10.06.2015
Разработчик: модернизированный "Спрут" для ВДВ получил цифровую систему управления огнем
Новая версия также получила аппаратуру управления дистанционным подрывом снарядов на траектории, баллистический вычислитель, а также автоматизированные рабочие места командира и наводчика-оператора
Концерн "Тракторные заводы" создал первый образец модернизированной самоходной противотанковой пушки "Спрут-СД" - он получил цифровую систему управления огнем и двигатель от БМП-3, сообщил 9 июня ТАСС представитель пресс-службы концерна.
466 комментариев, отображено с 81 по 120
№81
Сергей-82
30.07.2021 13:05
Цитата, Hazzard сообщ. №79
Так это и будет ДШБ в изначальной (и правильной) задумке, только не бригада, а батальон.Ну и говорю "объемники".
Цитата, Hazzard сообщ. №79
Хотя по идее надо не батальон, а хотя бы полк. 3 батальона на джипах-гантраках + к ним транспортники и Ми-24/35 на обеспечение высадки одного батальона. Так, при желании, можно усилить или ротировать, да и обучатьНе получится, у нас 12 армии и 1 корпус + части центрального подчинения на 280-300 тыс.СВ, армии выходят по 20 тыс.чел.
Цитата, Hazzard сообщ. №79
Вопрос опять упирается в вертолёты на всё это счастье.Ну если МО сможет как и собиралась что примерно на каждую армию по вертолетному полку+в округе по бригаде, то почему бы нет.
Еще к минусу легких частей, вернее к тому что их не должно быть слишком много, это их боевая ценность в столкновение с регулярной армией.
Ну это примерно из той же серии почему ВДВ просят Спрут,танки и ЗРК,потому что Грузия и Донбасс показали что на БМД против ОБТ не очень получится,даже если дыры затыкать,в случае попытки затыкания дыр ДШБ (а у нас могут так сделать) это будет еще более печально,потому что даже БМД нет.
0
Сообщить
№82
Grey_wolf
30.07.2021 13:11
Цитата, Сергей-82 сообщ. №80
а ниже ссылку прочитайте про работы в СССР по композитным БМД.Продублирую
Цитата, q
К недостаткам композитных материалов следует отнести низкий модуль упругости, а также невысокую прочность соединения элементов конструкций между собой
Цитата, q
1. Цельный пластмассовый корпус, представляющий собой несущую систему бескаркасного типа, в которой с помощью клеевых и резьбовых соединений устанавливаются опора башни, подмоторная рама, перегородки, устройства крепления подвески и др. Такой корпус может использоваться для легких небронированных машин, а также для легкобронированных машин с подвеской (например, гидропневматической), передающей корпусу небольшие нагрузкиСобственно почему они и брали за основу бмд. Потому что топорная ходовая остальной бтт просто не подходила.
В целом идея интересная, особенно впечатлили рост защищенности. С другой развитие сплавов так же не стоит на месте.
0
Сообщить
№83
Hazzard
30.07.2021 14:02
Цитата, Сергей-82 сообщ. №81
Не получится, у нас 12 армии и 1 корпус + части центрального подчинения на 280-300 тыс.СВ, армии выходят по 20 тыс.чел.
Так не сразу же везде. Сделать пару таких полков, обкатать, а потом по результатам потихоньку новые разворачивать.
0
Сообщить
№84
Grey_wolf
30.07.2021 14:31
Цитата, Сергей-82 сообщ. №81
Ну это примерно из той же серии почему ВДВ просят Спрут,танки и ЗРК,потому что Грузия и Донбасс показали что на БМД против ОБТ не очень получится,даже если дыры затыкать,в случае попытки затыкания дыр ДШБ (а у нас могут так сделать) это будет еще более печально,потому что даже БМД нетМне кажется тут в разговоре слегка путаница.
Есть:
1.десантно штурмовой батальон - вот он на бмд.
2. парашютно десантный батальон - вот он на чем попало.
3. десантно штрумовая бригада которая собственно ранее была на бмп, и в составе СВ.
Вот вопрос о вертолетах это как раз ко вторым.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №81
показали что на БМД против ОБТ не очень получится,даже если дыры затыкать,в случае попытки затыкания дырПотому что использовали ВДВ вместо ДШБ там где не надо. По сути в Грузии они только один раз использовались по назначению когда делали "кавалерийский" рейд в тылу.
В остальном их просто с дуру загнали в этот конфликт.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №81
Ну это примерно из той же серии почему ВДВ просят Спрут,танки и ЗРКСудя по всему (статья то от 2015) спрут уже не просят. Покупают полноценные обт.
И мы снова возвращаемся к:
Цитата, Grey_wolf сообщ. №52
Другое дело что ВДВ очень плохо понимало специфику ДШБ не смотря на общий ВУЗ и прочее.Потому что они пытаются эту самую специфику покрыть структурой парашютного десантно штурмового батальона на бмд.
Получается не очень. Они подтянул бмд по огневой мощи до уровня бмп выше поколения. Только от этого бмд не стала бмп.
Вообще вопрос огневой мощи дшбригады отдельная тема.
Если 100мм пушка для парашютистов это по факту "хотелка" (дорогая хотелка), для СВ она не нужная у них "за глаза других калибров" и она скорее им мешает, то для дшбригады и МП кроме этой пушки нужно еще и иметь 2х лишних бойцов. Поскольку именно их подразделения на уровне отделение-батальон нуждаются в максимальной огневой мощи.
0
Сообщить
№85
Сергей-82
30.07.2021 14:34
Цитата, Hazzard сообщ. №83
Так не сразу же везде. Сделать пару таких полков, обкатать, а потом по результатам потихоньку новые разворачивать.Так не вопрос за сразу, вопрос зачем столько?Условно говоря 2*13+бригада в ВДВ итого 30 тыс.чел.для вертолетных десантов+ к этому всякие разведчики,ГРУ,ССО,ДШБ МП+горные части имеющие схожие подготовку набирается за 100 тыс.солдат легкой пехоты.
Место ДШБ в СВ это тактические десанты в локалках ,чтоб пехоту и разведку не дергать. https://files.mai.ru/site/unit/institute-of-military-science/tvvs/data/g3/3-6-5.html
Цитата, q
В составе оперативно-стратегического воздушного десанта обычно включается несколько воздушно-десантных дивизий (вдд), в состав оперативного воздушного десанта - одна вдд, в оперативно-тактический воздушный десант – воздушно-десантная бригада (вдбр), в тактический - батальон или рота.Учитывая реальные наши возможности,то можно сразу забыть о первом, второй возможен если посадочным способом всю ВТА согнать и то не факт.
А вот последние два вполне рабочие,на них и надо опираться.
0
Сообщить
№86
Сергей-82
30.07.2021 14:39
Цитата, Grey_wolf сообщ. №84
1.десантно штурмовой батальон - вот он на бмд.И то и другое в ВДВ на БМД.
2. парашютно десантный батальон - вот он на чем попало.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №84
. десантно штрумовая бригада которая собственно ранее была на бмп, и в составе СВ.Вот она на ем попало,по сути легкая пехота.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №84
Вот вопрос о вертолетах это как раз ко вторым.К 3-им.Это они в СССР имели вертолеты, в начале по краинее мере.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №84
В остальном их просто с дуру загнали в этот конфликт.Они на тот момент по сути реально что то могли и умели.Пехоту с генералом по пути раздолбали.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №84
Судя по всему (статья то от 2015) спрут уже не просят.Ну для чего то новая версия Спрут на ГИ.
0
Сообщить
№87
Hazzard
30.07.2021 14:44
Цитата, Сергей-82 сообщ. №85
Так не вопрос за сразу, вопрос зачем столько? Условно говоря 2*13+бригада в ВДВ итого 30 тыс.чел.для вертолетных десантов
Этого даже мало. Пускай полк из 3х батальонов, это ~1500 человек из которых высадиться смогут единовременно 500. На 50-60 тыс. армию, даже с учётом приданной бригады ВДВ - слёзы.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №85
+ к этому всякие разведчики,ГРУ,ССО,ДШБ МП+горные части имеющие схожие подготовку набирается за 100 тыс.солдат легкой пехоты.
ССО это ССО, у них своя тема. ДШБ это именно пехота, только на вертолётах.
0
Сообщить
№88
Hazzard
30.07.2021 14:46
Цитата, Сергей-82 сообщ. №86
Ну для чего то новая версия Спрут на ГИ.
На экспорт. «В ходе госиспытаний легкий танк подвергся экстремальным проверкам в море, в средней полосе России и субтропиках, где температура воздуха достигала плюс 40 градусов, и прошел их успешно. На начало следующего года намечены испытания в условиях низких температур. «Спрут-СДМ1» в первую очередь предназначен для российских десантников. Можно ожидать, что показанные «Спрутом» возможности заинтересуют и зарубежных заказчиков», - приводят в «Ростехе» слова индустриального директора комплекса вооружений госкорпорации Бекхана Оздоева.
Всяким Бирмам да Индонезиям по джунглям гонять, в Африку, Латинскую Америку и т.п.
0
Сообщить
№89
Сергей-82
30.07.2021 16:04
Цитата, Hazzard сообщ. №88
и субтропиках, где температура воздуха достигала плюс 40 градусов, иНу это Индия,она тендер объявила или должна на легкий танк для гор.
Но там есть и другая строка
Цитата, Hazzard сообщ. №88
«Спрут-СДМ1» в первую очередь предназначен для российских десантников
0
Сообщить
№90
Сергей-82
30.07.2021 16:17
Цитата, Grey_wolf сообщ. №84
.десантно штурмовой батальон - вот он на бмд.В современной России все это в ВДВ.
2. парашютно десантный батальон - вот он на чем попало.
В ПДВ вся техника прыгающая ,как и весь состав.
В ДШД в полках 2 батальона обучены посадочным способом, один прыгающий ,вся техника прыгающая.
Ну ДШБ в СССР
Цитата, q
Оргструктура 11-й, 13-й и 21-й одшбр на 1970-е гг.:Это легкая пехота предназначенная в первую очередь для пешего боя.
управление бригады
три (1-й, 2-й, 3-й) отдельных десантно-штурмовых (пеших) батальона:
три десантно-штурмовых роты (СПГ-9Д, АГС-17, ПК, РПГ-7Д, РПКС, АКМС)
противотанковая батарея (СПГ-9МД)
миномётная батарея (82-мм М)
взводы: разведывательный, зенитно-ракетный (ПЗРК Стрела-2М), связи, обеспечения, медпункт.
авиагруппа (до 1977 года, с это года – только вертолётный полк), в составе:
боевой вертолётный полк (Ми-24, Ми-8)
транспортно-боевой вертолётный полк (Ми-8 и Ми-6)
отдельный батальон аэродромно-технического обеспечения (две роты связи и РТ обеспечения, две ТЭЧ, рота охраны)
гаубичная артиллерийская батарея (122-мм Г Д-30)
миномётная батарея (120-мм М ПМ-38)
горно-пушечная батарея (76-мм ГП 2А2 обр. 1958 г.)
противотанковая батарея (12 ПТРК "Малютка", позже – "Фагот")
реактивная батарея (140-мм РСЗО РПУ-16) – вскоре расформирована
зенитная батарея (23-мм ЗУ-23, ПЗРК Стрела-2М)
разведывательная рота
рота связи
инженерно-сапёрная рота
рота десантного обеспечения
бригадный медицинский пункт
ремонтная рота
транспортно-хозяйственная рота
взвод радиохимической разведки
взвод управления начальника артиллерии
комендантский взвод
оркестр.
А на БМП в массе их уже в России посадили, когда реформирование шло.
По идей надо вернуться назади и примерно тот же штат ,но только с новым оружием и реалиями.
А на БМП воевать и простая пехота может.
0
Сообщить
№91
Hazzard
30.07.2021 18:24
Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
Ну это Индия,она тендер объявила или должна на легкий танк для гор.
У Вьетьнама всё еще АСУ-85 на вооружении, в Африке еще на вооружении ПТ-76 кое где стоят, Индонезии лёгкий плавающий танк сам бог дал, Бирмы там всякие, рынок вобщем-то неплохой проклёвывается, да и конкурентов в нише нет.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
«Спрут-СДМ1» в первую очередь предназначен для российских десантников
Ну так конечно, то что не стоит на вооружении у продавца, то никто не купит. Их и купили вроде 36 штук.
0
Сообщить
№92
Сергей-82
30.07.2021 18:47
Цитата, Hazzard сообщ. №91
У Вьетьнама всё еще АСУ-85 на вооружении, в Африке еще на вооружении ПТ-76 кое где стоят,Боюсь что Спрут будет стоить как Т-90М,по краинее мере БМД-4М =130 мил.руб.
Цитата, Hazzard сообщ. №91
Ну так конечно, то что не стоит на вооружении у продавца, то никто не купит. Их и купили вроде 36 штук.Это старый СД,сейчас новый СДМ-1
Цитата, q
В отличие от 2С25 "Спрут-СД", использовавшей ходовую часть, близкую к БМД-3/БМД-4, новая САУ 2С25М "Спрут-СДМ1" по узлам и деталям ходовой части, а также по моторно-трансмиссионному отделению (с дизельным двигателем УТД-29) унифицирована с боевой машиной десанта БМД-4М, начатой серийным производством на ОАО "Курганский машиностроительный завод" (входящем в Концерн «Тракторные заводы»). На "Спрут-СДМ1" установлена современная система управления огнем, примерно аналогичная применяемой на танке Т-90М (Т-90СМ) и включающая панорамный круглосуточный прицел командира «Соколиный глаз» и новый прицел наводчика-оператора с тепловизионным каналом. Прицелы оборудованы автоматом сопровождения цели. Также сообщается, что "машина оснащена программно-техническим комплексом, который позволяет интегрировать машину в единую систему тактическим управлением звеном".
Кроме того на "Спрут-СДМ1" установлен аналогичный используемому на танке Т-90М (Т-90СМ) дистанционно-управляемый боевой модуль с 7,62-мм пулемётом с боекомплектом в 1000 выстрелов.
0
Сообщить
№93
Hazzard
30.07.2021 19:40
Цитата, Сергей-82 сообщ. №92
Боюсь что Спрут будет стоить как Т-90М,по краинее мере БМД-4М =130 мил.руб.
Дак дешевле всё равно ничего нет. Плавает и лёгкий чтобы по джунглям гонять, Стингрей разве что у Тайланда, но и то он не плавает, да не дешевле нифига, и не производится уже. Деривации (не та которая АУ220М, а в смысле вариации) БМП-3 разве что могут поконкурировать, но Тракторным Заводам без разницы.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №92
Это старый СД,сейчас новый СДМ-1
Никто не будет разбираться. Состоит на вооружении? Состоит! Чего тебе ещё узкоглазому надо?
0
Сообщить
№94
Сергей-82
30.07.2021 19:48
Цитата, Hazzard сообщ. №93
Дак дешевле всё равно ничего нет. Плавает и лёгкий чтобы по джунглям гонять,У Китая вроде есть,тип 15 но не плавает и среднии.
Колесных на рынке дофига.
Цитата, Hazzard сообщ. №93
Никто не будет разбираться.Спорим себе ВДВ тоже возьмет не много?
0
Сообщить
№95
Сергей-82
30.07.2021 19:50
Новая игрушка для ВДВ
Облик автомобиля многоцелевого назначения АМН-ВДВ на шасси защищенного автомобиля К-4386
Облик автомобиля многоцелевого назначения АМН-ВДВ на шасси защищенного автомобиля К-4386
0
Сообщить
№96
Hazzard
30.07.2021 20:41
Цитата, Сергей-82 сообщ. №94
У Китая вроде есть,тип 15 но не плавает и среднии.
Колесных на рынке дофига.
Не плавает. А если не плавает обычно ещё и проблемы с проходимостью. Если надо такое то да, какой-нибудь Т-55 или Тип15, но именно в нише Спрута ничего нет.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №94
Спорим себе ВДВ тоже возьмет не много?
Смысл? Пути
0
Сообщить
№97
ЗНШ
31.07.2021 02:22
ПАК-ВТА 80 т на 5 тыс. км, отсек 27,5 м.
Там главный груз"Спрут" с 2A82 с ВДВэшниками на ранцах, а не "Армата" .
https://zen.yandex.ru/media/id/5e184bafa1bb8700b26a3e2f/v-oak-raskryli-harakteristiki-novogo-perspektivnogo-sverhtiajelogo-transportnogo-samoleta-6103ad64b320db6f20954d8f
Там главный груз"Спрут" с 2A82 с ВДВэшниками на ранцах, а не "Армата" .
https://zen.yandex.ru/media/id/5e184bafa1bb8700b26a3e2f/v-oak-raskryli-harakteristiki-novogo-perspektivnogo-sverhtiajelogo-transportnogo-samoleta-6103ad64b320db6f20954d8f
0
Сообщить
№98
Сергей-82
31.07.2021 05:11
Цитата, Hazzard сообщ. №96
Смысл?Из аэромобильности ,точно также США насилую свой проекты средних танков,не очень камифольно по воздуху Т-72/Абрамс возить.
Хотя в принципе примеры массовой переброски тяжелой БТТ у нашей ВТА есть
Цитата, q
С 8 по 28 ноября 1995 года и с 28 июня по 6 августа 1996 года 31 рейсом Ан-24 и 13 рейсами Ил-76 было переброшено с аэродрома «Жасмин» (Ахтубинск) на аэродром Звартноц (Армения) 50 танков Т-72, имущество и запасные части к ним, 36 гаубиц Д-30, 18 гаубиц Д-20, 18 гаубиц Д-1, 18 систем залпового огня «Град», 40 зенитных ракетных комплексов «Игла» и 200 ракет к ним, 12600 артснарядов (в том числе – 1440 к установкам «Град»).
Цитата, q
Председатель думского Комитета по обороне генерал Лев Рохлин вместе с группой офицеров МО и ГШ России побывал на Кавказе. Эта комиссия, работавшая в Группе российских войск в Закавказье и Северо-Кавказском военном округе, на основе документально подтвержденных фактов и показаний свидетелей уже в первый день установила, что 19-ю рейсами «Руслана» – самого большого транспортного самолета в России – из Ахтубинска в Ереван было переброшено 50 танков.19 рейсов Ан-124 и усиленный батальон ОБТ на месте.В принципе и сейчас по силам такое провернуть.
0
Сообщить
№99
Hazzard
31.07.2021 08:51
Цитата, Сергей-82 сообщ. №98
Из аэромобильности ,точно также США насилую свой проекты средних танков,не очень камифольно по воздуху Т-72/Абрамс возить.
Ниша узковата. Чтобы далеко от границ, и чтобы нормальных аэродромов не было, и чтобы противник и, одновременно, сильный чтобы понадобились БТТ и хилый чтобы эти картонные Спруты не пожечь тут же, а еще чтобы срочно-срочно, что ничем другим танк не привезти.
Миротворчество в Африке только в голову приходит, из вариантов, а там и этих 36 Спрутов, которые уже есть за глаза.
0
Сообщить
№100
Сергей-82
31.07.2021 11:58
Цитата, Hazzard сообщ. №99
хилый чтобы эти картонные Спруты не пожечь тут же,По дей вопрос картона можно решить ДЗ,от легких ПТУР и старых РПГ поидет,ну еще КАЗ,КОЭП,но там цена уже уверено стремится к 200 мил.для себя родных.
Цитата, Hazzard сообщ. №99
Миротворчество в Африке только в голову приходит, из вариантов,Посадочная высадка ВДВ в Львове, в стиле Слатины, на опережение пшеков и всяких там румын.
Ну это теория, думаю фантазия некоторых лиц в ГШ побогаче чем у нас с Вами, раз некоторые требуют авианосцы,Лидеры и прочие ненужные вещи.
А в обще какой профит Спрута перед БМД-4М или БМП-3 скажем для всяких Бирм и прочих конго?
Те тоже плавают,БМД-4М еще и прыгает,да и десант могут,задачи защиты что у тех что у других решаются за счет ДЗ.
БОПС нет,да и хрен с ни ,Аркан вполне уверено будет пробивать устаревшие ОБТ которые у папуасов.
0
Сообщить
№101
Grey_wolf
31.07.2021 14:01
Цитата, Сергей-82 сообщ. №100
А в обще какой профит Спрута перед БМД-4М или БМП-3 скажем для всяких Бирм и прочих конго?Ну это какая то цикличность что ли. Бмп-3 в принципе имеет корни от пт-76. Если по логике то получается на основе его опыта пришли к выводу о бмп-3.
Опять же "плавучесть" всего и вся весьма спорный момент.
В СССР напуганные опытом форсирования многочисленных рек пытались сделать "плавучим" всё и вся. Как показала практика это качество далеко не первой необходимости.
Даже в ключе тех операций в которых они планировались.
У Израиля кстати интересный опыт форсирования и применения бтт. Не могу только сходу адекватное описание той операции найти.
Сам же спрут при наличии разнообразия бтт у тех же ВДВ или МП вызывает только неприятие в тех задачах под которые они заточены.
0
Сообщить
№102
Сергей-82
31.07.2021 14:09
Цитата, Grey_wolf сообщ. №101
Сам же спрут при наличии разнообразия бтт у тех же ВДВ или МП вызывает только неприятие в тех задачах под которые они заточены.Не но придумать то использование можно и возможно даже получится, но зачем?
По сути это аналог Шеридан.
0
Сообщить
№103
Mihoel 1
31.07.2021 14:56
Цитата, Grey_wolf сообщ. №101
У Израиля кстати интересный опыт форсирования и применения бтт.Реально форсировать в нашем ТВД почти нечего - Суэц, Иордан и кажись все, остальное можно и так пройти едва замочив гусеницы.
0
Сообщить
№104
Grey_wolf
31.07.2021 15:58
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №103
Реально форсировать в нашем ТВД почти нечего - Суэц, Иордан и кажись все, остальное можно и так пройти едва замочив гусеницы.Ну так "шестидневная война", "война на истощение", "операция изморозь".
0
Сообщить
№105
Mihoel 1
31.07.2021 21:12
Цитата, Grey_wolf сообщ. №104
Редчайшие случаи, обходились понтонами. Да и арабские армии реагировали, слабо понимая это дело.Цитата, Grey_wolf сообщ. №101
. Как показала практика это качество далеко не первой необходимости.В сравнении с Европой это свойство как не пришей нога, которое в остальных случаях лишь помеха.
0
Сообщить
№106
Mihoel 1
31.07.2021 22:21
Цитата, q
במלחמת ששת הימים הגיעו כוחות צה"ל לתעלת סואץ אך לא היה באפשרות צה"ל להמשיך במרדף אחרי צבא מצרים הנסוג, גם אם רצה בכך, בהיעדר אמצעי צליחה.15-18 октября 1973г первое форсирование суэца силами ЦаhаЛ (מבצע אבירי לב) операция рыцари сердца
В шестидневную войну силы ЦаhаЛ подошли к суэцкому каналу, но армия не смогла продолжить преследование египтян. Даже имей такое желание из-за отсутствия средств для форсирования
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A6%D7%9C%D7%99%D7%97%D7%94_%D7%91%D7%A6%D7%94%22%D7%9C
Т е шестидневная и война на истощение - отпадают.
Конечно и до войны судного дня наводили переправы, но это были спокойные работы инженерных частей без лишних пострелушек.
В общем форсирование у нас настолько редкое явление, что никому и в голову не придет калечить свои БТТ плавательной способностью)))
0
Сообщить
№107
Mihoel 1
31.07.2021 23:29
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №106
операция рыцари сердцаЛинк на русском языке
https://360wiki.ru/wiki/Operation_Abirey-Halev
0
Сообщить
№109
ЗНШ
02.08.2021 02:16
Туркменский Фронт будет главный у белых и черных бармалеев, интерес к мильярдам за газ ТАПИ и в Китай. Вся правительственная БТТ туркмен отойдет сотнями быстро врагу, единственный способ их отрезать и в котле не торопясь бить. ВМФ у них(бармалеев) нет. Все "Спруты" будут в деле ближайшие 20 лет.
За таджиков Китай впишется до полной победы, такой у них будет малый китайский "афганистан" с общей границей.
За таджиков Китай впишется до полной победы, такой у них будет малый китайский "афганистан" с общей границей.
0
Сообщить
№110
Hazzard
02.08.2021 16:20
Цитата, Сергей-82 сообщ. №100
Посадочная высадка ВДВ в Львове, в стиле Слатины, на опережение пшеков и всяких там румын.
Ну это теория, думаю фантазия некоторых лиц в ГШ побогаче чем у нас с Вами, раз некоторые требуют авианосцы,Лидеры и прочие ненужные вещи.
Кстати верно подмечено. Сначала креативим
Цитата, Grey_wolf сообщ. №101
В СССР напуганные опытом форсирования многочисленных рек пытались сделать "плавучим" всё и вся. Как показала практика это качество далеко не первой необходимости.
Я уже не раз тут писал, ВНЕЗАПНЫЙ батальон/полк на БМП-3, который взял и прошёл там где считалось, что это невозможно, это вполне себе очень хорошо, особенно с нашими перспективными ТВД с кучей речек и болотин (как раз отдельный род должен быть с для авантюр таких, тут ВДВ и карты в руки); но обычным мотострелкам плавучесть БТТ в ущерб приоритетным вещам, типа защиты, это, имхо, ошибка.
0
Сообщить
№111
Сергей-82
02.08.2021 16:37
Цитата, Hazzard сообщ. №110
Я уже не раз тут писал, ВНЕЗАПНЫЙ батальон/полк на БМП-3, который взял и прошёл там где считалось, что это невозможно, это вполне себе очень хорошо, особенно с нашими перспективными ТВД с кучей речек и болотин (как раз отдельный род должен быть с для авантюр таких, тут ВДВ и карты в руки); но обычным мотострелкам плавучесть БТТ в ущерб приоритетным вещам, типа защиты, это, имхо, ошибка.Но тогда доля истины в реформах Сердюкова и Макарова была.
"Тяжелые"получают Армату и Барбарис.
""Средние" Курганец и Бумеранг.
"Легкие"наверное МРАП.
В наших реалиях вернулись к сожалению к опыту позднего СССР, больше танчигов ,при том не важно что они старые.
Не знаю как кому,а мне что то не очень нравятся "лысые"Т-72А которые есть у нас в строю.
Где то читал информацию, что когда Хрущев сократил ВС, все ОБТ у нас оказались новые и современные на тот момент,на 80-90 %Т-54/55 .
Но потом сказали больше танков и ВПК не стал успевать выпускать новые ОБТ за ростом числа дивизии.
Если не подводит память то на момент развала СССР, было около 70 танковых и 180 мотострелковых. Чтоб развернуть их по штату А требовалось больше 70000 танков.
0
Сообщить
№112
Hazzard
02.08.2021 17:43
Цитата, Сергей-82 сообщ. №111
Но тогда доля истины в реформах Сердюкова и Макарова была.
"Тяжелые"получают Армату и Барбарис.
""Средние" Курганец и Бумеранг.
"Легкие"наверное МРАП.
А ответ один... "Богатым и здоровым чем бедным и больным".
+2
Сообщить
№114
Grey_wolf
03.08.2021 11:36
Цитата, Сергей-82 сообщ. №111
Но тогда доля истины в реформах Сердюкова и Макарова была.
"Тяжелые"получают Армату и Барбарис.
""Средние" Курганец и Бумеранг.
"Легкие"наверное МРАП.
Цитата, Hazzard сообщ. №112
Богатым и здоровым чем бедным и больным".Логика разбилась об реалии.
У Сердюкова в команде не хватало "технарей" и генералов понимающих в тактике.
В итоге на момент планов это выглядело так как написано выше.
Впк предложил побольше да подороже, а там как будет так будет.
В минобороны с учетом разваленной приемки просто ненашлось кому одернуть "сказочников" из кружка пластикового моделирования ВПК.
Цирк начался уже с первых поставок когда общественность узрела т-72б3 первых модификаций убивая и без того низкий рейтинг Сердюкова. Который был до этого в основном в армии, поскольку под раздачу опять таки бОльшей частью попали обычные офицеры, а не блатники. После этого он скатился и в обшюшественности.
В итоге массовая пропаганда арматы и т.п., рассказы про 17е модификации т-34, угрозы покупок леопардов, и как вишенка на торте Мистрали и рыси.
Теперь этот бардак разгребается.
Как выяснилось т-90м не многим хуже арматы.
Бмп-3м оказывается может быть с движком спереди и с соответсвующим СВ вооружением.
Т-80 все таки должны быть в строю тоже, а не как решили в УВЗ что их т-72 только.
Вангую с возвратом т-80 скорым временем на его базе бмп выкатят. (хотя тут надо выдержать конкуренцию с так долго продвигаемым терминатором).
Вообщем на момент начала перевооружения было сделано много концептуальных ошибок.
+1
Сообщить
№115
Сергей-82
03.08.2021 11:57
Цитата, Grey_wolf сообщ. №114
Логика разбилась об реалии.Да я не сколько то что они правы, а за то что скорей всего Хазард прав и реально основа это ОБТ с тяжелыми БМП,для того чтоб переправится в стиле ВОВ должны сохранится части на средних БТР и БМП, как понимаю и к ним должно прилагаться некоторое число ОБТ, а то будем в ситуаций ВДВ, когда надо танки.
У Сердюкова в команде не хватало "технарей" и генералов понимающих в тактике.
Ну и легкие это по сути те ДШБ о которых мы говорили выше.
В реальности у нас сейчас получается только "средний" компонент, при том что в СВ, что МП ,а теперь и ВДВ.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №114
Теперь этот бардак разгребается.Поставками Т-72А/АВ и возвратом Т-80, так сказать себе, не похоже это на разгребание.
Это попытка увеличить мощь армии против новых вызовов доступными способами, в нашем случае способы для "бедных", при чем поставки модернизированных ОБТ явно не успевают за развертыванием.
0
Сообщить
№116
Grey_wolf
03.08.2021 14:57
Цитата, Сергей-82 сообщ. №115
скорей всего Хазард прав и реально основа это ОБТ с тяжелыми БМПЭто спорное утверждение. Мне кажется все таки обт + т-бмп это связка для штурма укрепрайонов и городов. Нежели развитие прорыва после форсирования рек.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №115
переправится в стиле ВОВ должны сохранится части на средних БТР и БМПХоть средние хоть легкие дело не в названии.
Объективно дшбригады на бмп-3 в классическом виде наиболее подходящий вариант. Или же МП на бмп-3ф если мы говорим о море.
Относительно же самих СВ тот же Драгун теряя значительную часть "плавучести" с ДЗ блоками вполне подходит.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №115
В реальности у нас сейчас получается только "средний" компонентПоскольку он получился самый дешевый и освоенный в производстве.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №115
Это попытка увеличить мощь армии против новых вызовов доступными способами, в нашем случае способы для "бедных", при чем поставки модернизированных ОБТ явно не успевают за развертываниемАбсолютно не понимаю данный посыл. Для стран "партнеров" не ничего зазорного в продлении эксплуатации нынешних ОБТ до 2040го года.
Почему в РФ с ее бюджетом это путь для "бедных" я не понимаю. При чем дело ж не только в бюджете - дело в ттх.
Условное преимущество арматы в новой компоновке полностью нивелируется ее ценой, ценой ввода в эксплуатацию и производство. В остальном электроника и вооружение становится на те же т-72/90 и т-80, а ходовая последнего немногим уступает армате.
При том что т-80 еще и могут стать базой для т-бмп при определенной политической воле (которой нет, есть лобби завода).
Поэтому откат вправо арматы и курганца закономерный процесс. Армата будет актуальна только с возросшим калибром или вооружением на других физических принципах, курганец просто не удачная затея.
Вот где реально облом и провал это колесные бмп, они же в девичестве бтр, они же ныне бтр-82Х. И вот там надо больше оказывать внимание.
0
Сообщить
№117
Сергей-82
03.08.2021 15:34
Цитата, Grey_wolf сообщ. №116
Это спорное утверждение. Мне кажется все таки обт + т-бмп это связка для штурма укрепрайонов и городов. Нежели развитие прорыва после форсирования рек.А про форсирование рек своим ходом речи ни кто не ведет, это редкое явление.
Речь за то что ТБМП была основной БМП, потому что условно получается что БМП-3 которая одного поколения с Т-90А,стоит примерно 85-90% от цены танка, получается ТБМП будет стоит допустим как танк.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №116
Объективно дшбригады на бмп-3 в классическом виде наиболее подходящий вариант.В классическом виде ДШБ-это без брони, это легкая пехота.
БМП придумали им давать в позднем СССР и Россий когда использовали их как мотострелков , а когда дело доходило когда реально нужны ДШБ,то есть высадка с вертолетов,брали всех подряд(погранцов,ВДВ,мостосрелков,ВВшников).
Цитата, Grey_wolf сообщ. №116
Поскольку он получился самый дешевый и освоенный в производстве.Нет не по этому,потому что есть тысячи БМП-1/2 в войсках и на хранение и потому что точно также есть тысячи БТР-80 ,да новый БТР-82А стоит в 1,5-2 раза дешевле МРАП.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №116
Для стран "партнеров" не ничего зазорного в продлении эксплуатации нынешних ОБТ до 2040го года.Только не первых серии, первый М1 давно списаны, их даже папуасам не предлагают ,Челенджер-1 все у Иордании давно.Леопард-2 модернизируют только с версии А4,про ранние не встречал информации.
Мы же достаём Т-72А/АВ/Б1/Б и Т-80БВ,может это конечно это временная мера.
При этом у них довольно глубокие модернизации, у нас же даже Т-72Б3-2016 и Т-80БВМ имеют некоторые вопросы, хотя безусловно они довольно таки удачные. При том если они и увеличивают парк ОБТ,то как правило современными версиями.У нас же я не раз постил фото Т-72А/АВ,Т-80БВ.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №116
Условное преимущество арматы в новой компоновке полностью нивелируется ее ценой, ценой ввода в эксплуатацию и производство.Рано или поздно вводить все равно надо,если есть возможность сейчас, то зачем ждать завтра.
У вероятного противника нет такой возможности, но работы по новым ОБТ они ведут.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №116
Армата будет актуальна только с возросшим калибром или вооружением на других физических принципах,Можно телескопы в перспективе делать, это уже другой уровень,СССР планировал в 152 мм, французы мечтают о 140 мм.
0
Сообщить
№118
Mihoel 1
03.08.2021 18:01
Цитата, Сергей-82 сообщ. №117
А про форсирование рек своим ходом речи ни кто не ведет, это редкое явление.А почему не построить по принципу, 1 дшб на полк обычной пехоты. Дшб на плавающих БМП, а остальные на тбмп и БТР. Лёгкие штурмовики атакуют с неожиданного направления остальные поддерживают удар, расширяют и закрепляют успех. Также дшб могут проводить рейды по тылам.
Речь за то что ТБМП была основной БМП, потому что условно получается что БМП-3 которая одного поколения с Т-90А,стоит примерно 85-90% от цены танка, получается ТБМП будет стоит допустим как танк.
0
Сообщить
№119
Сергей-82
03.08.2021 18:16
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №118
А почему не построить по принципу, 1 дшб на полк обычной пехоты.Разунификация на уровне полка и для чего?
Тогда уж в дивизии иметь один полк на плавающих БТР или БМП.
Сколько вы знаете примеров после ВМВ когда БТТ сама форсировала вплавь?
Мне на память только какая то операция в Индии.
0
Сообщить
№120
Mihoel 1
03.08.2021 18:49
Цитата, Сергей-82 сообщ. №119
На мой взгляд, одно из преимуществ дшб - лёгкая подвижная и хорошо подготовленная пехота. Можно пожертвовать унификацией в пользу увеличения гибкости полка.Цитата, Сергей-82 сообщ. №119
Сколько вы знаете примеров после ВМВ когда БТТ сама форсировала вплавь?Раз не делали, ещё не значит что не следует выжимать по максимуму от от уже имеющейся БТТ. Рейды, атаки, контратаки через водные преграды (на европейском ТВД их навалом) самое оно для дшб на технике не требующей предварительной подготовки к форсированию. А для остальных батальонов можно навести переправу к захваченному плацдарму.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №119
Тогда уж в дивизии иметь один полк на плавающих БТР или БМП.А на уровне полка сохраняется негибкость.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!