Можно с керамикой,МТЛБ-ВМК

На армии-2021 были представлены различные виды защиты с керамикой ,вроде как от 14,5 мм.

Можно с керамикой,МТЛБ-ВМК

Можно и с керамикой (хотя крайне сомневаюсь что на фото результаты обстрела 14,5 мм Б-32, а не 7,62 мм Б-32), но не оправдано. По этому МГТТ-ЛБ и МГШ-ЛБ:



В любом случае дотягивание защищённости МТ-ЛБ даже до изначальной защищённости БМП-2 (борт, корма корпуса от 7,62 мм Б-32, лоб корпуса и башни от 23 мм БЗТ с дистанции более 700 м) мало что оставит от 2500 кг грузоподъёмности  шасси этого тягача.

При попытке установки на это шасси хотя бы модуля МБ2-05 (к слову 5-й класс противопульной защиты по ГОСТ Р 50963-96) запас грузоподъёмности добронированного шасси заканчивается, на перевозку десанта его не остаётся.

Не вытанцовывается при модернизации из МТ-ЛБ/МТ-ЛБу машина сравнимая  по защищённости, обитаемости и вооруженности (одновременно) даже с БМП-1АМ, как не танцуй. Нужно выбирать что-то одно. Что уж говорить о параметрах БМП-2М, тем более параметрах БМП-2М с комплексом дополнительного бронирования, боевая масса которой ~16 тонн, на 2-2,2 тонны больше чем у базовой БМП-2.

БМП-2 с комбинированными экранами.

Я не предлагаю делать из МТЛБ БМП, просто их тысячи и глупо их не модернизировать, к тому же замены не видать.

Не вытанцовывается при модернизации из МТ-ЛБ/МТ-ЛБу машина сравнимая  по защищённости, обитаемости и вооруженности (одновременно) даже с БМП-1АМ, как не танцуй

Суть в том что мтлб и бмп-1/2 не вытягивают по защищенности до уровня от пт средств в принципе. Даже концепт сверху потяжелевшей бмп-2 на две тонны не более чем концепт т.к. это неизбежно скажется на ходовой.
Нужно понимать что в данный момент мтлб, бмп-1,2 относятся к классу легкой бронетехники, где надо смотреть другие характеристики. А именно проходимость, ремонтопригодность, унификация и даже обитаесость (странно почему Вы пришли к выводу что посадка в мтлб хуже бмп-1,2 мне вот лично так не кажется и это из личного опыта, а не картинок).
Относительно же боевых модулей вопрос прост. Какой заказчик оплатит такой и будет.
Можно поставить всем троим "эпоху", и все равно придется выбирать между:
- проходимость, унификация, ремонтопригодность, обитаемость;
- мнимая защищенность от бронебойных пуль 7,62 в базовом исполнении.

Суть в том что мтлб и бмп-1/2 не вытягивают по защищенности до уровня от пт средств в принципе.

Основной вопрос, я так понимаю, не защита от бронебойных пуль, бронебойные пули это эквивалент, а защита от  осколков снарядов артиллерии и/или авиабомб. Вот тут, условно, выйдет из строя машина если в 50 метрах или в 30 от неё снаряд разорвётся, уже довольно серьёзная разница.
А то что на современном поле боя лёгкая БТТ не жилец, это хоть как ясно. Смысл спорить о бронебойных пулях, когда сейчас у каждой собаки антиматериалки, рпг да ПТУРы. А в перспективе всё только усугубится.

Я не предлагаю делать из МТЛБ БМП, просто их тысячи и глупо их не модернизировать, к тому же замены не видать.

Grey_wolf сформулировал вопрос, чем МТ-ЛБ 6МБ хуже БМП-2? Я как мог на него ответил. По проходимости лучше. Во всём остальном хуже. И как не прыгай вокруг шасси МТ-ЛБ, выше головы не прыгнешь. Дотянуть это шасси одновременно и по защищенности и по огневой мощи даже до базовой БМП-2 нельзя. МТ-ЛБ, МТ-ЛБу безусловно стоит модернизировать - но как шасси для вспомогательной бронетехники, не для БМП. Максимум это бронетранспортеры (пусть даже пушечные) для горных и арктических формирований.

Суть в том что мтлб и бмп-1/2 не вытягивают по защищенности до уровня от пт средств в принципе. Даже концепт сверху потяжелевшей бмп-2 на две тонны не более чем концепт т.к. это неизбежно скажется на ходовой.

То что шасси БМП-2 не тянет массу допзащиты опровергается зарубежным опытом модернизации БМП-2, к примеру финским вариантом модернизации BMP-2MD:  



Почему в войска БМП-2М идут без дополнительной защиты, хотя бы комбинированных экранов от НИИ Стали, кто ж  его знает. Есть некоторая вероятность что комплексы допзащиты поставляются  отдельно, чтобы в мирное время не снижать их навешиванием ресурс модернизированных машин.

Почему в войска БМП-2М идут без дополнительной защиты, хотя бы комбинированных экранов от НИИ Стали, кто ж  его знает.

В 2021 был контракт на доп.защиту БМП-2 и БМП-3,я его публиковал,судя по цени люди предположили что на БМП-3 это решетки, на БМП-2 цена была выше горазда, предложение что керамика или ДЗ.
Версия по решеткам на БМП-3 подтвердилась ,было видео, по БМП-2 пока подтверждения нет.

Смысл спорить о бронебойных пулях, когда сейчас у каждой собаки антиматериалки, рпг да ПТУРы. А в перспективе всё только усугубится

Собственно то о чем и ведется речь.

А то что на современном поле боя лёгкая БТТ не жилец, это хоть как ясно

Выживаемость легкой бтт решается другими методами.

Максимум это бронетранспортеры (пусть даже пушечные) для горных и арктических формирований.

Это уже не бронетраспортеры.

Почему в войска БМП-2М идут без дополнительной защиты, хотя бы комбинированных экранов от НИИ Стали, кто ж  его знает.

Нужно почитать историю бмп-2д и опыт эксплуатации. Этих машин было достаточное количество, после Афганистана с них сняли защиту. Если вкратце то проблема с ходовой.

финским вариантом модернизации BMP-2MD:

Финские модернизации бмп-2 весьма специфичны. Кроме защиты они делают упор на снижение заметности машины. Т.е. специфика больше направленная на оборонительные боевые действия по заранее заложенным маршрутам для занятия обороны.
Опять же упор на модернизацию огневой мощи в плане СУО.

Выживаемость легкой бтт решается другими методами.

Ага. Помню. Предписывается прятаться в складках местности.

Смысл спорить о бронебойных пулях, когда сейчас у каждой собаки антиматериалки, рпг да ПТУРы. А в перспективе всё только усугубится.

1400 килограммовый набор комбинированных экранов от НИИ Стали обеспечивает круговую защиту от гранат ПГ-9В с вероятностью 0,6, защиту от 12,7 мм пуль Б-32 с дистанции 100-150 м и 14,5 мм пуль Б-32 с дистанции 500-700 м. Проблема в том что эти экраны на башне несовместимы с установленными на бортах башни БМП-2М ПУ "Корнет". К тому же этот набор НЕ усиливает лобовую защиту БМП-2 от малокалиберных снарядов и защиту от осколков и ГПЭ при воздушных разрывах (защита крыши корпуса и башни у БМП-2 откровенно никакая 5-6 мм броневой стали).

Для локальных войн с "тапочниками", кроме очень слабой противоминной защиты, достаточно. При столкновении с ВС хотя бы уровня ВС Польши этот набор комбинированных экранов мало что даёт.

Но МТ-ЛБМ даже до этого уровня защиты дотянуть нельзя.

Спорить не о чем, всё семейство БМП-1/2 и МТ-ЛБМ/МТ-ЛБМу даже после модернизации по защищённости сегодня "второлинейно". Но БМП-2М, из за возможностей своего вооружения, гораздо менее "второлинейна" чем МТ-ЛБ М1Б2  или "Торос".

Это уже не бронетраспортеры.

Формально да, но относить тот же "Торос" к тому же классу машин что и БМП-2М - впадать в заблуждение. Пора уже транспортно-боевые бронированные машины с малокалиберными пушками до 30 мм включительно без бортового ПТРК чохом причислить к разряду БТР.

Нужно почитать историю бмп-2д и опыт эксплуатации. Этих машин было достаточное количество, после Афганистана с них сняли защиту. Если вкратце то проблема с ходовой.

Сняли чтобы вернуть амфибийность. Там где амфибийность не нужна, "мужики" про проблемы с ходовой не знают:


Казахстан, 2018 г.

Узбекистан, 2018 г.

Ага. Помню. Предписывается прятаться в складках местности.

Ну это один из перлов советского устава, не без этого. В принципе удел легкой бтт это либо рейды в тыл противника, либо ведение подвижной обороны (в окопе вопрос бронирования совсем другой).

либо ведение подвижной обороны (в окопе вопрос бронирования совсем другой).

Подвижная оборона и окоп, это немного разные вещи))) Да и вообще, окоп для лёгкой БТТ, имхо, это уже изврат. Вся суть теряется.

Подвижная оборона и окоп, это немного разные вещи)))

Это почему это? Передвижение по заранее подготовленным позициям классика, быстрая подготовка обороны тоже.

Да и вообще, окоп для лёгкой БТТ, имхо, это уже изврат.

Чем это изврат? Она на то и легкая что ее легче перебросить, легче скрыть и закопать. Средства самоокапывания кстати тоже никто не отменял у мтлб они кстати есть и давно, это бмп ручками надо.

Это почему это?....Чем это изврат?

Потому что концепция БТТ - это маневренная война. Сидение в окопах, это абсолютно противоположная вещь. Да, теоретически закопать можно всё что угодно, но относительно концепции это изврат.

Потому что концепция БТТ - это маневренная война.

Красивое словосочетание не более.
Прямые боестолкновения сходу редкость.
Маневрирование в первую очередь происходит исходя из позиций. А именно оперативная смена и занятие оных. В т.ч. и их создание.

Сидение в окопах, это абсолютно противоположная вещь.

Еще в ВОВ было принято больше 4 часов остановка - рытье окопов.
В современной войне это так же актуально.
Или Вы предлагаете туристические кемпенги с пивнухами и борделями на занятых позициях разбивать?  

но относительно концепции это изврат.

Концепция легкой бтт предполагает как захват слабозащищенных позиций, так и оборона своих позиций от наступающих сил противника. Зачастую тяжеловооруженного или усиленного огневыми средствами (воздушными, артиллерийскими, танковыми). Быстро сооруженный окоп лишним в такой ситуации не будет, а качественно оборудованная огневая позиция тем более.
Наведу еще пример, саперная лопатка в ВДВ нужна в первую очередь не для того что бы на плацу показуху пиплу устраивать, а имеет вполне себе прямое назначение - самоокапывания.
Концепция легкой бтт и маневренной войны лучше всего представлена этим родом войск.

Концепция легкой бтт предполагает как захват слабозащищенных позиций, так и оборона своих позиций от наступающих сил противника.

Нет, концепция БТТ этого не предполагает. Это предполагает концепция пехоты. А БТТ пехоте нужна ровно для одного - не отставать от танков когда те ушли в прорыв. Всё остальное - вторично.
"Лёгкая" как впрочем и "тяжёлая" БТТ вообще таких понятий нет, это мы тут сами себе придумали для удобства. По факту, все БМП и БТР имеют одну задачу см. выше.

Контракт на разработку MPF заключен с GDLS https://www.defensenews.com/land/2022/06/28/us-army-unveils-contract-to-build-new-light-tank-for-infantry-forces/
И еще https://breakingdefense.com/2022/06/general-dynamics-wins-1-14-billion-mobile-protected-firepower-contract/?_ga=2.165962682.54210635.1656464053-1945057607.1639512334

Контракт на разработку MPF заключен с GDLS https://www.defensenews.com/land/2022/06/28/us-army-unveils-contract-to-build-new-light-tank-for-infantry-forces/
И еще https://breakingdefense.com/2022/06/general-dynamics-wins-1-14-billion-mobile-protected-firepower-contract/?_ga=2.165962682.54210635.1656464053-1945057607.1639512334

The US Army is awarding a $1.14 billion contract to General Dynamics Land Systems for its Mobile Protected Firepower program... Under the contract, GDLS will be on the hook for 96 vehicles.
~12 млн. за штуку.

~12 млн. за штуку.

Ну да, в принципе по современным меркам терпимо, учитывая что только в серию пускают.

Ну да, в принципе по современным меркам терпимо, учитывая что только в серию пускают.

Не понимаю за что, СУО унифицировано с Абрамсом (по крайней мере так GLDS утверждали когда на тендер прототипы отдавали в 2018м), пушка 105, брони судя по весу особой нет...
И чем это лучше того же M1128 который щас с вооружения снимают? Ну ладно, гусли, но их же всё равно в Страйкер бригады хотят, наоборот получается колёсно-гусеничный зоопарк плодить? Не, я нисколько не против, чем хуже тем лучше, но логику бы понять.

Не понимаю за что, СУО унифицировано с Абрамсом (по крайней мере так GLDS утверждали когда на тендер прототипы отдавали в 2018м), пушка 105, брони судя по весу особой нет...

Бизнес.

МОСКВА, 9 авг — РИА Новости. Модернизированные управляемые снаряды "Краснополь-М2" получили возможность выбирать цели во время залповой стрельбы, сообщает российский журнал для военачальников "Военная мысль". https://ria.ru/20220809/krasnopol-1808199112.html

Модернизированные управляемые снаряды "Краснополь-М2"

Так, емнип, КМ-2  это под стандарты НАТО 155мм снаряд.

Так, емнип, КМ-2  это под стандарты НАТО 155мм снаряд.

http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-ammo/krasnopol-m2/
Тут вроде как пишут что и 152 и 155 мм.