет, так и эффективного поражения самолётов противника в ближнем бою. :)

Сообщить

№42

Володимир

26.11.2017 11:44

Цитата, forumow сообщ. №31

Вы о "Цирконе" что ли?

Нет, о модернезированном яхонте, не помню его индекс испытательный- сорри! Циркон-отстой по сравнению с ним! Поясню: во 1) во основе любого военного изделия лежит его себестоимость по отношению к достигаемому им результату- а здесь дальность поражения целей с любой техники как наземной, морской, авиационной до 1500км основная боеголовка вакуумно ртутный заряд который с одного выстрела уничтожает на воде целый АУГ, в небе эскадрилью Стратегов или иной мелочи в радиусе3-4км, на земле скучченную технику в томже радиусе. 2) Маштабируемость изделия- его могут производить на любом машзаводе. 3) Безопасность в производстве и эксплуатации - основное топливо перекись водорода с печным топливом+ твердое топливо как вариант. И заканчиваю тем с чего начал- стоимость готового изделия, чуть больше жигулей- тазиковской копейки! :)
Индусы почему Брамос с ПО Стрела пошли - надеясь потом получить эту разработку! Но жиды как всегда их кинули!

Сообщить

№43

forumow

26.11.2017 15:17

Цитата, Володимир сообщ. №42

Скоростные, дальностные и весовые данные, что Вы привели - соответствуют предположительным ттх "Циркона", он же "Брамос-2" в индусском исполнении. Разработчик тот же что и у "Оникса/Яхонта/Брамоса" - НПО Машиностроения, г. Реутов, МО.

Сообщить

№44

АлександрA

26.11.2017 22:19

Цитата, Сергей-82 сообщ. №40

Но почему тогда Су-30МКИ/МКМ уверено бьет их БВБ?

Потому что учебные ближние бои на 15 секунде не заканчиваются, а реальный бой, может.

Я привёл ссылку на статью С. Левицкого в "Авиапанораме" № 6 2015 г. Можете читать с начала, а можете с: "Полученные результаты показывают, что, несмотря на несколько большую удельную нагрузку на крыло и меньшую тяговооруженность у Су-35, шансы на победу при вступлении в воздушный бой на малых высотах у противников практически одинаковые... «Rafale» С, выполняя форсированный маневр, начатый на большой скорости, имеет более высокий градиент нарастания угловой скорости разворота в первые секунды поединка и, соответственно, имеет возможность раньше атаковать. Анализ распределения ракетных пусков по времени показывает, что 46% из них французский истребитель производит в первые 15 секунд. Если эта атака оказывается успешной — побеждает Rafale, если бой затягивается, тактическое преимущество переходит к нашему самолету и побеждает Су-35. Его атаки более равномерно распределены по времени боя, 48% из них осуществляется в интервале от 30 до 60 секунды..."

Цитата

На видео Рафаль легко закручивает в БВБ Ф-22,счет 4:1 в пользу Рафаля

На F-22A нет нашлемной системы целеуказания, по этому он сегодня малопригоден для ведения ближнего маневренного боя.

Цитата

по совокупности характеристик Рафаль в Индии и в Швейцарии набрал больше всего балов,с малозаметностью у Рафаля опять по лучше чем у Тайфуна и Грипен,достаточно взглянуть на эти самолеты

Характеристики радиолокационной малозаметности нельзя определить по фотографии. И Вы наверное упустили ссылку на статью с этой иллюстрацией:

Не припомню что бы в тендере MMRCA участвовал Gripen-E. Участвовал некий концепт Gripen NG, "в железе" не существовавший. На испытания же выставлялись JAS-39C и D.

Цитата

опять же РЭБ Спектра у Рафаля судя по отзывам очень хороша.

Так и у "Тайфуна" DASS тоже хороша, и включает в свой состав буксируемые радиолокационные ловушки, в отличие от Spectra.

"The Eurofighter Typhoon features an internal electronic countermeasures system (ECM) that uses a digital radio frequency memory (DRFM) and a digital frequency techniques generator to jam multiple airborne and ground based radar systems at the same time and at long ranges. Each transmitter and receiver modules (T/R) consists of Vivaldi antennas that can passively locate emitters. The antennas are located in front of the wing tip pods, and another at the rear end of the left pod thus ensuring a 360 ° coverage. The T/R modules of AESAS are GaAs-MMIC based and operating in the 6–18 GHz frequency range. The output per module is 27 dBm (0.5 W), before being amplified by 20 dB (100 times), resulting in 50 Watt radiation performance. It is possible that the Cross Eye (X-Eye) system developed by Elettronica will be retrofitted by inserting a second antenna in the right-wing pod. As part of the Phase 1 Enhancement (P1E), Typhoons received new antennas, extending the frequency range and increasing the power and improved DRFM and ECM techniques."

Повторюсь, Captor-E имеет механический доворот АФАР, что позволяет после пуска отвернуть на угол более 90 градусов без выхода цели из зоны обзора БРЛС. На видео маневр показан с 55 секунды:

БРЛС RBE2-AA "Рафаля" с неподвижной АФАР такой отворот после пуска УР с сохранением цели в зоне обзора обеспечить не может. Последствия на видео с 60 секунды и с 1:40.

Цитата

может случится ситуация подобная той что произошла с МиГ-29 в Эфиопо-Эритрейском конфликте

Внутренний запас топлива: Typhoon - 5000 кг, Rafale - 4700 кг, МиГ-29М - 5830 л * 0,78 = 4550 кг, JAS-39E - 3400 кг. Перегоночная дальность с тремя ПТБ: JAS-39E - 4070 км, Typhoon - 3790 км, Rafale - 3700+ км, МиГ-29М - 3200 км.

Цитата

На Грипен-С слабая РЛС,которая не позволит реализовать все возможности Метеор

The PS-05/A works in the 8–10 GHz band and has 1 kW energy output (> 10 kW maximum output).

PS-05/A Mark 3

This version of the PS-05/A radar has been available since 2005. It is capable of detecting a fighter aircraft from 120 km distance and can see road traffic and count ships at anchor in a harbour at 70 km. The radar weighs 156 kg made up of a 25 kg antenna/platform assembly, a 73 kg power liquid-cooled, travelling wave tube power amplifier/transmitter unit, a 32 kg software-controlled exciter/receiver unit and a 23 kg signal/data processor.

PS-05/A Mark 4

Is an upgraded version of the Mark 3. It extends Air-to-Air operating range by introducing a new Air-to-Air mode which increases acquisition range by 100% at low altitudes and 40% at high altitudes. This radar mode is also useful for detection of targets with very low RCS, and the acquisition range in the legacy Air-to-Air modes is also improved by 20–50%. This version also enhances Air-to-Surface capabilities to modern standards with two new SAR modes with 3-metre and sub-metre resolution, enhances GMTI/GMTT (SMTI/GSPTT) modes and adds a new Sea Search mode designed to detect small boats at an increased acquisition range by >100%. The ECCM capabilities and passive operation are significantly improved, and improves tactical and technical evaluation of analysing radar behaviour.

PS-05/A Mark 5

Was intended to be a further upgrade of the Mark 4 radar with a new AESA antenna instead of the mechanically scanned antenna... In October 2015 Saab revealed a new unnamed AESA radar intended for fighter aircraft, utilising the back end of the PS-05/A.

Будем считать что PS-05/A Mark 4.

120 км + increases acquisition range 40% at high altitudes = 198 км

Excellent ECCM performance. Very high processing capacity (1 TFLOPS). Peak Power of power amplifier output...... 10 kW nominal.

Сообщить

№45

Володимир

26.11.2017 22:28

к 43 посту- В наше время Все может быть, но в начале 90-х там тоже было! :) Вы умолчали про пункт намбо ван! :-) В то время когда авиапромышленность уничтожалась и все были предоставлены самим выживать, они производили еще копии як-3 по смешной цене! Разлетались как пирожки, а когда наладили они сбыт "Медвежонка" по ттх близок к миг 1 - пришли жиды и где все теперь - вы можете у оставшихся в живых там уточнить! :)

Сообщить

№46

Ives

27.11.2017 00:30

Цитата, Сергей-82 сообщ. №40

Сергей, у меня к вам такой вопрос: На какой дальности Су-35 сможет ставить помехи против РЛС Грипена? А кстати как вы оцениваете шансы Су-35 против Ф-22 и других западных истребителей(Грипен/ЕФ/Рафаль), интересно ваше мнение, заранее спасибо =)

П.С. кто-нибудь, объясните мне плиз, как убрать это ограничение "3 комментария в день".

Сообщить

№47

gerrfrost

27.11.2017 11:38

Цитата, Ives сообщ. №46

П.С. кто-нибудь, объясните мне плиз, как убрать это ограничение "3 комментария в день".

Только админ может, спустя некоторое время, убедившись, что Вы - в адеквате, а не попрыгун, какой-то...

Сообщить

№48

Сергей-82

27.11.2017 13:36

Цитата, АлександрА сообщ. №44

Потому что учебные ближние бои на 15 секунде не заканчиваются, а реальный бой, может.

Сложный вопрос,всяко и учебные бой заканчиваются или что по вашему учебные ВБ это чушь которая говорит о не правде?Вы кстати сослались на моделирование,а это извините даже не учебный бой.

Цитата, АлександрА сообщ. №44

Характеристики радиолокационной малозаметности нельзя определить по фотографии

Ну некоторые параметры можно,к примеру то что на Таифуне и Грипене углы торчат в разные стороны

Цитата, АлександрА сообщ. №44

И Вы наверное упустили ссылку на статью с этой иллюстрацией:

Из области фантастики эта ссылка,где вы на Грипене нашли элементы стелс: определенные углы,внутренний отсек,РПП,S-воздухозаборники или радар-блогеры.

Цитата, АлександрА сообщ. №44

Не припомню что бы в тендере MMRCA участвовал Gripen-E. Участвовал некий концепт Gripen NG, "в железе" не существовавший. На испытания же выставлялись JAS-39C и D.

Смотрю

Стелса не увидел,как были рубленные углы так и остались.

Цитата, АлександрА сообщ. №44

Так и у "Тайфуна" DASS тоже хороша, и включает в свой состав буксируемые радиолокационные ловушки

Нет не хороша,т.к до сих пор не доведена до ума,да и в обще Ливия выявила по Тайфуну кучу проблем.

Цитата, АлександрА сообщ. №44

и включает в свой состав буксируемые радиолокационные ловушки

Очень спорное решение,по нему есть вопросы,наши ВВС не жалуют буксируемые ловушки.

Цитата, АлександрА сообщ. №44

Повторюсь, Captor-E имеет механический доворот АФАР, что позволяет после пуска отвернуть на угол более 90 градусов без выхода цели из зоны обзора БРЛС. На видео маневр показан с 55 секунды:

Про РЛС я ни чего не говорил,кстати СОАР на Таифуне

Цитата, q

В воздушных операциях над Ливией были проверены возможности комплекта радиоэлектронной борьбы (РЭБ) Praetorian для истребителя Eurofighter Typhoon, производимого четырьмя компаниями консорциума EuroDASS. Это Selex ES, Elettronica, Indra и Cassidian, две первые фирмы отвечают за состав комплекта. Praetorian имеет в своем составе полностью интегрированный комплект радиотехнической разведки/радиоэлектронного подавления всеракурсного покрытия на 360° с высокочувствительным приемником предупреждения о радиолокационном облучении с широкополосными супергетеродинными приемниками, соединенный с активным импульсно-доплеровским устройством предупреждения о ракетной атаке, а также подсистему радиоэлектронного подавления с технологией цифровой памяти высоких частот Digital RF Memory (DRFM)

В общем СОАР активная на Тайфуне,это говорит о том что он будет светится если СОАР включена.А вот что у лягушатника

Цитата, q

Изображение с новой системы предупреждения о ракетной атаке DDM-NG от MBDA, являющейся частью комплекта РЭБ, который установлен на борту новейшего истребителя Rafale французских ВВС и авиации ВМС

Цитата, q

Система Rafale Spectra – это комплексный и полностью интегрированный комплект, который гарантирует даже в самых сложных условиях с множеством угроз электромагнитное обнаружение, предупреждение о лазерном облучении, предупреждение о ракетной атаке с использованием технологии пассивного инфракрасного обнаружения от компании MBDA, глушение множественных угроз с помощью управляемого луча и сбрасывания дипольных отражателей и ложных тепловых целей также от MBDA.

Цитата, АлександрА сообщ. №44

Перегоночная дальность с тремя ПТБ: JAS-39E - 4070 км, Typhoon - 3790 км, Rafale - 3700+ км, МиГ-29М - 3200 км.

Зачем вам перегоночная дальность с ПТБ,я сказал как перехватчик и как самолет завоевания превосходства в воздухе.Наши не позиционируют Миг-29/35 как эти типы самолетов.Если сравнивать самолеты то сравнивайте как комплекс,а не берите только истребитель ,как истребители они будут иметь те же ограничения что и МИГ-29/35.

Цитата, АлександрА сообщ. №44

БРЛС RBE2-AA "Рафаля" с неподвижной АФАР такой отворот после пуска УР с сохранением цели в зоне обзора обеспечить не может. Последствия на видео с 60 секунды и с 1:40.

Про БРЛС я ни чего не говорил.

Цитата, АлександрА сообщ. №44

120 км + increases acquisition range 40% at high altitudes = 198 км

Сравните с Ирбис,Барс?

Сообщить

№49

Сергей-82

27.11.2017 14:01

Цитата, Ives сообщ. №46

Сергей, у меня к вам такой вопрос: На какой дальности Су-35 сможет ставить помехи против РЛС Грипена?

Надо знать возможности Хибин,мы этого не знаем,к примеру Гроулер если не ошибаюсь работает с 200 км,по Рычагу у нас тоже говорят о сотнях км,на всех фото ,видео Су-35С летает только с контейнерами на законцовках (САП-518) то есть это индивидуальная только защита,какие есть еще на нем подсистемы РЭБ не известно,групповой САП-14 замечены только на Су-34,в общем думаю с расстояния 100+ км будет работать.

Цитата, Ives сообщ. №46

А кстати как вы оцениваете шансы Су-35 против Ф-22 и других западных истребителей(Грипен/ЕФ/Рафаль), интересно ваше мнение, заранее спасибо =)

Я как правило не сравниваю напрямую самолеты т.к все к примеру перечисленные самолеты это МФИ и задачи могут быть разные,если к примеру дальний перехват по наведениюс земли на 400-700 км(самолеты на перехват идут обычно со скоростью 1,5-1,8 маха,Миг-31=2,5 маха) и более,то тут лучше Ф-22(бесфорсажный сверхзвук,мощные движки,динамика),потом Су-35(максимальная скорость 2500 км/ч позволит поддерживать большую скорость на перехвате),а Тайфун,ЕФ,Рафаль у них возникнут проблемы(к примеру если не ошибаюсь рубеж перехвата на 1,5-1,6 маха у Ф-16
МиГ-29 был около 400 км,),если патрулирование то здесь однозначно лучше Су-35С(огромный запас топлива внутри,дальность на нем 3600 км),а ведь может поступить приказ на перехват или атаку наземных целей,Ф-22,Рафаль,Таифун,Грипен будут ограничены или ПТБ или наличием заправщика,если завоевание превосходства в воздухе то здесь лучше или Ф-22 или Су-35,в зависимости от ситуации,первый за счет стелс,Су-35 за счет опять же возможности висеть в воздухе по 4,5 часа на внутреннем топливе,ПТБ у остальных будет налаживать ограничение на скорость,динамику ,маневренность,заметность,опять же радиус действия,в общем все зависит от мелочей.

Сообщить

№50

Preussen

27.11.2017 14:08

Ох и лукавый же Вы АлександрА. Брошу ка я свою ложку дегтя, в Вашу бочку меда. Вы так лихо написали про Су-35: "Как бы то ни было, Су-35С с БРЛС "Ирбис", ОЛС, комплексом радиоэлектронного подавления "Хибины-М" с DFRM и ракетами "воздух-воздух" большой дальности РВВ-БД сегодня претендует на звание самого потенциально смертоносного истребителя завоевания превосходства в воздухе", "при нахождении Су-35С на средней или малой высоте нагревшийся от полёта на сверхзвуковой скорости F-22A может быть обнаружен ОЛС-35 Су-35С на дистанции 80 км и более, с проведением встречной атаки ракетами РВВ-БД". С каких это пор Су-35 стал носителем РВВ-БД?))) Окромя Миг-31 ее не к кому не "цепляли". Ну, а так для красного словца, мол Су-35 и F-22 с большого расстояния "завалит" (если повезет) можно написать. Главное, что интересно. Вы лажаете F-22 для которого сейчас обновляют ПО для ракет AIM-120D, а Сушке так без зазрения совести "приделываете" РВВ-БД которую он нести не может и валите легко этот Раптор.))) Далее по ОЛС. Ну себя то Вы ка бы в лучшие условия ставите, мол "агревшийся от полёта на сверхзвуковой скорости F-22A может быть обнаружен ОЛС-35 Су-35С на дистанции 80 км". Кабы знал бы где ~~упасть, соломки бы подстелил~~искать. Да и дальность это дана для идеальных условий испытаний, а в реале получается как на учениях Atlantic Trident https://theaviationist.com/2017/05/05/we-flew-red-air-against-f-22-raptors-f-35-lightning-iis-rafales-and-typhoons-in-atlantic-trident-17-heres-how-it-went/
Что то прилетело, а откуда черт его знает.) Вот и сделайте вывод, что есть 5 колено.

Цитата, q

подавляющая часть ЗРК "Пэтриот" (МФ РЛС с ПФАР AN/MPQ-53) малоэффективны? :)

Ну так не было разработано АФАРА. Теперь есть, будут менять ПФАР AN/MPQ-53 на АФАР на основе нитрида галлия. В ВМС тоже самое. На новой серии берков Флайт 3 будут ставить новейшие Спай 6 с АФАР(и афуительными возможностями).

Цитата, q

F-22A нуждается в масштабной модернизации БРЭО и ракетах AIM-120D и AIM-9X Block II что бы вновь считаться лучшим истребителем Запада.

Что сейчас и делается!))

-3

Сообщить

№51

АлександрA

27.11.2017 14:55

Цитата, Сергей-82 сообщ. №48

Сложный вопрос,всяко и учебные бой заканчиваются или что по вашему учебные ВБ это чушь которая говорит о не правде?

В учебных боях условно сбитые воскресают, победителей подсчитывают на разборе, "по очкам". Реальный бой, он "до первого гола". Матмоделирование показало что в завязке ближнего маневренного боя у пилота "Рафаля" больше шансов первым произвести пуск ракеты БВБ чем у пилота Су-35С. При промахе этой ракеты, быстрее теряя энергию в ходе маневрирования, пилот "Рафаля" это преимущество утрачивает.

Цитата

где вы на Грипене нашли элементы стелс: определенные углы,внутренний отсек

А где Вы нашли элементы стелс у МиГ-21? Однако на западе 21-му МиГу фронтальную ЭПР 3 кв2 приписали, в несколько раз меньше чем типичное значение для самолётов того времени. Скажем у F-4 25 м2. Или возьмем к примеру МиГ-29К. "Радиолокационная заметность (ЭПР - эффективная площадь рассеяния - прим. ВП) самолета этой версии благодаря применению радиопоглощающих материалов уменьшена в 4-5 раз по сравнению с базовым МиГ-29" Вы наличие на МиГ-29К радиопоголощающих материалов и покрытий по фотографиям определили? Вот тут JAS-39C/D c F-16E/F Block 60 сравнивают. RCS (ЭПР) что у одного, что у другого, по мнению сравнивающих 0.5-1.5 м2.

Цитата

Нет не хороша,т.к до сих пор не доведена до ума

Пришлите пожалуйста ссылку на материал, в котором указано что на сегодня, конец 2017 года, DASS всё ещё "не доведена до ума".

Цитата

Очень спорное решение,по нему есть вопросы,наши ВВС не жалуют буксируемые ловушки.

До принятия сбрасываемых ловушек с DRFM буксируемые ловушки с DRFM, лучше, чем их отсутствие.

Цитата

В общем СОАР активная на Тайфуне,это говорит о том что он будет светится если СОАР включена.

Она работает в 32-38 ГГц диапазоне. Наводится на "Тайфун" в этом диапазоне нечему.

Цитата

Зачем вам перегоночная дальность с ПТБ,я сказал как перехватчик и как самолет завоевания превосходства в воздухе.Наши не позиционируют Миг-29/35 как эти типы самолетов.

Все эти самолёты "позиционируются" как многоцелевые истребители. Заявленный для JAS-39E боевой радиус в качестве перехватчика ПВО с шестью УРВВ и тремя ПТБ - 1300 км + 30 минут патрулирования на рубеже. Для "Тайфуна" при решении этой же задачи заявлен боевой радиус 1390 км + 10 минут патрулирования на рубеже.

Цитата

Про БРЛС я ни чего не говорил.

Ну а писал о том почему на мой взгляд "Тайфун" с CAPTOR-E в воздушном бою лучше "Рафаля" с RBE2-AA.

Цитата

Сравните с Ирбис,Барс?

Вы писали "на Грипен-С слабая РЛС,которая не позволит реализовать все возможности Метеор". Не такая уж она и "слабая" если истребитель обычной заметности на пересекающихся курсах при отсутствии помех обнаруживает на дистанции ~200 км.

Сообщить

№52

АлександрA

27.11.2017 15:55

Цитата, Preussen сообщ. №50

С каких это пор Су-35 стал носителем РВВ-БД?)))

Я же написал "с РВВ-БД я его не видел", живьём. А на плакатах у Су-35С 4 РВВ-БД:

Цитата

Главное, что интересно. Вы лажаете F-22 для которого сейчас обновляют ПО для ракет AIM-120D, а Сушке так без зазрения совести "приделываете" РВВ-БД которую он нести не может

Процесс обновления ПО (и аппаратного обеспечения) F-22A в процессе. Су-35С может нести до 4 ракет РВВ-БД на АКУ-620. Смотреть плакат выше. :) Ракета принята на вооружение в 2014 году.

Цитата

себя то Вы ка бы в лучшие условия ставите, мол "агревшийся от полёта на сверхзвуковой скорости F-22A может быть обнаружен ОЛС-35 Су-35С на дистанции 80 км

Для того чтобы увеличить дальность полёта и гарантированную зону возможных пусков AIM-120C-7 F-22A должен лететь высоко и быстро. :)

Наличие даже лёгкой облачной дымки на линии визирования (не говоря уж о серьезной облачности) драматически снижает дальность обнаружения ОЛС. На какой дистанции Су-35С обнаружит своей БРЛС F-22A вопрос по которому консенсус решительно невозможен, потому что оценка фронтальной ЭПР F-22A в 3 см диапазоне "плавает" от 0.0001 м2 до 0.4 м2. Вот сейчас в Сирии этот вопрос как раз выясняется. :)

Цитата

Ну так не было разработано АФАРА.

А до этого американские РЛС с ПФАР AN/SPY-1 и AN/MPQ-53 разных модификаций были малоэффективны, AN/MPQ-53 не имела LPI режимов и т.п.? :) Ведь было же заявлено что "ПФАР радары малоэфективны, от их концепции на Западе отказались".

В сантиметровом диапазоне ПФАР технология вполне конкурентноспособна с АФАР технологией, до момента когда АФАР с GaN ППМ отправят ПФАР "на свалку истории". В АФАР AN/MPQ-65 GaN ППМ уже появились, а в АФАР истребителей, ещё нет. По этому на сегодня ПФАР (ну не совсем ПФАР - hybrid passive electronically scanned array) "Ирбис" самая мощная БРЛС истребителя... а AN/APG-77(V)1 пока не может ставить ей помехи. :)

Цитата

Что сейчас и делается!))

Как сделается, F-22A сразу снова станет "королём истребителей"! :)

Сообщить

№53

Preussen

27.11.2017 16:48

Цитата, q

Су-35С может нести до 4 ракет РВВ-БД на АКУ-620. Смотреть плакат выше. :) Ракета принята на вооружение в 2014 году.

Да, да. Видел я этот плакатик. Но это лишь рекламный плакатик и ничего более. И да: "В 2014 г. ракета РВВ-БД принята на вооружение ВВС России, официально начато её серийное производство (Вестник КТРВ. №8 / 2015 г.). По состоянию на осень 2017 г. информации о поступлении в войска ракеты нет". http://militaryrussia.ru/blog/topic-106.html

Цитата, q

"с РВВ-БД я его не видел", живьём. А на плакатах у Су-35С 4 РВВ-БД

И есть у меня большое предчувствие, что и не увидим, хотя может ошибаюсь. Но я ведь привел этот пример совсем в другом ракурсе. Вы как то изначально поставили в более выгодное положение вооружив дальнобойной РВВ-БД, а ведь она пока не имеет к его вооружению никакого отношения.

Цитата, q

Ведь было же заявлено что "ПФАР радары малоэфективны, от их концепции на Западе отказались".

Ну это Юрик загнул. Обычная смена поколений. Развитие у Запада технологий позволяет им это делать гораздо раньше России. Кстати по поводу РВВ-БВ и истории ее создания: " В декабре 1986 г. первый образец самолета поднялся в воздух. Однако успешно начавшиеся испытания практически остановились на рубеже 90-х гг., когда дело дошло до отработки режимов боевого применения. Стремление создать УР Р-37 большой дальности, превосходящую по всем параметрам американскую AIM-54 «Феникс», сыграло здесь роковую роль. Для головки самонаведения (ГСН) были заданы все мыслимые и немыслимые режимы наведения, реализовать которые с достаточной степенью надежности в жестких условиях габаритномассовых ограничений оказалось практически невозможным. В результате на испытаниях ракета упорно не хотела следовать на цель, а повинуясь внутренним сигналам, следовала по принципу «лечу куда хочу". http://www.rulit.me/books/istoriya-aviacii-1999-01-read-218629-36.html

-2

Сообщить

№54

Сергей-82

27.11.2017 17:09

Цитата, АлександрА сообщ. №51

В учебных боях условно сбитые воскресают, победителей подсчитывают на разборе, "по очкам"

Да ну?А Харчевскии о дуэли с Ф-15 говорил по другому.

Цитата, АлександрА сообщ. №51

Матмоделирование показало что в завязке ближнего маневренного боя

Ну у нас так показало,у бритов вон показывает что Таифун рвет как тузик грелку,так что матмоделирование можно сделать в угоду себе(так и делают все стороны,чтоб доказать что их самолеты лучше),а вот результаты учении это другое.

Цитата, АлександрА сообщ. №51

Или возьмем к примеру МиГ-29К.

Что вас не устраивает,было 5 м снизили до 1 м,то же самое на Ф-16,Супер Хорнет,все нормально,применении композитов,так что вполне нормально что снизили в 4-5 раз.

Цитата, АлександрА сообщ. №51

Вот тут JAS-39C/D c F-16E/F Block 60 сравнивают. RCS (ЭПР) что у одного, что у другого, по мнению сравнивающих 0.5-1.5 м2.

Ну как раз вполне адекватно,примерно как у новых МиГ-29М/К,ноль претензии,только вы путаете разницу в том что вся эта ЭПР указана с определенного ракурса(спереди под углом 30 град,если не ошибаюсь),а по ПАК ФА поставлена задача добиться снижения ЭПР до 0,3 м со всех ракурсов,посмотрите Федосова https://vpk.name/news/191462_akademik_evgenii_fedosov_ya_ne_veryu_chto_istrebitel_shestogo_pokoleniya_budet_bespilotnyim.html?new#new

Цитата, q

Наша оценка показывает, что эффективно, если отражающая поверхность меньше 0,3 метра, но со всех сторон. Если этого добиться, например, за счет каких-то покрытий, то игра стоит свеч. Но это только в боях с истребителями.

Если все так легко с Грипен по вашим словам,то чего весь мир мучается с геометрией,РПМ и т.д.?

Цитата, АлександрА сообщ. №51

Пришлите пожалуйста ссылку на материал, в котором указано что на сегодня, конец 2017 года, DASS всё ещё "не доведена до ума".

Ну не знаю как сейчас,а совсем не давно проблем было куча,на сайтах посещенной военной тематике полным полно инфы о проблемах Таифуна в Ливии.

Цитата, АлександрА сообщ. №51

До принятия сбрасываемых ловушек с DRFM буксируемые ловушки с DRFM, лучше, чем их отсутствие.

Спорно,в свое время в С ССР их признали ненужными. Поинтересуйтесь по теме Блесна и Блеск,испытания были в конце 70-х,начале 80-х,результат неуд.

Цитата, АлександрА сообщ. №51

Она работает в 32-38 ГГц диапазоне. Наводится на "Тайфун" в этом диапазоне нечему.

А при чем здесь наводится?Таифун будет обнаружен РТР,в то время как остальные самолеты нет и против него примут меры,вы совсем не давно мне доказывали что РТР ловит даже радиовысотомер,а тут на тебе подарок,самолет светится как новогодняя елка благодаря СОАР.

Цитата, АлександрА сообщ. №51

Заявленный для JAS-39E боевой радиус в качестве перехватчика ПВО с шестью УРВВ и тремя ПТБ - 1300 км + 30 минут патрулирования на рубеже. Для "Тайфуна" при решении этой же задачи заявлен боевой радиус 1390 км + 10 минут патрулирования на рубеже.

Кого он будет перехватывать когда у него под брюхом ПТБ? Ах да понимаю дозвук,ограничение по маневру,интересный вы человек за это же самое критикуете МиГ-29/35 в сравнение с Су-30/35,а то же самое у Европейцев это уря.

Цитата, АлександрА сообщ. №51

Ну а писал о том почему на мой взгляд "Тайфун" с CAPTOR-E в воздушном бою лучше "Рафаля" с RBE2-AA.

В воздушным скорей всего да,а как комплекс?

Цитата, АлександрА сообщ. №51

Не такая уж она и "слабая" если истребитель обычной заметности на пересекающихся курсах при отсутствии помех обнаруживает на дистанции ~200 км.

Стоп,стоп это все указано в идеальных условиях,у нас обычно делают приставку НЕ МЕНЕЕ когда говорят про дальность,у западных я этого не встречал,при этом какой угол сканирующего луча,при этом обнаружение это одно,а на какой дальности захват?И еще раз,я не считаю Грипен плохих самолетом,но во всех тендерах он занимал последние места(не надо про Грипен-Е т.к в то время Рафаль и Таифун тоже были без АФАР)выбор Бразилии обсловлен банально самым дешевым предложением и передачей технологии.

Сообщить

№55

АлександрA

27.11.2017 17:26

Цитата, Preussen сообщ. №53

По состоянию на осень 2017 г. информации о поступлении в войска ракеты нет

Отсутствие информации о поступлении в войска не равно отсутствию ракеты в войсках. РВВ-СД мы тоже увидели "в войсках" лишь через несколько лет после начала её поставок.

Цитата

И есть у меня большое предчувствие, что и не увидим, хотя может ошибаюсь.

Все могут ошибаться. Я тоже. Людям свойственно ошибаться.

Цитата

Но я ведь привел этот пример совсем в другом ракурсе. Вы как то изначально поставили в более выгодное положение вооружив дальнобойной РВВ-БД, а ведь она пока не имеет к его вооружению никакого отношения.

Здравый смысл подсказывает что имеет. Зачем создавать АКУ-620 для подвески РВВ-БД под истребители МиГ и Су (с перехватчика МиГ-31 ракета применяется с АКУ-410-1) и не вводить ракету в состав вооружения новейшего истребителя Су-35С?

Но по большому счёту Вы правы, пока "фоток нет", числить РВВ-БД в списке вооружения Су-35С - читерство. :D

Сообщить

№56

АлександрA

27.11.2017 20:12

Цитата, Сергей-82 сообщ. №54

Да ну?А Харчевскии о дуэли с Ф-15 говорил по другому.

Это были учения? Может быть там и условные пуски ракет были? Американцы назвали это "совместным маневрированием" ~~по стряхиванию с хвоста~~.

Цитата

Ну у нас так показало,у бритов вон показывает что Таифун рвет как тузик грелку

У нас показало в ближнем маневренном воздушном бою. У "бритов" "Тайфун" "рвёт как тузик грелку" в BVR бою с ракетами Meteor Су-35 с ракетами РВВ-АЕ. Что Вас удивило? Разве не понятно насколько важны характеристики ракет?

К слову существует совместный японско-британский проект создания дальнобойной ракеты воздушного боя JNAAM (Joint New Air-to-Air Missile), в котором планируется срастить ракету Meteor и японскую ГСН с АФАР с ракеты AAM-4B. Ожидают IOC в 2021 году. С такими ракетами "Тайфун" "порвёт" и Су-35С с РВВ-БД.

Это постоянная гонка, в которой нельзя "почивать на лаврах".

Цитата

Ну как раз вполне адекватно

Если для JAS-39C вполне адекватная ЭПР - 0.5-1.5 м2, то посмотрите на ЭПР "Рафаля" - 0,5-2 м2 И у МиГ-35 тоже 0,5-2 м2.

Вы же по фотографиям провозгласили превосходство "Рафаля" в ЭПР над "Тайфуном" и "Грипен-С"? Ладно, другой источник - у "Рафаля" фронтальная ЭПР 1м2, у "Тайфуна" - 0,5 м2. А по фотографиям?

Цитата

Если все так легко с Грипен по вашим словам,то чего весь мир мучается с геометрией,РПМ и т.д.?

Так и шведы мучаются. The JAS 39E is not a classically stealthy aircraft, but the development contract stipulates a significantly lower radar cross-section (RCS) than the JAS 39C. In conjunction with the all-new Saab-developed electronic warfare system, which uses gallium nitride antenna technology and is described as an intelligence, surveillance and reconnaissance sensor in its own right, and the new Selex-ES Brite Cloud expendable active decoy, the reduced RCS is expected to allow the fighter to survive against advanced threats, including the Sukhoi T-50 fighter and “double-digit” surface-to-air missiles, while avoiding the cost and risk of an F-35-type stealth configuration.

Цитата

Поинтересуйтесь по теме Блесна и Блеск,испытания были в конце 70-х,начале 80-х,результат неуд.

А что у "Блесны"/"Блеска" было с DRFM и имитационными помехами? И напомните когда ракеты "воздух-воздух" обрели возможность самонаведения на источник помех, не ужели в конце 70-х?

Цитата

Таифун будет обнаружен РТР,в то время как остальные самолеты нет и против него примут меры,вы совсем не давно мне доказывали что РТР ловит даже радиовысотомер,а тут на тебе подарок,самолет светится как новогодняя елка

А в каком диапазоне работает радиовысотомер РВ-21? А какое затухание в атмосфере мм волн в диапазоне 32-38 ГГц?

Цитата

Кого он будет перехватывать когда у него под брюхом ПТБ?

Вопрос был о лучшем на сегодня истребителе завоевания превосходства в воздухе, а не о лучшем перехватчике из положения дежурства на аэродроме.

Цитата

В воздушным скорей всего да,а как комплекс?

А про комплекс я написал. Большая часть "Тайфунов" перманентно стоит неисправная на земле, потому что "у семи нянек дитя без глаза".

Цитата

И еще раз,я не считаю Грипен плохих самолетом,но во всех тендерах он занимал последние места(не надо про Грипен-Е т.к в то время Рафаль и Таифун тоже были без АФАР)

А тогда "Грипен" был вооружен УР "Метеор"? Напомню, "Метеор" официально на вооружении ВВС Швеции с 2016 г. Французы закупают УР "Метеор" ЕМНИП с 2013 г., пуски по реальным целям выполняют с 2015 г., но пока не отчитались о том что приняли ракету на вооружение.

У владельцев "Тайфунов" с IOC "Метеора" как то совсем слабенько, как и с готовностью БРЛС Captor-E. Ну это то понятно, они никак довести до нормального уровня боеготовности парк своих "Тайфунов" не могут. Или я всё пропустил и у кого то уже боеготово не менее 60% имеющихся "Тайфунов"?

Сообщить

№57

Ives

27.11.2017 20:42

Цитата, АлександрА сообщ. №56

Так там написано же, что 4 как минимум, тем более учитывая, что Хибины-м более мощная станция, то я вполне уверен, что она всяко будет 6 РЛС сопровождать, это кстати вскользь утверждают сами янки:

“While exact Pk [probability of kill] numbers are classified, let’s just say that I won’t be killing these guys one for one,”

И кстати, как верно заметил Макс, скорее всего ракеты будут пускать с 30% расстояния от максимальной дальности ракеты и здесь у Су-35С как раз таки будет преимущество, если у него будут РВВ-БД и даже Ф-22 с АИМ-120Д ему скорее всего будет сливать впринципе, учитывая что ЭПР американца в среднем 0,3(в сказки про 0,0001 и зубную фею я как то слабо верю), то наш Су-35С будет видеть его уже за 200км. то есть проблем я думаю не будет. И да, чем больше самолётов, ставящих помехи, тем сложнее ракете сориентироваться, кстати в видео про 418К это наглядно показано. Ну что ж, Александр, подведем итоги, вообщем всё просуммировав и обдумав я абсолютно согласен с вашим изначальным утверждением, коллега - Су-35С+Хибины-10М+РВВ-МД/СД/БД=Царь неба(до появления Су-57 в войсках естественно) =)

Сообщить

№58

Ives

27.11.2017 20:56

Цитата, gerrfrost сообщ. №47

Да куда мне до них!))) Я скакать-то не умею!))

Сообщить

№59

Ives

27.11.2017 21:38

Цитата, АлександрА сообщ. №56

А разве Изделие 180 не аналог JNAAM ?

Сообщить

№60

АлександрA

27.11.2017 22:41

Цитата, Ives сообщ. №57

Ну что ж, Александр, подведем итоги, вообщем всё просуммировав и обдумав я абсолютно согласен с вашим изначальным утверждением, коллега - Су-35С+Хибины-10М+РВВ-МД/СД/БД=Царь неба(до появления Су-57 в войсках естественно) =)

Как чертовски приятно быть убедительным! =)

Цитата

А разве Изделие 180 не аналог JNAAM ?

Аналог - "Изделие 180-ПД"/"Изделие 180-БД" (называют и так, и этак)

А у "Изделия 180" двухимпульсный (двухрежимный ракетный двигатель твердого топлива с паузой между режимами работы) РДТТ.

Во всяком случае так думал David Donald ещё в в июле 2010 г.

Vympel is working on the Izdeliye 180/K-77M, a derivative of the R-77 with a double-pulse engine, new seeker and traditional tailfins in place of the R-77’s “chip-slicer” lattice fins. The Izdeliye 180PB/K-77ME is an air-breathing ramjet version similar in concept to the Meteor, but it appears that the solid-propellant version–roughly equivalent to the AIM-120D AMRAAM–offers greater potential in a shorter time.

А ГСН, как считается, да, с АФАР. K-77M is a long-range air-to-air missile intended for the Russian Air Force PAK T-50 stealth fighter and fitted with the most accurate radar-guidance system ever produced. The Active Phased Array Antenna (APAA) radar seeker has been designed to avoid the unlock of the missile by the target aircraft carrying out violent maneuvers in close proximity to get out of the seeker's angle-of-view...

Сообщить

№61

Ives

27.11.2017 23:00

Цитата, АлександрА сообщ. №60

А кстати я в ракетных двигателях путаюсь немного, что лучше ПВРД или РДТТ?

П.С. мне всегда приятно пообщаться с компетентным человеком, пусть даже виртуально ;)

Сообщить

№62

АлександрA

27.11.2017 23:35

Цитата, q

А кстати я в ракетных двигателях путаюсь немного, что лучше ПВРД или РДТТ?

ПВРД эффективнее как двигатель (гораздо выше удельный импульс) и обеспечивает значительно большую гарантированную зону возможных пусков (NEZ), но так как двигатель работает продолжительное время, факел ракеты "воздух-воздух" с ПВРД может обнаруживается бортовыми ИК или УФ датчиками предупреждения о ракетной атаке на дальностях в многие десятки километров.

Современные РДТТ для УРВВ - это двухимпульсные РДТТ с управляемой паузой между включениями. Гарантированная зона возможных пусков при той же массе двигателя по определению меньше чем у ракет с ПВРД, но и заметность ракеты на траектории ниже.

Сгорает первый заряд РДТТ, ракета разгоняется и летит по инерции. Факела двигателя нет, заметность для ИК/УФ систем предупреждения минимальна. Через заданное время, незадолго до попадания в цель, "включается" второй заряд РДТТ, ракета вновь набирает скорость и энергию для маневра перехвата маневрирующей цели.

Для ракет большой дальности предпочтительнее ПВРД. Для ракет средней дальности двухимпульсный РДТТ. При использовании двухступенчатой схемы с отделяемой первой ступенью (например КС-172), возможны варианты.

ПВРД гораздо сложней в разработке чем РДТТ. Сроки разработки как правило срываются.

ПВРД очень чувствительны к изменению формы головной части корпуса ракеты. Скажем нельзя просто так взять и на УР Meteor поменять АРЛ ГСН на ИК ГСН. Тщательно отработанное сочетание формы головной части и воздухозаборников ПВРД, полетит к чёрту. ПВРД откажется стабильно работать.

Так что если на JNAAM не удастся в точности сохранить уже отработанную на Meteor форму головной части корпуса, разработчики скорее всего столкнуться с серьезными проблемами и в 2021 году мы никакой initial operational capability JNAAM не увидим.

Сообщить

№63

Ives

28.11.2017 01:52

Цитата, АлександрА сообщ. №62

Для нас будет лучше, если JNAAM так и останется на бумаге =)

Сообщить

№64

Сергей-82

28.11.2017 05:32

Цитата, АлександрА сообщ. №56

Это были учения? Может быть там и условные пуски ракет были? Американцы назвали это "совместным маневрированием"

Есть и другие примеры

Цитата, q

интревью героя РФ Павла Власова
Хочу еще вернуться к оппонентам сверхманевренности. Главный их контраргумент в том, что завязка воздушного боя начинается на скоростях, близких к 0,9М, где сверхманевренность не применяют. Но уже через минуту при противоборстве самолетов примерно с равными характеристиками при нормальном маневрировании от этого Маха ничего не остается. Мне приходилось на отечественном истребителе (без ОВТ) «воевать» с F-16 в Венесуэле. Через минуту после маневра скорость уже в районе 400 км/час, то есть в том диапазоне, где ограничен угол атаки, где уже нет той эффективности рулей и т.д. Как раз в этом положении сверхманевренность была бы очень кстати. Выигрывал я потому, что наш самолет чуть более тяговооруженный и чуть более безопасный при потере скорости, а также благодаря ряду других более второстепенных особенностей. Я повторюсь, бой начинается при Мах 0,9, а заканчивается где-то на 400 км/час, где маневренные возможности у обычных самолетов практически иссякли, и тот, кто хоть на секунду сможет развернуться для атаки, тот и выиграл.

Цитата, АлександрА сообщ. №56

У нас показало в ближнем маневренном воздушном бою. У "бритов" "Тайфун" "рвёт как тузик грелку" в BVR бою с ракетами Meteor Су-35 с ракетами РВВ-АЕ. Что Вас удивило? Разве не понятно насколько важны характеристики ракет?

Это было задолго до Метеора,математическое моделирование не решает и не показывает того что есть на самом деле,а на самом деле есть пилот,есть погодные условия,есть самолет который летит,так что моделирование это не аргумент,какое закажут такой результат и покажут.

Цитата, АлександрА сообщ. №56

К слову существует совместный японско-британский проект создания дальнобойной ракеты воздушного боя JNAAM (Joint New Air-to-Air Missile), в котором планируется срастить ракету Meteor и японскую ГСН с АФАР с ракеты AAM-4B. Ожидают IOC в 2021 году. С такими ракетами "Тайфун" "порвёт" и Су-35С с РВВ-БД.

К тому времени ,мы дай Бог запустим изделие 810 в серию.

Цитата, АлександрА сообщ. №56

Вы же по фотографиям провозгласили превосходство "Рафаля" в ЭПР над "Тайфуном" и "Грипен-С"?

При чем здесь фотографии,хотя в некоторых случаях к примеру Ф-22 достаточно и фото

Цитата, АлександрА сообщ. №56

Ладно, другой источник - у "Рафаля" фронтальная ЭПР 1м2, у "Тайфуна" - 0,5 м2

Задача по Таифуну стаяла уменьшить в 4 раза ЭПР в сравнение с Торнадо,то есть это говорит об ЭПР в 1-1,5 м,а по Рафалю в 10 раз в сравнение Мираж-2000. А теперь взгляните на прямые углы

А теперь на рафаль

Как вы не поимете что рубленые углы свят как фонари.А ваши ссылки как определяли ЭПР? Им производители дли данные?Ах нет,тоже на глазок.Я вам дал ссылку на Федосова,читали или нет?

Цитата, АлександрА сообщ. №56

Так и шведы мучаются.

Мучения,это когда

Цитата, q

Добиться снижения заметности удалось благодаря особой геометрии планера самолёта, размещению вооружения во внутренних отсеках и применению радиопоглощающих и композиционных материалов.

В геометрии планера отсутствуют прямые углы. Сечение фюзеляжа представляет собой вытянутый пятиугольник с гранями, параллельными противоположным консолям вертикального оперения и плоскости стенок воздухозаборников, нижняя поверхность фюзеляжа параллельна плоскостям крыла. Кромки отклоняемых наплывов, передние и задние кромки крыла и рулей высоты также взаимно параллельны, а кромки створок отсеков вооружения и передней опоры шасси выполнены пилообразными.

Что из этого есть на Грипене? Ах нет,почти ни чего нет,рубленые прямые углы и все кругом торчит.

Цитата, АлександрА сообщ. №56

А что у "Блесны"/"Блеска" было с DRFM и имитационными помехами? И напомните когда ракеты "воздух-воздух" обрели возможность самонаведения на источник помех, не ужели в конце 70-х?

А ни чего что работы шли на будущие ,а не на прошлое?

Цитата, АлександрА сообщ. №56

А в каком диапазоне работает радиовысотомер РВ-21? А какое затухание в атмосфере мм волн в диапазоне 32-38 ГГц?

Ну так мил человек это вы доказываите что все хорошо там у Таифуна,если РТР Линк-16 обнаруживает,то новогоднию елку с СОАР в виде РЛС поавно,не задумывались почему по этому пути в мире ни кто не пошел,у всех СОАР пасивные.

Цитата, АлександрА сообщ. №56

Вопрос был о лучшем на сегодня истребителе завоевания превосходства в воздухе, а не о лучшем перехватчике из положения дежурства на аэродроме.

Так тут то же самое,как он будет завоевать превосходство с ПТБ под брюхом?А без него дальность только за огород слетать,вон вы сами знаете у МиГ-29 из за нехватки топлива не хватило сил это сделать в 2000-м году,почему у европейцев будет по другому?

Сообщить

№65

Сергей-82

28.11.2017 05:39

Цитата, АлександрА сообщ. №56

И напомните когда ракеты "воздух-воздух" обрели возможность самонаведения на источник помех, не ужели в конце 70-х?

А для чего всегда были диполи и ИК ловушки? Это что не помехи и на них РВВ не наводились?

Сообщить

№67

АлександрA

28.11.2017 14:17

Цитата, Сергей-82 сообщ. №64

интревью героя РФ Павла Власова

И? В статье С. Левицкого же популярно объяснено - согласно матмоделированию первый пуск УР в завязке начатого на околозвуковой скорости ближнего маневренного воздушного боя как правило выполняет пилот "Рафаля". Если ракета попадает, "Рафаль" побеждает. Потом скорость в ходе взаимного маневрирования падает и начинает "работать" сверхманевренность Су-35С, последующие пуски как правило выполняет пилот Су-35С. По результатам полутысячи моделирований воздушных боёв продолжительностью 90 секунд "шансы на победу при вступлении в воздушный бой на малых высотах у противников практически одинаковые". Что тут может быть непонятно?

Цитата

Это было задолго до Метеора

Они с конца 90-х моделируют как они с "Метеором" наперевес побеждают русских. Это у них хобби такое. Разработка "Метеора" весьма затянулась.

Цитата

Метеора,математическое моделирование не решает и не показывает того что есть на самом деле,

Матмодель может показать как "погоду на Марсе" так и близкий к объективной реальности результат. Всё зависит от качества модели. Наилучшие результаты могут быть получены при имитационном моделировании, в том числе с использованием тренажёрных комплексов, используя которые группы реальных пилотов используя разнообразную тактику пытаются виртуально сбить друг друга. В этом случае модель учитывает и "человеческий фактор".

Целые институты занимаются имитационным моделированием боевых действий, тот же ГосНИИАС, и тут приходите Вы, и заявляете "моделирование не решает и не показывает того что есть на самом деле".

Ну всё, туши свет! Разгоняем целые институты <s>бездельников</s>... из за которых к слову в своё время отказались от разработки Т-10 в пользу разработки Т-10С, с итоговой задержкой поступления истребителя Су-27 в ВВС на несколько лет.

Цитата

К тому времени ,мы дай Бог запустим изделие 810 в серию.

Это изделие не для борьбы с истребителями. БРЛС Су-57 не захватывает на сопровождение типичный истребитель на дистанции 400-450 км.

Цитата

Как вы не поимете что рубленые углы свят как фонари.А ваши ссылки как определяли ЭПР? Им производители дли данные?Ах нет,тоже на глазок.

Продвинутые оценивальщики используют для этого... математическое моделирование:

The PO RCS simulation program implementation has manageable run–times because it requires minimum computer resources. It is implemented in C++ language to provide shorter computation times than earlier Physical Optics simulators, such as the NPS POFacets code, which is implemented in the interpreted Matlab language.

Остальные довольствуются заявлениями производителя или эксплуатанта:

еальная величина ЭПР истребителя «Тайфун» засекречена. Представители английских ВВС лишь заявили, что по результатам испытаний она оказалась лучше расчетной (по сравнению с истребителем Панавиа «Торнадо» снижена в 4 раза) и не превышает 1 м2. Конструкторы самолета считают, что ЭПР самолета «Тайфун» самая малая среди всех истребителей западного производства (кроме самолета Локхид Мартин F-22A). В частности, фирма «БАЕ Системз» сообщила, что по уровню ЭПР в передней полусфере самолет «Тайфун» уступает только истребителю F-22A, а под некоторыми ракурсами он его превосходит.

И Вы же вспоминали тедер MMRCA?

"Истребитель «Тайфун» превосходит истребитель «Рафаль» лишь в достаточно узкой нише решения задач воздушного боя... Вместе с тем необходимо отметить, что новая РЛС RBE2 с АФАР для истребителя «Рафаль» находится в большей степени готовности, чем РЛС «Каптор-Е» для самолета «Тайфун». Эксперты отмечают, что в качестве многоцелевого самолета сегодняшнего дня выбор истребителя «Рафаль» обоснован, однако в перспективе истребитель «Тайфун» будет обладать большими возможностями чем «Рафаль» почти во всем спектре выполняемых заданий."

Цитата

Что из этого есть на Грипене?

Меньшее чем у "Рафаля" значение фронтальной ЭПР "Тайфуна" Вы уже приемлете?

Стр. 113

Исследования по использованию на самолете радиопоглощающих материалов были начаты в Швеции еще в первой половине 1980-х. В настоящее время усилия сконцентрированы на снижении ЭПР "Грипена" в районе воздухозаборников, фонаря кабины, а также участка планера под радиопрозрачным обтекателем непосредственно за антенной БРЛС. Продолжается и поиск новых путей уменьшения радиолокационной заметности, однако по словам высокопоставленных представителей авиационной промышленности это может потребовать значительных изменений конструкции планера, в частности, формирования внутренних грузоотсеков, что вызовет увеличение массы и стоимости самолета.

Цитата

А ни чего что работы шли на будущие ,а не на прошлое?

И результатом этих работ стал передатчики помех одноразового использования.

Цитата

Ну так мил человек это вы доказываите что все хорошо там у Таифуна,если РТР Линк-16 обнаруживает,то новогоднию елку с СОАР в виде РЛС поавно,не задумывались почему по этому пути в мире ни кто не пошел,у всех СОАР пасивные.

Вы не в курсе: MWS-20 (Thales), EL/M-2160 (ELTA), J/APQ-1 (Mitsubishi Electronic), Арбалет-Д (Фазотрон), AN/ALQ-156 ( BAE Systems)

Цитата

Так тут то же самое,как он будет завоевать превосходство с ПТБ под брюхом?

При необходимости ПТБ сбрасываются.:)

Цитата

А для чего всегда были диполи и ИК ловушки?

А для чего матричные ИК ГСН и доплеровский режим АРГСН?

Сообщить

№68

Сергей-82

28.11.2017 16:56