Войти

Разработчик: модернизированный "Спрут" для ВДВ получил цифровую систему управления огнем

18176
466
+6
Плавающая противотанковая пушка «Спрут»
Плавающая противотанковая пушка «Спрут».
Источник изображения: http://www.tplants.com/

Новая версия также получила аппаратуру управления дистанционным подрывом снарядов на траектории, баллистический вычислитель, а также автоматизированные рабочие места командира и наводчика-оператора

МОСКВА, 9 июня. /ТАСС/. Концерн "Тракторные заводы" создал первый образец модернизированной самоходной противотанковой пушки "Спрут-СД" - он получил цифровую систему управления огнем и двигатель от БМП-3, сообщил 9 июня ТАСС представитель пресс-службы концерна.

Ранее о планах до конца года создать обновленную версию "Спрута", стоящего на вооружении Воздушно-десантных войск, рассказал ТАСС первый вице-президент и совладелец "Тракторных заводов" Альберт Баков.

"В настоящее время в Волгоградской машиностроительной компании изготовлен первый опытный образец модернизированной СПТП 2С25 "Спрут-СДМ-1", - сказал представитель пресс-службы.

По его словам, в рамках модернизации машины повышена ее огневая мощь за счет установки современной цифровой системы управления огнем. "Она включает панорамический прицел командира с оптическим, тепловизионным и дальномерным каналами, комбинированный прицел наводчика-оператора с оптическим, тепловизионным, дальномерным каналами и лазерным каналом управления ракетой, а также автоматом сопровождения цели", - пояснил представитель пресс-службы.

Сверх того модернизированная версия получила аппаратуру управления дистанционным подрывом снарядов на траектории, баллистический вычислитель, а также автоматизированные рабочие места командира и наводчика-оператора. По словам представителя концерна, подвижность машины повышена за счет заимствования от БМП-3 двигателя, трансмиссии, узлов ходовой части, а также информационно-управляющей системой шасси.

Кроме того, установкой программно-технического комплекса для интеграции машины в автоматизированную систему управления тактического звена повышается командной управляемости, подчеркнул собеседник агентства.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
466 комментариев, отображено с 1 по 40
№1
10.06.2015 11:57
Если уж решили развивать эту сомнительную концепцию, то хоть бы КАЗ поставили...
+1
Сообщить
№2
11.06.2015 14:05
Сколько было антипиара относительно легких колесных танков. В результате усиленная реклама таких же картонных гробов только на гусеницах.....
+4
Сообщить
№3
11.06.2015 14:24
Цитата, Grey_wolf сообщ. №2
Сколько было антипиара относительно легких колесных танков. В результате усиленная реклама таких же картонных гробов только на гусеницах.....

Давайте не будет всякие глупости писать, колесная шасси довольна сильно уступает в проходимости и в грузоподъемности, и я еще ни разу не слышал, чтобы колесную технику десантировали парашютным способом)))
+1
Сообщить
№4
11.06.2015 14:31
Цитата, q
чтобы колесную технику десантировали парашютным способом)))
А где и когда в реальных боевых условиях технику десантировали парашютным способом?=)))
Да и суть этого девайса в итоге та же что и его "собрата" гонять безоружных попуасов.
За эти же деньги лучше бы сделали "прыгающую" Вену, вместо Ноны. Вот это был бы нюанс.
Так нет же клепают эти "кастрированные" на броню танки. Пушка от танка, суо от танка, снаряды от танка только броня картон. И где ж он конкурент нормальному танку?
+2
Сообщить
№5
11.06.2015 15:00
Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
Так нет же клепают эти "кастрированные" на броню танки. Пушка от танка, суо от танка, снаряды от танка только броня картон. И где ж он конкурент нормальному танку?

А чего вы ожидали от техники которой поставили жесткие требования, пушка от танка и чтоб плавал и десантировался с воздуха? Ну не умеет 50 тонный танк плавать и прыгать с парашютом, что поделать...
И еще раз пошла такая песня, у м2бредли то же нету брони, но он довольна неплохо боролся с танками в Ираке.
+3
Сообщить
№6
11.06.2015 15:54
Зачем вообще десанту Спрут если есть Хризантема и Вена?
+1
Сообщить
№7
11.06.2015 18:52
Цитата, snc сообщ. №6
Зачем вообще десанту Спрут если есть Хризантема и Вена?

А зачем вдв хризантема, когда спрут так же применяет птур, но еще и арт снаряды?
Зачем вдв вена которая не может быть сброшена с парашютом, да еще и калибр 120мм,  когда есть спрут  со 125мм орудием которое стреляет одинаковыми снарядами с обт?
Я не говорю что вена плоха, я  не понимаю, на кой хер нужен такой зоопарк калибров?
0
Сообщить
№8
11.06.2015 19:13
Цитата, q
Зачем вдв вена
Когда есть Нона. Правда нона это предыдущее поколение если говорить о шасси бмп-3 (оно же бмд04м на 80%) то нужна "прыгающая Вена.
Цитата, q
А зачем вдв хризантема, когда спрут так же применяет птур, но еще и арт снаряды?
С закрытых позиций видна только направляющая. При этом дальность 8-10 км. управляемой ракетой.
И всё таки Вы правы зачем Хризантема? Есть робот-д.
Цитата, q
стреляет одинаковыми снарядами с обт?
В этом вся и собака зарыта. Настильная траектория поражения при небольшой дальности. Против той же Ноны дальность более чем 3 раза меньше при условии закрытых позиций.
Цитата, q
на кой хер нужен такой зоопарк калибров?
Вот и я думаю. В СВ зоопарк это один вопрос в ВДВ совсем другой. И 125мм танковый калибр там точно не вписался. Нона, птуры, 30мм пушка, 100мм пушка (стреляет с закрытых позиций).
Цитата, q
И еще раз пошла такая песня, у м2бредли то же нету брони, но он довольна неплохо боролся с танками в Ираке.
Давайте споем=))
1. У Бредли была лучше суо (тепловизор и прочее).
2. Дальность поражения Брэдли около 3 км. (страя модификация) у т-72 снарядо 2,5 км. У Иракских т-72 птур вообще не было.
Поэтому успешно уничтожал. Даже успешнее чем абрамсы (у тех тоже птур нет). А вот в чем успешность спрута относительно абраши и т-72/90? Ведь бороться то он будет именно с ними.
А здесь наблюдается:
1. Унификация с т-90 ствола и АЗ
2. СУО походу та же.
В чем преимущество? В мобильности? И сильно это сыграет роль? Ну мобильно высадятся на пути танковой колонны=)) И очень мобильно сгорят от первого же попадания в отличии  от оппонентов.
+2
Сообщить
№9
11.06.2015 19:57
Отдача у этого девайса - мама не горюй!
0
Сообщить
№10
11.06.2015 20:16
Цитата, Grey_wolf сообщ. №8
В чем преимущество? В мобильности?
Сам смысл вдв в мобильности, все ваши доводы, говорят о попытки сделать из вдв обычную махру.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №8
Вот и я думаю. В СВ зоопарк это один вопрос в ВДВ совсем другой. И 125мм танковый калибр там точно не вписался. Нона, птуры, 30мм пушка, 100мм пушка (стреляет с закрытых позиций).
30мм??? по вертолетам что-ли?
Про зоопарк имел ввиду все сау, создали целый зоопарк разнокалиберных сау, да еще на разных шасси.
С закрытой позиции? Может еще плуг дать чтоб зарывался?
С каких пор вдв стал подразделением для позиционной войны?Для этого есть другие подразделения.
0
Сообщить
№11
11.06.2015 20:39
Цитата, q
Сам смысл вдв в мобильности, все ваши доводы, говорят о попытки сделать из вдв обычную махру.
Тем что не признаю картонный танк? Да.
Цитата, q
30мм??? по вертолетам что-ли?
По живой силе. Ну и по ним родимым.
Цитата, q
С закрытой позиции? Может еще плуг дать чтоб зарывался?
Устройство для самоокапывания не слышали? Ну, а вообще закрытая позиция это место где техника полностью спрятана от настильной траектории - яма, овраг, другой склон горы.
К этому добавляете дальности стрельбы хотя бы как у Вены, то же не ахти молодой девайс. И получаем полноценную пт-арт-сау.
0
Сообщить
№12
11.06.2015 20:54
Цитата, Grey_wolf сообщ. №11
Тем что не признаю картонный танк? Да.
С каких пор  авиадесантная самоходная противотанковая пушка, стала танком?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №11
По живой силе. .
погоди погоди, это как, 30мм навесом работает???

Цитата, Grey_wolf сообщ. №11
К этому добавляете дальности стрельбы хотя бы как у Вены, то же не ахти молодой девайс. И получаем полноценную пт-арт-сау.

Понимаешь в чем штука , спрут есть, а  прыгающей вены нету, о чем базар???
Вы меня извините, но я не могу понять зачем  вдв нужна сау?
-1
Сообщить
№13
11.06.2015 21:46
Цитата, q
     С каких пор  авиадесантная самоходная противотанковая пушка, стала танком?
Там вообще-то есть ещё одно слово в названии - "противотанковая". По сути своей это лёгкий танк.  А как вы иначе назовёте бронированную гусеничную машину с вращающейся башней в которой установлено орудие от ОБТ?
Проблема в том что концепция лёгкого танка умерла ещё во Вторую Мировую.

Цитата, q
   Понимаешь в чем штука , спрут есть, а  прыгающей вены нету, о чем базар???
Вы меня извините, но я не могу понять зачем  вдв нужна сау?  

Вена,  Спрут и Хризантема построены на одном шасси и имеют почти одинаковый вес, так что сделать Вену и Хризантему прыгучими можно с минимальными доработками.
Кстати БЧ Хризантемы 152мм, а фугас Вены мощнее чем 125мм танковый. Обе машины надо бы уже модернизировать, но даже и так они эффективнее чем Спрут СДМ.
Насчёт последнего вопроса... Вы слышали такое выражение "артиллерия - бог войны"?
-1
Сообщить
№14
11.06.2015 22:23
Цитата, q
С каких пор  авиадесантная самоходная противотанковая пушка, стала танком?
С тех пор как эта самая пушка есть не чем иным как орудием от сухопутного танка.
Цитата, q
погоди погоди, это как, 30мм навесом работает???
А где я об этом пишу?
Цитата, q
Понимаешь в чем штука , спрут есть, а  прыгающей вены нету, о чем базар???
Вы меня извините, но я не могу понять зачем  вдв нужна сау?
А Нона извините что? Не предыдущая вена?
А второй вопрос сродни зачем пехоте артиллерия?)))
0
Сообщить
№15
11.06.2015 22:24
Цитата, snc сообщ. №13
А как вы иначе назовёте бронированную гусеничную машину с вращающейся башней в которой установлено орудие от ОБТ?
А мне и не надо ее называть, у ее есть  название:  авиадесантная самоходная противотанковая пушка.
Цитата, snc сообщ. №13
Вена,  Спрут и Хризантема построены на одном шасси

вена и хризантема  сделаны на базе бмп3, Бмп-3 унифицирована с бмд-4.
Спрут сделан на базе плавающего танка Объект 934.

Цитата, snc сообщ. №13
Вену и Хризантему прыгучими можно с минимальными доработками.
Я вам еще раз напишу,  между уже есть(спрут) и можно сделать, огромная пропасть.

Цитата, snc сообщ. №13
Насчёт последнего вопроса... Вы слышали такое выражение "артиллерия - бог войны"?
Слышал, но это не дает ответ на мой вопрос: зачем превращать вдв, в махру? вам мотострелковый бригад мало?
0
Сообщить
№16
11.06.2015 23:15
Цитата, q
    вена и хризантема  сделаны на базе бмп3, Бмп-3 унифицирована с бмд-4.
Спрут сделан на базе плавающего танка Объект 934.

Объект 934 стал прообразом не Спрута,  а единой гусеничной платформы на которой были разработаны Спрут,  Вена, БМП-3 и много чего ещё.

Цитата, q
  Слышал, но это не дает ответ на мой вопрос: зачем превращать вдв, в махру? вам мотострелковый бригад мало?  

А кто такие по-вашему ВДВ? Это такие же мотострелки, только с лучшей подготовкой, обученные действовать автономно, умеющие прыгать с парашютом.
0
Сообщить
№17
12.06.2015 00:39
Цитата, q
Спрут сделан на базе плавающего танка Объект 934.
"Серийное производство СПТП 2С25 было развёрнуто в 2005 году (то есть до официального принятия на вооружение) на Волгоградском тракторном заводе и велось вплоть до 2010 года, после чего было остановлено для дальнейшей модернизации САУ «Спрут-СД». Модернизированный вариант получил обозначение 2С25М и отличается от базового образца унификацией по двигателю, трансмиссии и ходовой части с боевой машиной десанта БМД-4М"
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A125
Цитата, q
е есть(спрут) и можно сделать, огромная пропасть.
Так вот не надо делать то чего не надо=) Спрута стоят единицы на вооружении. Гораздо больше Нон и Роботов. Нужно делать либо их модернизацию либо замену.
Цитата, q
Слышал, но это не дает ответ на мой вопрос: зачем превращать вдв, в махру? вам мотострелковый бригад мало?
Вы штат ВДВ полка видели? Куда туда впихнуть недо-танк?
0
Сообщить
№18
12.06.2015 01:59
Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
Вы штат ВДВ полка видели? Куда туда впихнуть недо-танк?
Если его приняли на вооружение и собираются  его модернизировать, значит есть куда...
В отличии от вены,  которую вы тут пиарите, несмотря на то что это мертвый проект,  и войска вену не увидят.
0
Сообщить
№19
12.06.2015 08:17
Ion
Цитата, Ion сообщ. №5
А чего вы ожидали от техники которой поставили жесткие требования, пушка от танка и чтоб плавал и десантировался с воздуха? Ну не умеет 50 тонный танк плавать и прыгать с парашютом, что поделать...
Делать надо на новой универсальной платформе "Курганец-25" - там хотя бы есть противоминная защита, ДЗ, КАЗ. Заодно была бы унификация, не было бы зоопарка техники - проще, дешевле обслуживать. Кроме того, серии "Курганцев" были бы боле многочисленными, а значит более дешёвыми. Кроме того, наверняка в ТЗ к "Курганцев" был пункт о повышении ремонтопригодности, т.е. их гораздо проще, дешевле диагностировать и ремонтировать, вероятно выше и ресурс. Т.е. даже если бронетехника на базе "Курганца" дороже, то совокупная стоимость владения с учётом десятков лет эксплуатации выйдет даже дешевле и это помимо лучших боевых качеств, защищённости в частности.

Но Шаманов дальше своего носа не видит и видеть не желает - ему надо прям сейчас, а то на пенсию уйдёт и не увидит новую игрушку. Плевать что будет в итоге дороже, плевать что больше будет потерь и самой бронетехники, и людей в случае участия в боях - он ведь будет на пенсии. А Шойгу популист - любит под ура-патриотические лозунги что-то старое возрождать. Заявим о мощной пушке, но ничего не скажет про символическую защиту и стоимость обслуживания за десятилетия - и нормально, почти все ведь хвают эту лапшу, рейтинги растут. Чего ещё надо?

Цитата, Ion сообщ. №3
и я еще ни разу не слышал, чтобы колесную технику десантировали парашютным способом)))
Можете даже увидеть:


http://www.uazbuka.ru/lyrics/DesantArctic2014.html







Помнится Шаманов хотел и "Тигры" десантировать.
-1
Сообщить
№20
12.06.2015 11:29
Цитата, q
Но Шаманов дальше своего носа не видит и видеть не желает - ему надо прям сейчас,
Да надо и правильно делает,Россия последние 30 лет то и делает ,что только воюет,сперва 10лет в Афгане ,потом 2 кампаний в Чечне,потом Грузия сеичас Донбасс и везде в первую очередь идут десантники,а они со времен Афгана ни чего ни видили кроме БМд-1/2 и Ноны,а такие как вы предлагают еще ждать эфемерннои БМД на базе Курганца,если даже сам Курганец в лучшем случае поидет в войска в 2019-2020 году,а если на будущии год война,то что а ребетишки идите воюите на БМД/БМП-1/2 ,БТР-70/80 ,т-72(хотя могло бы уже быть БМД-4,БМп-3М,Т-90МС) а мы то уж точно дадим вам к 2020 году Армату,Курганца и т.д, но если не получится ,то еще подождите пару лет,ну или пяток.
Цитата, q
А Шойгу популист - любит под ура-патриотические лозунги что-то старое возрождать.
У этого "популиста" войска заняли Крым без единого выстрела и оказывают помощь Донбассу(так что все АНБ и все разведки мира доказательств привести не может),а у вашего хваленого деятеля Сердюкова в войне с Грузиеи за 5 дней ВВС потеряли больше самолетов чем НАТО в Югославии за 78(а тот же самый Шаманов в 2008 провел операцию по освобожению Кодорского ущелья и захвата Поти без потерь).
+2
Сообщить
№21
12.06.2015 12:14
Цитата, q
БМД/БМП-1/2 ,БТР-70/80 ,т-72(хотя могло бы уже быть БМД-4,БМп-3М,Т-90МС) а мы то уж точно
Тут крайне сложный вопрос.
С одной стороны Шаманов прав, техника нужна уже здесь и сейчас. С другой стороны если выпустить бмд-4м и машины на её базе то какой смысл становится в Курганце?
Даже сами по себе платформы крайне разные принципиально.
БМД-4м и его шасси отвечает требованиям концепции войск быстрого реагирования максимально легкий вес при максимально большой огневой мощи. При этом жертвуется защищенность.
Вообще ситуация курганец против бмд-4м в контексте вдв спорна.
Создав линейку вдв на курганце унифицируются машины по узлам и агрегатам - бесспорно это выгодно с экономической точки зрения. С точки зрения ттх это замена шила на мыло. Только шило мы имеем сейчас, а мыло после 2020 года и то в СВ.
Если рассматривать ттх. То выходим на такой момент:
1. Защищенности как не было так и не будет. Облегчение веса для авиадесантирования тому причина.
2. Защищенность еще больше упадет при установке бахчи. Т.к. бк то в корпусе. А бахча чуть ли не главный аргумент в борьбе за бмд-4м.
С точки зрения экономики да курганец бесспорно выгодное решение. С точки зрения количества конфликтов курганец просто не успевает выйти в серию.

Относительно реализации платформы бмд-4м. Если сама бмд еще имеет свои плюсы. То машины на её базе такие как ракушка и спрут оставляют желать лучшего. Первая своей реализацией это как раз гибрид старой и новой концепции в итоге самое худшее от обоих. А второй принципиально задумкой.

Ежели выходить на производство 2-х платформ попадаем еще в бОльшую кабалу.
1. БМП-3 и её линейка идет в войска быстрого реагирования это ВДВ и МП.
2. Курганец в СВ.
3. БМП-2 и бмд-2 остаются на случай мобилизации.
Итого минимум 3 платформы в войсках, а ведь кое где сохраняются бмд-1, бмп-1 и подразделения на мтлб.
Короче бардак. И значит что то нужно исключать из этой схемы.
Адекватно потребность в курганце и машин на его базе исчисляется даже не тысячами, а более чем десятком.
+2
Сообщить
№22
12.06.2015 13:02
Цитата, Враг сообщ. №19
Делать надо на новой универсальной платформе "Курганец-25" - там хотя бы есть противоминная защита, ДЗ, КАЗ. Заодно была бы унификация, не было бы зоопарка техники - проще, дешевле обслуживать. Кроме того, серии "Курганцев" были бы боле многочисленными, а значит более дешёвыми. Кроме того, наверняка в ТЗ к "Курганцев" был пункт о повышении ремонтопригодности, т.е. их гораздо проще, дешевле диагностировать и ремонтировать, вероятно выше и ресурс. Т.е. даже если бронетехника на базе "Курганца" дороже, то совокупная стоимость владения с учётом десятков лет эксплуатации выйдет даже дешевле и это помимо лучших боевых качеств, защищённости в частности.

Вы сами себе противоречите, бмд на базе курганца??? вы понимаете что эти 25тон нужно будет превратить в минимум 18тон? и что там останется от  дз, каз, противоминной брони?Мало того даже когда курганец-25 начнет поступать,  от бмп-3 никто не откажется, к тому же их еще закупают сейчас. Да и курганец-25 лучше  мп отдать, а то как оборванцы на бтрах гоняют.

Цитата, Враг сообщ. №19
Можете даже увидеть:
А вы не хотите сравнить нагрузку на ходовую уаз и нагрузку скажем у кентавра при десантировании?
+1
Сообщить
№23
12.06.2015 16:05
Цитата, q
вы понимаете что эти 25тон нужно будет превратить в минимум 18тон?
Я так понимаю там подход будет тот же что и при бмд-4м. Так что есть все подозрения что осилят 18 тон. Или будут проектировать под новый транспортный самолет.
Цитата, q
Да и курганец-25 лучше  мп отдать, а то как оборванцы на бтрах гоняют.
У них та же ситуация с бмп как и у вдв с бмд. Им подходят бмп-3ф. Только в отличии от ВДВ за них заступиться не кому.
Цитата, q
А вы не хотите сравнить нагрузку на ходовую уаз и нагрузку скажем у кентавра при десантировании?
Платформа амортизирует. Так что нагрузки там особой нет. Да камаз весит не намного легче кентавра.
0
Сообщить
№24
12.06.2015 16:38
по сути спрут танком не является , его надо рассматривать как легкую ПТ САУ , но тоже смысла особого не вижу , вот если бы пушка была 2а82 , тогда был бы смысл , а старая пушка которая плохо стреляет по современным танкам (точнее плохо их пробивает) это хрень .
+1
Сообщить
№25
12.06.2015 18:39
Цитата, snc сообщ. №16
А кто такие по-вашему ВДВ? Это такие же мотострелки, только с лучшей подготовкой, обученные действовать автономно, умеющие прыгать с парашютом.

ВДВ не мотострелки.Откройте букварь(в смысле БУ) в конце концов.У мотострелков и орг.-штатная структура,и задачи,и цели-ДРУГИЕ,отличные от ВДВ.
К сожалению такие вот мысли("такие же мотострелки") витая в головах некоторых горе-командиров и доводят до цугундера подразделения.
Кстати,имхо,такие же мысли и извели на нет морпехов(как с штатом,так и с техникой).
Знаком со многими,кто служит в бригадах,ВДД.Чтобы не говорили,но ребята довольны и ракушками,и -4М.Ждут "спруты".Будут третьи полки в дивизиях,танковые(реально-танки) батальоны.
А,"курганец",его ещё пилить годами будут для мотострелков.Для ВДВ и МП,насколько понимаю вообще-перспектива далёкая.
Да,для меня как теперь уже диванного генерала)))),просто горечь,когда узнал,что износ боевой группы в подразделениях(не говоря уже про УБГ) до 80%!!!!
имхо,Шаманов пятой точкой чувствует,что раньше этого свет в оконце-"курганца",не приведи гробы пойдут,потому и рвёт то,что ЕСТЬ для ВДВ(согласно специфики,БУ).

Да и по десантированию.Один бат(читай БТГ) в каждом полку по штату(с вооружением,техникой) подготовлен к парашютному десантированию.
+1
Сообщить
№26
12.06.2015 19:30
Цитата, q
БМД-4м и его шасси отвечает требованиям концепции войск быстрого реагирования максимально легкий вес при максимально большой огневой мощи. При этом жертвуется защищенность
Да это проблема ,но с другой стороны переброска даже такои техники и скажем 7-9 тыс.личного состава(а это возможность была продемонстрирована во время конфликта с Грузией) при соответствующее поддержки с воздуха,могут решить большинство из конфликтов на поссоветском пространстве и в странах третьего мира,посмотрите ситуацию в Мали решили 3500-4000 французов при поддержке с воздуха.
Цитата, q
Если сама бмд еще имеет свои плюсы
Вы сами прекрасно понимаете что БМД имеет только один плюс возможность десантирватся,да и вся техника ВДВ имеет только из плюсов способ десантирования,а правильнее сказать возможность переброски по воздуху массово технику,потому что те же БМП-3,Бтр-90,Курганец и Бумеранг тупо не воидут в Ил-76 по габаритам или их на подвески Ми-26 не перебросишь на внешнеи подвески.
Цитата, q
С другой стороны если выпустить бмд-4м и машины на её базе то какой смысл становится в Курганце?
Даже сами по себе платформы крайне разные принципиально.
Ну во первых реально БМД на базе Курганца ни как не сможет появится раньше 2025 года,а после 2025 годам БМД-4 т Ракушку вполне можно передавать в запас(ну или союзникам типа Беларусии и Казахстана,т.к бмд-1/2 к 2030 году явно смотрятся ни аис даже в резерве).
0
Сообщить
№27
13.06.2015 11:18
Цитата, q
К сожалению такие вот мысли("такие же мотострелки") витая в головах некоторых горе-командиров и доводят до цугундера подразделения.
Цитата, q
танковые(реально-танки) батальоны.
Т.е. не витают, а воплощаются. И в первую очередь командованием самого вдв.
Сергей-82
Цитата, q
Вы сами прекрасно понимаете что БМД имеет только один плюс  возможность десантирватся,
Я имел ввиду бачха-у.
А вот ракушка сравнительно с предыдущим бтр-д на мой взгляд уступает.
0
Сообщить
№28
13.06.2015 12:37
Цитата, q
Так что есть все подозрения что осилят 18 тон. Или будут проектировать под новый транспортный самолет.
По сути огромная проблема ВТА это Ил-76 т.к его кабина ширинои всего 3,45 м.Если была бы линеика: ил-214 ширина-4,4,Ан-70-4,8 м,ил-106-6 м,ан-124-6,4м,проблема бы нагрузки и габаритов отпала бы самим сабой,по краинее мере 18-19 тон это была бы норма,а с ил-76 что толку если даже он и будет брать 60 тонн,если габариты кабины не то.А так у нас выходит только Ан-124 может брать все типы техники(возможно не зря в свое время Шаманов бился за Ан-70,но наступил кризис в Украине и все кончилось).Возможно все это и решится с ПТС Ермак но эдотого еще минимум 10 лет,а скорей всего 15.
0
Сообщить
№29
13.06.2015 15:52
Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
возможно не зря в свое время Шаманов бился за Ан-70

с другой стороны,много ВДВшных хотелок страна тоже не осилит.По рукам(носам) бить надо.ИМХО,мотострелков давным-давно пора затаскивать в самолёты(авиатранспортабельность,десантирование посадочным способом),повышая мобильность.И перспективную ВТА затачивать под технику(штат) мотопехоты("курганец").А не как у нас сложилось,наоборот.
0
Сообщить
№30
13.06.2015 16:04
Цитата, Grey_wolf сообщ. №27
Т.е. не витают, а воплощаются. И в первую очередь командованием самого вдв.
танки вряд ли в штат ПДП воткнут.Скорее всего будут "приданными".Общемировая практика.
0
Сообщить
№31
13.06.2015 16:11
Цитата, q
с другой стороны,много ВДВшных хотелок страна тоже не осилит
За что,за что Ан-70 деиствительно отличный самолет который может взлетать с грунта с 20-25 т,за точто его кабина деиствительно лучше приспособлено для технике,при чем для всей за иключением САУ и танков(и то потому что они по массе не подходят).
Цитата, q
И перспективную ВТА затачивать под технику(штат) мотопехоты("курганец")
Был такои проект ил-106 но наступил распад СССР и все кончилось.
Цитата, q
А не как у нас сложилось,наоборот.
А как у нас сложилось не подскажите,на момент появления Ил-76 он мог перевозить всю технику мотостелковои дивизии за исключением танков(даже ми-26 проектировали чтоб он мог перевозить 80 % технике мотострелков),просто идет время бронетехника стаёт тяжелее и габаритнее,а самолет остается тем же,а то что заказали 39 ил-76МД-90(476) так это вынужденная мера потому что у нас вобще не осталось самолетов ВТА производимых на территории РФ,а так пока ил-76 справляется со своими задачами ,а вот с перспективной техникой уже в большинстве случаев нет.
0
Сообщить
№32
13.06.2015 20:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
,на момент появления Ил-76 он мог перевозить всю технику мотостелковои дивизии за исключением танков

мог и может.Я о другом.Строевые мотострелковые подразделения перебрасывают из ППД,как правило ж/д транспортом.ИМХО,в наше время ближе надо к ВТА,в смысле мобильней)).Проводить тренировки по швартовке,на учениях моделировать задачи с применением ВТА и т.д.
Да и не только строевые части:медики,сапёры,части мат.обеспечения с техникой.....хотя,думаю наверняка при большом шухере,МЧС этим и будет заниматься,но всё ж...
0
Сообщить
№33
14.06.2015 05:29
Цитата, q
.Строевые мотострелковые подразделения перебрасывают из ППД,как правило ж/д транспортом.ИМХО,в наше время ближе надо к ВТА,в смысле мобильней)).Проводить тренировки по швартовке,на учениях моделировать задачи с применением ВТА и т.д.
Надо ,но пока посмотрите на состав нашей ВТА,реально из рабочих машин остался только ил-76,в легком классе Ан-26 самому молодому 29 лет(закупаемыи ан-140 совсем не то(да и за Украины постаки накрылись медным тазом),а ил-112 обещают только к 2018-2020 году,а так самолет такого класса само то для переброске и выброски спецгруп,легкого вооружения и т.д ),в среднем классе у нас ан-12 минимум 42 года,да и осталось их кот наплакал,а ведь у США(да и не только у США у всего мира) Геркулес рабочая лошадка,а наш ил-214 раньше 2020 года не видать(ил-112 хоть строить опытныи начали,а здесь тишина,),в свезтяжелом класс у нас ан-124 ,но их по пальцем пересчитать можно,правда есть ан-22 Антеи(осталось всего 6 или 7 ед)тоже рабочая лошадка ,но возраст дает о себе знать,а так самолет супер
Цитата, q
Так, в 1970 г. Курлин на Ан-22,  с грузом 60 т (два экскаватора) совершил в Сургуте взлет с полосы, покрытой снегом более чем на 1 м.
размер кабины
Цитата, q
Размеры грузовой кабины с прочным полом: длина 33,0 м, ширина 4,4 м и высота 4,4 м.
а у ил-76мд-90а
Цитата, q
Ширина 3,45 м
Высота 3,4 м
Объём 321 м³
Вот и надо создавать самолет ВТА под размеры как минимум Антея,хотя есть проект ПАК ТА но сами понимаете,что он даже еще не на бумаге.
0
Сообщить
№34
14.06.2015 13:40
Цитата, q
.Строевые мотострелковые подразделения перебрасывают из ППД,как правило ж/д транспортом.ИМХО,в наше время ближе надо к ВТА,в смысле мобильней)).
Цитата, q
состав нашей ВТА,
Состав ВТА для перевозки техники всё же ближе к теме ВДВ.
По части "мобильных" мотострелков. Нужно просто правильно организовывать базы хранения. Тогда отпадает проблема в перевозке техники. Достаточно перебросить личный состав. Для этого и коммерческий лайнер сойдет. Другой вопрос уже в организации самих БХВТ. Т.е. по идеи это должно быть сильно урезанное по л/с место дислокации бригады. Т.е. с казармами, складами, ангарами и техникой.
С минимальным набором подразделений для охраны объектов. В случае необходимости туда прилетает вся бригада. Вот и весь вопрос мобильности. Техники в РФ предостаточно. Вопрос в её исправности и поддержании порядка.
Цитата, q
а ведь у США
А ведь у них так и есть. Базы натыканы по всему миру. На базах хранится необходимый набор средств. В случае чего они наращивают только л/с и сложные вооружения (авиация, бпла, флот).
Цитата, q
создавать самолет ВТА
Использую такую логику проще создавать технику под имеющийся самолет ВТА чем самолет под технику. Поскольку реально перебрасывать в большом количестве бтт авиацией имеет мало смысла. А выброс с парашютом в реальных БД вообще места не имел.
+1
Сообщить
№35
14.06.2015 13:52
Алексей8
Цитата, q
танки вряд ли в штат ПДП воткнут.Скорее всего будут "приданными".Общемировая практика.
Приданными чему? К полкам вдв из дивизии? А в чем разница с мотострелками? Тем что у них 1 батальон танковый в полку/бригаде есть? И где тут общемировая практика? Посмотрите штат ВДВ у США.
https://ru.wikipedia.org/wiki/101-%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A8%D0%90)
Там о танках речи вообще нет. Дивизия состоит из "автомобильных" бригад и нескольких полков вертолетов (если на наш язык перевести).
http://www.modernarmy.ru/article/285/vdv-ssha
А тут получается ВДВ РФ как отдельная армия. При чём полностью. Со своими танками, артиллерией и стоит вопрос в авиации. Т.е. по сути те же мотострелки только "элитные". Так дайте кадровый набор в таманскую и кантемировскую дивизию, с финансированием. И получится та же "элитная" пехота, только с нормальным, а ни алюминиевым вооружением.
0
Сообщить
№36
14.06.2015 16:44
Цитата, q
А ведь у них так и есть. Базы натыканы по всему миру. На базах хранится необходимый набор средств
Ну с базами идея не плохая,но только это можно организовать для огрниченого числа л/с, а скажем для сосредоточения групировки в 100 тыс.чел нужно все равно переброзка техники посмотрите на подготвоку операции в 2003 году она занела почти полгода.
0
Сообщить
№37
14.06.2015 17:15
Цитата, q
Ну с базами идея не плохая,но только это можно организовать для огрниченого числа л/с
Весь вопрос стоит в реализации. В свое время идея кадрированных дивизий к примеру провалилась. Результат мы увидели в Чечне 1 когда не то что батальоны, взвода набирались с разных частей. Тут же идея переброски уже слаженного подразделения на базу со всеми условиям.
По идее держать в постоянной готовности к примеру 10 готовых бригадных комплектов не так уж и сложно. А это уже 45 тыс. чел.
Цитата, q
а скажем для сосредоточения групировки в 100 тыс.чел
100 тысяч человек это по нынешним меркам огромная группировка. Армия Германии вроде 180 тыс. Нарастить допустим к местным 10-15 тыс. оперативно еще 9-14 тыс. за счет бхвт всяко выгоднее нежели гнать ВТА технику.
0
Сообщить
№38
14.06.2015 17:40
Цитата, q
100 тысяч человек это по нынешним меркам огромная группировка.
В Чеченских компаниях участвовало от 90 до 120 тыс.В воине в Ираке в 2003 около 250-300 тыс.
0
Сообщить
№39
14.06.2015 17:50
Цитата, q
В Чеченских компаниях участвовало от 90 до 120 тыс.
Это на Чечню в 1,3 мл. чел.
Уже в Грузии 3,7 млн.  58 армия имела численность 70 тыс. При этом из них не факт что и половина была задействована.
Ирак 40 млн. страна.
А против 8 млн. Донбасса воюет 30 тыс. силовиков.
Т.е. с развитием технологий уменьшается необходимое количество л/с.
Поэтому 100 тыс. в кратчайшие сроки явно завышенное требование в ВТА. Такое количество осилит только ж/д. Да и ВТА такая задача не к чему.
0
Сообщить
№40
14.06.2015 19:20
Цитата, q
А против 8 млн. Донбасса воюет 30 тыс. силовиков
Правильнее сказать регулярно проигрывают.
Цитата, q
Поэтому 100 тыс. в кратчайшие сроки явно завышенное требование в ВТА.
Ну скажем так не вкродчаишие сроки ,а скажем за месяц,если не ошибаюсь ВДВ планируют сделать 72 тыс соотвествено в свободном маневре будет 55-60 тыс.чел.Быстрое наращивание группировки по воздуху,паралелльно и по ж/д будет вполне эфективно и оно ни будет лишним в кризисной ситуаций.К тому же при возможности КНР легко перерезать БАМ,у нас остается только одна возможность переброска по воздуху на аэродромы не подверженные ударам.Вот к стате и возможная причина сосредоточения основных частей ВДВ в европейской части т.к резерв они скорей всего будут использоватся на Востоке если что то то пойдет не так.Я понимаю почему вы сылаетесь на США но у них развернутая сеть баз,десантные силы ВМФ на порядок сильнее нашего:
8 УДК Уосп + 1 Тарава на каждом по 1900 чел=7100 чел.десанта.
6 Сан-Антонио по 700 чел=4200.
1 Остин=900 чел.
8 Уибли Аиленд по 500 чел=4000
4 Фери по 500 чел=2000.чел
Всего 18200,считаите дивизию МП могут взять на борт вместе с техникой и доставить в любое место.
Хотя если честно и наша ВТА смотрится как бледное подобие ВТА ВВС США:
50 с-5.
190 с-17
140 с-130.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 21.11 20:36
  • 5810
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:38
  • 1
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Почему переданные Украине ЗРС Patriot отнюдь не легкая мишень для ВКС России
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"
  • 21.11 02:41
  • 1
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 21.11 01:54
  • 1
Проблемы генеративного ИИ – версия IDC
  • 21.11 01:45
  • 1
«Тегеран считает Россию хрупкой и слабой»: иранский эксперт «объяснил» суть якобы возникших разногласий между РФ и Исламской Республикой
  • 21.11 01:26
  • 1
Пентагон не подтвердил сообщения о разрешении Украине наносить удары вглубь РФ американским оружием
  • 20.11 20:38
  • 0
Ответ на ""Сбивать российские ракеты": в 165 км от границы РФ открылась база ПРО США"