Войти
10.06.2015

Разработчик: модернизированный "Спрут" для ВДВ получил цифровую систему управления огнем

Новая версия также получила аппаратуру управления дистанционным подрывом снарядов на траектории, баллистический вычислитель, а также автоматизированные рабочие места командира и наводчика-оператора

Концерн "Тракторные заводы" создал первый образец модернизированной самоходной противотанковой пушки "Спрут-СД" - он получил цифровую систему управления огнем и двигатель от БМП-3, сообщил 9 июня ТАСС представитель пресс-службы концерна.

18180
466
+6
466 комментариев, отображено с 41 по 80
№41
14.06.2015 23:16
Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
Нужно просто правильно организовывать базы хранения. Тогда отпадает проблема в перевозке техники.
БХВТ у нас слава Богу имеются.Я про локальный конфликты по периметру,либо миротворческие операции,либо экстренного усиления группировок(то же Приднестровье,Армения).
Цитата, Grey_wolf сообщ. №35
Приданными чему? К полкам вдв из дивизии? А в чем разница с мотострелками? Тем что у них 1 батальон танковый в полку/бригаде есть? И где тут общемировая практика?
Именно,что в этой ситуации разницы никакой.Потому Шаманов и берёт в ВДД танковые подразделения.А куда деваться?Опыт котлов перед глазами.Тактически,очень даже эффективны БТГ,РТГ.Хотя это хлеб мотострелков.Грубо говоря "вежливая" тактика(Крым) за ВДВшниками.Котлы,вдалбливание в землю,размазывание в пыль,тупо в труху-общевойсковики.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №35
А тут получается ВДВ РФ как отдельная армия. При чём полностью. Со своими танками, артиллерией и стоит вопрос в авиации. Т.е. по сути те же мотострелки только "элитные". Так дайте кадровый набор в таманскую и кантемировскую дивизию, с финансированием. И получится та же "элитная" пехота, только с нормальным, а ни алюминиевым вооружением.
А они и есть отдельный род войск)))Более того-резерв ВГК,более того-основа ССО.Более того затычка во все эти "операции" миротворческие,принуждения,демонстрации.....по сути,имхо,мотострелки должны стремиться быть "элитой"(в плане боевой подготовки,мобильности).А не наоборот,приземлять ВДВ в окоп,забирая парашют(образно выражаясь)...и броню,алюминиевую)))
+1
Сообщить
№42
28.07.2021 19:33

При всех вопросах по ВДВ, у них более четкая позиция чем у СВ,многое из разрабатывемых уже на ГИ  и готовится в войска.
0
Сообщить
№43
29.07.2021 10:12
Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
При всех вопросах по ВДВ, у них более четкая позиция чем у СВ,многое из разрабатывемых уже на ГИ  и готовится в войска.
Эта картинка не что иное как дубль семейства бмп-3.
Проблема всего этого "движа" в том что оно не чем радикально не отличается от семейства машин бмд-1 и бмд-2. Более того кое где имея серьезные недостатки сравнительно с первыми. А именно массогабариты и проекция машин.
0
Сообщить
№44
29.07.2021 10:32
Цитата, Grey_wolf сообщ. №43
Эта картинка не что иное как дубль семейства бмп-3.
Ну так СВ еще и это же делает на Курганце, отчасти на БТР-82,Бумеранге.
0
Сообщить
№45
29.07.2021 10:55
Цитата, Сергей-82 сообщ. №44
Ну так СВ еще и это же делает на Курганце, отчасти на БТР-82,Бумеранге.
Ну оно так и должно быть. Только СВ как нистранно действует более грамотно.
Курганец они задвинули в право вполне обоснованно. И закупают бмп-3. Понимая что финансы не безграничные, а глобальной разницы с курганцем нету.
В ВДВ же развели истерику "хотим и всё тут" и покупают бмд-4м с ракушками. Обе машины по факту неадекватны.
Кстати как нистранно но в минобороны кто то более менее думает. И пошли массовые контракты на бмд-2 берег. А бмд-4м закупают небольшими партиями. Имхо потом еще будут думать куда их деть.
0
Сообщить
№46
29.07.2021 11:07
Цитата, Grey_wolf сообщ. №45
Только СВ как нистранно действует более грамотно.
Курганец они задвинули в право вполне обоснованно.
Скорей всего задвинули из технических проблем,а не потому что БМП-3 лучше.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №45
В ВДВ же развели истерику "хотим и всё тут" и покупают бмд-4м с ракушками
Поставлено 376 БМД-4М и около 90 Ракушек.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №45
И пошли массовые контракты на бмд-2 берег.
Не пошли.Наидете фото и видео подтверждение Берега в ВДВ?
Есть только обещания что пойдут.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №45
А бмд-4м закупают небольшими партиями
2-3 батальона в год+ Ракушка итого примерно 100-120 ед в год. СССР делал примерно по 300 в год БМД-1/2,БТР-Д.
Темпы в масштабах ВДВ приличные.
0
Сообщить
№47
29.07.2021 11:40
Цитата, Алексей8 сообщ. №41
Темпы в масштабах ВДВ приличные.

Единственная причина почему они отдельный род войск. Свой бюджет, что для ВДВ хорошо, а для армии в целом, нет.
0
Сообщить
№48
29.07.2021 12:02
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Скорей всего задвинули из технических проблем,а не потому что БМП-3 лучше.
Дело не в том что бмп-3 лучше. Дело в том что курганец относительно бмп-3 немногим лучше. При этом финансово много дороже.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Поставлено 376 БМД-4М и около 90 Ракушек.
В том то и проблема что это необоснованная финансовая трата принятая на эмоциях. При чем ведущая за собою снижение боеспобности как у подразделений которые их получили, так и у это рода войск в целом.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
2-3 батальона в год+ Ракушка итого примерно 100-120 ед в год. СССР делал примерно по 300 в год БМД-1/2,БТР-Д.
Темпы в масштабах ВДВ приличные.
Не от большого ума.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Не пошли.Наидете фото и видео подтверждение Берега в ВДВ?
Есть только обещания что пойдут.
Цитата, q
  По планам Минобороны, работы над новыми машинами десанта должны начаться в 2021 году, всего планируется модернизировать около 600 машин БМД-2 до уровня БМД-2К-АУ и БМД-2М.    
https://vpk.name/news/238099_minoborony_zayavilo_o_planah_modernizacii_okolo_shestisot_bmd-2.html
Цитата, Hazzard сообщ. №47
Единственная причина почему они отдельный род войск.
Попытка перехода в ССО удвоилась об ошибки маркетинга (повальная унификация), и тактических ошибок командования.
Когда в дшб с их спецификой пытаются прилепить технику от пдд, а в пдд технику которую пытались адаптировать для дшб.
0
Сообщить
№49
29.07.2021 12:09
Цитата, Grey_wolf сообщ. №48
Попытка перехода в ССО удвоилась об ошибки маркетинга (повальная унификация), и тактических ошибок командования.

Скорее стратегические ошибки СССР наложились на развал 90х и текущее отсутствие денег. В результате имеем не дешевый отдельный род войск созданный под задачу, которую мы не хотим и, даже если захотим, технически не можем выполнить, из-за этого мы им затыкаем все дыры подряд, где этим войскам приходится использовать неподходящую технику и вооружение... но это же ВДВ! Никто кроме нас и всё такое. Изнутри они только под себя всё гребут, а снаружи какой политический смертник их реформировать-то возьмётся? Даже Сердюкова на это не хватило.
+1
Сообщить
№50
29.07.2021 14:31
Цитата, Hazzard сообщ. №49
Скорее стратегические ошибки СССР наложились на развал 90х и текущее отсутствие денег.
У СССР в плане стратегических ошибок в ВДВ как раз всё было нормально. Они оснащались тем что нужно и под те задачи которые ставились.
Стратегические ошибки пошли уже позже при чем при Шаманове. Это очень напоминают недавнюю ситуацию в ВМФ где адмиралы подводники не понимали, да и сейчас смутно видят роль ВМФ в целом, а особенно надводного флота и тем более МП.
Та же ситуация получилась в ВДВ, генералы из ПДД очень плохо и туго понимают что такое дшб.  Еще хуже они понимают как действовать в роли "элитной пехоты", поскольку подразделения ПДД как правило являлись приданными к мотострелковым подразделениям на уровне батальонных и ротных групп.
Отсутствие денег здесь не по причине "бедности", а по причине не рациональности их использования. В частности бмп-3 для ДШБ и бмд-2м ПДД дешевле или +/- столько же сколько 1 бмд-4м.
При чем указанные две лучше подходят по своим ттх. Другой вопрос в какой пропорции из расчета ССО должна быть эта техника.
Цитата, Hazzard сообщ. №49
которую мы не хотим и, даже если захотим, технически не можем выполнить
Которая с нынешней закупкой бтт только усложняется. Вес и габариты бмд-4м съедают массу полезного пространства и грузоподъемности имеющихся самолетов ВТА.
Одного дело затолкать тупо 3 машины и больше ничего, другое 3 машины и еще тонн 10 фуража.
Цитата, Hazzard сообщ. №49
какой политический смертник их реформировать-то возьмётся? Даже Сердюкова на это не хватило.
Потому что изначально такой подход и был взят - политический смертник.
А нужен наоборот идейный реформатор который который поведет за собою, этакий Маргелов 2.0
Проблема в том что это политически не выгодно - держать в военной среде мощную политическую фигуру. В такой ситуации и политике нужно иметь именно "технического" Аполитичного генерала. А где его взять ежели традиционно в погонах находятся офицеры исключительно узкой специализации. Эта ситуация сродни терапевтических приемов, которые могут вести протологи. Головную боль они подлечат(не вылечат), но какие это будут методы? ;)))) Собственно указанные выше.
0
Сообщить
№51
29.07.2021 15:03
Цитата, Grey_wolf сообщ. №50
У СССР в плане стратегических ошибок в ВДВ как раз всё было нормально.

ВДВ, да и вообще вся наша армия, свернули не туда после того как т.н. "Устиновцы" съели т.н. "Огарковцев", а это всё при СССР было. Например, у ДШБ отобрали вертолёты ещё до Афганистана.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №50
частности бмп-3 для ДШБ и бмд-2м ПДД дешевле или +/- столько же сколько 1 бмд-4м.

Это политика. Наличие свойственного только ВДВ основного вооружения и военной техники (десантируемой), а соответственно, своей собственной управленческой и снабженческо-логистической цепочки и закрепляет существование ВДВ как отдельного рода войск.  А значит, они всегда будут закупать что-то своё, пусть даже хуже (или лучше), но отличное от того что есть у остальных.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №50
Потому что изначально такой подход и был взят - политический смертник.

ВДВ даже если абстрагироваться от холивора "вообще зачем эти стратегические десанты?", не способно проводить эти десанты ввиду отсутствия даже в долгосрочной перспективе достаточных для этого средств ВТА. А зачем они тогда как отдельный род войск? По уму, их надо из отдельного рода войск переводить в СВ и делать элитными аэромобильными/горными/арктическими и т.п. бригадами, но это будет просто дикий вой: "ТАБУРЕТКИНЫ РАЗВАЛИЛИ ВДВ!" и лютое сопротивление всей цепочки самих ВДВ, от обычного десантника до командующего - никто поэтому и не возьмётся. Вот и маемо шо маемо.
+1
Сообщить
№52
29.07.2021 15:44
Цитата, Hazzard сообщ. №51
ВДВ, да и вообще вся наша армия, свернули не туда после того как т.н. "Устиновцы" съели т.н. "Огарковцев", а это всё при СССР было. Например, у ДШБ отобрали вертолёты ещё до Афганистана.
Там свои спорные моменты. Тем не менее достаточно правильные.
Цитата, Hazzard сообщ. №51
Это политика. Наличие свойственного только ВДВ основного вооружения и военной техники (десантируемой), а соответственно, своей собственной управленческой и снабженческо-логистической цепочки и закрепляет существование ВДВ как отдельного рода войск.  А значит, они всегда будут закупать что-то своё, пусть даже хуже (или лучше), но отличное от того что есть у остальных.
Так никто им это и не запрещает делать. Это по меньшей мере странно, мешать закупать технику под свой род войск. Это как запретить ВМФ корабли покупать.
Вопрос стоит в правильности покупки. Которая должна соответствовать задачам и финансам.
Покупка в дшб бмд-4м это проавльная концепция по всем направлениям.
Начиная от того что заметно урезана десанто вместимость, заканчивая ценником. Ракушка это вообще жуткий трешак. Который протащили просто в пьяном угаре.
Цитата, Hazzard сообщ. №51
достаточных для этого средств ВТА. А зачем они тогда как отдельный род войск?
Поэтому их трансформирцют в ССО,  где подразумевается не столько десантирование сколько части высокой боевой готовности.
"Способные решить любую задачу", но глядя на оснащение очевидно что это не так.
Цитата, Hazzard сообщ. №51
По уму, их надо из отдельного рода войск переводить в СВ и
Дшб как раз таки и были в СВ до реформы.
Судя по всему передача этих частей и была связана с финансами в бОльшей мере. Другое дело что ВДВ очень плохо понимало специфику ДШБ не смотря на общий ВУЗ и прочее. В результате по факту ДШБ вместо того что бы "выиграть" наоборот проиграли.
Цитата, Hazzard сообщ. №51
делать элитными аэромобильными/горными/арктическими и т.п. бригадами
Что такое и пытаются создать в ССО проблема в том что это еще одни вооруженные силы.
При чем с высоким влиянием умов исключительно ПДД.
На сколько я понимаю в Сирии пытаются каким то образом отработать эти вопросы. Создав сводное командование разнородными силами. С точки зрения подготовки и организации в мирное время такой подход эффективнее. Гораздо сложнее вопрос снабжения в длительный период. Поскольку никакое ведомство не хочет расставаться со своими ресурсами. Т.е. по кругу мы возвращаемся обратно в ССО и перетягивание одеяла в сторону тех кто громче всех кричит.
0
Сообщить
№53
29.07.2021 16:57
Цитата, Grey_wolf сообщ. №52
Там свои спорные моменты. Тем не менее достаточно правильные.

А конкретнее? В чём "достаточная правильность" лишения ДШБ вертолётов?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №52
Покупка в дшб бмд-4м это проавльная концепция по всем направлениям.

Да нафиг они им не нужны. ДШБ это тактические, максимум оперативные вертолётные десанты в интересах общевойскового командования. Им нужны вертолёты, конечно сейчас ввиду того что мы бедные и больные, всякие эксперименты ставятся типа Тойчанок в Камышинской-56й ДШБ... Но БМД-то им зачем?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №52
Поэтому их трансформирцют в ССО,  где подразумевается не столько десантирование сколько части высокой боевой готовности.

ССО - это другое. А части повышенной готовности это всё ок, но почему они должны быть отдельным родом войск? Вон в Карабах 15 ОМСБР,  быстро взяли и среагировали, не будучи отдельным родом войск.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №52
Дшб как раз таки и были в СВ до реформы.
Судя по всему передача этих частей и была связана с финансами в бОльшей мере.

1). Там они и должны быть, это даже не обсуждаемо.
2). Не с финансами, а с тем, что у ДШБ без вертолётов это пехота на грузовиках. СВ они в таком виде, само собой не нужны, ну вот в ВДВ давайте их запихнём, вроде тоже чёто с десантами связано. А там они тоже бедные родственники, и в результате всех этих телодвижений, ДШБ, по сути, уничтожили.
+1
Сообщить
№54
29.07.2021 18:55
Цитата, Hazzard сообщ. №53
А конкретнее? В чём "достаточная правильность" лишения ДШБ вертолётов?
А в чем неправильность? Вертолеты были в армейской авиации. Дшб непосредственно опять таки в СВ. Зачем два канала поставок и управления в одной и той же структуре?
Цитата, Hazzard сообщ. №53
Да нафиг они им не нужны. ДШБ это тактические, максимум оперативные вертолётные десанты в интересах общевойскового командования
Смотрите шире. ДШБ будучи в составе СВ были той самой "элитной пехотой", это не только ценный мех тактические десанты, это форсирование рек, быстрое реагирование за счет степени и качества подготовки. И уже в последнюю очередь "прыгучесть".
Цитата, Hazzard сообщ. №53
Им нужны вертолёты, конечно сейчас ввиду того что мы бедные и больные, всякие эксперименты ставятся типа Тойчанок в Камышинской-56й ДШБ... Но БМД-то им зачем?
А вот теперь они им точно не надо. Потому что этим могут заниматься батальоны ПДД.
Цитата, Hazzard сообщ. №53
ССО - это другое. А части повышенной готовности это всё ок, но почему они должны быть отдельным родом войск? Вон в Карабах 15 ОМСБР,  быстро взяли и среагировали, не будучи отдельным родом войск
Так это очевидно я же ниже и пишу об этом. Что гораздо лучше держать "элитные части" постоянной боевой готовности в их же родах войск.  Желательно постоянно устраивая конкуренцию. При чем эти части еще и окажутся на свойственной их специфике технике.
Цитата, Hazzard сообщ. №53
1). Там они и должны быть, это даже не обсуждаемо.
Как выяснилось по реформе нет. При том что объективно - да. Поскольку ДШБ действует как раз таки в тесной связи с СВ являясь их частью. В отличии от ПДД которые действуют в тылу противника и больше взаимодействуя с авиацией (вспоминаем организацию десантирования - временное или постоянное господство в воздухе, рули и педали современной и не очень ВТА И т.п.), и только в определенных ситуациях с СВ.
Цитата, Hazzard сообщ. №53
2). Не с финансами, а с тем, что у ДШБ без вертолётов это пехота на грузовиках.
Пехота на недо бмп.
Цитата, Hazzard сообщ. №53
в результате всех этих телодвижений, ДШБ, по сути, уничтожили.
Сделали тяжелые ПДД если быть точнее. Тем самым убрав основную "фишку" ПДД, и забрав саму специфику у ДШБ которые требуют еще бОльший вес.
0
Сообщить
№55
29.07.2021 18:57
Цитата, Ion сообщ. №3
и я еще ни разу не слышал, чтобы колесную технику десантировали парашютным способом)))



Начались испытания парашютов для броневиков "Тайфун-ВДВ"
0
Сообщить
№56
29.07.2021 19:00
Не заметил, что отвечал на комментарий 2015 года. Ох, ну вы и некроманты.
+1
Сообщить
№57
29.07.2021 19:04
Цитата, Имран сообщ. №56
Не заметил, что отвечал на комментарий 2015 года. Ох, ну вы и некроманты
Я кстати тоже сразу не глянул что кто психанул:)
Главное время идет, а темы все те же.
0
Сообщить
№58
29.07.2021 20:32
Цитата, Grey_wolf сообщ. №48
При этом финансово много дороже.
Тут соглашусь.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №48
При чем ведущая за собою снижение боеспобности как у подразделений которые их получили, так и у это рода войск в целом.
С чего бы это? Новая СОУ,на тот момент наверная лучшая,какая ,ни какая а броня,на БМД-1/2 в обще картон.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №48
По планам Минобороны, работы над новыми машинами десанта должны начаться в 2021 году, всего планируется модернизировать около 600 машин БМД-2 до уровня БМД-2К-АУ и БМД-2М.    
Пока ни чего нет.
0
Сообщить
№59
29.07.2021 20:42
Цитата, Hazzard сообщ. №53
А конкретнее? В чём "достаточная правильность" лишения ДШБ вертолётов?
А может проблема в том что вертолетов у нас ну очень мало?В первых двух бригадах ДШБ было по 120 вертолетов,если дать это 14 бригадам и 2 полкам то надо примерно 2000,это половина авиапарка вертолетов СВ СССР.

Сейчас и вовсе вспечально,даже в мриях мы хотели 4 бригады по 84-88 и 10 полков по 60-64.То есть 936-992 вертолета.
Это очень мало для 300 тыс. СВ,40 ты.ВДВ+спецназ+эти же вертолеты медикам нужны.Кстати там же понимаю и вертолеты РЭБ,хим.разведки и т.д.
0
Сообщить
№60
29.07.2021 21:14
Цитата, Сергей-82 сообщ. №58
С чего бы это? Новая СОУ,на тот момент наверная лучшая,какая ,ни какая а броня,на БМД-1/2 в обще картон.
Они заменили в дшб бмП на бмд-4м.
Фактически они поменяли 2-х бойцов отделения на 100мм орудие. Хотя могли заказать бмп-3 и оставить бойцов.
Ракушка на фоне мтлб или бтр-д раз уж о ПДД говорить такой же картон только с сарайной проекцией.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №58
Пока ни чего нет.
Скорее всего это временно.
0
Сообщить
№61
29.07.2021 21:22
Цитата, Grey_wolf сообщ. №54
А в чем неправильность? Вертолеты были в армейской авиации. Дшб непосредственно опять таки в СВ. Зачем два канала поставок и управления в одной и той же структуре?

В том что ДШБ - это тактическо-батальонный уровень, а вертолётные полки передали в управление армии. В результате, в том же Афганистане вертолёты ДШБ на "всякие мелочи" тупо не давали и они пёхом да на всяких Уралах выдвигались. Мы тут глобальные вопросы решаем, а вы отстаньте.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №54

Пехота на недо бмп.

...тоесть бедные родственники и для СВ и для ВДВ. Да еще и недоБМП им надо закупать.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №59
А может проблема в том что вертолетов у нас ну очень мало?В первых двух бригадах ДШБ было по 120 вертолетов, если дать это 14 бригадам и 2 полкам то надо примерно 2000,это половина авиапарка вертолетов СВ СССР.

Ну так постройте больше вертолётов вместо клепания тысяч и тысяч танков. Но нет, баловство эти ваши вертолёты, а вот орда танков через ядерные грибы на Ла-Манш прущая - это по нашему.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №59
Сейчас и вовсе вспечально,даже в мриях мы хотели 4 бригады по 84-88 и 10 полков по 60-64.То есть 936-992 вертолета.

Сейчас, и то при некотором напряжении, пара (не больше) бригад ДШБ могут быть только в виде один батальон на вертолётах, а остальные ждут своей очереди на гантраках и тойчанках по сирийскому опыту. Насколько я понимаю, что-то такое пытаются соорудить в Камышине.
0
Сообщить
№62
30.07.2021 05:05
Цитата, Grey_wolf сообщ. №60
Они заменили в дшб бмП на бмд-4м.
Фактически они поменяли 2-х бойцов отделения на 100мм орудие. Хотя могли заказать бмп-3 и оставить бойцов.
Ракушка на фоне мтлб или бтр-д раз уж о ПДД говорить такой же картон только с сарайной проекцией.
Так де факто и ДШБ у нас как таковых нет,реально вАфгане,ПЧВ,ВЧВ как ДШБ использовали как самих ДШБ,так и ВДВ,мотострелков,погранцов,ВВшников.
0
Сообщить
№63
30.07.2021 05:27
Цитата, Hazzard сообщ. №61
Ну так постройте больше вертолётов вместо клепания тысяч и тысяч танков. Но нет, баловство эти ваши вертолёты, а вот орда танков через ядерные грибы на Ла-Манш прущая - это по нашему.
Так и вертолеты клепали чуть ли не тысячами ,доходило до того что только Казань делала по 370 Ми-8 в год,Ми-24 по 150-170 в год.,а еще были Улан-уде и другие.
Цитата, Hazzard сообщ. №61
Насколько я понимаю, что-то такое пытаются соорудить в Камышине.
Уже нет.
Цитата, q
В рамках наращивания боевых возможностей войск в 2021 году планируется завершить развертывание третьего десантно-штурмового полка 76-й дивизии в Пскове, к концу года переформировать 56-ю десантно-штурмовую бригаду в 56-й десантно-штурмовой полк с пунктом постоянного базирования в Феодосии", - сказал Шойгу в четверг на заседании коллегии Минобороны России
В реальности будет так,пересадят какую либо бригаду ВДВ на вертолеты(ну чтоб был аналог 101ДШБ США) ,а в округах при армиях-дивизиях создадут ДШМГ(то бшь опыт ССР и РФ в Афгане и Чечне),в Южном округе уже так делают.
0
Сообщить
№64
30.07.2021 05:34
Цитата, Grey_wolf сообщ. №60
Скорее всего это временно.
Есть некоторое количество БМД-2М
0
Сообщить
№65
30.07.2021 08:18
Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
Уже нет.

А что там теперь? Последние новости были что их, вроде, в полк переформировали и в Крым перевели.  

Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
В реальности будет так,пересадят какую либо бригаду ВДВ на вертолеты(ну чтоб был аналог 101ДШБ США)

Ну и те же грабли будут с отдельным родом войск.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №63

,а в округах при армиях-дивизиях создадут ДШМГ(то бшь опыт ССР и РФ в Афгане и Чечне),в Южном округе уже так делают.

ДШМГ это же погранцы вроде. Там уже ближе к ССО, чем к общевойсковым каким-то мероприятиям.
0
Сообщить
№66
30.07.2021 08:26
Цитата, Hazzard сообщ. №65
А что там теперь? Последние новости были что их, вроде, в полк переформировали и в Крым перевели.  
Ну я про это и говорю.
Цитата, Hazzard сообщ. №65
Ну и те же грабли будут с отдельным родом войск.
Резерв главнокмандующего!
Цитата, Hazzard сообщ. №65
ДШМГ это же погранцы вроде. Там уже ближе к ССО, чем к общевойсковым каким-то мероприятиям.
Ну это я так просто обозвал, но посыл верный.
Цитата, q
Занятия по боевой подготовке с аэромобильными подразделениями Южного военного округа (Ставропольский край)
На полигоне «Николо-Александровский» пройдут тактико-специальные занятий с военнослужащими аэромобильных подразделений мотострелкового соединения 49-й общевойсковой армии ЮВО.
Согласно замыслу учений, разведывательные подразделения с помощью беспилотных летательных аппаратов обнаружили замаскированную базу боевиков и передали данные в штаб.
Усиленное мотострелковое подразделение совершит 30 километровый марш на полигон на штатной военной технике. Личный состав аэромобильного подразделения будет погружен в вертолеты Ми-8АМТШ и переброшен в район выполнения задач, где личный состав отработает различные способы высадки десанта и огневого поражения условного противника, а также выполнит упражнения боевых стрельб из стрелкового оружия, противотанковых гранатометов РПГ-7В и минометных комплексов 2С12 «Сани».
Справочно: решением командующего войсками ЮВО генерал-полковником А.Дворникоаым с декабря 2018 года в каждом мотострелковом батальоне создана аэромобильная группа. На вооружении таких групп имеются: легкие автомобили «багги», противотанковые гранатометы, автоматические гранатометы «Пламя», минометные комплексы «Сани», Практическое применение данных групп в ходе тактических учений началось с февраля 2019 года.
Ну что это если не ДШМГ?
0
Сообщить
№67
30.07.2021 08:37
Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Ну я про это и говорю.

Та ничож не изменилось по сути:
Бывший помощник командующего ВДВ полковник Николай Брагин прокоментировал: "Непростая судьба у 56-й бригады — её перереформировали в полк, потом опять в бригаду, при этом численность никогда не превышала трех тысяч человек при трехбатальонном формировании, а это именно штат полка."

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Резерв главнокмандующего!

Вот и будут там сидеть или важными главнокомандующими делами заниматься. А тебе полкан хрен на погоны, а не тактический десант.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Справочно: решением командующего войсками ЮВО генерал-полковником А.Дворникоаым с декабря 2018 года в каждом мотострелковом батальоне создана аэромобильная группа.

Чёт либо учёный изнасиловал журналиста, или дичь какая-то. Посмотрю я, как каждый майор, каждого батальона МСБ будет выпрашивать вертолёты из полка через штаб армии.
0
Сообщить
№68
30.07.2021 09:47
Цитата, Hazzard сообщ. №67
Бывший помощник командующего ВДВ полковник Николай Брагин прокоментировал: "Непростая судьба у 56-й бригады — её перереформировали в полк, потом опять в бригаду, при этом численность никогда не превышала трех тысяч человек при трехбатальонном формировании, а это именно штат полка."
Надо смотреть штаты, на чем ездят.
Цитата, Hazzard сообщ. №67
Вот и будут там сидеть или важными главнокомандующими делами заниматься.
Да не,будут как всегда затычкой во все места в роли обычной выскоподготовленной пехоты,как было это в Венгрии,Чехословакии,Афгане,Чечне,Донбассе,Грузии.
Цитата, Hazzard сообщ. №67
Чёт либо учёный изнасиловал журналиста, или дичь какая-то. Посмотрю я, как каждый майор, каждого батальона МСБ будет выпрашивать вертолёты из полка через штаб армии.
Нашел,на саите МО размещено,видать девочка-дизаинер напутала.Речь за 205 ОМСБР и 136 ОМСБР
https://maxpark.com/community/5234/content/7004054 136 ОМСБР.
А это от 205-и

Блин правда по ходу везде
Цитата, q
Мотострелковый батальон 30-й мотострелковой бригады оснащен автомобилями УАЗ «Патриот»Мотострелковый батальон 30-й мотострелковой бригады оснащен автомобилями УАЗ «Патриот»

Только 30- уже ЦВО.
0
Сообщить
№69
30.07.2021 09:53
Цитата, Сергей-82 сообщ. №62
Так де факто и ДШБ у нас как таковых нет,реально вАфгане,ПЧВ,ВЧВ как ДШБ использовали как самих ДШБ,так и ВДВ,мотострелков,погранцов,ВВшников.
Потому что изначально ДШБ были на мотострелковой технике. Когда появилась проблема с количеством л/с в ДШБ во время военных конфликтов на нее же стали пересаживать уже ВДВ (с бмд на бмп).
Теперь же абсурд в том что сами ДШБ пересадили на бмд. Начнется очередной конфликт и их опять будут пересаживать.
Так нахрена покупать бтт ценою с танк если потом все равно пересядут на бмп?
Бмд любая это машина с узкой специализацией.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №64
Есть некоторое количество БМД-2М
В плане вооружения тут нехватает только агс.
Может в следующей партии решат.
Цитата, Hazzard сообщ. №67
с декабря 2018 года в каждом мотострелковом батальоне создана аэромобильная группа.

Чёт либо учёный изнасиловал журналиста, или дичь какая-то. Посмотрю я, как каждый майор, каждого батальона МСБ будет выпрашивать вертолёты из полка через штаб армии.
Я так понимаю тут все намного проще. Записали 10к бойцов из развед взвода батальона в "прыгуны".
Почему то фильм ДМБ вспомнился когда их прыгать отправили......
И еще корова из "Особенностей национальной охоты".
0
Сообщить
№70
30.07.2021 10:46
Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
Надо смотреть штаты, на чем ездят.

Да на том же самом. Новое бы давали, дак раструбили бы.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №69
Записали 10к бойцов из развед взвода батальона в "прыгуны".

Мне тоже кажется показуха какая-то. Вертолётов в батальоне нема, они в полку, который подчиняется армии. А у тех дела для них поважнее чем какие-то десанты батальонного уровня.
Пока "война" идёт в виде действий пары БТГ, худо бедно может и сработает, как только помасштабнее что-то, всё вернётся на круги своя.
0
Сообщить
№71
30.07.2021 10:54
Цитата, Grey_wolf сообщ. №69
Потому что изначально ДШБ были на мотострелковой технике
С начало они был без БТТ.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №69
ак нахрена покупать бтт ценою с танк если потом все равно пересядут на бмп?
Цена БМП-3 тоже как у танка.
0
Сообщить
№72
30.07.2021 10:57
Цитата, Hazzard сообщ. №70
Да на том же самом. Новое бы давали, дак раструбили бы.
Да какое новое,могут БМД-1/2 о склада и вперед.Посмотрите как вон дружно части разворачивают на Т-72А/АВ/Б1/80БВ.
Цитата, Hazzard сообщ. №70
Мне тоже кажется показуха какая-то. Вертолётов в батальоне нема, они в полку, который подчиняется армии. А у тех дела для них поважнее чем какие-то десанты батальонного уровня.
Ну так у нас всегда так,вспоминаем Афган,Чечню.
0
Сообщить
№73
30.07.2021 11:00
Цитата, Сергей-82 сообщ. №71
Цена БМП-3 тоже как у танка.

Ну для БМП-3, в принципе тоже ниша есть - лёгкий плавающий танк (вместо этого Спрута) да ещё и с десантом. Пара штурмовых батальонов на БМП-3 + Вена + что там из ПВО на том же шасси есть. Для рейдов, авангарда и безобразий в тылу само-то, а в случае шухера и бежать проще.
0
Сообщить
№74
30.07.2021 11:11
Цитата, Hazzard сообщ. №73
были прожекты

В обще в позднем СССР были работы по этой теме http://btvt.info/5library/vbtt_1990_04_plastik_bmd.htm
Цитата, q
В СССР исследована возможность создания корпуса из композитных материалов для боевой машины десанта (БМД), корпус которой изготов­лен из броневых материалов на основе алюминие­вых сплавов. Для этой машины была предложена конструкция корпуса на основе стеклопластика и керамики. Было установлено, что для корпуса БМД с защитными модулями из стеклопластика толщиной 15 мм и керамики толщиной 8 мм при сохранении массы алюминиевого корпуса можно обеспечить полную защиту от 7,62-мм бронебойной пули со всех дистанций. При этом выигрыш в мас­се – по 32 кг с каждого квадратного метра поверхности корпуса. На макете такого корпуса был Достигнут 25%-ный выигрыш в массе при одновременном снижении поражаемости бортовых проекций бронебойной 7,62-мм пулей с дистанции от 500 м до 0. Оказалось, что энергозатраты на производство корпуса из алюминия в 1,5 раза, а корпуса из композитного материала вдвое меньше, чем на производство стального корпуса.
Цитата, q
Вывод. Использование композитных материа­лов для легких ВГМ позволит уменьшить их массу при сохранении заданного уровня броневой защиты или повысить уровень защиты при сохранении массы и обеспечит некоторое уменьшение вероятности поражения, а также улучшение  эксплуатационных и производственно-технологических показателей машин.
Но СССР крякнул.
0
Сообщить
№75
30.07.2021 11:43
Цитата, Сергей-82 сообщ. №72
Ну так у нас всегда так,вспоминаем Афган,Чечню.

Ну так не надо так.
0
Сообщить
№76
30.07.2021 12:05
Цитата, Hazzard сообщ. №75
Ну так не надо так.
Согласен ,не надо.
Но по факту так и будет ,на учениях  у нас с вертолетов посадочным способом разве что только РВСН не прыгают и не высаживаются.
Все реальные крупные посадочные высадки с вертолетов у нас это сборная солянка и я слабо вижу пути решения, округа у нас очень большие .
ИМХО разумнее вернутся к идей объемников но в наших реалиях.Условно говоря почти при каждой армии в теории должен быть полк вертолетов, учитывая какие у нас сейчас армии,то разумнее при армии создать отдельные десантно штурмовой батальон
Цитата, q
Оргструктура одшб на Европейском ТВД и Дальневосточном ТВД была в целом аналогична ОШС пдб бригад, но также имела в своём составе четвёртую роту – десантно-штурмовую (на БМД) и раведвзвод (либо с БМД, либо на УАЗ-469), а в миномётной батарее количество стволов увеличилось до 8 ед. Общая численность батальона развёрнутого по штатам военного времени достигала 650-670 чел.
Этого более чем достаточно для действий в интересах куцых наших армии и вполне по силам для работы вертолетного полка.
Если мы привлекаем несколько армии,то это уже операция фронта(округа)с привлечением явно средств с верху.
Вот в качестве этого резерва пусть и будет бригада со своими вертолетами у ВГР в составе ВДВ.
P.S. Кампании в Чечне и Афгане потребовали 90-120 тыс.солдата, у нас сейчас не факт в каждом округе наберется и те высадки десантов по 3-5 тыс.это явно уже уровень "фронта".
0
Сообщить
№77
30.07.2021 12:10
Кстати для всего этого, надо сперва забрать вертолеты у ВКС и отдать СВ.
0
Сообщить
№78
30.07.2021 12:27
Цитата, Сергей-82 сообщ. №74
были прожекты

В обще в позднем СССР были работы по этой теме
Это уже после пинка Сердюкова выкатили. Написано же варианты Драгун.
Как по мне это уже под СВ.
Для ДШБ и МП нужно заднее расположение движка для форсирования. Поэтому такие "танцы с бубнами" им не нужно.
0
Сообщить
№79
30.07.2021 12:36
Цитата, Сергей-82 сообщ. №76
Условно говоря почти при каждой армии в теории должен быть полк вертолетов, учитывая какие у нас сейчас армии,то разумнее при армии создать отдельные десантно штурмовой батальон

Так это и будет ДШБ в изначальной (и правильной) задумке, только не бригада, а батальон. Хотя по идее надо не батальон, а хотя бы полк. 3 батальона на джипах-гантраках + к ним транспортники и Ми-24/35 на обеспечение высадки одного батальона. Так, при желании, можно усилить или ротировать, да и обучать.  

Цитата, Сергей-82 сообщ. №76
Вот в качестве этого резерва пусть и будет бригада со своими вертолетами у ВГР в составе ВДВ.

Ну, при наличии вышеописанных ДШБ такой вариант нормально, в принципе, смотрится.
Вопрос опять упирается в вертолёты на всё это счастье.
0
Сообщить
№80
30.07.2021 12:47
Цитата, Grey_wolf сообщ. №78
Это уже после пинка Сердюкова выкатили. Написано же варианты Драгун.
Как по мне это уже под СВ.
Для ДШБ и МП нужно заднее расположение движка для форсирования. Поэтому такие "танцы с бубнами" им не нужно.
Это по Драгуну, а ниже ссылку прочитайте про работы в СССР по композитным БМД.Продублирую http://btvt.info/5library/vbtt_1990_04_plastik_bmd.htm
http://btvt.info/5library/vbtt_1990_04_plastik_bmd.files/image004.jpg
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.11 00:28
  • 5816
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 21.11 22:08
  • 2
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:38
  • 1
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Почему переданные Украине ЗРС Patriot отнюдь не легкая мишень для ВКС России
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"
  • 21.11 01:54
  • 1
Проблемы генеративного ИИ – версия IDC
  • 21.11 01:45
  • 1
«Тегеран считает Россию хрупкой и слабой»: иранский эксперт «объяснил» суть якобы возникших разногласий между РФ и Исламской Республикой
  • 21.11 01:26
  • 1
Пентагон не подтвердил сообщения о разрешении Украине наносить удары вглубь РФ американским оружием
  • 20.11 20:38
  • 0
Ответ на ""Сбивать российские ракеты": в 165 км от границы РФ открылась база ПРО США"