Оценка Советского периода в истории России.

Несколькими постами выше забыл поблагодарить за участие в дискуссии г-на Akul'у.

Я уже спрашивал как вы планируете совмещать Индустрию 4.0, нейронные сети, облачные вычисления, промышленный интернет и идеи мелких лавочников?Базар и современные компьютер плохо совмещаются. А уже о роботизированных заводах и говорить не стоит.И если вам это неизвестно, не в одной стране мира постиндустриального общества еще нет.

Теперь ясно, Вы не Корректор, Вы Футуролог, если вдруг решите зарегить новый аккаунт с таким ником, можете не благодарить за то что навел на мысль.

А это способствовало укреплению государственного суверенитета, улучшению общественной безопасности, способствовало общественному развитию? Если нет, то ничего это не стоит. Просто треп о "лучшем мире".Я вам в соседней ветке описал не столь отдаленные перспективы. Вот и ответьте честно самому себе - мы готовы отстоять суверенитет, независимость и готовы обеспечить безопасность общества? Если нет, то все это было пустой тратой ресурсов.

Так что во избежание бессмысленных потерь пора возвращаться к историческим корням, к исторически присущей этической системе и ставить государственном аппарату (без него России не будет) исторически присущие ему задачи.

Кажется, Вы тоже ничего не поняли. Теперь я вижу куда заносит Вашу фантазию, Вы хотите на паровозе не самолет догнать, а на Луну на нем высадиться, не понимая что для этого нужна ракета.
Вы хотите поставить интересы государства выше интересов отдельной личности - вот почему Вам так импонируют большевики, которые как раз так и делали - поставили интересы прежде всего партии! выше интересов личности и интересы вообще коллектива, трудового например выше интересов отдельного работника. По сути, Вы и предлагаете нам строить своего рода КНДР, СССР 2.0, причем сразу с постиндустриальной экономикой...
Научные разработки становятся главной движущей силой экономики — базой индустрии знаний. Наиболее ценными качествами являются уровень образования, профессионализм, обучаемость и творческий подход работника.
Главным интенсивным фактором развития постиндустриального общества является человеческий капитал — профессионалы, высокообразованные люди, наука и знания во всех видах экономической инновационной деятельности. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Между Ваших строк ясно читается желание построить постиндустриальный колхоз с "Индустрию 4.0, нейронные сети, облачные вычисления, промышленный интернет" (Цит. Корректор), вы хотите поставить в стойло высокообразованных людей, нарисовать перед ними красивую перспективу и погнать их к этой цели. Вы так увлеклись футуристическими картинами, что не хотите понять простую вещь - все эти высокообразованные люди пошлют Вас куда подальше с Вашим инновационным колхозом/совхозом и это диктуется самим фактом высокого образования. Такой колхоз сверху создать невозможно, он может создаться только если такие высокообразованные люди сами захотят самоорганизоваться в такой колхоз, не иначе.
И других примеров в истории человечества не было. Кто у нас сейчас в мире самый образованный и продвинутый, коллективистские магометанские страны или индивидуалистический Западный мир, частью которого мы также являемся? Да, мы немного тормозим, вспомните ручник, но все равно двигаемся в фарватере Западной цивилизации, поскольку, повторюсь, мы составная часть этого самого Запада. Мы, Восточные славяне, как и прочие варвары построили свою цивилизацию на фундаменте Византии (Восточной Римской Империи), в то время как всякие Германцы, Галлы, Кельты и прочие впитали культуру традиционного Рима. Да, у нас Византийская модель государства, где сильная вертикаль власти, жесткая централизация, в которой Царь глава и светской и церковной власти и никакого не было плюрализма и альтернативного мнения. Вот откуда у нас это, а не из воинских традиций, которыми Вы объяснили такое положение вещей.
Это кстати еще один камень в огород большевиков, что стерилизовали нас, стерли прямую связь с Византией, подменили идею Москва - третий Рим колхозной пошлятиной, которая Вам так с Игорем нравится.

Империю разрушили не большевики - её разрушили как раз либиралы - "временное правительство" появилось за год до Октябрьской революции.

Да вы что ,это оказывается Временное правительство заключило Брестский мир,это оказывается Временое правительство платило контрибуцию Германии,а нет это оказывается делали большевики и сохранились документы где говорится что большевики финансировались разведкой Германии.

Они же (либералы) и экономику СССР разрушили своим "гениальным" управлением в 90е годы.
Когда бы и где бы либералы не оказывались у власти экономика станы катилась в пропасть.

Да либералы 90-х не очень хороши и не очень мне нравятся,но они дали самое главное СВОБОДУ ВЫБОРА НАРОДУ,кроме того к примеру Игорь 50 считает либералом Путина,так вот при этом "либерале"экономика России превзошла экономику РСФСР на момент развала,при этом "либерале" половина населения обзавелось дачами и землей,при этом "либерале" народ ездит отдыхать в любую точку мира,при этом "либерале" почти в каждом доме стоит компьютер и интернет  и телефон с которого можно позвонить в любую точку мира и магазин под боком в котором можно  купить все что захочешь,этот "либерал" дал пенсий ветеранам войны по 30-50 тыс.р и квартиры,когда в СССР ветераны ВОВ не видели ни чего.

А это способствовало укреплению государственного суверенитета, улучшению общественной безопасности, способствовало общественному развитию?

О да способствовало да еще как,теперь народ относительно свободен,теперь народ живет как он хочет,а не как ему спланировала партия.

Вот и ответьте честно самому себе - мы готовы отстоять суверенитет, независимость и готовы обеспечить безопасность общества?

Готовы,воссоединение с Крымом тому показатель,такого народного единства страна не видела давно.

Вы хотите поставить интересы государства выше интересов отдельной личности

Это не я хочу, или вы хотите. Это объективная реальность, основанная на геополитическом положении России и истории. Не вы ли несколько постов назад рассказывали про цивилизованных соседей с родовым-клановым строем?
Желаете быть свободным, вам никто не запрещает, только страну не трогайте. У нее есть задачи поважнее ваших, например выживание общества и сохранение государства.
Впрочем вы можете рассказать какое у нас миролюбивое окружение, добрые и бескорыстные соседи в Европе и надежный партнер США. Жду сказание о "мире дружбе и жвачке", и обязательно с доводом "что это мы во всем виноваты, своей агрессивной политикой". Вот отдали бы ресурсы, освободили бы территорию и умерли бы счастливыми и абсолютно свободными. (в дружеском окружении) Вообщем вы меня поняли, нужно быть молоденькой девочкой Индивидуалистской и почаще показывать толерантность Западу и соседям. Толерантность (терпимость) ключевое слово. Как скажете, ваш выбор.

Научные разработки становятся главной движущей силой экономики — базой индустрии знаний. Наиболее ценными качествами являются уровень образования, профессионализм, обучаемость и творческий подход работника.
Главным интенсивным фактором развития постиндустриального общества является человеческий капитал — профессионалы, высокообразованные люди, наука и знания во всех видах экономической инновационной деятельности.

О,,, я потрясен. Вы ознакомились с понятием постиндустриальное общество. Вот и расскажите как там с индивидуализмом и товарно денежными отношениями. А главное мелких лавочников на базаре опишите. Только должен предупредить, что над этим вопросом ломали голову серьезные либеральные теоретики. У них "не срослось". Вот и расскажите свою версию. Жду сказание о великом значении "фондового рынка", и даже не буду смотреть его сегодняшние реальные показатели. Дабы не смущать вас и не путать. И про 19 триллионов "инновационных инвестиций" тоже буду молчать.
И не слова, про государственные программы развития промышленного интернета, цифровое производство, промышленных роботов, Росатом, поисковик Google и прочую "футуристику".
Я даже заранее с вами соглашусь, что мирового кризиса капитализма нет, и все совершенно нормально. Это просто меленький 300 % переизбыток промышленных мощностей и "малюсенький" кризис перепроизводства при умеренном 70 % падении потребительского спроса. Но "невидимая рука рынка" все исправит.
Рассказывайте, не стесняйтесь!

О да способствовало да еще как,теперь народ относительно свободен,теперь народ живет как он хочет,а не как ему спланировала партия.

Я у вас разве о свободе спрашивал? Вопрос был:

А это способствовало укреплению государственного суверенитета, улучшению общественной безопасности, способствовало общественному развитию?

И еще:

Вот и ответьте честно самому себе - мы готовы отстоять суверенитет, независимость и готовы обеспечить безопасность общества?

Простой вопрос.

или индивидуалистический Западный мир, частью которого мы также являемся?

Тут некоторые окрыленные "свободой" тоже так думали.

вспомните ручник,

Правильной толерантности ручник мешает? :)))
И хорошо что мешает, не все тут согласны быть "толерантными девочками".

Да вы что ,это оказывается Временное правительство заключило Брестский мир,это оказывается Временое правительство платило контрибуцию Германии,а нет это оказывается делали большевики и сохранились документы где говорится что большевики финансировались разведкой Германии.

Империя ,к тому времени, была УЖЕ разрушена - именно поэтому большевики, меньшевики, эссэры, анархисты ... и прочий сброд захватили власть в стране.
Не тот виноват, кто съел труп, а тот, кто убил.

Ну а большевики сначала ,при помощи Брестского мира, остановили немецкое наступление, потом почистили власть от сброда и далее возродили страну как "Феникса" из пепла.
Да были жертвы и ошибки и преступления, но исторический абыдакабизм - это не наука и исторические события нельзя судить современными мерками - судить можно максимум события полувековой давности (пока еще сведетели живы), а более ранние - только даты изучать (и уроки извлекать).

Это логика убийцы который оправдывается,что добил человека чтоб он не мучился.

Ну а большевики сначала ,при помощи Брестского мира, остановили немецкое наступление, потом почистили власть от сброда и далее возродили страну как "Феникса" из пепла.

Не, ну некоторый бред бывает просто феерическим! Загадка только в том считает ли так человек потому что не знает историю или отрабатывае ЗП от какого-нить госдепа!

Про Феникса из пела промолчу. Это в область сказок и преданий.
Но даже меня удивила трактовка "при помощи брестского мира" остановили наступление!
Вступление немцев в город

3 марта 1918 года между большевиками и немцами был подписан Брестский мирный договор, по которому территория вместе с Харьковом оказывалась в зоне немецкой оккупации. Немцы продвигались на восток, и начали оккупацию Донецкого и Криворожского бассейнов. В начале апреля 1918 года немецкие отряды подошли к Харькову. 7 апреля немцы вступили в город со стороны улицы Екатеринославской. В городе до последнего находилось правительство ДКР,

Революция ноября 1918 года в Германии вывела немцев из Первой мировой войны, что привело к завершению немецкой оккупации территории Украины. В 10-х числах ноября 1918 года немецкие войска начали покидать Харьков

Т.е. сдать огромную территорию вместа с СЕВАСТОПОЛЕМ, расстрелять свой же флот торпедами в Цемесской бухте и банально "лечь" под уже ослабленных немцев это "остановить наступление".

Самим-то не стыдносмешно такое нести? Остановлен Немец был на западе Англо-Франко-Американской армией совместно с внутренней напряжённость в стране. Что привело сначала в перемирию а потом к капитуляции!
В 1918г большевички активно занимались уничтожением собственного населения а не борьбой со своими покровителямизарубежными аккупантами!

исторический абыдакабизм - это не наука и исторические события нельзя судить современными мерками

Никто и не утверждает что абыдакабизм это наука, а вот насчет оценок, так некоторые современники тех событий вообще-то не просто давали такие же оценки и прогнозы как и мы сейчас, но и взяли в руки оружие в ответ на хамское, варварское и оголтелое поведение большевиков. А Вы предлагаете, по сути, критически ничего не оценивая принять большевистскую трактовку только потому, что им удалось осуществить переворот, развязать гражданскую войну и победить в ней, уничтожив любую оппозицию. Т.е. просто сдаться победителю потому что он победил. Ничего что в гражданскую около 16 млн человек погибло и я не знаю ни одного памятника, который бы отразил эту трагедию. Это была победа над кем? Задумайтесь. По моему так просто победа большевизма над народом. Я мечтаю, что когда-нибудь увижу этот памятник на месте мавзолея, победу большевизма над народом или Россией, конкретное изображение решим коллегиально.
Поэтому, дорогие товарищи, мы не искажаем историю, и уж тем более не поливаем ее грязью, мы просто стараемся ее корректно интерпретировать и имеем на это полное право.

Впрочем вы можете рассказать какое у нас миролюбивое окружение, добрые и бескорыстные соседи в Европе и надежный партнер США. Жду сказание о "мире дружбе и жвачке", и обязательно с доводом "что это мы во всем виноваты, своей агрессивной политикой".

Я уже высказывал свою точку зрения, первая ее часть созвучна со словами А.С. Пушкина: "Европа всегда была столь же невежественна по отношению к России, сколь неблагодарна. А вторая часть звучит так, мы должны стать лучше их во всем, чтобы это было видно и не приходилось ничего и никому доказывать.

О,,, я потрясен. Вы ознакомились с понятием постиндустриальное общество. Вот и расскажите как там с индивидуализмом и товарно денежными отношениями. А главное мелких лавочников на базаре опишите. Только должен предупредить, что над этим вопросом ломали голову серьезные либеральные теоретики. У них "не срослось". Вот и расскажите свою версию. Рассказывайте, не стесняйтесь!

;D, спасибо Вам, как же без Вас я бы о нем узнал? Нормально, я думаю там все будет с товарно-денежными отношениями, уж явно не будет возврата в натуральное хозяйство с обменном продуктов. Вообще тема про постиндустриальное общество интересна, мы уже видим его реализацию как в отдельных странах, так и в масштабах мира, как например разделения труда... Китай мировой завод, Европа, США, Япония это высокотехнологичное производство и инновационный центр, Африка, Азия и Юж. Америка рабочая сила, ну а Россия сырьевая база типа ТД "Петрович", РДС или Сатурн =)). У России есть потенциал занять позицию повыше той, которую она занимает в этом списке, будучи встроенной в эту систему. Ну и сравните теперь с той целью, которую ставили перед собой большевики. Будет интересная тема.

только потому, что им удалось осуществить переворот, развязать гражданскую войну и победить в ней, уничтожив любую оппозицию.

Кто победил, тот и прав.
С давних времен принятый ,метод оценки исторических событий, имеющий под собой множество оснований.
Например, этот принцип позволяет избежать многочисленных жертв и раскола общества.
Раз уж какая-то идеология победила, то надо присоединяться к победителям, а не устраивать гражданскую войну на истощение.
В пример опять можно привести Украину - бендеровцы не захотели смириться со своим проигрышем и с проигрышем своих немецких союзников во второй мировой и реанимировали демонов прошлого - и к чему это привело?
Поэтому попытки задним числом переиграть историю ни к чему хорошему не приведут - надо брать из прошлого все лучшее и не пытаться осуществить реванш.
К стати современные коммунисты очень достойно себя ведут, не пытаясь вернуть социализм - очевидно что они придерживаются того же принципа - кто победил тот и прав - сознательно или бессознательно не знаю, но ,думаю, каждый кто хочет добра своей стране должен этого принципа придерживаться.

Ну и с точки зрения теории эволюции - "кто победил тот и прав" - это главный принцип по которому происходят любые изменения в природе (в бизнесе и т.д.), т.е. он имеет фундаментальную основу (не зависящую от чьей-то точки зрения).

Кто победил, тот и прав.

Ну всё. Значит к Ельцину вопросов нет никаких. Он победил, значит он ПРАВ )))

Поэтому попытки задним числом переиграть историю ни к чему хорошему не приведут -

Ну это, тогда, не к Dipso. Он историю РАССКАЗЫВАЕТ а не переигрывает.
Переигрываю те, кто называет Брестский мир "жёстким отпором" аккупантам а не банальной сдачейпродажей своей территории. Трудно предположить в чьей юрисдикции остался бы тот же Харьков не разбей страны Антанты немцев на западе!

Ну всё. Значит к Ельцину вопросов нет никаких. Он победил, значит он ПРАВ )))

Совершенно верно - Советский Союз оказался слаб и его смог победить даже такое ничтожество.
Пора пришла случиться чему-то новому.

Переигрываю те, кто называет Брестский мир "жёстким отпором" аккупантам а не банальной сдачейпродажей своей территории.

Вы не забыли, что я говорил про историю?
Раз Брестский мир был заключен, то он победил и следовательно был прав.
К стати Ленин так и говорил: "Брестский мир это временно - дождемся мировой революции в Германии" и он оказался прав - ибо произошла революция в Германии.
Так в чем же он был неправ?

И ,к стати, и со стратегической точки зрения все было сделано удачно (если не гениально) - все равно Украине предстоял период анархии, бандитизма и шатаний - не позавидуешь тому, кто будет пытаться в это время навести там порядок.
В чем немцы и убедились спустя короткое время - невозможно удержать территорию, которую ты объективно не можешь удержать, пусть хоть сколько бумаг будут о твоем праве на собственность (Крым тому пример).

Совершенно верно - Советский Союз оказался слаб и его смог победить даже такое ничтожество.

Ну в 20-е победило одно ничтожество, в 90-е другое? Ну что, поток мысли ясен.
Позвольте не буду его развивать. А иначе Вы и правоту гитлера в 30-е оправдаете и инквизицию, и чингис-хана вырезавшего города и страны подчистую... И другие монголы разорившие Русь и наложившие на негё иго тоже(по Вашему мнению) правы...
Ну а уж насколько права современная олигархия и говорить не приходится!!! Наворовали - ДА. Ответили за это - НЕТ. Значит(не моё мнение) правы.... нда... Про непойманных уголовников и насильников вообще промолчу...
(сон разума рождает чудовищ ((()

Просто замечу что Ваша мысль коротка. В итоге(на сегодня) весь этот комуно-сталинизм ПРОИГРАЛ! Его нет. Он оказался пшиков в истории.
Т.е. при близоруком рассмотрении на короткой перспективе он выиграл. А глобально ПРОИГРАЛ. Эдак на полшишечки...
А соответственно, по Вашей сверх упрощённой теории он был неправ...

Шах и мат...

И ещё раз повторю. Тему с альтернативным оправданием любого победившего подонка я продолжать не буду как бессмысленную...

Нормально, я думаю там все будет с товарно-денежными отношениями,

Можно с этого места подробней, а главное где там будет рынок и капитал. Мелких лавочников - опору демократии не забудьте упомянуть.

Вообще тема про постиндустриальное общество интересна, мы уже видим его реализацию как в отдельных странах, так и в масштабах мира, как например разделения труда... Китай мировой завод, Европа, США, Япония это высокотехнологичное производство и инновационный центр, Африка, Азия и Юж. Америка рабочая сила, ну а Россия сырьевая база типа ТД "Петрович", РДС или Сатурн =))

Да вы однако верующий в глобализацию. У нас свобода вероисповедания, можете верить.

У России есть потенциал занять позицию повыше той, которую она занимает в этом списке, будучи встроенной в эту систему.

Да, я вас уже понял, если мы станем "толерантной девушкой" нас обязательно "встроят".
И судя по "воспитательным санкциям" и положению баз НАТО готовятся именно "встраивать" в "правильную" глобальную систему распределения труда.
Вопрос действительно интересный. Жизненный. Вот и разберитесь как так получилось, что либеральные теоретики писали про "экономику услуг", а на выходе получился всемирный экономический кризис, 19 триллионов и принудительная демократизация. Было бы неплохо знать, прежде чем "встраиваться". Да и сегодня "встроить" по любви уже не предлагают.

А вас совершенно не смущает, на что такая политическая позиция похожа? Вас не смущает, что утверждая о необходимости глобализации и встраивания в существующую систему "разделения труда" вы прямо ратуете за уничтожения Российской государственности, культуры и истории?
Раз не получилось, пусть чужие придут и построят правильную рыночную экономику. Я вас правильно понял?

Т.е. при близоруком рассмотрении на короткой перспективе он выиграл. А глобально ПРОИГРАЛ.

Каждый человек рано или поздно умрет - т.е. рождаясь в нем уже заложена смерть.
Но он успевает оставить после себя новую жизнь и его смерть (формально - проигрыш) уже не имеет никакого значения.
Советский Союз умер, но он успел оставить после себя новую жизнь ,новую страну, которая сохранила после себя генетический код старой страны и значит его смерть не была проигрышем, а была эволюцией.
Россия тоже не исчезла в 1917м а эволюционировала.

Нашел прекрасную статью о пользе частной собственности в высоких технологиях:
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/113446/

Павел 1978

Спасибо, ладно хоть так...

Ну собственно что было то было.. Отрицать это глупо.

это не серьёзно...
Наполеон шёл через Германию, а Крымская  не подразумевала
штурма Москвы и т.п.

Т.е. по Вашему если война против России не подразумевала штурма Москвы то это не серьёзно..?Интересная у Вас логика.. А как например Вы оцениваете русско-японскую войну 1904-5 годов..Там ведь тоже не подразумевалось штурма Москвы.. Тоже скажете что это всё было не серьёзно..?

я Украину не отрицаю... тут много факторов...
многопартийность - не панацея от развала страны.

Вооот..! Но выше Вы же утверждали прямо противоположное. Я специально выделил жирным основную мысль Вашей цитаты.

да уж... "сложный" - это мягко говоря...
а была бы гражданская если бы не было Октябрьской революции???

Опять Вы скатываетесь на позиции ".. а что было бы если бы.." Ну давайте тогда зададимся вопросом а была бы Октябрьская революция если бы не было Февральской революции и отречения царя от престола в том же году..?

прочитал... Игорь, так нельзя...
дело не в народе, а в людях...
В любом народе найдутся такие люди. Весь народ не может
нести за них ответственность... Это форма расизма...

Хорошо.. так нельзя.. А как можно..? Или по Вашему было бы гуманнее по законам военного времени расстрелять и/или сослать в Гулаг все эти десятки тысяч уклонистов от мобилизации и это в военное то время..! А так же дезертиров, и пособников немецких оккупантов, а так же карателей уничтожавших мирное население из числа представителей этих народов..? Ну и Вам для сведения, подобные "депортации" или называйте их как угодно в то время не считались каким то преступлением..Это сейчас нынешние либералы на этом пиарятся.. А тогда подобные вещи делали даже во вполне себе "демократических " странах.. например в тех же США во время войны с Японией власти США сослали всех граждан США японского происхождения коих было больше  миллиона и поместили в концлагеря, тому есть так же подтверждения.. Вот только в США почему то никто не вопит о преступлениях властей США и лично президента в отношении этого..? Странно не правда ли..? Ну и другие подобные факты в других странах так же почему то замалчиваются.. А вот в отношении большевиков и лично Сталина почему то такой крик устроили с обвинениями..

Среди выходцев из Ч-И было немало и героев СССР,
среди крымских татар - также...

Вот среди выходцев из ЧИ помню были герои СССР но вот совсем не так много как  Вы считаете. А вот среди выходцев из числа крымских татар таких что то  не припомню Увы..! Может если у Вас есть какие то достоверные примеры то пожалуйста приведите ссылку.. Что касается тех кто честно воевал на фронте из числа чеченцев и ингушей то к ним и отношение было другое..

Сергей 82

Интересно ваше мнение,большевики разрушили Империю и за первые 20 лет их власти погибли миллионы людей и они почему то хорошие и Сталин ограничено виноват,просто так надо было

Нормальное мнение. А вот Ваше мнение мне увы не понятно.. И не надо пожалуйста э
тих сказок про то что именно большевики разрушили империю.. Её разрушила та самая либеральная элита приближённая к царю которая тогда вплоть до мелочей напоминала сегодняшнюю.
В подтверждение ещё раз выкладываю документальный фильм:

рекомендую всё же посмотреть.. На многие вопросы в отношении того времени есть ответы..
Что касается гибели миллионов людей.. Вот не надо в их гибели обвинять только одних большевиков..! Можно подумать что во время гражданской войны белые не убивали людей и не устраивали массовые репрессии в отношении гражданского населения..? Вот только почему то во всех этих "преступлениях" нынешние либералы и им сочувствующие обвиняют только большевиков.. Как то странно выглядит.. ну и такая позиция ни как не может быть объективной.
Сталина можно винить только в том что он допустил кадровые ошибки при назначении на  ключевые должности .. Что касается "так надо  было".. Вы опять всё перевернули с ног на голову.. Всё было именно так а не по другому именно потому что в тогда время было другое.. И тогда, в то время многое из того что вы сейчас называете преступлениями было вполне себе нормальным явлением кстати, не только в  нашей стране но и в других странах в том числе и в вполне себе "демократических" таких как Англия, Франция и США..

А опять люди разрушившей СССР и ослабившие,подчеркиваю ослабившие экономику(а не как большевики уничтожили) у вас почему то плохие

А по Вашему люди которые ослабляют экономику и разрушают собственную страну это хорошие люди..? И наоборот заслуживают похвалы..? Вот Ваша логика мне действительно не понятна..

,да у деятелей 90-х много грехов,но они дали главное свободу выбора,

И что толку с этой "свободы выбора" когда люди сидели без денег и без работы а зачастую и голодали, да, да,, Сергей как бы Вы ни отрицали но были и такие случаи.. ну и насчёт грехов.. Вы считаете гражданскую войну по сути в Чечне по аналдтогии с нынешней на Украине с её многочисленными жертвами с обеих воюющих сторон в том числе и со стороны мирного населения развязанную как раз этими самыми деятелями из 90х не более чем"грехом"..? в то время как гражданскую войну Вы называете  именно преступлением и именно большевиков.. Так кто же из нас тут прибегает к двойным или даже тройным стандартам.. Вы или я..? Ну и до кучи можно добавить ваучерную приватизацию, распродажу госсобственности, по сути разгром всей промышленности оставшейся от СССР это по Вашей логике не более чем простые "грехи"..? Ну и так далее.. Можно этот список ещё продолжить..

у вас почему то ВВП плохой т.к  в стране кризис ,а он не перестроил экономику,а Сталин за большие прегрешения хороший.

Вот только не надо всё сваливать на кризис.. Ну и про прегрешения Сталина.. Да они были, это глупо отрицать вот только не надо их преувеличивать так как это делаете Вы и  другие..

Двойными стандартами попахивает,даже сказал бы тройными.

Про двойные и тройные стандарты я уже сказал выше..

И что бы кто не говорил,но при всех неурядицах и не удачах и проблемах 90-х и 2000-х,прогресс в отношение человека и гражданина за эти 25 лет гораздо больше чем за 70+ лет строительства коммунизма

Ну да, ну да...  "Прогресс" на лицо.. Что касается шмоток и жрачки то да, согласен.. А вот что касается морального и нравственного облика то тут даже и не прогресс а полная деградация.. Кто бы что тут ни говорил..
[q="q"этот "либерал" дал пенсий ветеранам войны по 30-50 тыс.р и квартиры,когда в СССР ветераны ВОВ не видели ни чего.][/q]
Вот не надо Сергей тут лицемерить.. Сейчас эти самые либералы вспоминают о ветеранах только один день в году 9 мая.. ну и что касается пенсий в 30-50 тысяч и квартир то вот пожалуйста посмотрите как живут ветераны в "либеральной" России:

И вот ещё:

И таких фактов Сергей по всей России полным полно.. Так что зря Вы упомянули про "великолепное" отношение либералов к ветеранам.. Или по Вашему это не более чем просто "грехи"..? Это всё к Вашему утверждению о двойных и тройных стандартах..

это глупо отрицать вот только не надо их преувеличивать так как это делаете Вы и  другие..

Мы их не преувеличиваем,а говорим правду ,это признано нашей страны: Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 09.03.2016) "О реабилитации жертв политических репрессий",это признано даже советским правительством при Хрущеве,так что ни кто не преувеличивать и как правильно написал Павел 1978 кому он будет верить своим родственникам и знакомым прошедших через это и у каждого есть такие ,у меня одного прадеда три раза раскулачивали,а он все заново наживал своим трудом(13 детей у человека было),а эти ублюдки которые раскулачивали все тут же пропивали ,проедали и больше ни чего не делали.Второго прадеда посадили по наговору,в 90-е причислен к репрессированным,осталось 4 детей в том числе пой дед,который после 3-го класса пошел рыбу ловить и охотится чтоб прокормить сестер,брата и мать(который за трудодни давали ,по поговорке- хрен да маленько),соседка старуха отсидела 8 лет в лагерях за то что взяла пару горстей зерна чтоб накормить 5-ых детей,да простой рай да и сказка и как можно оправдывать людей что это творили,да ни какая цель не стоит этого.

А вот что касается морального и нравственного облика

Эта деградация наступила еще в СССР когда сын стал стучать на отца и мать.

Так что зря Вы упомянули про "великолепное" отношение либералов к ветеранам

Ага первое видео которое вы привели с канала "Ватная логика",ну название канала говорит само за себя,что он говорит что он всегда прав,что вы не привели видео с этого канала-Ватная логика. Ватная кацапня, она и в Германии ватная.
Судя по видео которое вы приводите в качестве доказательства,логика ваша понятна,это логика большевиком и коммунистов,которые готовы продать мать родную,которые пришли к власти на деньги разведки Германии и тут же сразу заключили Брестский мир,отдали землю Германии и начали выводить золото в Германию .Второе видео от 2011 года, на дворе 2016 год,возможно где и сохранились косяки спорить не буду ,но тех ветеранов которых я знал и вдов ветеранов ВОВ,обеспечили жильем в расчете 36 кв.м на человека.