Рогозин нашел в России еще один истребитель пятого поколения

15.11.2017

Рогозин нашел в России еще один истребитель пятого поколения

Российский боевой самолет Су-35 поколения 4++ является фактически истребителем пятого поколения. Об этом в эфире "России 24" заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин, передает РИА Новости.

23936

355

-3

			3	4	5	6	7	8	9

355 комментариев, отображено с 321 по 355

№321

АлександрA

14.01.2018 01:32

Цитата, Ives сообщ. №317

Так ЗЯТЦ реализуется только при 100% паличии МОКСа, разве нет?

Этот момент довольно прост - ЗЯТЦ давно существует и работает. Правда он не полноценный, а эдакий “полуЗЯТЦ”, но технологически все на своих местах. Речь идет о MOX топливе и переработке ОЯТ обычных энергетических (обычно с водой под давлением и тепловым спектром нейтронов) реакторов. На сегодня эта практика наиболее широко используется Францией, перерабатывающей топливо с ~100 гигаватт реакторов со всей Европы и фабрикующей ТВС с выделенным из ОЯТ плутонием для загрузки в эти же реакторы. Тут есть все элементы - реакторы, работающие на уран-плутониевом топливе (собственно МОХ - это и есть Mixed Oxides - смешанные оксиды плутония и урана), переработка ОЯТ с накопившемся в результате облучения стартового U238 плутонием, фабрикация из этого плутония новых MOX-ТВС. Более того, у Франции есть уникальный опыт фабрикации ТВС из плутония, который нарабатывался в MOX-ТВС, т.е. удвоение использования энергии природного урана.

Почему же это “НедоЗЯТЦ”? Тепловые реакторы обладают слишком “неправильным” спектром нейтронов, поэтому на каждый акт деления приходится всего 0,4-0,5 наработанных атомов. Кроме того, в таком спектре в плутонии появляются не только целевые изотопы 239 и 241, но и нейтронные яды 240, 242, а в уране нарабатывается такой же яд U236. Получается, что стартовый материал и целевой деляющийся материал в реакторе на тепловом спектре слишком “грязный” и его слишком мало, что бы поддерживать цикл, поглощая только U238.

Тем не менее, ОЯТ тепловых реакторов содержит примерно 20% от стартового содержания U235 (коэффициент конверсии - 0.4-0.5, но часть сгорает в реакторе в ходе работы). Перерабатывая ОЯТ 100 гигаваттных реакторов французы получают возможность загрузить 15 гигаватт мощностей “на халяву”, не тратя природный уран. Хотя на самом деле эти “халявные MOX-ТВС” обходятся в три раза дороже, чем сделанные из обогащенного природного урана, для французов важнее возможность не заниматься хранением гигантского количества ОЯТ своих реакторов (как это происходит в США, где хранится почти 100 тысяч тонн ОЯТ), а захоранивать относительно небольшой объем продуктов деления.

Подводя итог под ликбезом по ЗЯТЦ хочется сформулировать основные тезисы:

1. ЗЯТЦ вполне себе существует и наличие/отсутствие быстрых реакторов - маленькая деталь на большом полотне. Сегодня ЗЯТЦ внедряется не потому что уран закончится в ближайшее время а что бы сократить объем захораниваемых радиоактивных отходов.
2. Топливо, полученное в цикле ЗЯТЦ, сегодня в три раза дороже полученного из природного урана, что является важнейшим тормозом на пути замыкания цикла. Вторым важным аспектом является проблема возможного распространения по планете вместе с ЗЯТЦ ядерного оружия.

3. ЗЯТЦ имеет потенциал улучшения с переходом на новые химии и техпроцессы (в чем состоит базис проекта “ПРОРЫВ”), но этот переход требует много НИОКР и строительства.

А про реакторы бридеры на быстрых нейтронах способные производить больше плутония, чем потребляют (плутония или урана 235) здесь.

Перспективное же топливо не оксидное (MOX), а смешанное нитридное:

"...традиционно на быстрых натриевых реакторах для получения хорошего коэффициента воспроизводства вокруг активной зоны (АЗ) ставился бланкет - это ТВС с чистым U238. Он облучался нейтронами из АЗ и в нем нарабатывался плутоний (оружейного качества). Это была часть общей наработки, но значимая часть - 20..40% от общего, остальное нарабатывалось в АЗ.

В итоге у нас получаются два вида плутония - из бланкета, чистый, оружейный, и из АЗ - изотопно погрязнее и посложнее в переработке. При этом, для замыкания надо иметь оба, безбланкетный реактор в лучшем случае дает Кв = 1.

В БРЕСТе предполагается применение нитридного топлива, у которого плотность и Кв выше, т.е. можно получить Кв, скажем 1,1 без бланкетов, чисто в АЗ. Добавляем сюда идею реактора, который не занимается размножением топлива, а обеспечивает только себя - и получаем, что оружейный плутоний не образуется и у нас нет отдельных кассет, в которых много чистого плутония, но мало осколков деления - короче мечта всяких бедных, но хотящих атомную бомбу стран.

В целом же это не новая технология, а смена идеологии - вместо бридеров с максимальным Кв (которые нужны, если мы строим сотни и тысячи гигаватт атомных энергоблоков), и плевать на все остальное, решили разрабатывать быстрый реактор, который питается U238, но нового топлива не производит, и внимание к другим аспектам - нераспространение, экономика, безопасность."

Сообщить

№322

Stanislav228

14.01.2018 01:48

Цитата, q

Кстати, для самообразования(с) - помимо российского БН-800, французские (и не только) реакторы тоже на быстрых нейтронах.
MOX is also used in fast neutron reactors in several countries, particularly France and Russia.

Если бы вы не страдали дислексией, вы бы могли самостоятельно прочитать, что последний французский экспериментальный реактор на быстрых нейтронах закрылся в 90-х годах,после 10 лет эксплуатации, пять лет из которых он не функционировал, и 3 года - работал на 33% мощности. На полную мощность он так и не вышел. Иными словами, французы не смогли

Цитата, q

Оттуда же, касаемо "обычных" серийных реакторов, ничего похожего у нас пока нет:

К середине 2016 года свыше 7500 MOX-топливных сборок было использовано более чем в 40 реакторах.

Сегодня МОКС широко используется в Европе и в Японии. В настоящее время около 40 реакторов в Европе (Бельгия, Швейцария, Германия и Франция) имеют лицензию на использование МОКС-топлива, и более 30 из них так и делают. В Японии около десяти реакторов имеют лицензию, чтобы использовать его. Эти реакторы обычно используют около трети МОКС-топлива, но некоторые из них принимают до 50% сборок МОКС.

Франция стремится модифицировать все реакторы серии 900 МВт для использования по крайней мере одной трети МОКС. Япония также планирует загружать свои реакторы МОКС на одну треть в ближайшем будущем и планирует запустить в эксплуатацию 1400 МВт реактор с полной загрузкой МОКС-топлива в 2024 году. Другие усовершенствованные легководные реакторы, такие, как ЭПР или АР1000 и способны принять полную топливную загрузку (замкнутый цикл) МОКС.

Возможно, вышеприведённый пост ув. АлександрА позволит хоть немного ликвидировать Вашу полуграмотность, ибо описываемый цикл не является замкнутым, он пригоден лишь для однократной переработки отработавшего топлива, потому что в таком ОЯТ пригодного для ядерной реакции материала остаётся не более 20% от такового в первичном топливе, в то время, как в ОЯТ бриддерного реактора содержание пригодного для реакции топлива увеличивается.

Применение МОКС в обыкновенных реакторах мало того, что неэффективно по срввнению с бриддерными, так ещё и втрое дороже по сравнению с обогащением природного урана

Сообщить

№323

BorSch

14.01.2018 02:04

Цитата, АлександрА сообщ. №321

Топливо, полученное в цикле ЗЯТЦ, сегодня в три раза дороже полученного из природного урана, что является важнейшим тормозом на пути замыкания цикла
Цитата, АлександрА сообщ. №321
для французов важнее возможность не заниматься хранением гигантского количества ОЯТ своих реакторов (как это происходит в США, где хранится почти 100 тысяч тонн ОЯТ), а захоранивать относительно небольшой объем продуктов деления

Как пишут, этот "недо-ЗЯТЦ" позволяет экономить до 30% природного урана, включая его добычу и дорогостоящую переработку, плюс захоронение отходов это тоже весьма затратный процесс, который при использовании МОКС минимизируется.

Так что, предположу, при подсчете общей себестоимости вырабатываемой электроэнергии, разница будет не в три раза.
Так что высокая цена МОКС-сборок - не такой уж большой и "тормоз" сам по себе. Другое дело, что именно у нас, в России, эта промышленная технология только-только появляется.
15 декабря 2017
Специалисты ВНИИНМ [наконец-то] обеспечили контроль качества производства МОКС-топлива для реактора БН-800 на ГХК.

А в остальных действующих российских реакторах, в отличие от Запада, применение МОКС-топлива не предполагается.

-1

Сообщить

№324

BorSch

14.01.2018 02:20

Кстати о сравнительной себестоимости электроэнергии по странам (к еще одному мифу о том, что энергия у нас гораздо дешевле, чем в Европе):

-1

Сообщить

№325

Дмитрий-83

14.01.2018 02:40

Берем грубо по графику 1 квт*ч 0,12 евро=8,19 рублей. Этот график по Камчатскому краю что ли делали? И это график не себестоимости, а отпускные для пром. предприятий. Оптовая на рынке гораздо ниже, себестоимость еще ниже. Основная добавка, это распределительные компании. И для предприятий цена больше в России чем для населения.

Сообщить

№326

Сергей-82

14.01.2018 07:23

Цитата, BorSch сообщ. №324

Цитата, Дмитрий-83 сообщ. №325

Цитата, Дмитрий-83 сообщ. №325
Берем грубо по графику 1 квт*ч 0,12 евро=8,19 рублей

Курс надо брать 12 года,то есть около 40*0,12=4,8р,но в целом да график сплошная ложь т.к и в 2016 году http://www.orenfinance.ru/business/detail.php?ID=10304 для пром .пред цена была и то ниже.Вт для потребителей https://energo-24.ru/authors/11717.html

Сообщить

№327

BorSch

14.01.2018 08:29

Цитата, Дмитрий-83 сообщ. №325

Этот график по Камчатскому краю что ли делали?

Это не фактические цены, а расчетные сравнительные, по паритету покупательной способности (ППС). Публикация издания "Эксперт Online". Полный текст здесь.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №326

но в целом да график сплошная ложь

О да, анонимному комментатору конечно виднее, чем автору статьи - профессору, доктору наук. Чуть Выше еще один авторитетный специалист прямую цитату из материала Всемирной ядерной ассоциации оценил эпитетами "хамло", "дислексия", "полуграмотность" :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №326

для пром .пред цена была и то ниже

Вы привели цены для крупных промышленных потребителей, это самый низкий тариф.

-1

Сообщить

№328

Сергей-82

14.01.2018 09:04

Цитата, BorSch сообщ. №327

а расчетные сравнительные, по паритету покупательной способности (ППС).

Тем более если по ППС,то у нас должно быть снижение в 2-3 раза.

Цитата, BorSch сообщ. №327

О да, анонимному комментатору конечно виднее, чем автору статьи - профессору, доктору наук

Более чем гугл в помощь и наидете официальные тарифы по все регионам.

Цитата, BorSch сообщ. №327

Вы привели цены для крупных промышленных потребителей, это самый низкий тариф.

Самый низкии тариф это для населения для бытовых нужнд,пора бы это знать.Открываем Росстат http://www.gks.ru/bgd/regl/b16_17/Main.htm открываем Средние потребительские цены (тарифы) на отдельные виды услуг и наслаждаемся ,цена для потребителя в 2015 году 3,33 р,в 2012 и 2,69 р. как раз цифры схожи с теми что я привел выше,а не то что придумал профессор.

Сообщить

№329

Stanislav228

14.01.2018 12:34

Цитата, q

Как пишут, этот "недо-ЗЯТЦ" позволяет экономить до 30% природного урана, включая его добычу и дорогостоящую переработку, плюс захоронение отходов это тоже весьма затратный процесс, который при использовании МОКС минимизируется.

Цитата из ссылки АлександрА:

Цитата, q

Перерабатывая ОЯТ 100 гигаваттных реакторов французы получают возможность загрузить 15 гигаватт мощностей “на халяву”, не тратя природный уран

Получается не 30, а 15%. Соответственно, трёхкратная разница по цене с природным топливом не выглядит так дико, учитывая переработку и захоронение

Цитата, q

О да, анонимному комментатору конечно виднее, чем автору статьи - профессору, доктору наук. Чуть Выше еще один авторитетный специалист прямую цитату из материала Всемирной ядерной ассоциации оценил эпитетами "хамло", "дислексия", "полуграмотность"

Вы ещё и врёте бесстыдно. Моей оценке подверглась исключительно ваша лексика.

Цитата, q

Так что высокая цена МОКС-сборок - не такой уж большой и "тормоз" сам по себе

Поэтому только 2% от всего ядерного топлива в мире является МОКС?

Цитата, q

А в остальных действующих российских реакторах, в отличие от Запада, применение МОКС-топлива не предполагается

Вероятно, по вышеназванным причинам

Сообщить

№330

BorSch

14.01.2018 16:43

Цитата, Stanislav228 сообщ. №329

Моей оценке подверглась исключительно ваша лексика

Неужели?! Любого несогласного с Вами оппонента, причем по вопросах, в которых Вы сами толком не разбираетесь, Вы подвергаете подобным оценкам, здесь дело не в лексике. Несколько наспех прочитанных страниц в Википедии не делают комментатора экспертом и уж точно не дают ему право обличать собеседников в дислексии, полуграмотности, вранье и бесстыдстве. Как и прямое уличение Вас в невладении специальной терминологии при постоянных попытках поучать других и невпопад погружаться в незнакомые сложные темы, не дают Вам основания называть собеседника хамлом.
Для смелых рассуждений о разновидностях и взаимодействии радиоактивных изотопов, тем более для раздачи оценок по этой теме, недостаточно прочтения пары популярных статей, это удел поколения Пепси, которое зачастую другого образования не знает, хотя при этом гипертрофированно амбициозно.

Возвращаясь к теме, что удалось выяснить:

1. На сегодня Россия имеет единственный в мире действующий реактор на быстрых нейтронах БН-800, но возможность его работы на 100% рециклированном топливе пока на практике не подтверждена, работа продвигается, но положительный результат не гарантирован и не очевиден. Хлопать в ладоши и кричать "ура" еще рано. Полноценным реактором с ЗЯТЦ он не является;

2. Планы по созданию новых реакторов на быстрых нейтронах, помимо России, есть как минимум также во Франции, Японии, Индии и Китае.
Перспектива по разработке и строительству в РФ реакторов БН-1200 на сегодня является неопределенной, контрактов и финансирования нет.
США также на месте не стоят, на государственном уровне принята дорожная карта системного развития отрасли.
Быстрые реакторы: время перемен.

3. РФ только осваивает промышленную технологию получения и использования МОКС-топлива, которая успешно применяется в мире уже более 40 лет. About 10% of French electricity is fuelled from MOX.
С вводом в строй в 2021 году завода по производству МОКС-топлива в Японии, РФ займет третье место по объему выпуска. Подобные производства строятся также в Великобритании, США, Индии, Китае.

Вывод:
В атомной энергетике РФ не является бесспорным мировым лидером, это миф. Хотя на сегодня имеет некоторый опережающий потенциал, благодаря действующему реактору БН-800. Находится на мировом уровне по научно-техническим разработкам и отстает в промышленной эксплуатации передовых технологий.

-1

Сообщить

№331

Stanislav228

14.01.2018 17:31

Цитата, q

Неужели?! Любого несогласного с Вами оппонента, причем по вопросах, в которых Вы сами толком не разбираетесь, Вы подвергаете подобным оценкам, здесь дело не в лексике

Это не правда. Вы не первый, с кем в рамках этой темы я вступил в спор, в частности, с Сергеем-82 мы на несколько страниц выше разошлись во мнениях, что, однако, не привело к взаимным оскорблениям. В то же время вы заявили о том, что я "перестаю быть адекватным собеседником" (с) раньше, чем я перешёл на подобный стиль общения.

Цитата, q

Несколько наспех прочитанных страниц в Википедии не делают комментатора экспертом и уж точно не дают ему право обличать собеседников в дислексии, полуграмотности, вранье и бесстыдстве

Вы на этом форуме регулярно вступаете в дискуссии, предметом которых владеете исключительно из того, что вынесли с Википедии. И этот факт не мешает регулярно переходить на личности. Если бы вы этого не делали, наша с Вами беседа до сих пор была бы спокойной, конструктивной и неспешной
Ближе к теме:

Цитата, q

На сегодня Россия имеет единственный в мире действующий реактор на быстрых нейтронах БН-800, но возможность его работы на 100% рециклированном топливе пока на практике не подтверждена, работа продвигается, но положительный результат не гарантирован и не очевиден. Хлопать в ладоши и кричать "ура" еще рано. Полноценным реактором с ЗЯТЦ он не является;

Однако, он является единственным существующим реактором, на котором ЗЯТЦ технически возможен и реализован (пусть только на 25%), что и даёт повод констатировать существующее лидерство над странами Запада

Цитата, q

2. Планы по созданию новых реакторов на быстрых нейтронах, помимо России, есть как минимум также во Франции, Японии, Индии и Китае.
Перспектива по разработке и строительству в РФ реакторов БН-1200 на сегодня является неопределенной, контрактов и финансирования нет.
США также на месте не стоят, на государственном уровне принята дорожная карта системного развития отрасли.
Быстрые реакторы: время перемен.

Только пока у них это планы, РФ уже на заключительном этапе формирования ЗЯТЦ

Цитата, q

В атомной энергетике РФ не является бесспорным мировым лидером, это миф. Хотя на сегодня имеет некоторый опережающий потенциал, благодаря действующему реактору БН-800. Находится на мировом уровне по научно-техническим разработкам и отстает в промышленной эксплуатации передовых технологий.

Об эксплуатации каких передовых технологий идёт речь? Применение МОКС топлива, имевшее место в ещё в 70-х годах прошлого века, таковой не является. А вот отработка замкнутого цикла в промышленном реакторе - является. И РФ в этом отношении не то, что не отстаёт, а фактически является монополистом. Из Ваших же ссылок следует, что французы - безусловные лидеры по этому направлению среди западных стран - только в 30-х годах планируют первый запуск подобного реактора, т.е имеет место разрыв в 15 лет

Сообщить

№332

BorSch

14.01.2018 19:50

Цитата, Stanislav228 сообщ. №331

Вы на этом форуме регулярно вступаете в дискуссии, предметом которых владеете исключительно из того, что вынесли с Википедии

О, "исключительно". Образчик попытки беспочвенной оскорбительной провокации, за дефицитом существенных аргументов. Как здесь метко выразились, оставлю эту попытку "спереди ниже пояса".
И замечу, что почитав источники по интересной но малознакомой теме, не изображаю из себя одновременно доктора, учителя и оценщика собеседников, причем в разнузданно-оскорбительной безапелляционной форме. Соответственно, не попадаю впросак, как например с "утолщением лопаток турбины для компенсации центробежной силы", "различием между радиоэлектроникой и микроэлектроникой" или "БН-800 как единственным существующим(!) реактором, на котором ЗЯТЦ технически возможен и реализован" )

(с) В.М. Поплавский, д.т.н., профессор, заслуженный деятель науки РФ, лауреат премии Правительства РФ в области науки и техники:
Реактору БН-800 предстоит долгая и насыщенная жизнь. В частности, необходимо отработать технологию использования смешанного уран-плутониевого топлива на опытно-промышленном уровне, отработать технологии обращения с ОЯТ и РАО.
Однако это только прелюдия к достижению конечной цели - переводу атомной энергетики страны на замкнутый топливный цикл.

И еще к вопросу:
Утилизация оружейного плутония [для которой предназначен реактор БН-800] и идея замыкания ЯТЦ - антагонисты.

Цитата, Stanislav228 сообщ. №331

Об эксплуатации каких передовых технологий идёт речь? Применение МОКС топлива, имевшее место в ещё в 70-х годах прошлого века, таковой не является.

Это для Запада "не является", в РФ его пока еще толком не освоили, для нас это самая, что ни на есть, передовая технология.

-2

Сообщить

№333

Stanislav228

14.01.2018 20:24

Цитата, q

О, "исключительно". Образчик попытки беспочвенной оскорбительной провокации, за дефицитом существенных аргументов. Как здесь метко выразились, оставлю эту попытку "спереди ниже пояса".
И замечу, что почитав источники по интересной но малознакомой теме, не изображаю из себя одновременно доктора, учителя и оценщика собеседников, причем в разнузданно-оскорбительной безапелляционной форме.

Вы беспрестанно это делаете и делали, в частности, во время наших с вами дискуссий по теме авиационных двигателей

Цитата, q

Соответственно, не попадаю впросак, как например с "утолщением лопаток турбины для компенсации центробежной силы"

Это типичный случай вашего попадания впросак в результате неудачной попытки поизображать из себя эксперта в теме, в которой вы ноль

Вот вы и снова в него попали, так что можете идти обсыхать.
Скриншот из книги за авторством А. А. Иноземцева. Можете оказать мне услугу и поспорить с ним, тем самым публично расписаться в собственной глупости

Цитата, q

"БН-800 как единственным существующим(!) реактором, на котором ЗЯТЦ технически возможен и реализован" )

(с) В.М. Поплавский, д.т.н., профессор, заслуженный деятель науки РФ, лауреат премии Правительства РФ в области науки и техники:
Реактору БН-800 предстоит долгая и насыщенная жизнь. В частности, необходимо отработать технологию использования смешанного уран-плутониевого топлива на опытно-промышленном уровне, отработать технологии обращения с ОЯТ и РАО.
Однако это только прелюдия к достижению конечной цели - переводу атомной энергетики страны на замкнутый топливный цикл.

Эта цитата не противоречит ни единому сказанному мною слову. Впрочем, я не удивлюсь, если вы не видите разницы между реализацией ЗЯТЦ на одном-единственном реакторе и переводом атомной энергетики всей страны на ЗЯТЦ :-D

Цитата, q

Это для Запада "не является", в РФ его пока еще толком не освоили, для нас это самая, что ни на есть, передовая технология

Ну да, поэтому четверть мирового производства такого топлива сосредоточено в РФ

Цитата, q

И еще к вопросу:
Утилизация оружейного плутония [для которой предназначен реактор БН-800] и идея замыкания ЯТЦ - антагонисты.

БН800 использует не оружейный плутоний, а МОКС топливо, полученное из ОЯТ других реакторов,

Цитата, q

Реактор БН-800 разработан исходя из использования в нем МОКС-топлива, изготавливаемого на основе высокофонового (энергетического) плутония,
выделяемого из ОЯТ ВВЭР-440

Сообщить

№334

BorSch

14.01.2018 22:49

Цитата, Stanislav228 сообщ. №333

в результате неудачной попытки поизображать из себя эксперта

О, уж если кто и изображает эксперта, причем по всем подряд темам, то не я :)
Эта ссылка на учебник была бы очень полезна тогда, при обсуждении, в дополнение к безапелляционным категоричным "экспертным" утверждениям без объяснений и доказательств, многие из которых, как позже выяснялось, оказывались ошибочными или как минимум спорными.
Там остались не до конца проясненные вопросы, но продолжать разговор, возражая аргументам типа "в теме, в которой вы ноль" - это для нереальных фанатов Станислава.

Цитата, Stanislav228 сообщ. №333

Реактор БН-800 разработан исходя из использования в нем МОКС-топлива, изготавливаемого на основе высокофонового (энергетического) плутония, выделяемого из ОЯТ ВВЭР-440

Разработан (когда-то), да. Но построен, точнее достроен он специально для исполнения Соглашения об утилизации плутония (СоУП), с соответствующими конструктивными изменениями.
Если бы не это соглашение, БН-800 вообще мог бы до сих пор быть недостроен, как и изготовитель МОКС-топлива, ГХК.

СоУП прекратило действовать в 2016 году. Возникает ряд вопросов:

1. насколько реально изменить конфигурацию уже действующего реактора под ЗЯТЦ и энергетический плутоний вместо оружейного?
2. сделано ли это?
3. те же вопросы относительно ГХК.

Цитата, Stanislav228 сообщ. №333

Ну да, четверть мирового производства такого топлива сосредоточено в РФ

Выше вопрос освещен достаточно, имеющий уши услышит.

Цитата, Stanislav228 сообщ. №333

я не удивлюсь, если вы не видите разницы между реализацией ЗЯТЦ на одном-единственном реакторе и переводом атомной энергетики всей страны на ЗЯТЦ :-D

Что Вы, "видение разницы" доступно лишь проницательному гуру ядерной энергетики 70-го уровня, такому как Станислав.

Сообщить

№335

BorSch

14.01.2018 23:16

Цитата, BorSch сообщ. №334

Если бы не это соглашение, БН-800 вообще мог бы до сих пор быть недостроен, как и изготовитель МОКС-топлива, ГХК.

Кстати.
Опубликовано 08.03.2011.
Соединённые Штаты выплатят России сумму в 400 миллионов долларов в рамках так называемого "содействия". Оно может включать в себя проведение НИОКР, проектирование, экспериментальную часть, и так далее.
Из общей суммы, 300 миллионов долларов предполагается выделить на деятельность, связанную с:
- разработкой, строительством и модификацией установок по производству MOX-топлива и обеспечением долговременного хранения отработавшего плутониевого топлива;
- проектированием активной зоны реактора БН-800;
- изъятием радиального бланкета и переводом на гибридную зону реактора БН-600;
- созданием системы мониторинга и инспекций;
- соответствующими проверками МАГАТЭ и установкой необходимого оборудования.
Оставшиеся 100 миллионов долларов пойдут на цели подтверждения факта утилизации оружейного плутония. Платежи будут осуществляться на основе фиксированной ставки за тонну утилизированного продукта конверсии.

Сообщить

№336

Stanislav228

14.01.2018 23:53

Цитата, q

Разработан (когда-то), да. Но построен, точнее достроен он специально для исполнения Соглашения об утилизации плутония (СоУП), с соответствующими конструктивными изменениями.
Если бы не это соглашение, БН-800 вообще мог бы до сих пор быть недостроен, как и изготовитель МОКС-топлива, ГХК

Цитата, q

ТВС с МОКС-топливом гибридной активной зоны, подобно экспериментальным ТВС реактора БН-600, изготавливаются на основе низкофонового плутония.
ТВС для полной загрузки активной зоны МОКС-топливом производства ГХК будут изготавливаться на основе высокофонового (энергетического) плутония.
Кроме того, в соответствии с российско-американским соглашением об утилизации плутония (СУОП) в реакторе БН-800 планируется использование
топлива на основе плутония оружейного качества. Характеристики активной зоны и условия эксплуатации ТВС при использовании МОКС-топлива с
различным изотопным составом плутония меняются незначительноТВС с МОКС-топливом гибридной активной зоны, подобно экспериментальным ТВС реактора БН-600, изготавливаются на основе низкофонового плутония.
ТВС для полной загрузки активной зоны МОКС-топливом производства ГХК будут изготавливаться на основе высокофонового (энергетического) плутония.
Кроме того, в соответствии с российско-американским соглашением об утилизации плутония (СУОП) в реакторе БН-800 планируется использование
топлива на основе плутония оружейного качества. Характеристики активной зоны и условия эксплуатации ТВС при использовании МОКС-топлива с
различным изотопным составом плутония меняются незначительно

Таким образом:
1. В те времена, когда СУОП ещё действовал, планировалось совместное применение энергетического и оружейного плутония в реакторе
2. Соответственно, конструктивных изменений реактора, видимо, не требуется

Цитата, q

О, уж если кто и изображает эксперта, причем по всем подряд темам, то не я :)

Ваше заявление о том, что я попал впросак с профилями лопаток звучало весьма уверенно, по-экспертному

Цитата, q

Эта ссылка на учебник была бы очень полезна тогда, при обсуждении, в дополнение к безапелляционным категоричным "экспертным" утверждениям без объяснений и доказательств, многие из которых, как позже выяснялось, оказывались ошибочными или как минимум спорными.

1. Во время той дискуссии у меня такого учебника не было
2. Я был искренне убежден в очевидности того, что рост частоты вращения и, следовательно, центробежной силы, ведёт к необходимости мероприятий по повышению прочности ЛЮБЫХ роторных деталей, в т.ч и прежде всего лопаток и дисков. Отрицание Вами этого факта меня поставило в тупик
3. Было бы любопытно узнать, какие мои утверждения были ошибочны (спорность таковых я отрицать не буду, ибо точку в холивар между классической и редукторный схемой не поставила даже реальная эксплуатация редукторных ТРДД)

Цитата, q

Выше вопрос освещен достаточно, имеющий уши услышит

Цитата, q

Что Вы, "видение разницы" доступно лишь проницательному гуру ядерной энергетики 70-го уровня, такому как Станислав

Буду считать, что по этим пунктам возражения отсутствуют

Сообщить

№337

gerrfrost

15.01.2018 11:03

"BorSch", не втягиваясь в вашу дискуссию, хотел бы сделать реплику...

По поводу

Цитата, BorSch сообщ. №330

В атомной энергетике РФ не является бесспорным мировым лидером, это миф. Хотя на сегодня имеет некоторый опережающий потенциал, благодаря действующему реактору БН-800.

Думаю, что не совсем так...

Мы идем эволюционным путем - от простого к сложному.
Не забывайте про то, что:

Цитата, q

Реакторная установка БН-350, несмотря на сложность ее технологической схемы, успешно работала с 1973 по 1988 год (на пять лет дольше проектного времени) в составе Мангышлакского энергетического комбината и завода опреснения морской воды в г. Шевченко (ныне - Актау, Казахстан).
Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/919/ (Наука и жизнь, РЕАКТОРЫ НА БЫСТРЫХ НЕЙТРОНАХ И ИХ РОЛЬ В СТАНОВЛЕНИИ "БОЛЬШОЙ" АТОМНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ)

Потом была:

Цитата, q

Реакторная установка БН-600 надежно работает с 1980 года в составе третьего энергоблока Белоярской АЭС. Сегодня это самый мощный из действующих в мире реакторов на быстрых нейтронах, который служит источником уникального эксплуатационного опыта и базой для натурной отработки усовершенствованных конструкционных материалов и топлива.

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/919/ (Наука и жизнь, РЕАКТОРЫ НА БЫСТРЫХ НЕЙТРОНАХ И ИХ РОЛЬ В СТАНОВЛЕНИИ "БОЛЬШОЙ" АТОМНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ)

Теперь запустили БН-800 и отрабатывают вопросы по компоновке и последующей постройке реакторов с бОльшей мощностью...

Мы эволюционируем в условиях ограниченных средств, в отличии от французов, которые закладывались сразу на реакторы с большой мощностью...

Сообщить

№338

Ives

15.01.2018 11:35

Цитата, gerrfrost сообщ. №337

Каких ещё ограниченных средств? Росатом так-то 40% рынка атомной энергетики.

Сообщить

№339

Ives

15.01.2018 11:44

А вообще познавательная веточка получилась - начали с истребителей, закончили реакторами =)

Сообщить

№340

gerrfrost

15.01.2018 11:46

Цитата, Ives сообщ. №338

Каких ещё ограниченных средств? Росатом так-то 40% рынка атомной энергетики.

Ладно, хоть, всё остальное у Вас не вызывает сомнения...
По реплике:
-причем тут 40 % рынка? и у нас что, неограниченный размер денег на НИОКР в Росатоме?
И сколько времени строили БН-800, помните, а почему? И сколько денег потребуется на строительство следующей модификации реактора? Мы как американцы деньги печатаем? И санкций к нашим предприятиям не применяют?

Сообщить

№341

gerrfrost

15.01.2018 11:47

Дубль, сорри...

Сообщить

№342

Stanislav228

15.01.2018 11:53

Цитата, q

Мы эволюционируем в условиях ограниченных средств, в отличии от французов, которые закладывались сразу на реакторы с большой мощностью

Чисто справедливости ради - французы начали с меньшей мощности, чем мы. Феникс имел (если не ошибаюсь) мощность в 250 МВт. Суперфеникс - да, был мощным, но на максимальную мощность так и не вышел, большую часть жизни проработав на 33% от таковой. Новый их бриддер, Астрид, будет иметь мощность (опять же, если не ошибаюсь) 600 МВт. Так что о них тоже можно сказать, что они идут эволюционным путем

Сообщить

№343

Ives

15.01.2018 11:57