Внезапно.

А чего тут внезапного? Как показывает практика зачастую обзаводятся прямо на территории конфликта. Более того где то были выкладки по снижению боевых потерь.

В этом и вопрос. Уровень взвод-рота ДШБ на вертолётах и легкотне в подчинении СВ. Уровень батальон-бригада уже отдельные ВДВшники с техникой на плавающем шасси (БМП-3, Вена, всякая вспомогайка на мотолыгах). Техника тогда соответствует задачам.

Это все надо еще в какую то структуру сложить.
К примеру дш бригада с батальоном на вертолетах и 2 батальонами для форсирования.

БМП. Только для ВДВ ввиду отсутствия танка, надо +1 БМП во взвод, тогда и количество Л.С. в нём можно увеличить до штатов, которые я намриял.

Ну тут Вы прямо без ножа режете. Все таки бмд исключать нельзя. Как минимум легко транспортируются Ил-76. Для экспедиционных войск 2й волны (1е это ГРУ и просто "парашютисты" без бтт) очень даже пойдет.
Все таки 3 бмд это лучше 2 бмп.

Во-вторых барбарис машина тяжелая и не везде проедет тем более ротной колонной.

Ну танки же будут проходить, почему Т-15 нельзя?

Другой момент что 40 тыс бтт под реставрацию ну никак.

40 тыс. я указал сколько досталось в наследство вместе с всякими Т-34/44/54/55,ПТ-76.
Конечно реальную ценность имеют поздние Т-62/72, практически все Т-80.

Из них уже в строю 2000+ ед. если не больше.

ИМХО, скорей больше ,около 1700 только Т-72Б3 разных версии,но в частях хватает Т-72Б/Б1 с К-1,также есть Т-72Б 1989 с К-5,Т-72БА.
В 2019 встречал такую информацию

Численный и качественный состав танковых войск России (от наиболее устаревших машин к более совершенным):

Наиболее устаревшие машины:
Т-72А/АВ/АК - 150-200 (в ЦВО и ВВО с заменой на другие машины);
Т-72Б/Б1/БК/Б1К - 1000-1100 (во всех округах, поставляются во вновь формируемые части, в других заменяются на Т-72Б3);
Т-72БА - 700 (во всех округах, заменяются на Т-72Б3).

Устаревшие машины:
Т-80БВ - 100-220 (в арктических бригадах и в ВВО, заменяются на Т-80БВМ);
Т-80У - 200 (в Кантемировской дивизии, с последующей заменой на Т-14).

Современные машины:
Т-72Б3 - 800 (во всех округах, состояние программы модернизации до базовой модели неизвестно);
Т-80УЕ-1 - 20 (в Кантемировской дивизии, с последующей заменой на Т-14);
Т-80БВМ - 30-150 (в арктических бригадах и в ВВО, заменяют Т-80БВ);
Т-90А - 200 (в ЗВО и ЮВО, заменяют на Т-72Б3 УБХ);
Т-72Б3 УБХ - 120 (все округа).

Итого: 3510-3660 танков.

Общее число Т-72 версии Б 2600-2700, скорей всего так и есть,просто  только количество Т-72Б3 больше,а Т-72БА думаю меньше(все таки редко встречается).

По т-80 цифра 4 тыс. Вами сильно завышена, там были и первые модификации и машины "убитые"  временем, плюс движки уже не выпускаются и часть машин станет "донором".

Мне кажется по Т-80Б скорей занижена,на экспорт шли только Т-80У,страна СНГ досталось тоже не густо,сотни четыре.на памятники и брошенными тоже не сильно светились.Думаю есть 4000-5000,только говорят для БВМ пригодны машины   не ранее 85 года,то есть БВ, их выпустили чуть больше 4300.

К примеру дш бригада с батальоном на вертолетах и 2 батальонами для форсирования.

А пока батальон на вертолётах высаживается тактическими десантами повзводно в интересах МСП, два батальона самостоятельно переправляются через реку и каждый в свою сторону начинает по тылам дебоширить? Штаб и командующий  с ума сойдёт этим всем управлять. Я уж не говорю о снабжении всего этого зверинца. Не, это должны быть разные бригады. Как я выше писал:
Уровень взвод-рота ДШБ на вертолётах и легкотне в подчинении СВ.
Уровень батальон-бригада уже отдельные ВДВшники с техникой на плавающем шасси (БМП-3, Вена, всякая вспомогайка на мотолыгах).
И никаких проблем. Зачем их в одну-то структуру упихивать? Задачи разные, матчасть разная, методы разные, подготовка разная, да практически всё разное.

Ну тут Вы прямо без ножа режете. Все таки бмд исключать нельзя. Как минимум легко транспортируются Ил-76. Для экспедиционных войск 2й волны (1е это ГРУ и просто "парашютисты" без бтт) очень даже пойдет.
Все таки 3 бмд это лучше 2 бмп.

Сова на глобус, но ладно. Яж не говорю что бмд порезать надо, унифицировать вооружение и СУО с плавающей БМП и нехай стоят на БХВТ, на такой, честно говоря, маловероятный случай.

Ну танки же будут проходить, почему Т-15 нельзя?

Танк это приданное средство усиления. Взвода и роты мотострелков часто без них действуют.
Особенно если надо сесть где то в обороне (скажем блокировать город).
Пересаживая всех на т-15 Вы сильно снимите подвижность войск.
А в городе много бтт как раз ненадо. Там превалирует пехота.

Мне кажется по Т-80Б скорей занижена,на экспорт шли только Т-80У,страна СНГ досталось тоже не густо,сотни четыре.на памятники и брошенными тоже не сильно светились.Думаю есть 4000-5000,только говорят для БВМ пригодны машины   не ранее 85 года,то есть БВ, их выпустили чуть больше 4300

Ну вот смотрите что то успело сгнить, что то идет на детали. Так что можно смело на 2, а то и 3 делить.

И никаких проблем. Зачем их в одну-то структуру упихивать? Задачи разные, матчасть разная, методы разные, подготовка разная, да практически всё разное.

Да можно и в 2 бригады. Только на армию много, на округ мало.

два батальона самостоятельно переправляются через реку и каждый в свою сторону начинает по тылам дебоширить? Штаб и командующий  с ума сойдёт этим всем управлять. Я уж не говорю о снабжении всего этого зверинца. Не, это должны быть разные бригады

Команды не будет, никуда сами не переправятся. Да и какие тылы то? Это вопрос командования ВДВ пусть голову там и ломают.
Эти же ежели надо батальоном речку форсировали, закрепились, переправился первый полк, а там подтянули всю дивизию.
Что от батальона осталось вернули в бригаду армейского подчинения.
А что там снабжать я незнаю. Бмп-3 в классическом виде с манулами и прочими драгунами унифицирована.

Сова на глобус, но ладно. Яж не говорю что бмд порезать надо, унифицировать вооружение и СУО с плавающей БМП и нехай стоят на БХВТ, на такой, честно говоря, маловероятный случай.

Ну не знаю, сильно уж радикально. По паре дивизий на округ можно оставить. Они там все равно 2х полковой структуры с 2мя батальонами.
А вот теми что на бмп и на парашютах уже заняться.

Особенно если надо сесть где то в обороне (скажем блокировать город).
Пересаживая всех на т-15 Вы сильно снимите подвижность войск

Скорость БТТ при пересеченке примерно равна.
Опять же атака в поле ,Барбарис имеет шансы выдержать попадания современного ПТС,у Манула-Курганца этого шанса нет.Ну если ставим КАЗ,условно шансы повышаются.

Ну вот смотрите что то успело сгнить, что то идет на детали. Так что можно смело на 2, а то и 3 делить.

Инсаидеры говорят что  у Т-80 срок хранения выше на 5 лет чем у Т-72 и то что на хранение они в массе появились после Сердюкова.
Учитывая то что все Д.Восточные бригады буквально за год пересадили на Т-80БВ то информация о том что с Т-80БВ относились бережно,вполне может быть действительна.

Команды не будет, никуда сами не переправятся. Да и какие тылы то? Это вопрос командования ВДВ пусть голову там и ломают.

Дак ну дали команду, 4 вертолётных десанта повзводно на высоты вдоль выдвижения колонны, и 1 батальон на фланге через речку на рейд до выявленных позиций артиллерии. Разные вещи абсолютно.  Зачем вы их так упорно в одну структуру упихиваете?

Эти же ежели надо батальоном речку форсировали, закрепились, переправился первый полк, а там подтянули всю дивизию.

Вообще-то нет. Форсировали, инженерный полк сделал переправу и по ней, прикрытой ПВО и артиллерией  уже переправились пехота если надо окопаться или танкисты если атаковать. Форсирование рек с захватом плацдарма это дивизионного уровня операция. Цель-то конечная в прорыве фронта в неукреплённом месте силами "обычных" войск, а не просто переползти на другой берег.

А что там снабжать я незнаю. Бмп-3 в классическом виде с манулами и прочими драгунами унифицирована.

Так вы же им вертолёты дать ещё хотите. Там тоже унифицировано?

По паре дивизий на округ можно оставить. Они там все равно 2х полковой структуры с 2мя батальонами.

И чем они будут заниматься?  Опять затычкой в каждой бочке быть.

А вот теми что на бмп и на парашютах уже заняться.

Этих надо вообще из ВДВ обратно убирать.

Скорость БТТ при пересеченке примерно равна.
Опять же атака в поле ,Барбарис имеет шансы выдержать попадания современного ПТС,у Манула-Курганца этого шанса нет.Ну если ставим КАЗ,условно шансы повышаются

Скорость и проходимость разные вещи. Для действий в обороне проходимость критерий важный.
При штурме в поле птур для бмп наименее опасная вещь. Находясь за танками и артиллерийские валом они достаточно далеко. Да и как только они высадили пехоту их ценность резко снижается.
Это в городе где артиллерия работать практически не может (кроме мелкого калибра по крышам) роль бмп резко возрастает, плюс она непосредственно в паре метров от танка (прикрываясь лобовой бронею) и там еще и в борт с соседней крыши прилететь может.

Инсаидеры говорят что  у Т-80 срок хранения выше на 5 лет чем у Т-72 и то что на хранение они в массе появились после Сердюкова.
Учитывая то что все Д.Восточные бригады буквально за год пересадили на Т-80БВ то информация о том что с Т-80БВ относились бережно,вполне может быть действительна.

Частично и так. Только вопрос с деталями не решен. Так что все в строй не уйдет.

Дак ну дали команду, 4 вертолётных десанта повзводно на высоты вдоль выдвижения колонны, и 1 батальон на фланге через речку на рейд до выявленных позиций артиллерии. Разные вещи абсолютно.  Зачем вы их так упорно в одну структуру упихиваете?

Содержать их в одной структуре легче. Плюс легче управление. Дал ком. армии задачу комбригу дшб выделить роту или кого надо, тот выделил.

Так вы же им вертолёты дать ещё хотите. Там тоже унифицировано?

Мое мнение армейская авиация для снабжения и подготовки должна быть минимум на уровне армии (полк), либо несколько полков на уровне округа.
Ничего не мешает этот аэродром иметь рядом с дшбригадой. Более того я считаю что и аэродром желательно охранять как минимум мотострелковым батальоном и дивизионом зсу (своим личным).
И всё это должно значится как авиабаза армейских ВВС (в структуре вертолетный полк, мотострелковый батальон, дивизион зсу, части снабжения включая подразделения охраны колонн и разведки пути).

И чем они будут заниматься?  Опять затычкой в каждой бочке быть

а в фонтанах кто купаться будет? Останутся компонентом сил ССО.  Пока основные силы добираются по железке или кораблем, этих ИЛами привозить.
Конечно бмд-4м много веса и полезного пространства на фоне бмд-2 жрут, но маемо шо маемо.

Этих надо вообще из ВДВ обратно убирать.

Так и тех что на бмп тоже. Только получается их ВДВ загребли. С другой стороны может финансирование и прочее там лучше. В нужный период передавать СВ в управление или объединенный штаб.
Тут важнее навести порядок в самих подразделениях, а уж кому кланяться так всегда найдется.

Скорость и проходимость разные вещи. Для действий в обороне проходимость критерий важный.

Против кого обороняться ?
Как не крути, а на театре Восточной Европы, Кавказа, Средней Азии  у России господство.

Так что все в строй не уйдет.

Так и все не надо, условно парк ОБТ будет в 4000 плюс минус. Вот в это количество и нужно отобрать лучшие экземпляры , ну и раз есть хотелки что резерв, то и там словно 3000-4000 ОБТ, допустим тех же Т-72Б/Б1/АВ/80БВ.
Остальное можно смело продавать.

Против кого обороняться ?
Как не крути, а на театре Восточной Европы, Кавказа, Средней Азии  у России господство

Любые боевые действия сопровождаются быстрой сменой и занятие боевых позиций.
Мне в разговоре про легкую пехоту сейчас вспоминается прорыв боевиков из больницы.
Когда окопанный спецназ без бтт не смог полностью блокировать прорыв.

Так и все не надо, условно парк ОБТ будет в 4000 плюс минус.

Это сильный перебор. По реформе планировали всего 2000, сейчас подняли до 2700+/-. Реально это очень большой объем бтт.

есть хотелки что резерв, то и там словно 3000-4000 ОБТ, допустим тех же Т-72Б/Б1/АВ/80БВ.
Остальное можно смело продавать

А вот резерв хотели 7 тысяч т-72 как видим с количеством т-72 не сложилось.
В целом как ни крути по любым подсчетам производство новых обт массово не оправдано. Какие бы мы цифры не брали. Не мои домыслы о минимуме не Ваши более оптимистичные.

сейчас подняли до 2700+/-.

После реформы может и было 2000, но сейчас развернули еще 39 новых танковых батальонов ,а это 1200-1600 ОБТ.
В 2020 алты 73 насчитал https://altyn73.livejournal.com/1437693.html

Общая штатная численность всех перечисленных выше строевых частей составляет 2685 машин.

+ в учебке

Общее число учебной техники составляет не менее 400 танков всех марок ( за исключением Т-90М).

То есть 3100 минимум, при том в статье у него некоторым частям нет данных.

Содержать их в одной структуре легче. Плюс легче управление. Дал ком. армии задачу комбригу дшб выделить роту или кого надо, тот выделил.

Что? Авиационные и амфибийные батальоны совместить это содержать и управлять легче? Еще инженеров им придать (а чо, пускай они же и переправы наводят, раз плавать могут) и будет роял флеш из лебедя, рака и щуки.

Мое мнение армейская авиация для снабжения и подготовки должна быть минимум на уровне армии (полк), либо несколько полков на уровне округа.

Так так и сделали в СССР и тем самым уничтожили ДШБ. В результате, в Афганистане ДШБ стали на позиции на грузовиках, пешком, на БТР/БМП/БМД на чём угодно кроме вертолётов выдвигаться, (кроме крупных операций где их использовали как ВДВ). Потому что их задачи взводно-батальонного уровня, а вертолёты на полковом

Останутся компонентом сил ССО.

Да бред это. Целые дивизии ССО? А чо не корпуса или армии?

Что? Авиационные и амфибийные батальоны совместить это содержать и управлять легче?

А Вы думаете там сильно отличается подготовка? Офицеры ВДВ и ДШБ одно училище заканчивают. А содержание одни на бмп-3 с ее машинами на базе, вторые на мрапах унифицированных с камазом кои в бригаде тоже есть. Так что проблемы вообще не вижу.

Так так и сделали в СССР и тем самым уничтожили ДШБ. В результате, в Афганистане ДШБ стали на позиции на грузовиках, пешком, на БТР/БМП/БМД на чём угодно кроме вертолётов выдвигаться, (кроме крупных операций где их использовали как ВДВ). Потому что их задачи взводно-батальонного уровня, а вертолёты на полковом

Такая бригада в подчинении армии равно как и вертолетный полк. Ком армии дал команду одним, дал вторым. Вытаскивать нужную роту через дивизию и полк не актуально. Да и в полку нет такой базы и финансирования как на уровне армии. Не считая подготовки и т.п.

Афганистане ДШБ стали на позиции на грузовиках, пешком, на БТР/БМП/БМД на чём угодно кроме вертолётов

В этом и фишка что это наиболее подготовленные части СВ. Были.

(кроме крупных операций где их использовали как ВДВ).

Потому что задача классических ВДВ это действия в тылу. Диверсионные. А не вполне себе разборки лицом к лицу с подготовленными наемниками да еще и на их территории.

Потому что их задачи взводно-батальонного уровня, а вертолёты на полковом

Вы уж определитесь, взводного или батальонного?
Взвод и ниже это скорее задачи для спецназа в контексте разговора или разведки.
Вот как раз ротный и батальонный уровень это вопросы ДШБ и ВДВ в контексте задач.
Отлов банды моджахедов (до 100 чел.) Это вопрос ДШБ и приданной спецуры.
А к примеру захват арт батареи как в Грузии задача для ВДВ.
Обе задачи решаются на уровне армии, а не полковника или генерала из дшбригады.
Батальонные (300 человек) же действия по высадке это фантастика как в вертолетном так и самолетном исполнении.
Те редкие случае где нужна рота с воздуха на бтт  осиливает ВДВ.
У ДШБ же остается вопрос форсирования рек это действия уровня рота-батальон.

Да бред это. Целые дивизии ССО? А чо не корпуса или армии?

ВДВ стремится к 70 тысячам так что несколько армий:)

А Вы думаете там сильно отличается подготовка?

Хм. Вертолётные десанты и форсирование рек на БТТ. Думаю, что да. Абсолютно разная.

Офицеры ВДВ и ДШБ одно училище заканчивают.

А пехота и ВДВ разные, а тут у нас как раз пехота на БМП и ДШБшники на вертолётах.

А содержание одни на бмп-3 с ее машинами на базе, вторые на мрапах унифицированных с камазом кои в бригаде тоже есть. Так что проблемы вообще не вижу.

Ну без вертолётов да, но для этого ДШБ на вертолётах должны быть отдельно.

Такая бригада в подчинении армии равно как и вертолетный полк. Ком армии дал команду одним, дал вторым.

Ага. Высадить взвод вон на ту высотку. Сначала вверх по цепочке до ком армии, а потом вниз по цепочке до вертолётного полка и ДШБ бригады. Ну ваще никаких проблем. А кстати, кто чьи приказы на земле будет выполнять? ДШБ полкана вертолётчиков или вертолётчики полкана ДШБ? Это как БМП и БТРы сделать отдельным полком не подчиняющиеся командиру пехоты, что на них ездит.
Всё уже было в Афганистане, и привело к уничтожению ДШБ как вида, живой пример как НЕ надо делать. Зачем вы пытаетесь на те же грабли прыгнуть.

Потому что задача классических ВДВ это действия в тылу. Диверсионные.

Именно поэтому них танки и количество под 70 тыс. Вот такие вот диверсанты.

Вы уж определитесь, взводного или батальонного?

Ну надо вон на тот холм высадиться чтобы высоту занять, то и взвода хватит (как раз один Ми-8), с усилением, может во фланг вражине пострелять или пути снабжения пересечь, то роты. А если холмов несколько - то вот тебе и батальон. И эти задачи решаются на уровне полка, максимум дивизии, притом оперативно, в зависимости от ситуации, не трахая мозг командиру армии на каждый чих: "дайте нам вертолётов, мы вон ещё на одну высоту сядем на всякий случай".

Обе задачи решаются на уровне армии, а не полковника или генерала из дшбригады.

Обе задачи не выше майора и его батальона. Особенно, если это изначально выведенные из структуры СВ ребята типа ВДВ. Получил данные - реализовал данные, без кучи согласований.

Батальонные (300 человек) же действия по высадке это фантастика как в вертолетном так и самолетном исполнении.

300 человек единовременно это 15 Ми-8. Если в 2 захода, то 8, в 3 захода 5. Думаете не осилим?

Хм. Вертолётные десанты и форсирование рек на БТТ. Думаю, что да. Абсолютно разная.

Парашютная подготовка будет одна для всех. Махать лопатой после того как выехала бмп из воды задача та же. Стрелковая подготовка из той же оперы.
Я Вам бОльшее скажу это мало чем отличается (кроме прыжков с вышки и парашютом) от качественной СВ подготовки.
Вы слишком преувеличиваете профильность этих подразделений. Это не разведка с спн где куча заморочек. Это просто "элитная пехота" которая набирается из отборного л.с. и которую готовят с максимальным качеством.

А пехота и ВДВ разные, а тут у нас как раз пехота на БМП и ДШБшники на вертолётах

А Вы думаете в училище ВДВ они не учат мат часть по применению бмп? Или их там как и в пехота не учат форсировать? Все тоже самое только более качественно и лучшему личному составу.

Ну без вертолётов да, но для этого ДШБ на вертолётах должны быть отдельно.

Вы понимаете что скрещиваете ужа с ежом? Ну вот затолкали Вы в полк или бригаду 2 батальона дшб и 2 эскадрильи вертолетов.
Кто будет этим всем адекватно командовать и снабжать? Профильный летчик который автомат в училище видел, или выпускник ВДВ который кувалдой и матом бмд подлатать может?

Ага. Высадить взвод вон на ту высотку. Сначала вверх по цепочке до ком армии, а потом вниз по цепочке до вертолётного полка и ДШБ бригады. Ну ваще никаких проблем

Так и да. Потому что чтобы использовать вертушку надо иметь данные не только с земли, а еще и авиаразведки.
При чем поднять в воздух надо 3 ми-8 и минимум пару крокодилов. Кстати желательно что б еще свои их же не сбили. А это координировать со штабом армии или группировки.

И эти задачи решаются на уровне полка, максимум дивизии, притом оперативно, в зависимости от ситуации, не трахая мозг командиру армии на каждый чих: "дайте нам вертолётов, мы вон ещё на одну высоту сядем на всякий случай".

Эти задачи в ИНТЕРЕСАХ полка или дивизии. А вот какие должны быть "интересы" у полка или дивизии решает ком. армии.

Обе задачи не выше майора и его батальона.

Любой мотострелковый майор ох*еет если ему в штат вп*здячат 3 вертолета. Ему со своим барахлом бы нынче разобраться.

300 человек единовременно это 15 Ми-8. Если в 2 захода, то 8, в 3 захода 5. Думаете не осилим?

Не осилим. Это все еще прикрыть надо.
Считайте каждый рейд это 5 ми-8 и звено ми-24 или что там дадут.
Вертолетная эскадрилья это 12 ми-8 и 8 ми-24/35/28 считаем расстояние до аэродрома ещё. Т.е. пока они возвращаются, вторые уже должны взлетать, а то так сутки можно высаживаться.
Короче мероприятие мало того что весьма редкое в наше время так и более чем гемморойное. Американцы во Вьетнаме уже наигрались. Тоже батальонные высадки делали. Им только одним повезло, ТВД там нормальную бтт использовать не позволял. А так бы их мотали на гусеницы т-55 только в путь.
Так и без гусениц успевали с дшк прорядить и вертолеты и кусты в которые высадились.
Короче не верю я в вертолетные десанты батальонного уровня.
Я уж скорее поверю что найдется 10 ил-76 скинуть батальон ВДВ где то у себя же на территории что б прорыв блокировать.
Чем организацию в батальон с вертолетов (я и задачу то придумать не могу).

Парашютная подготовка будет одна для всех. Махать лопатой после того как выехала бмп из воды задача та же. Стрелковая подготовка из той же оперы.
....
Я Вам бОльшее скажу это мало чем отличается (кроме прыжков с вышки и парашютом) от качественной СВ подготовки.

Вы с вертолётов на парашютах собрались ЛС скидывать?))) Быстрая посадка/высадка с стоящего вертолёта, высадка с метра на бреющем (штурмовая), высадка с тросов, погрузка-разгрузка, ведение огня с вертолёта, целеуказание вертолёту, взаимодействие с вертолётом, всё то же самое по боевому, по транспортному и по тревоге...
Да ваще ДШБ никак от СВ подготовки не отличается.

А Вы думаете в училище ВДВ они не учат мат часть по применению бмп? Или их там как и в пехота не учат форсировать? Все тоже самое только более качественно и лучшему личному составу.

См. выше.

Вы понимаете что скрещиваете ужа с ежом? Ну вот затолкали Вы в полк или бригаду 2 батальона дшб и 2 эскадрильи вертолетов.
Кто будет этим всем адекватно командовать и снабжать? Профильный летчик который автомат в училище видел, или выпускник ВДВ который кувалдой и матом бмд подлатать может?

Так БМП и пехоту-то как-то скрестили ведь? Вертолёт - это и есть БМП для ДШБ. А вы предлагаете плюсом к этой связке еще одну БМП уже в виде наземной БТТ добавить "для простоты".

Так и да. Потому что что бы использовать верхушку надо иметь данные не только с земли, а еще и авиаразведки.
При чем поднять в воздух надо 3 ми-8 и минимум пару крокодилов. Кстати желательно что б еще свои их же не сбили.

Таки нет. Во первых без прикрытия Ми-24/35 никто никуда не полетит, это железно. Во вторых, без данных разведки и, например, ни один танк и ни одна бмп с места не сдвинутся. Так они только по личному приказу командарма каждый думаете шевелятся?

Эти задачи в ИНТЕРЕСАХ полка или дивизии. А вот какие должны быть "интересы" у полка или дивизии решает ком. армии.

Ком. армии решает задачи уровня "выйти на рубеж такой-то в течение 2х дней", а вот "высадить роту на тот холм чтобы они противника прижали, а мы в это время танки пустим" он не решает.

Не осилим. Это все еще прикрыть надо.
Считайте каждый рейд минимум *2.

Неа. Норматив 1 ударник на 3 транспортника. И осилим без проблем, даже с текущими ресурсами.

Короче не верю я в вертолетные десанты батальонного уровня.
......
Чем организацию в батальон с вертолетов (я и задачу то придумать не могу).

А зачем верить-не верить и придумывать когда это итак есть, наберите в гугле "вертолётный десант Афганистан/Чечня/Ирак"и наслаждайтесь. Десятки операций, и наш, и забугорный опыт.

Вы с вертолётов на парашютах собрались ЛС скидывать?))) Быстрая посадка/высадка с стоящего вертолёта, высадка с метра на бреющем (штурмовая), высадка с тросов, погрузка-разгрузка, ведение огня с вертолёта, целеуказание вертолёту, взаимодействие с вертолётом, всё то же самое по боевому, по транспортному и по тревоге...
Да ваще ДШБ никак от СВ подготовки не отличается.

Одно два профильных занятия в неделю да при чем в подразделении без хозработ это не проблема вообще.

Так БМП и пехоту-то как-то скрестили ведь? Вертолёт - это и есть БМП для ДШБ. А вы предлагаете плюсом к этой связке еще одну БМП уже в виде наземной БТТ добавить "для простоты".

У Вас какая то идейная пропаганда КБ Миля летающая бмп. Вертолет техника совсем другая сравнительно с наземными машинами тем более для пехоты.
Как бы толковее что ли объяснить.  Даже танкистов учат в отдельных училищах.

без данных разведки и, например, ни один танк и ни одна бмп с места не сдвинутся. Так они только по личному приказу командарма каждый думаете шевелятся?

Согласно бусв,  общей задачи от комармии,  и  непосредственно задачи в плоть до командира отделения. Но "замысел" формируется на уровне армии, а то и выше.

Ком. армии решает задачи уровня "выйти на рубеж такой-то в течение 2х дней", а вот "высадить роту на тот холм чтобы они противника прижали, а мы в это время танки пустим" он не решает.

Для постановки задачи оцениваются свои силы, обстановка и силы противника. Так вот надо будет высадить десант с вертолета дадут десант с вертолетом. Или не дадут:)
И тут начнется подход богатый и здоровый.
Который кончится как с ВДВ что они нагреблись так что потеряли связь с изначально функцией, а из техники им осталось только крейсер и ракетную шахту выделить.

А зачем верить-не верить и придумывать когда это итак есть, наберите в гугле "вертолётный десант Афганистан/Чечня/Ирак"и наслаждайтесь. Десятки операций, и наш, и забугорный опыт.

И прямо вот всю дорогу батальонами:) уделю время почитаю.

ВДВ стремится к 70 тысячам так что несколько армий:)

Уже нет,хотелки урезали ,новой бригады нет ,как и новой дивизий ,3-х полков тоже нет.
Как сказал выше Hazzard лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
При нехватке средств ВДВ предпочло закупать новую технику,а не разворачивать штаты.
СВ при нехватки средств  предпочли развернуть штаты на старой БТТ.

Чем организацию в батальон с вертолетов (я и задачу то придумать не могу).

В 1991 году США  по 1500-2000 не раз с вертолетов выбрасывали.
Мы в Чечне и Афгане тоже.Итум-Кали высадка 2300 чел. В Афгане высаживали и 4000.
Операции с вертолетов легкой пехотой на самом деле очень востребованы ,но только все эти операций у нас была сборная солянка из ВДВ,погранцов,разведки и пехоты.
Это не правильно и ДШБ в стиле "объемников" и первых бригад(без брони),для этого лучше подходят, они обучены этому, при чем дело не столько в высадке в вертолета(хотя и она важна), а в умение воевать без брони.
А то что если с вертолетов кого попало, то может и так получится.

Одно два профильных занятия в неделю да при чем в подразделении без хозработ это не проблема вообще.

Ахахахааа... А на стрельбище 5 патронов отстрелял, и готов к бою боец. Вы даже близко не понимаете о чём говорите.

У Вас какая то идейная пропаганда КБ Миля летающая бмп. Вертолет техника совсем другая сравнительно с наземными машинами тем более для пехоты.
Как бы толковее что ли объяснить.  Даже танкистов учат в отдельных училищах.

Вот именно. Совсем другая, категорически другая. И учиться ей пользоваться, управлять, снабжать и т.д. надо совсем-совсем по другому. Но по концепции применения ДШБ она их БМП/БТР или как угодно назовите - главное транспортное и ударное средство.  Именно поэтому и создали отдельные ДШБ, а не просто пехоте дали вертолёты и "одно два профильных занятия в неделю".

Согласно бусв,  общей задачи от комармии,  и  непосредственно задачи в плоть до командира отделения. Но "замысел" формируется на уровне армии, а то и выше.

Ёмаё, начнём с теории:
Командир армии занимается общей оперативно-стратегической целью (в совокупности сражений и боёв). Тоесть, например, захватить город Н.
Комдив руководит сражениями – совокупности боёв, объединённых общей оперативно-тактической целью. Например, выйти на рубеж Х чтобы окружить город Н, чтобы другие части могли взять город Н.
Ну и полкан занимется боем – основной активная формой боевых действий войсковых формирований (от отдельных военнослужащих до соединений) в тактическом масштабе, организованное вооружённое столкновение, ограниченное на местности и во времени, представляет собой совокупность согласованных по цели, месту и времени ударов, огня и маневра войск (сил).
Так вот ДШБ занимается боями, ударами и т.п. оперативно стратегические цели это вообще не их даже рядом.

Для постановки задачи оцениваются свои силы, обстановка и силы противника. Так вот надо будет высадить десант с вертолета дадут десант с вертолетом. Или не дадут:)

Конечно. Только в вашем случае для задачи "захватить вон ту безымянную дыру силами взвода", надо будет привлекать командарма. собственно, это и убило у нас ДШБ.

И прямо вот всю дорогу батальонами:) уделю время почитаю.

Если не только батальонами, то сотни операций, но вы именно про батальоны почитайте.

А то что если с вертолетов кого попало, то может и так получится.

Это смех смехом, но они там постоянно бьются при десантах с вертушек в том числе и на смерть, даже в элитной 101й. Но мы то "одно два профильных занятия в неделю"(с) и всех порвём.

Это смех смехом, но они там постоянно бьются при десантах с вертушек в том числе и на смерть, даже в элитной 101й. Но мы то "одно два профильных занятия в неделю"(с) и всех порвём.

Так я про тоже и говорю,по факту у нас вертолетов не много учат разведку,спецназ,ВДВ и ДШБ МП и усе, воевать как легкая пехота учат только спецназ,разведку,горные бригады.
А все наши высадки с вертолетов это сборная солянка.При всем уважение к участникам тех операций, но это не тот уровень, это затыкание дыр.

Ахахахааа... А на стрельбище 5 патронов отстрелял, и готов к бою боец. Вы даже близко не понимаете о чём говорите.

. Но мы то "одно два профильных занятия в неделю"(с) и всех порвём.

Прямо каждый день на службе бравые бойцы прыгают с вертолетов с утра и до вечера:)))
А как Вы себе близко понимаете "легкую пехоту"?))))

Конечно. Только в вашем случае для задачи "захватить вон ту безымянную дыру силами взвода", надо будет привлекать командарма. собственно, это и убило у нас ДШБ.

Собственно это и привело к тем ДШБ что получились в результате Афганистана и Чечни.
Потому что для захвата "безымянной дыры" поднимать целое звено вертолетов с "элитным подразделением" просто не разумно.

А все наши высадки с вертолетов это сборная солянка

А выше и не спорю о том что должны быть батальоны с профилем. Вопрос их подчинения. Тут их пихают вместе с вертолетами прямо в дивизию в подчинение полка.

Прямо каждый день на службе бравые бойцы прыгают с вертолетов с утра и до вечера:)))
А как Вы себе близко понимаете "легкую пехоту"?))))

Вы даже не знаете что такое боевая подготовка. Прыгать с вертолётов они будут на учениях. А вот изучать матчасть, уставы и наставления,  применять на практике и отрабатывать все возможные штатные и не штатные ситуации,  должны ежедневно.

Собственно это и привело к тем ДШБ что получились в результате Афганистана и Чечни.

Нет. К этому привело, то что "объёмники" в лице Огаркова потерпели поражение в борьбе со сторонниками традиционной доктрины. Результат: с тех и до сих пор царит традиционная доктрина "прорыва к ламаншу сквозь ядерные грибы", из которой, в частности, вытекает что вертолётные полки являются средством оперативного и оперативно-стратегического объединения (армии и фронты). Тоесть именно то к чему вы и призываете.
А Афганистан и Чечня со всей их вертолётно-дшбшной дичью уже были потом, в результате.

Потому что для захвата "безымянной дыры" поднимать целое звено вертолетов с "элитным подразделением" просто не разумно.

Вы песню "На безымянной высоте" послушайте... Иногда из-за "безымянной дыры" целые полки двинуться не могут.

.А выше и не спорю о том что должны быть батальоны с профилем. Вопрос их подчинения. Тут их пихают вместе с вертолетами прямо в дивизию в подчинение полка.

И это абсолютно правильно. Куда их ещё пихать если они в интересах дивизии и полка действуют? Чем они лучше, например, инженеров, артиллеристов или ПВО?

Вы даже не знаете что такое боевая подготовка. Прыгать с вертолётов они будут на учениях. А вот изучать матчасть, уставы и наставления,  применять на практике и отрабатывать все возможные штатные и не штатные ситуации,  должны ежедневно.

Ну Вы меня прямо улыбнули:) Распорядок дня роты я еще помню.
Поэтому в упор не понимаю в чем проблема иметь специфику спуска с вертолета.
Так же как и ВДВ они не прыгают каждый день с самолета, но вышка у них есть.

Тоесть именно то к чему вы и призываете.
А Афганистан и Чечня со всей их вертолётно-дшбшной дичью уже были потом, в результате.

В результате если бы совок не развалился то система бы работала. Добил систему ДШБ политический тяжеловес Шаманов. Устранив еще одних конкурентов "за место под солнцем". Сейчас остался вопрос включения МП в ССО (читай ВДВ).

И это абсолютно правильно. Куда их ещё пихать если они в интересах дивизии и полка действуют? Чем они лучше, например, инженеров, артиллеристов или ПВО?

Мда....
Т.е. в полк из 3 мсб и 1тб. Вы предлагаете впихать минимум дшбат и еще 20ку вертолетов.
В итоге надо не только выделить учебную часть первым, а еще выделить полноценную дислокацию вторым.
В итоге Ваш полк отжирается до бригады (если не мини дивизии).
При этом во время БД "на передке" нужно каким то образом обеспечивать вертолетную площадку в пределах полка.
Сухопутные тыловики должны иметь в штате "летных". Командир полка должен знать специфику применения вертолетов значит к нему добавляется зам по ВВС  и т.п.
Честно сказать я плохо представляю какой командир полка согласится на такой бдсм.

Ну Вы меня прямо улыбнули:) Распорядок дня роты я еще помню.
Поэтому в упор не понимаю в чем проблема иметь специфику спуска с вертолета.
Так же как и ВДВ они не прыгают каждый день с самолета, но вышка у них есть.

Потому что высадка с вертолёта - это не аналог ВДВшных прыжков с самолёта. Это аналог обучению взаимодействию с БМД, только эта БМД до кучи ещё и летает, а значит обучение в разы сложнее .

В результате если бы совок не развалился то система бы работала.

В Афганистане она не работала.

Т.е. в полк из 3 мсб и 1тб. Вы предлагаете впихать минимум дшбат и еще 20ку вертолетов.

Это называется Тгр. Временное (сводное) формирование сухопутных войск, созданное на период выполнения боевой задачи путём усиления роты, батальона, полка, бригады подразделениями, не предусмотренными их организационно-штатной структурой.

Это называется Тгр. Временное (сводное) формирование сухопутных войск, созданное на период выполнения боевой задачи

Емае да неужели?!!!
Откуда им как не из армейского подчинения сводить эти подразделения?!
Или из дивизии? Опять таки сделав составе  дивизии по сути "мини дивизию"?

Потому что высадка с вертолёта - это не аналог ВДВшных прыжков с самолёта. Это аналог обучению взаимодействию с БМД, только эта БМД до кучи ещё и летает, а значит обучение в разы сложнее .

Вам не кажется что рядовой личный состав в взаимодействии с вертолетами практически не участвует? Связь и целеуказание стоит перед офицерским составом. Задача же самих бойцов не переломать ноги при высадке и четко выполнять распоряжения своего командира. При чем "на земле".
Чего такого "особенного" они должны выполнять? Основная фишка это высокая огневая и физическая подготовка поскольку кроме огня с вертолетов у них нет огневых средств усиления.(хотя и там свои моменты, могут перекинуть и минометы, и рапиру). Тем не менее это не СВ с их номенклатурой калибров.

В Афганистане она не работала.

Потому что ее только начали внедрять.

Потому что ее только начали внедрять.

Нет,потому что ее уничтожили. Я же приводил ссылку на форум десантников по ДШБ,изначально объемнки и 2 бригады с вертолетами ,брони нет,только переносное оружие

Оргструктура 11-й, 13-й и 21-й одшбр на 1970-е гг.:

управление бригады
три (1-й, 2-й, 3-й) отдельных десантно-штурмовых (пеших) батальона:
три десантно-штурмовых роты (СПГ-9Д, АГС-17, ПК, РПГ-7Д, РПКС, АКМС)
противотанковая батарея (СПГ-9МД)
миномётная батарея (82-мм М)
взводы: разведывательный, зенитно-ракетный (ПЗРК Стрела-2М), связи, обеспечения, медпункт.
авиагруппа (до 1977 года, с это года – только вертолётный полк), в составе:
боевой вертолётный полк (Ми-24, Ми-8)
транспортно-боевой вертолётный полк (Ми-8 и Ми-6)
отдельный батальон аэродромно-технического обеспечения (две роты связи и РТ обеспечения, две ТЭЧ, рота охраны)
гаубичная артиллерийская батарея (122-мм Г Д-30)
миномётная батарея (120-мм М ПМ-38)
горно-пушечная батарея (76-мм ГП 2А2 обр. 1958 г.)
противотанковая батарея (12 ПТРК "Малютка", позже – "Фагот")
реактивная батарея (140-мм РСЗО РПУ-16) – вскоре расформирована
зенитная батарея (23-мм ЗУ-23, ПЗРК Стрела-2М)
разведывательная рота
рота связи
инженерно-сапёрная рота
рота десантного обеспечения
бригадный медицинский пункт
ремонтная рота
транспортно-хозяйственная рота
взвод радиохимической разведки
взвод управления начальника артиллерии
комендантский взвод

Потом пошла порнография с броней и ДШБ утратили все что умели, по этому и высаживали с вертолетов всех подряд.
Для чего им броня? На вертолете их не унесут.
Броню им дали когда стали использовать как простою пехоту (и ВДВ точно также), а все потому что у мостострелков не было соответсующей подготовки.
Посмотрите на 101 дивизию США, у нее нет брони и ее не использую как простую пехоту.

Емае да неужели?!!!
Откуда им как не из армейского подчинения сводить эти подразделения?!
Или из дивизии? Опять таки сделав составе  дивизии по сути "мини дивизию"?

Всё верно. Lесантно-штурмовой батальон из десантно-штурмовой бригады, инженерный из инженерной, артиллерийский из артиллерийской и т.д. Задачу выполнили снова разделились каждый в свой уголок. А вы предлагаете амфибийные силы и вертолётные в одну орг-штат структуру, зачем-то слить.

Вам не кажется что рядовой личный состав в взаимодействии с вертолетами практически не участвует?
....
Чего такого "особенного" они должны выполнять?

Так там только с тросами высадок под десяток видов: боковая, задняя рампа, одновременно обе, по 4 человека, по 2, ассиметрично на одну из сторон, по очереди или все скопом, и тд и тп. Ну или, например, погрузите вчетвером на скорость раненого на носилках в Ми-24... а теперь двух... а теперь одного, но вдвоём... а теперь в Ми-8.... а теперь на тросах его поднимите. "Пара занятий", ёмаё.

А вы предлагаете амфибийные силы и вертолётные в одну орг-штат структуру, зачем-то слить.

Нужно исходить из потребностей. Подготовка работы с бмп это банальное КМБ и это учат все и прыгуны тоже.
Если на армию одного батальона прыгунов ДШБ достаточно, то их можно содержать в дшб бригаде где будут и "плавуны".

Так там только с тросами высадок под десяток видов: боковая, задняя рампа, одновременно обе, по 4 человека, по 2, ассиметрично на одну из сторон, по очереди или все скопом, и тд и тп. Ну или, например, погрузите вчетвером на скорость раненого на носилках в Ми-24... а теперь двух... а теперь одного, но вдвоём... а теперь в Ми-8.... а теперь на тросах его поднимите. "Пара занятий", ёмаё

Не преувеличивайте:) Все это отрабатывается на специальных "тренажерах". При этом основная специфика это всё та же физа и огневая подготовка. А она в сути у всех одинаковая что у плавунов что у прыгунов.

Если на армию одного батальона прыгунов ДШБ достаточно, то их можно содержать в дшб бригаде где будут и "плавуны".

Не смешно. У нас некоторые армии всего из одной бригады пехоты.

Подготовка работы с бмп это банальное КМБ и это учат все и прыгуны тоже.

Для чего им это? Им полезнее Багги,снегоходы, бронеавтомобиль Стрела.
Вы опять пытаетесь натащить то что делал поздний СССР, жизнь показала что это ошибка и снова вернулись к тому с того начинали, к первым бригадам с вертолетами и легкой техникой.

. При этом основная специфика это всё та же физа и огневая подготовка. А она в сути у всех одинаковая что у плавунов что у прыгунов.

Плаунам не надо несколько часов с легким оружием держаться, у них есть огневая поддержка.
Все абсолютно разное.

Не смешно. У нас некоторые армии всего из одной бригады пехоты

Я имел ввиду те армии где по несколько полков и дивизий:)

Для чего им это? Им полезнее Багги,снегоходы,

Взаимозаменяемость если хотите. А вообще работа с бмп ума много не требует. Тем более речь об элите и скорее всего контрктниках.

Плаунам не надо несколько часов с легким оружием держаться, у них есть огневая поддержка.
Все абсолютно разное

Это вот какая огневая поддержка? С другого берега артиллерией? Или все те же вертолеты? Или Вы всерьез берете возможности бмп-3 если их начнут на гусеницы танковой контратакой наматывать?

Я имел ввиду те армии где по несколько полков и дивизий:)

Даже в этих больших армиях ,условно говоря не требуется создание чего либо специфического.
Операций по форсированию реки или высадке довольно крупных вертолетных десантов, это уже уровень фронта в наших реалиях.
То есть там будут решать где и когда и какими средствами.
Условно говоря возьмем ЗВО и ЮВО, в случае конфликта такого уровня , в этих хватает МП,ВДВ и горных и арктические бригад, чтоб привлечь их для таких операций.У МП опыт работы в море, уж реку то они как не будь форсируют ,надеюсь...

Взаимозаменяемость если хотите.

Взаимозаменяемость потребует 100 БМП в бригаду, которые с учетом специфики применения окажутся не очень нужны.

Тем более речь об элите и скорее всего контрктниках.

Чем отличается Ваш вариант ДШБ от обычной нормально обученной бригады мотострелков?
Пересадка в СССР ДШБ на БМП привела просто к касплею тех же мотострелков только с нормальной подготовкой.

Это вот какая огневая поддержка? С другого берега артиллерией?

Артиллерия ,РСЗО и это сперва с другого берега, потом их перевозят на ПТС-2/3/4 ,также к ним по дну реки проидут ОБТ. Ведь мы же говорим за полноценную переправу ,так что будем считать что все продумали.

десантов, это уже уровень фронта в наших реалиях.
То есть там будут решать где и когда и какими средствами.

Ну так я и пишу что это минимум армейский уровень. А реально подчинение округу.

У МП опыт работы в море, уж реку то они как не будь форсируют ,надеюсь...

Всея МП 8 тысяч человек. При этом с мтлб и бтр-82. Что они осилят если сейчас это по сути береговая оборона?

Взаимозаменяемость потребует 100 БМП в бригаду, которые с учетом специфики применения окажутся не очень нужны.

А когда будут нужны они получат мусор из ближайшего мотострелкового полка, потому что с нормальными машинами никто расставаться не захочет. Кстати и получат они в нынешних реалиях не бмп-3.

Чем отличается Ваш вариант ДШБ от обычной нормально обученной бригады мотострелков?
Пересадка в СССР ДШБ на БМП привела просто к касплею тех же мотострелков только с нормальной подготовкой.

Наличие 2 парашютных и 2 бмп батальонов, дивизионом Вен,  дивизионом хризантем (в бригаде мсп батарея), дивизионом рапир (в мс бригаде батарея), батальоном птур (вместо роты).
За исключением наличия бмп многим. Под вопросом тб.  
И таки да самое главное отличие это подготовка.
Если же Вы как и Hazzard предлагаете разделить это на 2 бригады то просто расплодятся должностя и усложнится бюрократия в плане организации. Хотя это и имеет место быть. Это при том что военная подготовка у них должна быть в сути одинаковая.

Артиллерия ,РСЗО и это сперва с другого берега,

Это называется подготовка к месту высадки. Дальше дальность может не позволить. А там где дальность позволяет ширина реки не такая что б аж ДШБ с тыла гнать.

также к ним по дну реки проидут ОБТ

Это если глубина водоема позволит.

,так что будем считать что все продумали.

Смотря какую реку форсируют.
Основная задача не просто захватить чужой берег после массированной артиллерийской и авиационной подготовки, но еще и успеть закопаться так что бы встречной контратакой не смогли скинуть обратно.
Очевидно что в войне с более менее технологичным противником и артиллерийское и авиационное господство будет временным.
А на высадившиеся на берегу силы будут направлены в первую очередь подвижные подразделения бтт и обт как основной инструмент. Бмп в случае успешной (своевременной) занятии обороны хорошее подспорье. Хоть и не панацея.
Более того есть чисто механический нюанс.
Собственно откуда пошел разговор.
ВДВ забрав в структуру ДШБ пересадили последних с бмп на бмд.
В итоге снизив количество личного состава в отделениях на 2 бойца. Соответственно располагая мЕньшим количеством л.с. организовать оборону гораздо сложнее - банально закопать эту самую бмд.
ВДВ специфика изначально ориентированная на диверсионные действия в тылу и не предназначена для "окапывания" и тем более борьбы с тяжело вооруженным противником.
Т.е. всем тем с чем сталкиваются ДШБ будь то прыгуны или плавуны.

Ну так я и пишу что это минимум армейский уровень. А реально подчинение округу.

Если уровень высадки батальона то армия, все что больше округ/фронт.

Всея МП 8 тысяч человек. При этом с мтлб и бтр-82. Что они осилят если сейчас это по сути береговая оборона?

Думаю все так побольше ,все таки 5 бригад + полк. Тысяч 12 должно быть.
Ну и с МП надо работать мы с вами обсуждали уже, подвижки есть, им начали возвращать танки,БМП-3Ф пошла.

А когда будут нужны они получат мусор из ближайшего мотострелкового полка, потому что с нормальными машинами никто расставаться не захочет

Если их будут применять для чего они созданы, а именно как воиска с высадкой с вертолетов, то БМП им не понадобятся.

Если же Вы как и Hazzard предлагаете разделить это на 2 бригады то просто расплодятся должностя и усложнится бюрократия в плане организации. Хотя это и имеет место быть. Это при том что военная подготовка у них должна быть в сути одинаковая.

Я же высказался выше как должно быть, отдельный батальон  ДШ на уровне армии, бригада со своими вертолетами на базе ВДВ.
В совокупности при условие батальона на уровне армии, округ располагает своими ДШ силами  в размере 1,5-3,5 тыс. бойцов способных работать с вертолетов и вертолетами к ним.
Все что больше ,при уровне ВС современной России это сборная со всех сторон, это показывает конфликт с Грузией,Донбасс,Чечня, нет у округа сил чтоб самостоятельно проводить операций даже таких уровней.

Это называется подготовка к месту высадки. Дальше дальность может не позволить.

Дальность РСЗО Ураган  35 км и они на уровне армии,Торнадо-Г 40 км они на уровне бригады-дивизии. ОТРК идет уже на уровне армии.

А там где дальность позволяет ширина реки не такая что б аж ДШБ с тыла гнать.

Вы опять мыслите стандартами ВОВ и ВМВ, в реальных конфликтах после 1945 года ,сосредотачивали и по мостам.
Переход на БМП вплавь в стиле ВОВ, это тоже самое что и в те года на плотах, также перестреляют с большими потерями.

Это если глубина водоема позволит.

Понтонный мост и вперед.
Если враг может разрушить мост, то плывущие БМП он точно как в тире перестреляет.

Основная задача не просто захватить чужой берег после массированной артиллерийской и авиационной подготовки, но еще и успеть закопаться так что бы встречной контратакой не смогли скинуть обратно.
Очевидно что в войне с более менее технологичным противником и артиллерийское и авиационное господство будет временным.

Пример приведите такого конфликта для России, с кем мы можем так столкнуться.
Я не вижу такого конфликта, Китай или НАТО все сведется к ЯО, рано или поздно и там будет фиолетово, кто форсировал Неман или нет.

Нужно исходить из потребностей. Подготовка работы с бмп это банальное КМБ и это учат все и прыгуны тоже.

А зачем это "прыгунам"? Пускай лучше "прыгать" учатся.  

Если на армию одного батальона прыгунов ДШБ достаточно, то их можно содержать в дшб бригаде где будут и "плавуны".

Во первых батальона категорически недостаточно. Батальон это по одёжке протягивай ножки, ибо вертолётов для единовременной высадки хватит максимум для батальона.
Во вторых, единовременная высадка батальона - не означает что вертолёты, не могут высаживать другие батальоны в другом месте после высадки первого. Да и резервы нужны.
Отсюда и один батальон на вертолётах, два на всякой легкотне (и в освоении и обслуживании) типа грузовиков, но обученные так же как и те кто на вертолётах.

Не преувеличивайте:) Все это отрабатывается на специальных "тренажерах". При этом основная специфика это всё та же физа и огневая подготовка. А она в сути у всех одинаковая что у плавунов что у прыгунов.

Ну так "тренажёры" - это тоже матчасть, инструкторы, методики и, главное, время. Пока ты бегаешь за БМП по полигону, а потом отмываешь, загоняешь в боксы, чинишь, обслуживаешь - можно столько "натренажёрить", что ах.

По ходу Серый волк прав,МО  надо БМП-3, и технику на ее базе,а Курганец задвигают в угол.

Получило ли Специальное конструкторское бюро машиностроения (СКБМ) техзадание от Минобороны РФ на новую БМП "Манул", и если да, то в какие сроки планируется провести ее испытания?
– Работа над техническим заданием на "Манул" началась сразу после завершения прошлогоднего форума "Армия". В настоящее время облик этой машины продолжает формироваться. Уверен, что "Манул" ждет прекрасное будущее, и эта БМП станет платформой для установки различных перспективных комплексов вооружений. Это позволит создавать оригинальные машины под тактико-технические задачи разных заказчиков. В этом году на "Армии" будет представлена машина, оснащенная перспективным боевым модулем "Эпоха".

https://ria.ru/20210823/ozdoev-1746570405.html

По ходу Серый волк прав,МО  надо БМП-3, и технику на ее базе,а Курганец задвигают в угол.

Ну это просто очевидно. Курганец не имеет за свою цену решающих преимуществ перед линейкой бмп-3.

техзадание от Минобороны РФ на новую БМП "Манул"

А чо манул? Хотят на шасси сэкономить? Сомнительная радость, хотя и не привыкать.
Установка "эпохи" вместо бахчи объективно адекватно.

А чо манул? Хотят на шасси сэкономить? Сомнительная радость, хотя и не привыкать.
Установка "эпохи" вместо бахчи объективно адекватно.

На Армии-2021 она в закрытом показе вроде бы.

На Армии-2021 она в закрытом показе вроде бы.

Кстати это интересный момент.
Раньше манул был вроде на старом шасси.


В основе новой машины лежит серьёзно переработанное шасси БМП-3. Главным отличием от базовой модификации стала компоновка с передним расположением моторно-трансмиссионного отделения. Это позволило увеличить вместимость десантного отделения до 8 мест. Кроме того, повысилась защищённость десанта и экипажа, дополнительно прикрытых двигателем и трансмиссией.

Основным орудием «Манула» является автоматическая 30-мм пушка 2А42 с боекомплектом в 500 выстрелов. Её дополняет пулемёт ПКТМ с боекомплектом в 2000 патронов, и четыре установки ПТРК «Корнет» (бронепробиваемость до 1400 мм гомогенной брони за ДЗ).

БМП-3М и БМП-3М «Драгун» (сверху) – машины, которые легли в основу конструкции «Манула».
Фото: vitalykuzmin.net\missles2go.ru
В свою очередь, переднее расположение МТО знакомо по БМП-3М «Драгун», представленной в 2015 году. Судя по внешнему сходству корпуса «Манула» и «Драгуна», можно предположить, что обе машины получили общую базу.    

https://naukatehnika.com/bmp-manul-s-boevyim-modulem-ot-t-15-armata.html
Тут предельно понятный подход.
Курганец дорого и не сильно то лучше.
Бмп-3 в классике НЕ то.
Вот и получилось за счет отказа от бахчи получить доработанное шасси в плане защиты и эргономики (посадка/высадка) при этом ориентируясь на всё тот же ценник в серии.