Войти
10.06.2015

Разработчик: модернизированный "Спрут" для ВДВ получил цифровую систему управления огнем

Новая версия также получила аппаратуру управления дистанционным подрывом снарядов на траектории, баллистический вычислитель, а также автоматизированные рабочие места командира и наводчика-оператора

Концерн "Тракторные заводы" создал первый образец модернизированной самоходной противотанковой пушки "Спрут-СД" - он получил цифровую систему управления огнем и двигатель от БМП-3, сообщил 9 июня ТАСС представитель пресс-службы концерна.

18189
466
+6
466 комментариев, отображено с 401 по 440
№401
11.02.2022 21:21
Цитата, Сергей-82 сообщ. №360
Около 4000 легкой плавающее БТТ.
Ну посчитайте. В дивизии 3 мотострелковых полка (~100 бмп) и танковый еще 41 бмп. Итого в дивизии 150бмп*3=450ед.
В 3х дивизиях 1350 ед. добавим туда разные мтлб, с-птрк, сау?(гвоздики снимают), зрк(стрела-10) и прочие мтлб, ну пусть 400.
Не дотягивает даже до 2 тыс. При чем реально боевой техники бмп-2 и басурманин около 1,5 тыс. Вроде как будто много....
0
Сообщить
№402
11.02.2022 22:44
Цитата, Сергей-82 сообщ. №400
У всех КДЗ под углом,почему на Т-72Б плашмя сделали.

По друм причинам:

1. В сочетании с бронепакетом с отражающими пластинами у башни Т-72Б даже при такой установке контейнеров ДЗ "Контакт-1" обеспечивался эквивалент стойкости скул башни от кумулятивных боеприпасов ~900-950 мм, выше чем у Т-64БВ, Т-72АВ и Т-80БВ.

2. При такой установке при срабатывании ДЗ соседние контейнеры срывает на меньшей площади.
0
Сообщить
№403
12.02.2022 04:18
Цитата, Grey_wolf сообщ. №401
Ну посчитайте. В дивизии 3 мотострелковых полка (~100 бмп) и танковый еще 41 бмп. Итого в дивизии 150бмп*3=450ед.
В 3х дивизиях 1350 ед. добавим туда разные мтлб, с-птрк, сау?(гвоздики снимают), зрк(стрела-10) и прочие мтлб, ну пусть 400.
Не дотягивает даже до 2 тыс.
Вы же еще считали ВДВ ,МП и арктические бригады.
Вот я и прибавил их.
Дивизия ВДВ  это около 300 БМД/БТР,у нас 4 дивизии  и 4 бригады.Пусть условно 1700 всего.
МП 5 бригад+полк,если не подводит память то в бригадах МП часть батальонов кадрирована, а БТТ по штату, то есть около 150 .Получается 150*5+в полке пусть 100,итого=850
2 арктичиский бригады,еще 300.В итоге имеем 1350 СВ+1700 ВДВ+850 МП+300 арк.бригады=4200
0
Сообщить
№404
12.02.2022 04:32
Цитата, АлександрA сообщ. №402
По друм причинам:
Что Саша блогеры ютуба вам надоели и вы соскучились по общению со мной?
Ладно уговорил, пообщаемся.
Цитата, АлександрA сообщ. №402
1. В сочетании с бронепакетом с отражающими пластинами у башни Т-72Б даже при такой установке контейнеров ДЗ "Контакт-1" обеспечивался эквивалент стойкости скул башни от кумулятивных боеприпасов ~900-950 мм, выше чем у Т-64БВ, Т-72АВ и Т-80БВ.

2. При такой установке при срабатывании ДЗ соседние контейнеры срывает на меньшей площади.
Ладно хрен с ним с Т-72Б, в ссылке говорится в обще при идиотизм как размещает ДЗ Тагил.

А это Т-80У.

Не знаю,по мне так и правда что то попахивает что на УВЗ иногда ставят как по проще,чтоб хлопот по меньше.

Отсутствие Реликта на Т-72Б3М это тоже как бы подтверждает, ну ладно ты писал в пользу защиты УВЗ, что там башни хрен знает сколько раз в серии меняли, но размер то ВЛД то один и тот же.Что мешало на ВЛД поставить Реликт.
0
Сообщить
№405
12.02.2022 12:33
Цитата, Сергей-82 сообщ. №404
Что Саша блогеры ютуба вам надоели и вы соскучились по общению со мной? Ладно уговорил, пообщаемся.

Вы задали вопрос. Я ответил. Иные то ответы на Ваш вопрос отсутствовали.  Не сочтите это за желание общаться.

Цитата
Отсутствие Реликта на Т-72Б3М это тоже как бы подтверждает, ну ладно ты писал в пользу защиты УВЗ, что там башни хрен знает сколько раз в серии меняли, но размер то ВЛД то один и тот же.Что мешало на ВЛД поставить Реликт.

На УВЗ безусловно исповедовали принцип большей технологичности производства в ущерб максимизации площади перекрытия проекции. Что на счёт "Реликта", его защитные свойства определяются характеристиками ЭДЗ, а не бронеконструкцией в которую эти ЭДЗ установлены. Банально если извлечь ЭДЗ "Контакт-5" и поставить ЭДЗ "Реликт" то можно получить примерно тот же эффект, кроме разве что площади перекрытия лобовой проекции, которая в новой бронеконструкции больше.



0
Сообщить
№406
12.02.2022 13:20
Цитата, АлександрA сообщ. №405
Что на счёт "Реликта", его защитные свойства определяются характеристиками ЭДЗ, а не бронеконструкцией в которую эти ЭДЗ установлены
Это справедливо против кумы(чувствительность ЭДЗ выше,ЭДЗ К-5  к примеру реагировала на Рефлекс,РПГ-29,Корнет.), но не против БОПС.
Версия что в контейнерах К-5 стоит ЭДЗ Реликта имеет место быть, о ней писали и Гурхан и другие, но они же заостряли что возможности будут только против кумы, но не против БОПС.
При этом эта версия опять таки не стыкуется с тем что большинство модернизированных Т-72Б это танки 1985-1987 года, то есть на них стоял К-1.
То есть Т-80БВ и Т-72Б поступающие на модернизацию оба с К-1, но первый получает Реликт,а второй контейнеры К-5.
0
Сообщить
№407
12.02.2022 13:45
Цитата, Сергей-82 сообщ. №403
Вы же еще считали ВДВ ,МП и арктические бригады.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №403
1350 СВ+1700 ВДВ+850 МП+300 арк.бригады=4200
Хорошо. Мало того что все остальные направления остаются без стратегического резерва главнокомандующего.
Мы имеем:
1. Переброску всей МП, а это и войска береговой обороны на другую часть Евразии.
Равно как и арктические бригады.
2. Чем перебрасывать? (МП к примеру)Сколько по времени? И главное как это снабжать если боевые дейсвия затянутся дольше двух недель.
Я вроде правильно помню что при выброске дивизии ВДВ в тыл (читай чистое поле без снабжения) она должна за 2 недели выйти к СВ.
Как к примеру во Владивостоке или Хабаровске оперативно окажется ВСЯ МП,  ВДВ и Арктика да так что бы это еще и снабжать можно было.
0
Сообщить
№408
12.02.2022 14:18
Цитата, Сергей-82 сообщ. №406
Версия что в контейнерах К-5 стоит ЭДЗ Реликта имеет место быть, о ней писали и Гурхан и другие, но они же заостряли что возможности будут только против кумы, но не против БОПС.

Для начала Вам стоит раскрыть Ваш тезис с чего это при установке ЭДЗ "Реликт" в "бронекоробки" от "Контакт-5" "возможности будут только против кумы, но не против БОПС."

Цитата, q
При этом эта версия опять таки не стыкуется с тем что большинство модернизированных Т-72Б это танки 1985-1987 года, то есть на них стоял К-1

Озвучьте Вашу версию причин того что на значительное число Т-72Б с К-1 при их модернизации в Т-72Б3 ставились бронеконструкции от К-5, а не бронемодули "Реликт".
0
Сообщить
№409
12.02.2022 15:08
Цитата, Grey_wolf сообщ. №407
Хорошо. Мало того что все остальные направления остаются без стратегического резерва главнокомандующего.
Мы имеем:
1. Переброску всей МП, а это и войска береговой обороны на другую часть Евразии.
Равно как и арктические бригады.
2. Чем перебрасывать? (МП к примеру)Сколько по времени? И главное как это снабжать если боевые дейсвия затянутся дольше двух недель.
Я вроде правильно помню что при выброске дивизии ВДВ в тыл (читай чистое поле без снабжения) она должна за 2 недели выйти к СВ.
Как к примеру во Владивостоке или Хабаровске оперативно окажется ВСЯ МП,  ВДВ и Арктика да так что бы это еще и снабжать можно было.
Зачем она вся там, ведь речь за то что где то понадобится плавающие БТТ или нет?
0
Сообщить
№410
12.02.2022 15:29
Цитата, АлександрA сообщ. №408
Для начала Вам стоит раскрыть Ваш тезис с чего это при установке ЭДЗ "Реликт" в "бронекоробки" от "Контакт-5" "возможности будут только против кумы, но не против БОПС."
Хорошо.
http://btvt.narod.ru/4/kontakt5_.htm
Масса К-5 для Т-90
Цитата, q
Общая масса комплекса ДЗ - 1,5 т. (из них вес ЭДЗ менее 500 кг .)
Общее количество секций ДЗ - 26 шт.
Общее количество ЭДЗ 4С22 - 360 шт.
Количество секций на основных деталях танка:
     на башне - 8 шт;
     на ВЛД -12 шт;
     на бортовых экранах - 6 шт.
Площадь лобовой проекции танка, перекрытая комплексом ДЗ:
     при курсовом угле 0° >55%;
     при курсовых углах ±20°(корпус) >45%;
     при курсовых углах ±35°(башня) >45%.
Повышение защиты танка:
     от КСП в 1,9...2,0 раза;
     от БПС в 1,2 раза.
Реликт
Цитата, q
Общая масса комплекса ДЗ - 2,3 т. (при комплектации совместно с РЭ – до 3 т.)
Общее количество секций ДЗ - 27 шт.
Общее количество ЭДЗ 4С22 - 394 шт.
Количество секций на основных деталях танка:
     на башне - 9 шт;
     на ВЛД -12 шт;
     на бортовых экранах - 6 шт.
Площадь лобовой проекции танка, перекрытая комплексом ДЗ:
     при курсовом угле 0° >60%;
     при курсовых углах ±20°(корпус) >45%;
     при курсовых углах ±35°(башня) >55%.
Повышение защиты танка:
     от КСП в 2 раза;
     от БПС в 1,5 раза.
Масса ВДЗ Реликт и К-5 отличается более чем в 1,5 раза,на саму ЭДЗ приходится примерно 1/3.
Учитывая что площадь прикрытия  более менее равна, различия в массе кроется в весе секций ДЗ.
Значит для чего то надо было увеличивать массу этих секций, а не обходится просто заменой ЭДЗ.
Цитата, АлександрA сообщ. №408
Озвучьте Вашу версию причин того что на значительное число Т-72Б с К-1 при их модернизации в Т-72Б3 ставились бронеконструкции от К-5, а не бронемодули "Реликт".
1.Установка К-5 уже отработана на Т-72Б с 1989 года.
2.Защита Т-72Б у в целом выше чем Т-80Б за счет лучшего пассивного бронирования  и Т-72Б3М с К-5 по защите в целом не уступает Т-80БВМ, возможно МО этот уровень защиты в целом устраивает.
3. По башня возможно ваша версия верна, что разные башни и для каждой надо испытания под Реликт
4.Экономия.
5. Все 4 фактора вместе взятые.
0
Сообщить
№411
12.02.2022 15:51
http://odetievbrony.ru/viewtopic.php?id=350
Кстати вот масса ЭДЗ
Масса ЭДЗ 4С23(Рекликт) 0,52 кг,а масса ЭДЗ 4С22(К5)=1,36 кг
Так что как видим масса комплекта Реликт в 2300 кг набирается за счет самой конструкций секции, которая имеет значение.
Ну и еще http://odetievbrony.ru/viewtopic.php?id=24
Цитата, q
Так, комплекс «Реликт» базируется на элементе динамической защиты (ДЗ) повышенной чувствительности 4С23 и современной, более эффективной схеме метания, в которой преобладает деструктивное и дестабилизирующее влияние на поражающие элементы боеприпасов (кумулятивную струю, сердечник БПС) относительно толстых броневых пластин, метаемых в противоположные стороны. При этом преобладающий вклад в указанное деструктивное воздействие вносит пластина, метаемая «вдогон».
Бронированые пластины как понимаю не имеют отношение к ЭДЗ,это другой элемент ДЗ.
0
Сообщить
№412
12.02.2022 16:00
Новая башня БМП-2 Ирана
0
Сообщить
№413
12.02.2022 22:17
Цитата, Сергей-82 сообщ. №410
Общая масса комплекса ДЗ - 1,5 т. (из них вес ЭДЗ менее 500 кг .) Общее количество секций ДЗ - 26 шт. Общее количество ЭДЗ 4С22 - 360 шт.
Количество секций на основных деталях танка:
     на башне - 8 шт;
     на ВЛД -12 шт;
     на бортовых экранах - 6 шт.

Нет на Т-90 360 шт ЭДЗ. На скулах башни 8 секций у Т-72Б образца 1989 г. На Т-90 на скулах башни 7 секций и 1 контейнер:



Если НЕ верить, а взять и подсчитать по схемам, то на ВЛД Т-90  88 шт. ЭДЗ 4С22. В 7 блоках и одном контейнере ДЗ на скулах башни  102 шт. 42 шт. в 21 контейнере на крыше башни. 36 шт. в 6 секциях на бортовых экранах (они там в один слой). И того 268 шт.

Впрочем, есть более точная цифра. Общее количество 4С22 - 252 шт. Но я буду пользоваться своей.

Если в "Реликте" 394 ЭДЗ, то "Реликт" как минимум должен весить в 394 / 268 ~ 1,47 раза больше "Контакта-5". Далее, модульность "Реликта", то бишь возможность даже в полевых условиях монтировать и снимать отдельные модули на ВЛД, и десять модулей "Реликта" на скулах башни вместо семи модулей и одного контейнера "Контакта-5", они тоже добавляют дополнительный вес. Потому что у модулей броневые стенки.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №410
Масса ВДЗ Реликт и К-5 отличается более чем в 1,5 раза,на саму ЭДЗ приходится примерно 1/3. Учитывая что площадь прикрытия  более менее равна, различия в массе кроется в весе секций ДЗ. Значит для чего то надо было увеличивать массу этих секций, а не обходится просто заменой ЭДЗ.

И так, мы уже разобрались что площадь прикрытия не равна, у "Реликта" она почти в 1,5 раза больше чем у "Контакта-5".

Далее, и во встроенной ДЗ "Контакт-5" и в в модульной ДЗ "Реликт" происходит воздействие на корпус БОПС метаемыми пластинами элемента динамической защиты и бронекрышкой секции/модуля.

Вы уж придумайте почему в случае "Реликта" воздействие бронекрышкой эффективнее (метаемая бронекрышка там у "Реликта" толще, или из более качественной броневой стали, или ещё чего). Потому что воздействие метаемыми навстречу и в догон пластинами на корпус БОПС у ЭДЗ 4С24 смонтированного в бронесекцию ДЗ "Контакта-5" такое же как у ЭДЗ 4С24 смонтированного в бронемодуль ДЗ "Реликт".

Цитата
Значит для чего то надо было увеличивать массу этих секций, а не обходится просто заменой ЭДЗ.

Для того чтобы в 1,47 раза нарастить защищаемую площадь проекций танка. Впрочем, основное наращивание площади идёт за счёт наращивания защищаемой площади бортовой проекции корпуса танка.
0
Сообщить
№414
12.02.2022 23:49
Цитата, Сергей-82 сообщ. №411
Масса ЭДЗ 4С23(Рекликт) 0,52 кг,а масса ЭДЗ 4С22(К5)=1,36 кг
Так что как видим масса комплекта Реликт в 2300 кг набирается за счет самой конструкций секции, которая имеет значение.

Мы уже разобрались что "Реликт" прикрывает элементами ДЗ в ~1,47 раза большую площадь проекции танка чем "Контакт-5".

Второе, в  2500 кг массы "Реликта" 300 кг - масса решётчатых экранов прикрывающих борта и корму МТО и корму башни. Если учесть это то выходит что "Реликт" прикрывая динамической защитой 1,47 раза большую площадь проекции танка без броневых решёток весит лишь в (2500 - 300) / 1500 = 1,46 раза больше.

Фактически квадратный метр "Реликта" весит столько же сколько квадратный метр "Контакта-5".
0
Сообщить
№415
13.02.2022 04:44
Цитата, АлександрA сообщ. №413
Если в "Реликте" 394 ЭДЗ, то "Реликт" как минимум должен весить в 394 / 268 ~ 1,47 раза больше "Контакта-5".
Цитата, АлександрA сообщ. №414
Фактически квадратный метр "Реликта" весит столько же сколько квадратный метр "Контакта-5".
Масса ЭДЗ 4С23  в 2,5 раза меньше чем ЭДЗ 4С22
Так что строение секций будет разное, как и их воздействие.
Цитата, АлександрA сообщ. №413
Потому что воздействие метаемыми навстречу и в догон пластинами на корпус БОПС у ЭДЗ 4С24 смонтированного в бронесекцию ДЗ "Контакта-5" такое же как у ЭДЗ 4С24 смонтированного в бронемодуль ДЗ "Реликт".
4С24 имеет отношение к НИР Каркас,там схема работы другая в сравнение с 4С23.
Масса ЭДЗ 4 С24 точь в точь как 4С22,различие в массе взрывчатого вещества.
0
Сообщить
№416
13.02.2022 05:27
И опять при всех гаданиях на кофейной гущи ,нет ответа на вопросы.
Почему вместо К-1 ставит К-5(даже если поверим что там 4С23), а не Реликт., ведь на том же Т-80БВМ поставили Реликт.
И если все легко и просто и можно в К-5, то зачем на Т-90М опять таки ставят Реликт, когда есть уже готовое ВЛД с К-5.
0
Сообщить
№417
13.02.2022 12:42
Цитата, Сергей-82 сообщ. №415
Масса ЭДЗ 4С23  в 2,5 раза меньше чем ЭДЗ 4С22. Так что строение секций будет разное, как и их воздействие.

Приведённый Вами разрез с "Контактом-5" на левой иллюстрации..:



Видно что за ЭДЗ устанавливается стальная пластина по толщине сходная с толщиной ЭДЗ 4С22, т.е. примерно ~10 мм. Такая пластина слишком лёгкая, при срабатывании ЭДЗ 4С22 она приобретает слишком большую скорость обратного метания для того чтобы поучаствовать в воздействии на корпус БОПС. Почему я это утверждаю?

Если Вы почитаете эту книгу, то на стр. 137-139 расписано каковы должны быть параметры пластины для обратного метания чтобы та эффективно воздействовала на головную часть сердечника БОПС. Для сердечника летящего со скоростью 1600 м/c в зависимости от угла установки наиболее оптимальная скорость обратного метания - 425 м/c, 365 м/c и 270 м/c (стр. 139).

Упрощу, пластина для обратного метания должна иметь примерно такие же параметры (массу) как и пластина для метания навстречу. В "Контакт-5" стальная бронепластина для метания навстречу имеет толщину 16 мм. Пластина же для обратного метания слишком лёгкая, как можно судить по приведённой Вами иллюстрации с разрезом ДЗ, толщина этой пластины ~10 мм.

А теперь вопрос, что произойдёт если "бутерброд" из двух ЭДЗ  4С22 имеющий суммарную толщину 10 + 10 = 20 мм заменить на "бутерброд" из двух ЭДЗ 4С23? Толщина нового "бутерброда" уменьшится до 7 + 7 =14 мм... а толщину стальной пластины подпирающей этот 14 мм "бутерброд" с тыла придётся увеличить с ~10 мм до ~16 мм.

Понятно ли я написал почему при замене в "Контакт-5" ЭДЗ 4С22 на ЭДЗ 4С23 происходит замена метаемых тыльных стальных пластин и толщина, масса, как следствие скорость обратного метания этих пластин при срабатывании ЭДЗ становится такой же как толщина, масса и скорость метания 16 мм стальных бронепластин метаемых навстречу? Разница лишь в направлениях метания пластин, навстречу и вдогон.

Таким образом хотя масса ЭДЗ 4С23  в 2,5 раза меньше чем масса ЭДЗ 4С22, но "Контакт-5" при замене ЭДЗ 4С22 на 4С23 добирает массу за счёт замены тыльных стальных пластин на более толстые.

Масса стальной пластины 250 мм х 130 мм х 10 мм = 2,55 кг. Масса стальной пластины 250 мм х 130 мм х 16 мм = 4,08 кг.

Два ЭДЗ 4С23 весят на 1,68 кг меньше чем два ЭДЗ 4С22. Но подпирающая их тыльная пластина весит примерно на 1,53 кг больше чем та, что ставилась в "Контакт-5" изначально.

Как следствие после модернизации "Контакт-5" с установкой в него ЭДЗ 4С23 масса установленной на танке ДЗ остаётся практически такой же как до модернизации, а вот параметры утолщённых стальных пластин для обратного метания в таком модернизированном "Контакте-5" как раз становятся требуемыми для кратного увеличения эффективности работы ДЗ по БОПС метаемыми вдогон тыльными пластинами.

Таким образом эффективность работы модернизированной ДЗ "Контакт-5" по БОПС примерно такая же как у ДЗ "Реликт" (ну кроме того что "Реликт" защищает динамической защитой бОльшую площадь проекции танка).

Вторая версия, в НИИ Стали работают идиоты, разработавшие более тонкие в сравнении с 4С22 ЭДЗ 4С23, но не догадавшиеся или забывшие включить в модернизационный комплект более толстую тыльную стальную пластину чтобы модернизированная ДЗ "Контакт-5" за счёт метания назад с необходимой скоростью тыльных пластин приобрела те же защитные свойства что и ДЗ "Реликт".

Вам какая версия больше нравится?

Цитата
И опять при всех гаданиях на кофейной гущи ,нет ответа на вопросы.
Почему вместо К-1 ставит К-5(даже если поверим что там 4С23), а не Реликт., ведь на том же Т-80БВМ поставили Реликт.

Производство бронесекций "Контакта-5" для ВЛД и скул башен разного чертежа давно налажено и явно обходится дешевле чем производство бронемодулей "Реликт". Да, площадь лобовой проекции танка прикрываемая таким модернизированным "Контактом-5" процентов на 5 меньше, но собственно и всё:

"Контакт-5". Площадь лобовой проекции танка, перекрытая комплексом ДЗ: при курсовом угле 0° >55%;

Комплекс динамической защиты «Реликт» обеспечивает перекрытие лобовой проекции: более 60 % при курсовом угле 0°

Экономия же скорее всего миллионы рублей на каждый танк.

Бортовую же и кормовую проекцию корпуса и башни, где разница по защищаемой площади уже не ~5 процентов площади проекции, а в разы, защищают бортовыми экранами корпуса, бортовыми модулями на башню и бронированными решётками от "Реликта":



"Лучшее, враг хорошего"(С)
0
Сообщить
№418
13.02.2022 13:16
Цитата, АлександрA сообщ. №417
Вам какая версия больше нравится?
Есть 3 версия и она основанная ,просто стоит К-5.
Про 4С23 говорят инсаидеры, я не говорю что она не верна, я говорю что подтверждения нет.
Теперь даже представим на минутку что так оно и есть, но мы имеем то что Т-90 с К-5 модернизируют под Реликт.
Я не трогаю Реликт на Т-80БВМ ,допуская что ты прав что там провели НИР изначально, потому как К-5 там ни кода не было, но Т-90 то изначально с К-5 .
0
Сообщить
№419
13.02.2022 14:07
Цитата, Сергей-82 сообщ. №418
Есть 3 версия и она основанная ,просто стоит К-5.

Есть версия что и на Т-80БВМ  4С22.

М.Н. Рожман, Н.Е. Ракимжанов, В.С. Конев "КОМПЛЕКТ СРЕДСТВ МОДУЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ ТАНКА И ПРОБЛЕМЫ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ"

"...КСМЗ танка Т-80БВМ отличается от КСМЗ танка Т-72Б3М только количеством контейнеров на башне (10 шт. вместо 9 шт.), количеством дополнительных экранов на бортах корпуса (26 шт. вместо 24 шт.) и геометрическими формами и размерами решетчатых экранов.

Для снаряжения КСМЗ танка Т-72Б3М требуется 294 шт. ЭДЗ 4С22, Т-80БВМ – 322 шт. ЭДЗ 4С22 упаковываются в деревянные ящики по 40 шт., масса брутто ящика около 62 кг. Несложные расчеты показывают, что для снаряжения КСМЗ танкового батальона на Т-72Б3М требуется 228 ящиков общей массой 14,2 т, а танкового батальона на Т-80БВМ – 250 ящиков общей массой 15,5 т..."


НИИ Стали

2018 г. Организация серийного производства элемента динамической защиты 4С23 и выпуск первой партии этих элементов для комплекса ДЗ «Реликт» на танки Т-72Б3.
0
Сообщить
№420
13.02.2022 15:18
Цитата, АлександрA сообщ. №419
М.Н. Рожман, Н.Е. Ракимжанов, В.С. Конев "КОМПЛЕКТ СРЕДСТВ МОДУЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ ТАНКА И ПРОБЛЕМЫ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ"
Подобные фото, больше года назад выкладывал один пользователь на Отваге, но он говорил что это версия Т-72Б3М для Белоруссии, потому как 4С23 и 4С24 для экспорта запрещены.
Ну и Гурхан противоречит себе,т.к. он ранее выложил документы с контракта где прописаны 4С23 и 4С24. http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1653&p=3#p891073
http://uploads.ru/N04CP.png
http://uploads.ru/NlKDz.png
0
Сообщить
№421
13.02.2022 15:55
0
Сообщить
№422
16.02.2022 04:38

МТЛБ с 30 мм пушкой.
0
Сообщить
№423
16.02.2022 11:40
Цитата, Сергей-82 сообщ. №422
МТЛБ с 30 мм пушкой.
Это модели были замечены еще в Грузии. Насколько помнится они на вооружении горных бригад.
Самое интересное, а чем они хуже бмп-2? Вот я лично минусов не замечаю.
0
Сообщить
№424
16.02.2022 13:04
Цитата, Grey_wolf сообщ. №423
Самое интересное, а чем они хуже бмп-2? Вот я лично минусов не замечаю.

Поскольку стабилизатора и электроприводов вооружения нет, то при стрельбе наводчик нажимает вот эту педаль, стопоря башню, что позволяет избежать разброса снарядов

Толщину бронелистов корпуса обсуждать будем?
0
Сообщить
№425
16.02.2022 13:30
Цитата, Сергей-82 сообщ. №422
Хм, люди на форумах пишут что подозрительно видео вывода, техника на платформах не закреплена.
0
Сообщить
№426
16.02.2022 15:15
Цитата, АлександрA сообщ. №424
Поскольку стабилизатора и электроприводов вооружения нет, то при стрельбе наводчик нажимает вот эту педаль, стопоря башню, что позволяет избежать разброса снарядов
А в бмп-2 прямо все прекрасно:)
Цитата, АлександрA сообщ. №424
Толщину бронелистов корпуса обсуждать будем?
Легко!!! Что из бмп-2 и мтлб держит РПГ в любую из проекций? А бронебойную стрелковку 7,62?

Проходимость обсуждать будем?
Удобство посадки/высадки?
Унификацию с остальной бтт посмотрим?
0
Сообщить
№427
16.02.2022 15:21
Цитата, Grey_wolf сообщ. №426
А в бмп-2 прямо все прекрасно:)
У БМП-2 с точностью вроде не плохо, вот у БТР-82 говорят хреново было.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №423
Это модели были замечены еще в Грузии. Насколько помнится они на вооружении горных бригад.
В горных бригадах вроде нет танков, а тут  с танками.
0
Сообщить
№428
16.02.2022 16:36
Цитата, Grey_wolf сообщ. №426
А в бмп-2 прямо все прекрасно:)

Вы спросили чем МТ-ЛБМ с 6МБ хуже чем БМП-2. Я ответил. В войсках конечно есть и МТ-ЛБМ со стабилизированным пушечным вооружением:

"Транспортер-тягач МТ-ЛБ М1Б2 предназначен для выполнения задач разведки и охранения воинских колонн и объектов, транспортировки мотострелковых подразделений к месту боя, эффективной огневой поддержки, ведения борьбы с живой силой и легкобронированными объектами, а также низколетящими воздушными целями. Преимущества: • высокая эффективность поражения целей с ходу за счет установки двухплоскостного электромеханического стабилизатора вооружения..."

Но в войсках есть и БМП-2М с боевым модулем Б05Я01 "Бережок".

Всё ли прекрасно в БМП-2 - это уже другой вопрос.

Цитата
Легко!!! Что из бмп-2 и мтлб держит РПГ в любую из проекций?

Это Вы так решили обсудить толщину бронелистов? Бронебойные пули Б-32 винтовочного калибра 13-15 мм борт и корма БМП-2 держат с любой дистанции, в отличие от бортовой брони МТ-ЛБМ:

Бронирование боевой машины пехоты БМП-2 и БМП-2Д

1 — борт корпуса, ниша .................................................. 13 мм / 15°
2 — передний сектор башни .......................................... 20 мм / 43...36°
3 — борт башни ................................................... 16 мм / 35...28,5°
4 — задний сектор башни .......................................... 10 мм / 28,5...20°
5 — борт корпуса, верх ................................................... 5 мм / 64°
6 — дверь ................................................... 13 мм + топливо + ~5 мм
7 — борт корпуса, нижняя часть ................................................ 15 мм
8 — крыша корпуса и люки десанта ............................................... 5 мм
9 — крыша башни, люки командира и оператора .................................... 6 мм
10 — люк механика-водителя ..................................................... 6 мм
11 — ребристая крышка силового отделения .... алюминиевая броня 10...15,5 мм / 80,15°
12 — верхняя лобовая деталь .................................................... 8 мм
13 — водоотражательный щиток ................................................... 6 мм
14 — крыша силового отделения ............................... алюминиевая броня 12 мм
15 — крылья ................................... экран, эквивалентная толщина до 10 мм
16 — нижняя лобовая деталь .............................................. 15 мм / 56°
17 — днище корпуса ............................................................. 8 мм
18 — задняя нижняя балка ...................................................... 14 мм
19 — корма корпуса .................................................... 13 мм / 13,5°
20 — броневая накладка .................................................... ~6...8 мм
21 — лоб башни в районе маски ........................................... 25 мм / 35°
22 — лоб башни под маской орудия ........................................ 30 мм / 24°
23 — нижняя часть бортовой ниши .......................................... 4 мм / 68°
0
Сообщить
№429
16.02.2022 17:27
Цитата, АлександрA сообщ. №428
Это Вы так решили обсудить толщину бронелистов? Бронебойные пули Б-32 винтовочного калибра 13-15 мм борт и корма БМП-2 держат с любой дистанции, в отличие от бортовой брони МТ-ЛБМ
И чем все эти ТТХ помогут в реальном бою?
Вот реально:)
Цитата, АлександрA сообщ. №428
Но в войсках есть и БМП-2М с боевым модулем Б05Я01 "Бережок".
Всё ли прекрасно в БМП-2 - это уже другой вопрос.
Это как раз тот вопрос. С одинаковым боевым модулем мтлб имеет преимущества перед бмп-2. Мнимое преимущество по бронированию со стороны бмп-2 на деле стремится к нулю.
0
Сообщить
№430
16.02.2022 19:23
Цитата, Grey_wolf сообщ. №429
И чем все эти ТТХ помогут в реальном бою?

В реальном общевойсковом бою естественно не важно выдерживает ли броня борта обстрел бронебойными пулями обычного калибра, а лобовая броня обстрел крупнокалиберными пулями. Важна противоосколочная защита лёгкой бронемашины.

Цитата
Это как раз тот вопрос. С одинаковым боевым модулем мтлб имеет преимущества перед бмп-2

Одинаковый боевой модуль (ну почти) разве что у МТ-ЛБМ1Б2 и БМП-1АМ.

А БМП-2 сегодня модернизируется именно до состояния БМП-2М с боевым модулем Б05Я01.

Есть ли смысл доказывать что машина с двухместном башней, с прицелом наводчика с тепловизором и лазерно-лучевым каналом управления ПТУР "Корнет", с панорамным прицелом командира с лазерным дальномером, превосходит машину с одноместной башней без ПТРК и пусть даже с прицелом ТКН-4ГА-01Д?  

Что же на счёт защищенности. То до такого уровня защищенности:



"Дотянуть" МТ-ЛБМ просто нельзя.
0
Сообщить
№431
16.02.2022 19:46
К слову максимальная прицельная дальность стрельбы по наземным целям пушечного вооружения МТ-ЛБМ6МБ всего 2000 м:
0
Сообщить
№432
17.02.2022 04:24
К спору МТЛБ и БМП-2.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2422&p=24#p1460637
Цитата, q
ArtemV написал(а):
а сколько в мт-лб десанта влезает с таким БМ?

Нисколько. Жалобы пошли сразу, что находится внутри невозможно.
Цитата, q
Честно сказать и в "чистой" мотолыге находиться внутри невозможно. Ну если в тебе больше 150 см.
Пользователь Maelstrom2010 если не ошибаюсь имеет отношение к ВПК, т.к. часто выдает информацию о номерах и годе выпуска различной БТТ на выставках и ситуаций на заводах бронетанкового направления ВПК.
0
Сообщить
№433
17.02.2022 10:50
Цитата, АлександрA сообщ. №430
Что же на счёт защищенности. То до такого уровня защищенности:
"Дотянуть" МТ-ЛБМ просто нельзя.
У мтлб грузоподъемность 2,5тонны. Вы там выше массу реликта обсуждали. Напомню мтлб легкая бтт.
Цитата, АлександрA сообщ. №430

Есть ли смысл доказывать что
Модуль на мтлб зависит от желания заказчика.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №432
Честно сказать и в "чистой" мотолыге находиться внутри невозможно. Ну если в тебе больше 150 см.
Не врет, но и честности мало. Во всей советской бтт находиться внутри мало приятно.
Бмп-2 я увидел чуть позже мтлб. И я был неприятно удивлен. По габаритам десантного отделения мтлб люкс на фоне бмп.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №432
а сколько в мт-лб десанта влезает с таким БМ?
Ну не хочет МО РФ тратиться на вынесенные модули.
Вообще кроме проблем с габаритами у старых БМ (и не очень старых) есть глобальная проблема с газоотводом. Косметическим она решается установкой дополнительного оборудования, но что б это прямо вот помогало я не помню.
Цитата, АлександрA сообщ. №430
В реальном общевойсковом бою естественно не важно выдерживает ли броня борта
А есть еще вопрос эксплуатации. Такая как унификация и ремонтопригодность. Есть еще момент проходимости.
0
Сообщить
№434
17.02.2022 13:07
Цитата, Grey_wolf сообщ. №433
У мтлб грузоподъемность 2,5тонны.
У МТ-ЛБМ 6МБ - 700 кг. У МТ-ЛБМ 6М1Б2 - 900 кг.
Цитата
Модуль на мтлб зависит от желания заказчика.
Для МТ-ЛБМ предложено изрядно пушечных модулей. Но все они с прицелами дневным 1ПЗ-9 и ночным 1ПН-96, или с комбинированными прицелами семейства ТКН-4Г/ТКН-4ГА. В сравнении с СУО и прицельным оборудованием боевого отделения Б05Я01 "Бережок" - это дно.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №433
Не врет, но и честности мало. Во всей советской бтт находиться внутри мало приятно.

Даже если до поля боя ехать несколько километров, доедешь скрюченным.

Цитата
А есть еще вопрос эксплуатации. Такая как унификация и ремонтопригодность. Есть еще момент проходимости.
Как ни крути, а в боевом отношении даже лучшая версия довооруженного пушечным модулем МТ-ЛБМ сравнима разве что с БМП-1АМ. Даже немодернизированной БМП-2 такой МТ-ЛБМ уступает. А уж модернизированной, с "Бережком", уступает по Квту многократно.

Боевая эффективность БМП-2М с новым комплексом вооружения по сравнению со штатным вариантом машины возрастает в 3,2 раза.

За счет введения всесуточной СУО обеспечивается точная стрельба всеми типами боеприпасов, в том числе и управляемыми, по подвижным и неподвижным целям, поражение всей номенклатуры целей с места, с ходу и на плаву, днем и ночью, в том числе автоматической пушкой на дальностях до 4000 м , ПТУР «Корнет-Э» – до 5500 м и автоматическим гранатометом – до 2100 м ... Эффективная дальность стрельбы 30-мм снарядов автоматической пушки увеличивается с 1100–1400 м до 1800–2000 м.

0
Сообщить
№435
18.02.2022 05:05
0
Сообщить
№436
18.02.2022 16:56
Lynx120
Цитата, q
шасси Lynx KF 41
- 120-мм гладкоствольная пушка, заимствованная из основного вооружения Leopard 2, для программируемых осколочно-фугасных (ОФ) снарядов ДМ11.
спаренная пулеметная установка и 50 кал. пулемет
- Система камер 360°
0
Сообщить
№437
18.02.2022 18:18
Цитата, АлександрA сообщ. №434
Для МТ-ЛБМ предложено изрядно пушечных модулей. Но все они

Цитата, q
  Огневую мощь новой МТ-ЛБ просто нельзя сравнивать с «классической» моделью. Вместо 7,62-мм пулемета ПКТ на модернизированном варианте устанавливается универсальный стабилизированный боевой модуль, созданный ХКБМ им. Морозова. В состав модуля входят 30-мм автоматическая пушка, спаренный 7,62-мм пулемет, пусковая установка ПТУР, автоматический гранатомет. Углы наведения по вертикали составляют от –10 до +60, по горизонту – 360. Естественно, что все это вооружение имеет современную систему управления огнем, что превращает МТ-ЛБ в грозную боевую машину.

Защищенность новой МТ-ЛБ повышена путем усиления противоминной стойкости и баллистической защиты корпуса в местах размещения экипажа. Например, под водителем устанавливается двойное днище. Машина оборудуется также антикуммулятивной защитой – подвешиваются бортовые экраны, которые существенно повышают защищенность экипажа и десанта. Кроме того, средствами защиты служат дополнительные топливные баки, установленные на корпусе. Изнутри МТЛБ защищается кевларом, что существенно повышает защищенность экипажа и десанта. Благодаря специальным краскам значительно снижена заметность в оптическом, инфракрасном и радиолокационном диапазонах.  
https://ru.uos.ua/modernizatsiya/modernizatsiya-mt-lb
0
Сообщить
№438
18.02.2022 20:28
Цитата, Grey_wolf сообщ. №437
https://ru.uos.ua/modernizatsiya/modernizatsiya-mt-lb
...Машина оборудуется также антикуммулятивной защитой – подвешиваются бортовые экраны, которые существенно повышают защищенность экипажа и десанта...

Жаль Вы не привели фото этого "чуда враждебной техники". Которое из?



Так что-бы с 30 мм пушечным вооружением и одновременно с противокумулятивными решётками - нет, не нашёл. Что неудивительно, запаса грузоподъёмности не хватает.

Лучшее, что может предложить Укроборонпром:

"Плавець" - выставка "Зброя та безпека-2018"

Но основа, обладающий большей грузоподъёмностью и заброневым объёмом МТ-ЛБу, а не МТ-ЛБ.
0
Сообщить
№439
18.02.2022 21:38
Цитата, АлександрA сообщ. №438
Жаль Вы не привели фото этого "чуда враждебной техники".
Интересно, но фото я выложил и мне его показывает. Кстати в ссылке на статью фото есть.
Цитата, АлександрA сообщ. №438
Так что-бы с 30 мм пушечным вооружением и одновременно с противокумулятивными решётками - нет, не нашёл.
Наверное потому что:
Цитата, Grey_wolf сообщ. №437
антикуммулятивной защитой – подвешиваются бортовые экраны,
0
Сообщить
№440
18.02.2022 22:02
Цитата, Grey_wolf сообщ. №439
Интересно, но фото я выложил и мне его показывает. Кстати в ссылке на статью фото есть.

Статья то открывается, фото в ней отсутствует. Видимо домен .ru под санкциями "Укроборонпрома".:)

Такое фото?

Вы же понимаете что сплошные бортовые экраны никакую существенную противокумулятивную защиту МТ-ЛБ обеспечить не способны, разве что от 40 мм кумулятивно-осколочных гранат подствольных и автоматических гранатомётов (гранат пока отсутствующих на вооружении ВС РФ)?

И то при попаданиях НЕ по нормали.

Эти экраны обеспечивают защиту от 7,62 мм винтовочных бронебойно-зажигательных пуль Б-32, не более того. То что у бортовой брони БМП-2 уже "в базе".
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 12:37
  • 5
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 09:08
  • 5825
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.11 04:04
  • 684
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Почему переданные Украине ЗРС Patriot отнюдь не легкая мишень для ВКС России
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"
  • 21.11 01:54
  • 1
Проблемы генеративного ИИ – версия IDC