10.06.2015
Разработчик: модернизированный "Спрут" для ВДВ получил цифровую систему управления огнем
Новая версия также получила аппаратуру управления дистанционным подрывом снарядов на траектории, баллистический вычислитель, а также автоматизированные рабочие места командира и наводчика-оператора
Концерн "Тракторные заводы" создал первый образец модернизированной самоходной противотанковой пушки "Спрут-СД" - он получил цифровую систему управления огнем и двигатель от БМП-3, сообщил 9 июня ТАСС представитель пресс-службы концерна.
466 комментариев, отображено с 41 по 80
№41
Алексей8
14.06.2015 23:16
Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
Нужно просто правильно организовывать базы хранения. Тогда отпадает проблема в перевозке техники.БХВТ у нас слава Богу имеются.Я про локальный конфликты по периметру,либо миротворческие операции,либо экстренного усиления группировок(то же Приднестровье,Армения).
Цитата, Grey_wolf сообщ. №35
Приданными чему? К полкам вдв из дивизии? А в чем разница с мотострелками? Тем что у них 1 батальон танковый в полку/бригаде есть? И где тут общемировая практика?Именно,что в этой ситуации разницы никакой.Потому Шаманов и берёт в ВДД танковые подразделения.А куда деваться?Опыт котлов перед глазами.Тактически,очень даже эффективны БТГ,РТГ.Хотя это хлеб мотострелков.Грубо говоря "вежливая" тактика(Крым) за ВДВшниками.Котлы,вдалбливание в землю,размазывание в пыль,тупо в труху-общевойсковики.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №35
А тут получается ВДВ РФ как отдельная армия. При чём полностью. Со своими танками, артиллерией и стоит вопрос в авиации. Т.е. по сути те же мотострелки только "элитные". Так дайте кадровый набор в таманскую и кантемировскую дивизию, с финансированием. И получится та же "элитная" пехота, только с нормальным, а ни алюминиевым вооружением.А они и есть отдельный род войск)))Более того-резерв ВГК,более того-основа ССО.Более того затычка во все эти "операции" миротворческие,принуждения,демонстрации.....по сути,имхо,мотострелки должны стремиться быть "элитой"(в плане боевой подготовки,мобильности).А не наоборот,приземлять ВДВ в окоп,забирая парашют(образно выражаясь)...и броню,алюминиевую)))
+1
Сообщить
№42
Сергей-82
28.07.2021 19:33
При всех вопросах по ВДВ, у них более четкая позиция чем у СВ,многое из разрабатывемых уже на ГИ и готовится в войска.
0
Сообщить
№43
Grey_wolf
29.07.2021 10:12
Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
При всех вопросах по ВДВ, у них более четкая позиция чем у СВ,многое из разрабатывемых уже на ГИ и готовится в войска.Эта картинка не что иное как дубль семейства бмп-3.
Проблема всего этого "движа" в том что оно не чем радикально не отличается от семейства машин бмд-1 и бмд-2. Более того кое где имея серьезные недостатки сравнительно с первыми. А именно массогабариты и проекция машин.
0
Сообщить
№44
Сергей-82
29.07.2021 10:32
Цитата, Grey_wolf сообщ. №43
Эта картинка не что иное как дубль семейства бмп-3.Ну так СВ еще и это же делает на Курганце, отчасти на БТР-82,Бумеранге.
0
Сообщить
№45
Grey_wolf
29.07.2021 10:55
Цитата, Сергей-82 сообщ. №44
Ну так СВ еще и это же делает на Курганце, отчасти на БТР-82,Бумеранге.Ну оно так и должно быть. Только СВ как нистранно действует более грамотно.
Курганец они задвинули в право вполне обоснованно. И закупают бмп-3. Понимая что финансы не безграничные, а глобальной разницы с курганцем нету.
В ВДВ же развели истерику "хотим и всё тут" и покупают бмд-4м с ракушками. Обе машины по факту неадекватны.
Кстати как нистранно но в минобороны кто то более менее думает. И пошли массовые контракты на бмд-2 берег. А бмд-4м закупают небольшими партиями. Имхо потом еще будут думать куда их деть.
0
Сообщить
№46
Сергей-82
29.07.2021 11:07
Цитата, Grey_wolf сообщ. №45
Только СВ как нистранно действует более грамотно.Скорей всего задвинули из технических проблем,а не потому что БМП-3 лучше.
Курганец они задвинули в право вполне обоснованно.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №45
В ВДВ же развели истерику "хотим и всё тут" и покупают бмд-4м с ракушкамиПоставлено 376 БМД-4М и около 90 Ракушек.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №45
И пошли массовые контракты на бмд-2 берег.Не пошли.Наидете фото и видео подтверждение Берега в ВДВ?
Есть только обещания что пойдут.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №45
А бмд-4м закупают небольшими партиями2-3 батальона в год+ Ракушка итого примерно 100-120 ед в год. СССР делал примерно по 300 в год БМД-1/2,БТР-Д.
Темпы в масштабах ВДВ приличные.
0
Сообщить
№47
Hazzard
29.07.2021 11:40
Цитата, Алексей8 сообщ. №41
Темпы в масштабах ВДВ приличные.
Единственная причина почему они отдельный род войск. Свой бюджет, что для ВДВ хорошо, а для армии в целом, нет.
0
Сообщить
№48
Grey_wolf
29.07.2021 12:02
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Скорей всего задвинули из технических проблем,а не потому что БМП-3 лучше.Дело не в том что бмп-3 лучше. Дело в том что курганец относительно бмп-3 немногим лучше. При этом финансово много дороже.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Поставлено 376 БМД-4М и около 90 Ракушек.В том то и проблема что это необоснованная финансовая трата принятая на эмоциях. При чем ведущая за собою снижение боеспобности как у подразделений которые их получили, так и у это рода войск в целом.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
2-3 батальона в год+ Ракушка итого примерно 100-120 ед в год. СССР делал примерно по 300 в год БМД-1/2,БТР-Д.Не от большого ума.
Темпы в масштабах ВДВ приличные.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Не пошли.Наидете фото и видео подтверждение Берега в ВДВ?
Есть только обещания что пойдут.
Цитата, q
По планам Минобороны, работы над новыми машинами десанта должны начаться в 2021 году, всего планируется модернизировать около 600 машин БМД-2 до уровня БМД-2К-АУ и БМД-2М.https://vpk.name/news/238099_minoborony_zayavilo_o_planah_modernizacii_okolo_shestisot_bmd-2.html
Цитата, Hazzard сообщ. №47
Единственная причина почему они отдельный род войск.Попытка перехода в ССО удвоилась об ошибки маркетинга (повальная унификация), и тактических ошибок командования.
Когда в дшб с их спецификой пытаются прилепить технику от пдд, а в пдд технику которую пытались адаптировать для дшб.
0
Сообщить
№49
Hazzard
29.07.2021 12:09
Цитата, Grey_wolf сообщ. №48
Попытка перехода в ССО удвоилась об ошибки маркетинга (повальная унификация), и тактических ошибок командования.
Скорее стратегические ошибки СССР наложились на развал 90х и текущее отсутствие денег. В результате имеем не дешевый отдельный род войск созданный под задачу, которую мы не хотим и, даже если захотим, технически не можем выполнить, из-за этого мы им затыкаем все дыры подряд, где этим войскам приходится использовать неподходящую технику и вооружение... но это же ВДВ! Никто кроме нас и всё такое. Изнутри они только под себя всё гребут, а снаружи какой политический смертник их реформировать-то возьмётся? Даже Сердюкова на это не хватило.
+1
Сообщить
№50
Grey_wolf
29.07.2021 14:31
Цитата, Hazzard сообщ. №49
Скорее стратегические ошибки СССР наложились на развал 90х и текущее отсутствие денег.У СССР в плане стратегических ошибок в ВДВ как раз всё было нормально. Они оснащались тем что нужно и под те задачи которые ставились.
Стратегические ошибки пошли уже позже при чем при Шаманове. Это очень напоминают недавнюю ситуацию в ВМФ где адмиралы подводники не понимали, да и сейчас смутно видят роль ВМФ в целом, а особенно надводного флота и тем более МП.
Та же ситуация получилась в ВДВ, генералы из ПДД очень плохо и туго понимают что такое дшб. Еще хуже они понимают как действовать в роли "элитной пехоты", поскольку подразделения ПДД как правило являлись приданными к мотострелковым подразделениям на уровне батальонных и ротных групп.
Отсутствие денег здесь не по причине "бедности", а по причине не рациональности их использования. В частности бмп-3 для ДШБ и бмд-2м ПДД дешевле или +/- столько же сколько 1 бмд-4м.
При чем указанные две лучше подходят по своим ттх. Другой вопрос в какой пропорции из расчета ССО должна быть эта техника.
Цитата, Hazzard сообщ. №49
которую мы не хотим и, даже если захотим, технически не можем выполнитьКоторая с нынешней закупкой бтт только усложняется. Вес и габариты бмд-4м съедают массу полезного пространства и грузоподъемности имеющихся самолетов ВТА.
Одного дело затолкать тупо 3 машины и больше ничего, другое 3 машины и еще тонн 10 фуража.
Цитата, Hazzard сообщ. №49
какой политический смертник их реформировать-то возьмётся? Даже Сердюкова на это не хватило.Потому что изначально такой подход и был взят - политический смертник.
А нужен наоборот идейный реформатор который который поведет за собою, этакий Маргелов 2.0
Проблема в том что это политически не выгодно - держать в военной среде мощную политическую фигуру. В такой ситуации и политике нужно иметь именно "технического" Аполитичного генерала. А где его взять ежели традиционно в погонах находятся офицеры исключительно узкой специализации. Эта ситуация сродни терапевтических приемов, которые могут вести протологи. Головную боль они подлечат(не вылечат), но какие это будут методы? ;)))) Собственно указанные выше.
0
Сообщить
№51
Hazzard
29.07.2021 15:03
Цитата, Grey_wolf сообщ. №50
У СССР в плане стратегических ошибок в ВДВ как раз всё было нормально.
ВДВ, да и вообще вся наша армия, свернули не туда после того как т.н. "Устиновцы" съели т.н. "Огарковцев", а это всё при СССР было. Например, у ДШБ отобрали вертолёты ещё до Афганистана.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №50
частности бмп-3 для ДШБ и бмд-2м ПДД дешевле или +/- столько же сколько 1 бмд-4м.
Это политика. Наличие свойственного только ВДВ основного вооружения и военной техники (десантируемой), а соответственно, своей собственной управленческой и снабженческо-логистической цепочки и закрепляет существование ВДВ как отдельного рода войск. А значит, они всегда будут закупать что-то своё, пусть даже хуже (или лучше), но отличное от того что есть у остальных.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №50
Потому что изначально такой подход и был взят - политический смертник.
ВДВ даже если абстрагироваться от холивора "вообще зачем эти стратегические десанты?", не способно проводить эти десанты ввиду отсутствия даже в долгосрочной перспективе достаточных для этого средств ВТА. А зачем они тогда как отдельный род войск? По уму, их надо из отдельного рода войск переводить в СВ и делать элитными аэромобильными/горными/арктическими и т.п. бригадами, но это будет просто дикий вой: "ТАБУРЕТКИНЫ РАЗВАЛИЛИ ВДВ!" и лютое сопротивление всей цепочки самих ВДВ, от обычного десантника до командующего - никто поэтому и не возьмётся. Вот и маемо шо маемо.
+1
Сообщить
№52
Grey_wolf
29.07.2021 15:44
Цитата, Hazzard сообщ. №51
ВДВ, да и вообще вся наша армия, свернули не туда после того как т.н. "Устиновцы" съели т.н. "Огарковцев", а это всё при СССР было. Например, у ДШБ отобрали вертолёты ещё до Афганистана.Там свои спорные моменты. Тем не менее достаточно правильные.
Цитата, Hazzard сообщ. №51
Это политика. Наличие свойственного только ВДВ основного вооружения и военной техники (десантируемой), а соответственно, своей собственной управленческой и снабженческо-логистической цепочки и закрепляет существование ВДВ как отдельного рода войск. А значит, они всегда будут закупать что-то своё, пусть даже хуже (или лучше), но отличное от того что есть у остальных.Так никто им это и не запрещает делать. Это по меньшей мере странно, мешать закупать технику под свой род войск. Это как запретить ВМФ корабли покупать.
Вопрос стоит в правильности покупки. Которая должна соответствовать задачам и финансам.
Покупка в дшб бмд-4м это проавльная концепция по всем направлениям.
Начиная от того что заметно урезана десанто вместимость, заканчивая ценником. Ракушка это вообще жуткий трешак. Который протащили просто в пьяном угаре.
Цитата, Hazzard сообщ. №51
достаточных для этого средств ВТА. А зачем они тогда как отдельный род войск?Поэтому их трансформирцют в ССО, где подразумевается не столько десантирование сколько части высокой боевой готовности.
"Способные решить любую задачу", но глядя на оснащение очевидно что это не так.
Цитата, Hazzard сообщ. №51
По уму, их надо из отдельного рода войск переводить в СВ иДшб как раз таки и были в СВ до реформы.
Судя по всему передача этих частей и была связана с финансами в бОльшей мере. Другое дело что ВДВ очень плохо понимало специфику ДШБ не смотря на общий ВУЗ и прочее. В результате по факту ДШБ вместо того что бы "выиграть" наоборот проиграли.
Цитата, Hazzard сообщ. №51
делать элитными аэромобильными/горными/арктическими и т.п. бригадамиЧто такое и пытаются создать в ССО проблема в том что это еще одни вооруженные силы.
При чем с высоким влиянием умов исключительно ПДД.
На сколько я понимаю в Сирии пытаются каким то образом отработать эти вопросы. Создав сводное командование разнородными силами. С точки зрения подготовки и организации в мирное время такой подход эффективнее. Гораздо сложнее вопрос снабжения в длительный период. Поскольку никакое ведомство не хочет расставаться со своими ресурсами. Т.е. по кругу мы возвращаемся обратно в ССО и перетягивание одеяла в сторону тех кто громче всех кричит.
0
Сообщить
№53
Hazzard
29.07.2021 16:57
Цитата, Grey_wolf сообщ. №52
Там свои спорные моменты. Тем не менее достаточно правильные.
А конкретнее? В чём "достаточная правильность" лишения ДШБ вертолётов?
Цитата, Grey_wolf сообщ. №52
Покупка в дшб бмд-4м это проавльная концепция по всем направлениям.
Да нафиг они им не нужны. ДШБ это тактические, максимум оперативные вертолётные десанты в интересах общевойскового командования. Им нужны вертолёты, конечно сейчас ввиду того что мы бедные и больные, всякие эксперименты ставятся типа Тойчанок в Камышинской-56й ДШБ... Но БМД-то им зачем?
Цитата, Grey_wolf сообщ. №52
Поэтому их трансформирцют в ССО, где подразумевается не столько десантирование сколько части высокой боевой готовности.
ССО - это другое. А части повышенной готовности это всё ок, но почему они должны быть отдельным родом войск? Вон в Карабах 15 ОМСБР, быстро взяли и среагировали, не будучи отдельным родом войск.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №52
Дшб как раз таки и были в СВ до реформы.
Судя по всему передача этих частей и была связана с финансами в бОльшей мере.
1). Там они и должны быть, это даже не обсуждаемо.
2). Не с финансами, а с тем, что у ДШБ без вертолётов это пехота на грузовиках. СВ они в таком виде, само собой не нужны, ну вот в ВДВ давайте их запихнём, вроде тоже чёто с десантами связано. А там они тоже бедные родственники, и в результате всех этих телодвижений, ДШБ, по сути, уничтожили.
+1
Сообщить
№54
Grey_wolf
29.07.2021 18:55
Цитата, Hazzard сообщ. №53
А конкретнее? В чём "достаточная правильность" лишения ДШБ вертолётов?А в чем неправильность? Вертолеты были в армейской авиации. Дшб непосредственно опять таки в СВ. Зачем два канала поставок и управления в одной и той же структуре?
Цитата, Hazzard сообщ. №53
Да нафиг они им не нужны. ДШБ это тактические, максимум оперативные вертолётные десанты в интересах общевойскового командованияСмотрите шире. ДШБ будучи в составе СВ были той самой "элитной пехотой", это не только
Цитата, Hazzard сообщ. №53
Им нужны вертолёты, конечно сейчас ввиду того что мы бедные и больные, всякие эксперименты ставятся типа Тойчанок в Камышинской-56й ДШБ... Но БМД-то им зачем?А вот теперь они им точно не надо. Потому что этим могут заниматься батальоны ПДД.
Цитата, Hazzard сообщ. №53
ССО - это другое. А части повышенной готовности это всё ок, но почему они должны быть отдельным родом войск? Вон в Карабах 15 ОМСБР, быстро взяли и среагировали, не будучи отдельным родом войскТак это очевидно я же ниже и пишу об этом. Что гораздо лучше держать "элитные части" постоянной боевой готовности в их же родах войск. Желательно постоянно устраивая конкуренцию. При чем эти части еще и окажутся на свойственной их специфике технике.
Цитата, Hazzard сообщ. №53
1). Там они и должны быть, это даже не обсуждаемо.Как выяснилось по реформе нет. При том что объективно - да. Поскольку ДШБ действует как раз таки в тесной связи с СВ являясь их частью. В отличии от ПДД которые действуют в тылу противника и больше взаимодействуя с авиацией (вспоминаем организацию десантирования - временное или постоянное господство в воздухе, рули и педали современной и не очень ВТА И т.п.), и только в определенных ситуациях с СВ.
Цитата, Hazzard сообщ. №53
2). Не с финансами, а с тем, что у ДШБ без вертолётов это пехота на грузовиках.Пехота на недо бмп.
Цитата, Hazzard сообщ. №53
в результате всех этих телодвижений, ДШБ, по сути, уничтожили.Сделали тяжелые ПДД если быть точнее. Тем самым убрав основную "фишку" ПДД, и забрав саму специфику у ДШБ которые требуют еще бОльший вес.
0
Сообщить
№55
Имран
29.07.2021 18:57
Цитата, Ion сообщ. №3
и я еще ни разу не слышал, чтобы колесную технику десантировали парашютным способом)))
Начались испытания парашютов для броневиков "Тайфун-ВДВ"
0
Сообщить
№56
Имран
29.07.2021 19:00
Не заметил, что отвечал на комментарий 2015 года. Ох, ну вы и некроманты.
+1
Сообщить
№57
Grey_wolf
29.07.2021 19:04
Цитата, Имран сообщ. №56
Не заметил, что отвечал на комментарий 2015 года. Ох, ну вы и некромантыЯ кстати тоже сразу не глянул что кто психанул:)
Главное время идет, а темы все те же.
0
Сообщить
№58
Сергей-82
29.07.2021 20:32
Цитата, Grey_wolf сообщ. №48
При этом финансово много дороже.Тут соглашусь.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №48
При чем ведущая за собою снижение боеспобности как у подразделений которые их получили, так и у это рода войск в целом.С чего бы это? Новая СОУ,на тот момент наверная лучшая,какая ,ни какая а броня,на БМД-1/2 в обще картон.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №48
По планам Минобороны, работы над новыми машинами десанта должны начаться в 2021 году, всего планируется модернизировать около 600 машин БМД-2 до уровня БМД-2К-АУ и БМД-2М.Пока ни чего нет.
0
Сообщить
№59
Сергей-82
29.07.2021 20:42
Цитата, Hazzard сообщ. №53
А конкретнее? В чём "достаточная правильность" лишения ДШБ вертолётов?А может проблема в том что вертолетов у нас ну очень мало?В первых двух бригадах ДШБ было по 120 вертолетов,если дать это 14 бригадам и 2 полкам то надо примерно 2000,это половина авиапарка вертолетов СВ СССР.
Сейчас и вовсе вспечально,даже в мриях мы хотели 4 бригады по 84-88 и 10 полков по 60-64.То есть 936-992 вертолета.
Это очень мало для 300 тыс. СВ,40 ты.ВДВ+спецназ+эти же вертолеты медикам нужны.Кстати там же понимаю и вертолеты РЭБ,хим.разведки и т.д.
0
Сообщить
№60
Grey_wolf
29.07.2021 21:14
Цитата, Сергей-82 сообщ. №58
С чего бы это? Новая СОУ,на тот момент наверная лучшая,какая ,ни какая а броня,на БМД-1/2 в обще картон.Они заменили в дшб бмП на бмд-4м.
Фактически они поменяли 2-х бойцов отделения на 100мм орудие. Хотя могли заказать бмп-3 и оставить бойцов.
Ракушка на фоне мтлб или бтр-д раз уж о ПДД говорить такой же картон только с сарайной проекцией.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №58
Пока ни чего нет.Скорее всего это временно.
0
Сообщить
№61
Hazzard
29.07.2021 21:22
Цитата, Grey_wolf сообщ. №54
А в чем неправильность? Вертолеты были в армейской авиации. Дшб непосредственно опять таки в СВ. Зачем два канала поставок и управления в одной и той же структуре?
В том что ДШБ - это тактическо-батальонный уровень, а вертолётные полки передали в управление армии. В результате, в том же Афганистане вертолёты ДШБ на "всякие мелочи" тупо не давали и они пёхом да на всяких Уралах выдвигались. Мы тут глобальные вопросы решаем, а вы отстаньте.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №54
Пехота на недо бмп.
...тоесть бедные родственники и для СВ и для ВДВ. Да еще и недоБМП им надо закупать.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №59
А может проблема в том что вертолетов у нас ну очень мало?В первых двух бригадах ДШБ было по 120 вертолетов, если дать это 14 бригадам и 2 полкам то надо примерно 2000,это половина авиапарка вертолетов СВ СССР.
Ну так постройте больше вертолётов вместо клепания тысяч и тысяч танков. Но нет, баловство эти ваши вертолёты, а вот орда танков через ядерные грибы на Ла-Манш прущая - это по нашему.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №59
Сейчас и вовсе вспечально,даже в мриях мы хотели 4 бригады по 84-88 и 10 полков по 60-64.То есть 936-992 вертолета.
Сейчас, и то при некотором напряжении, пара (не больше) бригад ДШБ могут быть только в виде один батальон на вертолётах, а остальные
0
Сообщить
№62
Сергей-82
30.07.2021 05:05
Цитата, Grey_wolf сообщ. №60
Они заменили в дшб бмП на бмд-4м.Так де факто и ДШБ у нас как таковых нет,реально вАфгане,ПЧВ,ВЧВ как ДШБ использовали как самих ДШБ,так и ВДВ,мотострелков,погранцов,ВВшников.
Фактически они поменяли 2-х бойцов отделения на 100мм орудие. Хотя могли заказать бмп-3 и оставить бойцов.
Ракушка на фоне мтлб или бтр-д раз уж о ПДД говорить такой же картон только с сарайной проекцией.
0
Сообщить
№63
Сергей-82
30.07.2021 05:27
Цитата, Hazzard сообщ. №61
Ну так постройте больше вертолётов вместо клепания тысяч и тысяч танков. Но нет, баловство эти ваши вертолёты, а вот орда танков через ядерные грибы на Ла-Манш прущая - это по нашему.Так и вертолеты клепали чуть ли не тысячами ,доходило до того что только Казань делала по 370 Ми-8 в год,Ми-24 по 150-170 в год.,а еще были Улан-уде и другие.
Цитата, Hazzard сообщ. №61
Насколько я понимаю, что-то такое пытаются соорудить в Камышине.Уже нет.
Цитата, q
В рамках наращивания боевых возможностей войск в 2021 году планируется завершить развертывание третьего десантно-штурмового полка 76-й дивизии в Пскове, к концу года переформировать 56-ю десантно-штурмовую бригаду в 56-й десантно-штурмовой полк с пунктом постоянного базирования в Феодосии", - сказал Шойгу в четверг на заседании коллегии Минобороны РоссииВ реальности будет так,пересадят какую либо бригаду ВДВ на вертолеты(ну чтоб был аналог 101ДШБ США) ,а в округах при армиях-дивизиях создадут ДШМГ(то бшь опыт ССР и РФ в Афгане и Чечне),в Южном округе уже так делают.
0
Сообщить
№64
Сергей-82
30.07.2021 05:34
Цитата, Grey_wolf сообщ. №60
Скорее всего это временно.Есть некоторое количество БМД-2М
0
Сообщить
№65
Hazzard
30.07.2021 08:18
Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
Уже нет.
А что там теперь? Последние новости были что их, вроде, в полк переформировали и в Крым перевели.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
В реальности будет так,пересадят какую либо бригаду ВДВ на вертолеты(ну чтоб был аналог 101ДШБ США)
Ну и те же грабли будут с отдельным родом войск.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
,а в округах при армиях-дивизиях создадут ДШМГ(то бшь опыт ССР и РФ в Афгане и Чечне),в Южном округе уже так делают.
ДШМГ это же погранцы вроде. Там уже ближе к ССО, чем к общевойсковым каким-то мероприятиям.
0
Сообщить
№66
Сергей-82
30.07.2021 08:26
Цитата, Hazzard сообщ. №65
А что там теперь? Последние новости были что их, вроде, в полк переформировали и в Крым перевели.Ну я про это и говорю.
Цитата, Hazzard сообщ. №65
Ну и те же грабли будут с отдельным родом войск.Резерв главнокмандующего!
Цитата, Hazzard сообщ. №65
ДШМГ это же погранцы вроде. Там уже ближе к ССО, чем к общевойсковым каким-то мероприятиям.Ну это я так просто обозвал, но посыл верный.
Цитата, q
Занятия по боевой подготовке с аэромобильными подразделениями Южного военного округа (Ставропольский край)Ну что это если не ДШМГ?
На полигоне «Николо-Александровский» пройдут тактико-специальные занятий с военнослужащими аэромобильных подразделений мотострелкового соединения 49-й общевойсковой армии ЮВО.
Согласно замыслу учений, разведывательные подразделения с помощью беспилотных летательных аппаратов обнаружили замаскированную базу боевиков и передали данные в штаб.
Усиленное мотострелковое подразделение совершит 30 километровый марш на полигон на штатной военной технике. Личный состав аэромобильного подразделения будет погружен в вертолеты Ми-8АМТШ и переброшен в район выполнения задач, где личный состав отработает различные способы высадки десанта и огневого поражения условного противника, а также выполнит упражнения боевых стрельб из стрелкового оружия, противотанковых гранатометов РПГ-7В и минометных комплексов 2С12 «Сани».
Справочно: решением командующего войсками ЮВО генерал-полковником А.Дворникоаым с декабря 2018 года в каждом мотострелковом батальоне создана аэромобильная группа. На вооружении таких групп имеются: легкие автомобили «багги», противотанковые гранатометы, автоматические гранатометы «Пламя», минометные комплексы «Сани», Практическое применение данных групп в ходе тактических учений началось с февраля 2019 года.
0
Сообщить
№67
Hazzard
30.07.2021 08:37
Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Ну я про это и говорю.
Та ничож не изменилось по сути:
Бывший помощник командующего ВДВ полковник Николай Брагин прокоментировал: "Непростая судьба у 56-й бригады — её перереформировали в полк, потом опять в бригаду, при этом численность никогда не превышала трех тысяч человек при трехбатальонном формировании, а это именно штат полка."
Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Резерв главнокмандующего!
Вот и будут там сидеть или важными главнокомандующими делами заниматься. А тебе полкан хрен на погоны, а не тактический десант.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Справочно: решением командующего войсками ЮВО генерал-полковником А.Дворникоаым с декабря 2018 года в каждом мотострелковом батальоне создана аэромобильная группа.
Чёт либо учёный изнасиловал журналиста, или дичь какая-то. Посмотрю я, как каждый майор, каждого батальона МСБ будет выпрашивать вертолёты из полка через штаб армии.
0
Сообщить
№68
Сергей-82
30.07.2021 09:47
Цитата, Hazzard сообщ. №67
Бывший помощник командующего ВДВ полковник Николай Брагин прокоментировал: "Непростая судьба у 56-й бригады — её перереформировали в полк, потом опять в бригаду, при этом численность никогда не превышала трех тысяч человек при трехбатальонном формировании, а это именно штат полка."Надо смотреть штаты, на чем ездят.
Цитата, Hazzard сообщ. №67
Вот и будут там сидеть или важными главнокомандующими делами заниматься.Да не,будут как всегда затычкой во все места в роли обычной выскоподготовленной пехоты,как было это в Венгрии,Чехословакии,Афгане,Чечне,Донбассе,Грузии.
Цитата, Hazzard сообщ. №67
Чёт либо учёный изнасиловал журналиста, или дичь какая-то. Посмотрю я, как каждый майор, каждого батальона МСБ будет выпрашивать вертолёты из полка через штаб армии.Нашел,на саите МО размещено,видать девочка-дизаинер напутала.Речь за 205 ОМСБР и 136 ОМСБР
https://maxpark.com/community/5234/content/7004054 136 ОМСБР.
А это от 205-и
Блин правда по ходу везде
Цитата, q
Мотострелковый батальон 30-й мотострелковой бригады оснащен автомобилями УАЗ «Патриот»Мотострелковый батальон 30-й мотострелковой бригады оснащен автомобилями УАЗ «Патриот»Только 30- уже ЦВО.
0
Сообщить
№69
Grey_wolf
30.07.2021 09:53
Цитата, Сергей-82 сообщ. №62
Так де факто и ДШБ у нас как таковых нет,реально вАфгане,ПЧВ,ВЧВ как ДШБ использовали как самих ДШБ,так и ВДВ,мотострелков,погранцов,ВВшников.Потому что изначально ДШБ были на мотострелковой технике. Когда появилась проблема с количеством л/с в ДШБ во время военных конфликтов на нее же стали пересаживать уже ВДВ (с бмд на бмп).
Теперь же абсурд в том что сами ДШБ пересадили на бмд. Начнется очередной конфликт и их опять будут пересаживать.
Так нахрена покупать бтт ценою с танк если потом все равно пересядут на бмп?
Бмд любая это машина с узкой специализацией.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №64
Есть некоторое количество БМД-2МВ плане вооружения тут нехватает только агс.
Может в следующей партии решат.
Цитата, Hazzard сообщ. №67
с декабря 2018 года в каждом мотострелковом батальоне создана аэромобильная группа.Я так понимаю тут все намного проще. Записали 10к бойцов из развед взвода батальона в "прыгуны".
Чёт либо учёный изнасиловал журналиста, или дичь какая-то. Посмотрю я, как каждый майор, каждого батальона МСБ будет выпрашивать вертолёты из полка через штаб армии.
Почему то фильм ДМБ вспомнился когда их прыгать отправили......
И еще корова из "Особенностей национальной охоты".
0
Сообщить
№70
Hazzard
30.07.2021 10:46
Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
Надо смотреть штаты, на чем ездят.
Да на том же самом. Новое бы давали, дак раструбили бы.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №69
Записали 10к бойцов из развед взвода батальона в "прыгуны".
Мне тоже кажется показуха какая-то. Вертолётов в батальоне нема, они в полку, который подчиняется армии. А у тех дела для них поважнее чем какие-то десанты батальонного уровня.
Пока "война" идёт в виде действий пары БТГ, худо бедно может и сработает, как только помасштабнее что-то, всё вернётся на круги своя.
0
Сообщить
№71
Сергей-82
30.07.2021 10:54
Цитата, Grey_wolf сообщ. №69
Потому что изначально ДШБ были на мотострелковой техникеС начало они был без БТТ.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №69
ак нахрена покупать бтт ценою с танк если потом все равно пересядут на бмп?Цена БМП-3 тоже как у танка.
0
Сообщить
№72
Сергей-82
30.07.2021 10:57
Цитата, Hazzard сообщ. №70
Да на том же самом. Новое бы давали, дак раструбили бы.Да какое новое,могут БМД-1/2 о склада и вперед.Посмотрите как вон дружно части разворачивают на Т-72А/АВ/Б1/80БВ.
Цитата, Hazzard сообщ. №70
Мне тоже кажется показуха какая-то. Вертолётов в батальоне нема, они в полку, который подчиняется армии. А у тех дела для них поважнее чем какие-то десанты батальонного уровня.Ну так у нас всегда так,вспоминаем Афган,Чечню.
0
Сообщить
№73
Hazzard
30.07.2021 11:00
Цитата, Сергей-82 сообщ. №71
Цена БМП-3 тоже как у танка.
Ну для БМП-3, в принципе тоже ниша есть - лёгкий плавающий танк (вместо этого Спрута) да ещё и с десантом. Пара штурмовых батальонов на БМП-3 + Вена + что там из ПВО на том же шасси есть. Для рейдов, авангарда и безобразий в тылу само-то, а в случае шухера и бежать проще.
0
Сообщить
№74
Сергей-82
30.07.2021 11:11
Цитата, Hazzard сообщ. №73
были прожектыВ обще в позднем СССР были работы по этой теме http://btvt.info/5library/vbtt_1990_04_plastik_bmd.htm
Цитата, q
В СССР исследована возможность создания корпуса из композитных материалов для боевой машины десанта (БМД), корпус которой изготовлен из броневых материалов на основе алюминиевых сплавов. Для этой машины была предложена конструкция корпуса на основе стеклопластика и керамики. Было установлено, что для корпуса БМД с защитными модулями из стеклопластика толщиной 15 мм и керамики толщиной 8 мм при сохранении массы алюминиевого корпуса можно обеспечить полную защиту от 7,62-мм бронебойной пули со всех дистанций. При этом выигрыш в массе – по 32 кг с каждого квадратного метра поверхности корпуса. На макете такого корпуса был Достигнут 25%-ный выигрыш в массе при одновременном снижении поражаемости бортовых проекций бронебойной 7,62-мм пулей с дистанции от 500 м до 0. Оказалось, что энергозатраты на производство корпуса из алюминия в 1,5 раза, а корпуса из композитного материала вдвое меньше, чем на производство стального корпуса.
Цитата, q
Вывод. Использование композитных материалов для легких ВГМ позволит уменьшить их массу при сохранении заданного уровня броневой защиты или повысить уровень защиты при сохранении массы и обеспечит некоторое уменьшение вероятности поражения, а также улучшение эксплуатационных и производственно-технологических показателей машин.Но СССР крякнул.
0
Сообщить
№75
Hazzard
30.07.2021 11:43
Цитата, Сергей-82 сообщ. №72
Ну так у нас всегда так,вспоминаем Афган,Чечню.
Ну так не надо так.
0
Сообщить
№76
Сергей-82
30.07.2021 12:05
Цитата, Hazzard сообщ. №75
Ну так не надо так.Согласен ,не надо.
Но по факту так и будет ,на учениях у нас с вертолетов посадочным способом разве что только РВСН не прыгают и не высаживаются.
Все реальные крупные посадочные высадки с вертолетов у нас это сборная солянка и я слабо вижу пути решения, округа у нас очень большие .
ИМХО разумнее вернутся к идей объемников но в наших реалиях.Условно говоря почти при каждой армии в теории должен быть полк вертолетов, учитывая какие у нас сейчас армии,то разумнее при армии создать отдельные десантно штурмовой батальон
Цитата, q
Оргструктура одшб на Европейском ТВД и Дальневосточном ТВД была в целом аналогична ОШС пдб бригад, но также имела в своём составе четвёртую роту – десантно-штурмовую (на БМД) и раведвзвод (либо с БМД, либо на УАЗ-469), а в миномётной батарее количество стволов увеличилось до 8 ед. Общая численность батальона развёрнутого по штатам военного времени достигала 650-670 чел.Этого более чем достаточно для действий в интересах куцых наших армии и вполне по силам для работы вертолетного полка.
Если мы привлекаем несколько армии,то это уже операция фронта(округа)с привлечением явно средств с верху.
Вот в качестве этого резерва пусть и будет бригада со своими вертолетами у ВГР в составе ВДВ.
P.S. Кампании в Чечне и Афгане потребовали 90-120 тыс.солдата, у нас сейчас не факт в каждом округе наберется и те высадки десантов по 3-5 тыс.это явно уже уровень "фронта".
0
Сообщить
№77
Сергей-82
30.07.2021 12:10
Кстати для всего этого, надо сперва забрать вертолеты у ВКС и отдать СВ.
0
Сообщить
№78
Grey_wolf
30.07.2021 12:27
Цитата, Сергей-82 сообщ. №74
были прожектыЭто уже после пинка Сердюкова выкатили. Написано же варианты Драгун.
В обще в позднем СССР были работы по этой теме
Как по мне это уже под СВ.
Для ДШБ и МП нужно заднее расположение движка для форсирования. Поэтому такие "танцы с бубнами" им не нужно.
0
Сообщить
№79
Hazzard
30.07.2021 12:36
Цитата, Сергей-82 сообщ. №76
Условно говоря почти при каждой армии в теории должен быть полк вертолетов, учитывая какие у нас сейчас армии,то разумнее при армии создать отдельные десантно штурмовой батальон
Так это и будет ДШБ в изначальной (и правильной) задумке, только не бригада, а батальон. Хотя по идее надо не батальон, а хотя бы полк. 3 батальона на джипах-гантраках + к ним транспортники и Ми-24/35 на обеспечение высадки одного батальона. Так, при желании, можно усилить или ротировать, да и обучать.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №76
Вот в качестве этого резерва пусть и будет бригада со своими вертолетами у ВГР в составе ВДВ.
Ну, при наличии вышеописанных ДШБ такой вариант нормально, в принципе, смотрится.
Вопрос опять упирается в вертолёты на всё это счастье.
0
Сообщить
№80
Сергей-82
30.07.2021 12:47
Цитата, Grey_wolf сообщ. №78
Это уже после пинка Сердюкова выкатили. Написано же варианты Драгун.Это по Драгуну, а ниже ссылку прочитайте про работы в СССР по композитным БМД.Продублирую http://btvt.info/5library/vbtt_1990_04_plastik_bmd.htm
Как по мне это уже под СВ.
Для ДШБ и МП нужно заднее расположение движка для форсирования. Поэтому такие "танцы с бубнами" им не нужно.
http://btvt.info/5library/vbtt_1990_04_plastik_bmd.files/image004.jpg
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!