275 ФЗ о государственном оборонном заказе 2016

http://dfnc.ru/oboronzakaz/13944 по  материалам конференции..прошедшей в декабре 2016-го
вопрос был как ограничивать кооперацию. ..    Как ограничивать уровень кооперации, что такое кооперация, кто ведет реестр?

– С точки зрения системы отдельных счетов, кооперация – это все лица, принимающие участие в расчетах через отдельные счета. С точки зрения кооперации производственной – обязанность головного исполнителя по формированию реестра кооперации, необходимая для того чтобы обосновать цену для государственного заказчика. Однако законом не предусмотрено никаких санкций в отношении головного исполнителя за нарушение ведения реестра коопераций. С точки зрения участников расчета – никаких ограничений для отсечения количества участников расчетов закон не устанавливает. Равно как нет и ограничений кооперации по сумме. Также нет ограничений и по уровню. На сегодняшний день единственный инструмент сокращения числа лиц, участвующих в кооперации – исполнителей, участников расчетов, – это разрешенные операции, то есть в систему отдельных счетов не входят снабжающие организации, государственные органы.

Кооперация с точки зрения Федерального закона от 29.06.2015 г. №159-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О государственном оборонном заказе» – это все участники расчетов бюджетными средствами (промаркированными). Как только бюджетные средства заканчиваются – кооперация тоже заканчивается.

как думаете обоснованная трактовка, что кооперация – это все лица, принимающие участие в расчетах через отдельные счета?

бумагу, это ведь не значит. что бумажный комбинат должен вести раздельный учет...

Если работа идет через отдельные счета с обеих сторон - то, обязаны вести. Закон исключений не делает на этот счет.

как думаете обоснованная трактовка, что кооперация – это все лица, принимающие участие в расчетах через отдельные счета?

Вольная трактовка, так скажем - потому что в законе, вот прямо именно такого разграничения по кооперации нет, хотя да - наказаний за нарушение не предусмотрено.

Но, мне представляется, что всё-таки Ваш козырь вот в этой Вашей фразе

Стоимость поставленного товара менее одного миллиона.

Если работа идет через отдельные счета с обеих сторон - то, обязаны вести. Закон исключений не делает на этот счет.

Так в том то и дело, что у нас счета не было..

Стоимость поставленного товара менее одного миллиона

+ к нему на 100 тысяч аксессуары. ..

Почитайте вот с этого поста.

На будущее спрашиваю..
Т.е. если у нас задел 100% (т.е. 100% комплектующих должны быть куплены до заключения договора по ГОЗ) и тогда открыв отдельный счет, мы исполнив поставку и предоставив акт приема-передачи товара, получим компенсацию затрат, если в договор/контракт включим фразу, что о компенсации затрат..или с нас потребуются какие-то еще документы?...должны ли в каждом случае поставки до заключения договора согласовывать прибыль? можем ли в фактически понесенные расходы не включать (з/п, накладные расходы и пр..)?

получим компенсацию затрат, если в договор/контракт включим фразу, что о компенсации затрат..или с нас потребуются какие-то еще документы?

Да и Вы уже в договоре самом опишите, что имеете и по каким ценам - как приложение, подлежащее согласованию вместе с договором.

должны ли в каждом случае поставки до заключения договора согласовывать прибыль?

Лучше ДА.

можем ли в фактически понесенные расходы не включать (з/п, накладные расходы и пр..)?

Можете, но это снизит стоимость вашей продукции, потому что норма прибыли по ГОЗ фиксирована законодательно. Т.е. - оплачивать Вы не включенное будете из прибыли по сути.

ФЗ «О гособоронзаказе» в 2017 году. Игра по-новому? - форум по изменениям в законодательстве 17 февраля в Питере.

Мин обороны признало, что факт затрат предприятия подтверждается первичными бух.документами :)  главное подвести их было к нужной мысли "да-признаем"

Мин обороны признало, что факт затрат предприятия подтверждается первичными бух.документами :)  главное подвести их было к нужной мысли "да-признаем"

Подскажите вы обращались с запросом в Мин обороны? Если да, то запрос отправляли с сайта? или почтой на адрес... долго ли вам пришлось ждать ответа? По посту, смотрю. вы вопрос задавали в ноябре, а ответ получили в феврале? Или я ошибаюсь..?))
Просто,  задала вопрос в МО и жду теперь ответа...

Добрый день, подскажите пожалуйста, у нас сложилась такая ситуация, наш заказчик ( мы исполнители 2 уровня) прислал нам часть денег по контракту на расчетный счет. При этом у нас контракт с идентификатором и всеми вытекающими последствиями. Аванс уже был на ОС, а второй платеж они, взяв кредит отправили на расчетный. Сумма сильно больше 3-х млн. В контракте есть в реквизитах обычный счет. Является ли это нарушением. Ведь это не средства МО, это кредит банка. Поэтому они решили отправлять на расчетный. чем это нам грозит. Руководство наше на стороне заказчика, а мы бы хотели вернуть этот платеж и попросить оплату на ОС. Чем бы мотивировать руководство, если это необходимо.?

Чем бы мотивировать руководство, если это необходимо.?

Ну, если только мазохизмом с вашей стороны.
Ваше предприятие ничего не нарушило. Зачем возвращать деньги? Работайте спокойно. Только помните, что обязанность ведения раздельного учета никак не связана с ОБС.

обязанность ведения раздельного учета никак не связана с ОБС.

:)

http://www.vtb.ru/business/state_defense/faq/
п. 2.1.
Обязанность переводить с расчетных счетов денежные средства (в том числе поступившие на расчетные счета в рамках расчетов по кооперации) на отдельные банковские счета при расчетах по ГОЗ не установлена.

Обоснование ...
Положения Закона 275-ФЗ применяются с 1 сентября 2015г. в отношении ГК, государственным заказчиком по которым является Министерство обороны России, включая ГК, которые заключены до 1 сентября 2015 и расчеты по которым осуществляются Минобороны России после 1 сентября 2015.

Таким образом, положения Закона 275-ФЗ направлены в первую очередь на обеспечение контроля за целевым использованием бюджетных средств, предназначенных для исполнения ГК и поступающих от Министерства обороны на отдельные счета участников кооперации. Кооперация, с точки зрения Закона 275-ФЗ, — это все участники расчетов бюджетными средствами.

Таким образом, обязанность головного исполнителя, исполнителя по использованию в расчетах по ГОЗ только отдельных счетов в соответствии с пп. 7 п. 1, 2 ст. 8 Закона 275-ФЗ возникает в отношении денежных средств, поступающих от Минобороны России на отдельные счета головного исполнителя и переводимых в рамках кооперации на отдельные счета исполнителей более низкого уровня.

В принципе, можно согласится.

В принципе, можно согласится.

В принципе - ДА, но возникает странная ситуация, когда происходит вот это

прислал нам часть денег по контракту на расчетный счет. При этом у нас контракт с идентификатором и всеми вытекающими последствиями. Аванс уже был на ОС, а второй платеж они, взяв кредит отправили на расчетный. Сумма сильно больше 3-х млн. В контракте есть в реквизитах обычный счет. Является ли это нарушением.

Давайте посмотрим на это глазами проверяющих

Всего договор - 50 р. из которых 5 р. прибыль по ГОЗ на ОС

1. пришел аванс 10 руб. на ОС
2. пришли деньги - 35 руб. на обычный РС - не важно, кредитные они у более высокой кооперации или нет, важно, что на обычный РС с обычного РС
3. когда то придут ещё 35 руб. на изготовление на ОС
4. потом - надо будет получить прибыль 5 р. с ОС

Итого по договору пришло денег
всего - 85 руб.
из них
- на ОС - 50 р.
- на обычный счет - 35 р.

Вопрос - как обосновать затраты на 35 руб. на ОС, которые пришли уже после того, как потрачены деньги с обычного счета?
Материалы по срокам куплены раньше чем пришли деньги на ОС, зарплата тем более, налоги с неё также не уплачены с ОС...

Кто знает ответ при отсутствии доп. соглашения о возмещении запасов и заделов, которое будет выглядеть как минимум подозрительно, так как будет подписано уже после получения аванса на ОС?

Ситуация 2

Всего договор - 50 р. из которых 5 р. прибыль по ГОЗ на ОС

1. пришел аванс 10 руб. на ОС
2. пришли деньги - 35 руб. на обычный РС - не важно, кредитные они у более высокой кооперации или нет, важно, что на обычный РС с обычного РС
3. потом - надо будет получить прибыль 5 р. с ОС

Итого по договору пришло денег
всего - 50 руб.
из них
- на ОС - 15 р.
- на обычный счет - 35 р.

Вопрос - как отнесутся проверяющие к заниженной сумме контракта относительно утвержденной цены? Что будет происходит с мониторингом договора в МО и Росфинмониторинге, если при 80% истечения срока исполнения договора на ОС исполнителя будет сумма в два раза меньше утвержденной по договору, и соответственно - меньше уплаченных налогов и т.д.?

Меня смущает то, что:
7) использует для расчетов по контрактам только отдельные счета, открытые исполнителям, с которыми у головного исполнителя заключены контракты, в уполномоченном банке, при наличии у таких исполнителей договора о банковском сопровождении, заключенного с уполномоченным банком; Это для ГИ
7) использует для расчетов по контрактам только отдельные счета, открытые в уполномоченном банке другим исполнителям, с которыми у исполнителя заключены контракты, при наличии у исполнителей договоров о банковском сопровождении, заключенных с уполномоченным банком;
Это уже для нас.
А раздельный учет даже не обсуждается, он у нас на все ведется.

Так то да, но контракт после сентября 15 года подписан и аванс уже был на ОС.

Руководство наше на стороне заказчика, а мы бы хотели вернуть этот платеж и попросить оплату на ОС. Чем бы мотивировать руководство, если это необходимо?

Необходимо. Попробуйте мотивировать напоминанием о возможной проверке прокуратурой - должно подействовать )
Первый аванс, до поступления средств от Гоз. заказчика или до оформления договора, Ваш заказчик мог перечислить с обычного счета, "для своевременного запуска в производство и соблюдения сроков...", с последующим переводом расчетов на ОС.
А если он уже платил Вам с ОС, значит деньги на ОС у него были, но вместо оплаты Вам, он потратил их непонятно на что... а "крайние" пока Вы.

Полученный аванс, как вариант, можно зачесть в счет других, обычных договоров.
Аккуратнее со ст. 317.1 ГК РФ - в договорах, во всех, лучше прописывать, что "аванс не является коммерческим кредитом согласно..."

Поэтому они решили отправлять на расчетный. чем это нам грозит. Руководство наше на стороне заказчика, а мы бы хотели вернуть этот платеж и попросить оплату на ОС.

У нас такое тоже случается, на сколько я в курсе.
Финансисты предоставляют в уполномоченный банк некий документ, что от такого-то контр агента, поступила такая-то сумма денег на обычный счет, считать ее в счет исполнения ИГК такого-то. Акты о выполнении ИГК так же подписываются и предоставляются в банк, а с некоторых пор еще и акт приема передачи товара (банки начали требовать). Пока что проблем не возникало.

Аккуратнее со ст. 317.1 ГК РФ - в договорах, во всех, лучше прописывать, что "аванс не является коммерческим кредитом согласно..."

Во всех договорах в обязательном порядке.

Стороны пришли к соглашению о том, что ни одна из сторон по настоящему договору  не имеет право на получение с другой стороны предусмотренных ст. 317.1 ГК РФ (в ред. Федерального закона от 08.03.2015 №42-ФЗ) процентов на сумму долга за период пользования денежными средствами