Оценка Советского периода в истории России.

Личность - это очень талантливый и целеустремленный человек - где здесь слово "индивидуализм"?

это ещё и человек с амбициями, с желанием быть первым,
самым первым, как например - Королёв.
Вот и вылазит индивидуализм.

Взаимными оскорблениями, но мне бы этого нк хотелось. Дальше сарказма заходить нельзя.

Ну вообще то я тоже придерживаюсь такой же позиции.

Прежде всего примите мои соболезнования насчет Вашего отца

Спасибо конечно, я здесь не ради соболезнований и сочувствия. Я вообще не хотел об этом упоминать. Слишком много негативного с этим связано, просто вырвалось....

Один человек погиб и весь Ваш хвалённый коллективизм
рассыпался как карточный домик.

А погиб человек опять же из-за красного террора.

Павел... Вы опять начинаете по новому кругу сою антикоммунистическую истерию..Не надоело ещё..?

это ещё и человек с амбициями, с желанием быть первым,
самым первым, как например - Королёв.
Вот и вылазит индивидуализм.

Кто сказал что Королев хотел быть "самым первым"?
А может он хотел чтоб его страна была самой первой?
Не надо выдавать желаемое за действительное.

Страсть сделать свою страну сильнее может быть более продуктивной, чем страсть самому стать "самым первым" - в первом случае человек продолжает работать и после множества неудач и даже если ему мало платят, а во втором при любой неудаче или плохих условиях или при еще куче всяких причин, человек не будет работать с самоотдачей - а только ныть что "все плохо" - не вырастет из такого никогда Королев.

Не надоело ещё..?

надоело, а что делать?
Вы выхода не оставляете...

Вы призываете меня, раз я не застал то время,
не судить о бойне НКВД.
Я даю Вам ссылки - Вы их отвергаете.
Хотя там выписка из записки прокурора СССР Хрущеву,
а не Мемориал...

Я даю историю моей родословной, а Вы пишите:
"И не надо тут писать про Ваших предков,
поверьте они тут совсем ни при чём.."

Почему я должен Вам "верить"???
Причём тут вообще "вера"???

Как они "могут быть не при чём", если их это красное колесо
затянуло и перемололо, перемололо судьбы их детей???
КАК такое возможно, что они "не при чём"?
Я ведь - не идиот.

Как Вас не оскорблять после этого? Это же люди и они тоже погибли?
Как тогда с Вами дискуссию вести?

как я могу смириться с тем, что Вы гадите на мою страну?
Вы не являетесь её гражданином. Почему я должен это терпеть?
Примите гражданство - буду слушать, поэтому про дочь и написал.
Она - гражданка, а значит имеет право голоса.

Вы призываете меня понять людей, которые живут бедно.
Как я их должен понять? Я - учился и работал,
сейчас работаю сутками и живу нормально,
почему другие так не могут?

Почему в этом виноват Путин, а не они сами?
Ведь у меня же получилось? Да, трудно и тяжело, но можно.
Я-то знаю, что можно. Я сам оттуда, от бедных...
Я же вижу вокруг что происходит. Кто царапается - тот зарабатывает,
а кто дурью мается тот - стонет, что Путин виноват.

Я сейчас не говорю про стариков и больных,
я говорю про здоровых людей.
Нужно просто пахать и учиться и всё будет.
Возможностей - куча.

Кто сказал что Королев хотел быть "самым первым"?
А может он хотел чтоб его страна была самой первой?
Не надо выдавать желаемое за действительное.

ну да... ;)))
попробовал бы он тогда так сказать,
ему бы ещё раз челюсть сломали...

надоело, а что делать?
Вы выхода не оставляете..

Ну вот опять я во всём виноват.. Прямо вселенское зло какое то..:)

Я даю Вам ссылки - Вы их отвергаете.
Хотя там выписка из записки прокурора СССР Хрущеву,

Вот только в этой выписке цифры варьируются от.. и до.. И тут же в ссылке Вашей приводятся гораздо меньшие цифры "по другим источникам.." Вы же берёте произвольно и произвольно считаете и выдаёте цифру априори по Вашей логике являющуюся истиной в последней инстанции.. Ну и почему я должен верить таким математическим выкладкам..?

Почему я должен Вам "верить"???

Да ради Бога.. я не заставляю Вас мне верить.. И не надо меня заставлять верить Вашим цифрам...

Как они "могут быть не при чём", если их это красное колесо
затянуло и перемололо, перемололо судьбы их детей???

Павел..  Не начинайте по новой сувой срач.. И поаккуратней с эпитетами.. а то я Вами про ваше "демократическо колесо" столько фактов могу накидать что мама не горюй.. И что получим в итоге..? Опять по новой друг другу глотки грызть будем.. Вы этого хотите..? Ну если да, то всегда пожалуйста.. Так что успокойтесь уже со своими эпитетами..

КАК такое возможно, что они "не при чём"? Я ведь - не идиот.

Т.е. другие те кто с Вами не согласен-идиоты..? Вас так следует понимать..?

Как Вас не оскорблять после этого? Это же люди и они тоже погибли?
Как тогда с Вами дискуссию вести?

Да Вы похоже уже без оскорблений не можете  дискутировать.. ну порвите мне тогда глотку за это.. Вам легче от этого будет..???!!!!

Как тогда с Вами дискуссию вести?

А нормально, без оскорблений и своих уничижительных эпитетов Вы уже дискуссию вести не можете..?

как я могу смириться с тем, что Вы гадите на мою страну?

Ну положим я не на страну "гажу" а на систему, и если Вам от этого легче в моей стране происходит всё то же самое.. и всё то что я пишу напрямую касается и моей страны.

Вы не являетесь её гражданином. Почему я должен это терпеть?

Павел.. успокойтесь.. а лучше сходите к невропатологу.. нервишки подлечите.. насчёт Вашей страны я Вам уже чуть выше написал.. И пожалуйста мою дочь не трогайте.. а то Вы тут мне готовы глотку порвать за своих родственников а мою дочь ту пытаетесь задевать.. вот вырастите сначала своих детей, а потом будете решать кто и как с ними будет разговаривать..

Примите гражданство - буду слушать, поэтому про дочь и написал.
Она - гражданка, а значит имеет право голоса.

Она и без Вас как нибудь сама решит что и как говорить и делать и с кем разговаривать.. Девочка уже взрослая.

Вы призываете меня понять людей, которые живут бедно.
Как я их должен понять? Я - учился и работал,
сейчас работаю сутками и живу нормально,
почему другие так не могут?

Потому что у всех жизненные ситуации бывают разные. Не бывает единых универсальных рецептов для всех. а Вы именно это тут и пытаетесь навязывать.

Почему в этом виноват Путин, а не они сами?

а почему вы в том что Ваших родственников какой то подонок с партбилетом забрал в НКВД вините ВСЮ систему и ВСЕХ коммунистов без разбора а не конкретного человека..? Вы ответьте пожалуйста сначала для себя на этот вопрос.. И да по Вашей же логике относительно коммунистов именно таки получается. другой вопрос насколько соответствует действительности Ваше мнение относительно того что в том что произошло с Вашими родными виновата сама система и  все коммунисты и соответственно в случае с этими людьми насколько виноват Путин я конкретно о Путине даже не упомянул, это Вы его упомянули а говорил о системе..  

Ведь у меня же получилось? Да, трудно и тяжело, но можно.
Я-то знаю, что можно. Я сам оттуда, от бедных...

Я Вам ещё раз говорю, не бывает единых универсальных рецептов.. Ну и люди все разные.. характеры у всех разные. кто то уплорный и борется до конца как Вы а у кого то после нескольких бесплодных попыток руки опускаются.. и что, их теперь списывать в утиль что ли как "не вписавшихся в рынок" как говорили в 90е демократы..?

Я же вижу вокруг что происходит. Кто царапается - тот зарабатывает,
а кто дурью мается тот - стонет, что Путин виноват.

Ещё раз.. Я конкретно о путине ни чего не говорил.. Не надо мне приписывать то чего я не говорил.. А то что вся внутриполитическая система не состоятельна и её надо менять на какую то другую это думаю уже очевидно любому здравомыслящему человеку. Вот на какую именно это уже предмет для дискуссий..

Я сейчас не говорю про стариков и больных,
я говорю про здоровых людей.
Нужно просто пахать и учиться и всё будет.
Возможностей - куча.

Ну в вашем регионе может и куча а в других регионам совсем не так.. Или не совсем так.. Вы судите только по своему конкретному городу или региону обо всей стране.. А она у вас вон какая огромная..

ну да... ;)))
попробовал бы он тогда так сказать,
ему бы ещё раз челюсть сломали...

И что?
Сажали не одних только "индивидуалистов" - индивидуалист бы после таких испытаний озлобился бы, а про Королева писали прямо противоположное.
То что во времена Сталина использовали шарашки - это как раз потому-что не индивидуалистов туда сажали.
Индивидуалист из под палки не сможет творчески работать - у него "тонкая душевная организация" - "Соловей в клетке не поет".
А вот если человек работает не для себя, а для страны , то его можно посадить и заставить творчески работать на страну - что конечно не есть хорошо - но разговор не об этом, а о характере Королева.

Индивидуалист из под палки не сможет творчески работать - у него "тонкая душевная организация" - "Соловей в клетке не поет".

я просто в этот критерий вкладываю
более широкий смысл, чем Вы. Это - не эгоист...

Индивидуали́зм (фр. individualisme, от лат. individuum — неделимое) — моральное, политическое и социальное мировоззрение (философия, идеология), которое подчеркивает индивидуальную свободу, первостепенное значение личности, личную независимость в рамках конституционного правопорядка. Индивидуализм противопоставляет себя идее и практике подавления личности обществом или государством. Индивидуализм — есть противоположность коллективизма и его разновидностей
Андрей_К, держу пари вы давным давно сами стали тем самым индивидуалистом.

Вы же берёте произвольно и произвольно считаете и выдаёте цифру априори по Вашей логике являющуюся истиной в последней инстанции.. Ну и почему я должен верить таким математическим выкладкам..?

заметьте, я беру почти самые минимальные цифры, специально,
чтобы Вас не травмировать и потом там есть и точные цифры:

в том числе к высшей мере наказания — 642 980,
"Справка о смертности заключённых в системе ГУЛага
за период 1930—1956 гг: Итого умерших 1 606 748

Итого (всех, независимо от причины депортации):2 461 000
смертность была около 10% = 250 000

я взял 0,25млн

По оценке М. Эллмана, всего от голода в 1946—1947 годах в СССР
погибло от 1 до 1,5 млн человек. По другим данным непосредственно
голод мог стать причиной смерти не более 200 тыс. человек

я взял 0,5млн

Голод в СССР 1932—1933 годах) — массовый голод в СССР на
территории УССР, БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного
Урала, Западной Сибири, Северного Казахстана, повлёкший
значительные человеческие жертвы (по разным оценкам, от двух
до восьми миллионов человек).

я взял всего 3млн.

Берём средние цифры:
27млн (ВОВ)
+0,640(расстрел)
+1,6 (лагеря)
+0,25(депортация)
+ 0,5 (голод 40-х)
+3 (голод 30-х) = 33 млн

Но Вы и это отвергаете!!!

Да ради Бога.. я не заставляю Вас мне верить.. И не надо меня заставлять верить Вашим цифрам...

вопрос веры относился к другому:

Я даю историю моей родословной, а Вы пишите:
"И не надо тут писать про Ваших предков,
поверьте они тут совсем ни при чём.."

Почему я должен Вам "верить"???
Причём тут вообще "вера"???

Вы ОПЯТЬ торопитесь и не внимательно читаете!!!

Так что успокойтесь уже со своими эпитетами..

он не "мой", а Солженицина...

вот видите Вас цепляет эпитет, а я про людей там пишу,
про ЖИВЫХ людей, а Вы - реагируете на эпитеты.
А это МОЯ РОДНЯ, их дети, их внуки - МОЯ родня
и они намучились из-за этого. А Вы меня призываете их забыть
и не вспоминать при анализе 30х. Как такое возможно???

Т.е. другие те кто с Вами не согласен-идиоты..? Вас так следует понимать..?

в чём не согласны?
С тем, что у меня некоторые родные погибли из-за беспредела НКВД?

Да Вы похоже уже без оскорблений не можете  дискутировать.. ну порвите мне тогда глотку за это.. Вам легче от этого будет..???!!!!

Дело не в "легче". Я должен отстаивать их память.
Это мой долг перед ними.
Я не понимаю как можно списывать людей:
"Эй, Павел! Да это фигня - 5 человек!!!"  
Так?

Павел.. успокойтесь.. а лучше сходите к невропатологу.. нервишки подлечите..

только после того, как Вы подлечите память и нервишки...

и если Вам от этого легче в моей стране происходит всё то же самое.. и всё то что я пишу напрямую касается и моей страны.

ну не ходят в чужой монастырь со своим уставом.
не прилично это?
Вы же не лезете к соседу и не говорите ему что он сделал у себя
в семье не так? Так не принято.

а мою дочь ту пытаетесь задевать.. вот вырастите сначала своих детей, а потом будете решать кто и как с ними будет разговаривать..

Вы сами про неё упомянули!!!
Чем я её "задел"???
Я наоборот сказал, что раз она - гражданка России, то
я со всем вниманием и почтением её выслушаю, если
она решит что-то мне сказать по поводу нашей общей страны.
Что Вы увидели в этом дурного? Что здесь оскорбительного?

Она и без Вас как нибудь сама решит что и как говорить и делать и с кем разговаривать..

я разве спорю с этим?

Я Вам ещё раз говорю, не бывает единых универсальных рецептов.. Ну и люди все разные.. характеры у всех разные. кто то уплорный и борется до конца как Вы а у кого то после нескольких бесплодных попыток руки опускаются..

ой да, надо же... я сейчас заплачу...денег им не выслать?

Я тоже себя ломал, заставлял, воспитывал.
Человек должен бороться. Держать удар.

Ну в вашем регионе может и куча а в других регионам совсем не так.. Или не совсем так.. Вы судите только по своему конкретному городу или региону обо всей стране.. А она у вас вон какая огромная

регион можно сменить, у нас есть жд дорога,
продаются билеты во все направления по сносной цене.

А то что вся внутриполитическая система не состоятельна и её надо менять на какую то другую это думаю уже очевидно любому здравомыслящему человеку.

вот у себя и меняйте.
Я к Вам лезу??? Вы, что мне тогда написали?
- Что будете первым, кто возьмёт оружие и встретит меня,
если я решу вмешаться в дела Казахстана.

Чего Вы тогда лезете?

которое подчеркивает индивидуальную свободу, первостепенное значение личности, личную независимость в рамках конституционного правопорядка.Индивидуализм противопоставляет себя идее и практике подавления личности обществом или государством. Индивидуализм — есть противоположность коллективизма и его разновидностей

Давайте называть вещи своими именами:

Индивидуальная свобода - жлобство
первостепенное значение личности - эгоизм
личную независимость в рамках конституционного правопорядка - аморальность
противопоставляет себя идее и практике подавления личности обществом или государством - преступность, коррупция
противоположность коллективизма и его разновидностей - анархия, вседозволенность, культ силы, преступные сообщества.

а почему вы в том что Ваших родственников какой то подонок с партбилетом забрал в НКВД вините ВСЮ систему и ВСЕХ коммунистов без разбора а не конкретного человека..?

это я Вам один случай рассказал, а было ещё четыре
плюс был просто отъём домов, скота, инвентаря, обрекая на голод

потому что массово переселяли даже целые народы,
потому что по самым скромным подсчётам получается 6млн смертей.
потому что преследовали по классовому признаку
потому что преследовали за политические взгляды

Ещё раз.. Я конкретно о путине ни чего не говорил.. Не надо мне приписывать то чего я не говорил..

я Вам это и не приписываю...
Я писал:

Кто царапается - тот зарабатывает,
а кто дурью мается тот - стонет, что Путин виноват.

Вы-то тут причём?
Вы вообще в Казахстане.

заметьте, я беру почти самые минимальные цифры, специально,
чтобы Вас не травмировать и потом там есть и точные цифры:

дело даже не в самих цифрах, а в том как Вы ими манипулируете.. Впрочем методика подсчёта это уже другая тема.. Давайте ПОКА оставим её в покое.

он не "мой", а Солженицина...

Ну если для Вас Солженицын непререкаемый авторитет то с Вами всё ясно..

вот видите Вас цепляет эпитет, а я про людей там пишу,
про ЖИВЫХ людей, а Вы - реагируете на эпитеты.
А это МОЯ РОДНЯ, их дети, их внуки - МОЯ родня
и они намучились из-за этого. А Вы меня призываете их забыть
и не вспоминать при анализе 30х. Как такое возможно???

При чём тут забыть..? забывать не надо. но и не надо каждый раз в каждом комментарии тыкать ими даже когда Вам про них ни чего не говорят. Вот это точно даже неприлично.. по крайней мере с моей точки зрения выглядит так..

в чём не согласны?
С тем, что у меня некоторые родные погибли из-за беспредела НКВД?

Ну до чего же Вы трудный.. Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитали то что я Вам написал по данному поводу в предыдущем комментарии.. ? Если нет, то перечитайте ЕЩЁ РАЗ, только ВНИМАТЕЛЬНО..!Я устал уже повторять одно и тоже.

Дело не в "легче". Я должен отстаивать их память.
Это мой долг перед ними.
Я не понимаю как можно списывать людей:
"Эй, Павел! Да это фигня - 5 человек!!!"  
Так?

Нет нет так. отстаивать память можно и нужно. Но это не значит что нужно бросаться как собака на людей которые думают по другому чем Вы в отношении тех событий..

ну не ходят в чужой монастырь со своим уставом.
не прилично это?
Вы же не лезете к соседу и не говорите ему что он сделал у себя
в семье не так? Так не принято.

Укажите мне ГДЕ КОНКРЕТНО я навязываю Вам или Вашей стране свой "устав"..? Только не надо истолковывать мои слова по своему желанию. Конкретно где и в каком посте..?

Вы сами про неё упомянули!!!
Чем я её "задел"???
Я наоборот сказал, что раз она - гражданка России, то
я со всем вниманием и почтением её выслушаю, если
она решит что-то мне сказать по поводу нашей общей страны.
Что Вы увидели в этом дурного? Что здесь оскорбительного?

Тем что Вы в одном из комментариев вы написали ".. а с Вашей дочерью я сам буду разговаривать. Вы же никто.." Не помните..?

ой да, надо же... я сейчас заплачу...денег им не выслать?

Вас никто не просит и не заставляет высылать им деньги. Просто не надо обо всех этих людях так отзываться.. Вы не знаете этих людей что у них и как. А судите только и исключительно по себе. Это самый настоящий эгоизм.

Я тоже себя ломал, заставлял, воспитывал.
Человек должен бороться. Держать удар.

регион можно сменить, у нас есть жд дорога,
продаются билеты во все направления по сносной цене.

Легко считать себя умнее всех и давать советы другим..

вот у себя и меняйте.
Я к Вам лезу??? Вы, что мне тогда написали?
- Что будете первым, кто возьмёт оружие и встретит меня,
если я решу вмешаться в дела Казахстана.

Чего Вы тогда лезете?

может вы мне и на сайте отписываться запретите..? Вы вообще кто такой. Вы же сами написали что у нас демократия, хочу пишу хочу нет.. Так что успокойтесь и не психуйте.. Никто к Вам уже не лезет. И вообще я Вас ещё раньше просил НЕ ПИСАТЬ мне. Вы же сами проигнорировали мою просьбу высказыванием про демократию. Вот и не обижайтесь теперь на меня.

Читаю тут и вспоминаю:
Главное, чтобы человек был счастлив. Замечаю это в скобках: счастье есть понятие человеческое. А что есть человек, философски говоря? Человек, товарищи, есть хомо сапиенс, который может и хочет. Может, эта, всё, что хочет, а хочет всё, что может. Нес па, товарищи? Ежели он, то есть человек, может всё, что хочет, а хочет всё, что может, то он и есть счастлив. Так мы его и определим. Что мы здесь, товарищи, перед собою имеем? Мы имеем модель. Но эта модель, товарищи, хочет, и это уже хорошо. Так сказать, экселент, эксви, шармант. И ещё, товарищи, вы сами видите, что она может. И это ещё лучше, потому что раз так, то она… он, значить, счастливый. Имеется метафизический переход от несчастья к счастью, и это нас не может удивлять, потому что счастливыми не рождаются, а счастливыми, эта, становятся."
И еще вспоминаю:
"Я совершенно убежден, что человек живет хлебом единым только в условиях, когда хлеба нет. Но что случается с человеческими стремлениями, когда хлеба вдоволь и желудок всегда полон? Появляются более высокие потребности, и именно они, а не физиологический голод, управляют нашим организмом. По мере удовлетворения одних потребностей возникают другие, все более и более высокие. Так постепенно, шаг за шагом человек приходит к потребности в саморазвитии — наивысшей из них."
Похоже фаза D по Вселенной-25 уже очень близко. Ждем "развития высоких духовных". Чем все закончится уже знаем. Предлагаю улучшить питания и повысить комфорт. :)))))

Андрей_К,
Искусство не трогайте. В действительности, это тяжкий труд всю жизнь, без гарантий награды, и только ради искусства. И примеры из шоу-бизнеса приводить не нужно. А уж из современного российского тем более.

Искусство не трогайте. В действительности, это тяжкий труд всю жизнь, без гарантий награды, и только ради искусства. И примеры из шоу-бизнеса приводить не нужно. А уж из современного российского тем более.

Про искусство я ничего такого и не говорил.
А Голливуд упомянул в качестве положительного примера - чтоб показать, что индивидуализм тоже бывает полезен, но все же не настолько как коллективизм.
Кроме того, я считаю что искусство - это особенность мышления, а не социальная черта характера.
Среди артистов может быть больше индивидуалистов - но это все разные вещи - артистическая (творческая) натура и индивидуалист.

дело даже не в самих цифрах, а в том как Вы ими манипулируете..

как???
Я их наоборот взял минимальные из разброса и сложил.
это 1-й класс школы. Какие "манипуляции"???

Ну если для Вас Солженицын непререкаемый авторитет то с Вами всё ясно..

причем тут авторитет?
это его эпитет, а не мой

При чём тут забыть..? забывать не надо. но и не надо каждый раз в каждом комментарии тыкать ими даже когда Вам про них ни чего не говорят.

блин...
мне просто интересно, а что я должен был отвечать на Ваше:

Павел.. Вы сами то что знаете про голод и расстрелы..Только то что они были. А каковы их истинные причины.. ? Я бы ещё понял если бы Вы были сам свидетелем этих событий.. А так.

вот я и привел свой пример, своей семьи
ссылки же мои Вас не устроили...

Нет нет так. отстаивать память можно и нужно. Но это не значит что нужно бросаться как собака на людей которые думают по другому чем Вы в отношении тех событий..

я на Вас бросился после слов "расстреливали - и правильно делали"
тут у любого нервы сдадут, если он знает, что творили с его предками

Укажите мне ГДЕ КОНКРЕТНО я навязываю Вам или Вашей стране свой "устав"..?

№1326

Я конкретно о путине ни чего не говорил.. Не надо мне приписывать то чего я не говорил.. А то что вся внутриполитическая система не состоятельна и её надо менять на какую то другую это думаю уже очевидно любому здравомыслящему человеку. Вот на какую именно это уже предмет для дискуссий..

№1305

Какие..? Условно, и на 2,5 месяца как Васильеву..?

№1292

а кто мешал вам в тучные 2000е построить нормальную экономику, тоже коммунисты..? когда нефть стоила больше 100 долларов за бочку и денег в стране было завались..?

А то нашли себе удобную "отмазку" своей неспособности построить нормальную страну и нормальную экономику

Вам напомнить ЧТО просрали Ваши демократы..? Всю страну разворовали, распродали по дешёвке иностранцам, развалили всю промышленность в 90е со своей ваучерной приватизацией..  Армию развалили и т.д.

№1297

за 25 лет ни чего путного построить не сумели..

И сколько Вам нужно для этого времени..? Уже 25 лет прошло. Китайцы за это время первую экономику мира построили, а Вам сколько нужно.. 125 лет..?

Достаточно???

Тем что Вы в одном из комментариев вы написали ".. а с Вашей дочерью я сам буду разговаривать. Вы же никто.." Не помните..?

конечно:

Самое прямое, у меня дочка в России живёт. и мне не безразлично как она будет жить и что с ней будет дальше.

вот с дочкой я это и буду обсуждать,
а Вы - никто. Ваше место в зрительном зале.
Занимайтесь своей страной.

я её замуж позвал? или чем оскорбил?

под словом "это" подразумевалось положение дел
в моей стране, а не что-либо другое.

Она - гражданка РФ. Вы - нет. Я это и сказал.
Вы - зритель.  Это оскорбление?
Вы в театре или в кино лезете на сцену?

Если Вы переживаете за дочь, то принимайте гражданство и - алга,
вперёд. Избирайтесь и голосуйте, а
из-за забора не надо в глаз палкой тыкать.

В Ваших комментах вообще можно увидеть
призыв к свержению законной власти. За это и срок могут дать
или в страну не пустить. Выбор за Вами.

Вы же сами проигнорировали мою просьбу высказыванием про демократию. Вот и не обижайтесь теперь на меня.

я не обижаюсь на Вас. Высказывайтесь о России, плиз.
Только не удивляйтесь потом, что отвечаю грубо.

Вам бы тоже не понравилось, если бы я тут Казахстан критиковал.

Просто выскажу свое мнение,оцениваю советский период в жизни страны как отрицательный,коммунизм как утопию,ни где этот строи толком не прижился,ни каких экономических успехов не добился,Китай в пример не приводить,в Китай чистый капитализм у них миллиардеров больше чем у нас(может кто не будь скажет сколько миллиардеров было в СССР ),Китая занимает первое место по иностранным инвестициям http://gtmarket.ru/research/foreign-direct-investment-index/info мы кстати до не давнего времени тоже были на 4 месте,в СССР ни кто доллара не вложил,почему так получилось что строили мы социализм-коммунизм,а социализма было больше в странах Европы?
К нынешней власти тоже есть претензии,но надо работать и все постепенно будет.Да проблем много в первую очередь медицина и сельское хозяйство,но и эти проблемы решаемые(и я надеюсь что решат),к примеру была проблема боеспособности вооруженных сил,теперь даже слепому виден прогресс в этом направлений.

Просто выскажу свое мнение,оцениваю советский период в жизни страны как отрицательный,коммунизм как утопию,ни где этот строи толком не прижился,ни каких экономических успехов не добился,

Ага, мне тоже покрой не нравится, да и качество исполнение не очень, цвет броский и дизайн вызывающий. Было бы не плохо, что-то более дизайнерское, мягких тонов и с большими карманами, а еще пуговицы резные. И вообще, нужно следить за модой. :)))

как???
Я их наоборот взял минимальные из разброса и сложил.
это 1-й класс школы. Какие "манипуляции"???

Павел.. Не выносите мне мозг своими цифрами.. Я Вам уже выше всё разжевал.. Если у Вас не хватает ума понять смысл того что я Вам написал,
это Ваши проблемы.

причем тут авторитет?
это его эпитет, а не мой

При том, что если для меня например Солженицын ну совсем не авторитет я никогда не буду приводить тут его эпитеты.

я на Вас бросился после слов "расстреливали - и правильно делали"
тут у любого нервы сдадут, если он знает, что творили с его предками

Вот я Вам и посоветовал, нервы подлечить.. И ещё лучше приведите высказывание в ответ на которое я это написал, а не выдёргивайте из контекста.

Достаточно???

И что..?

вся внутриполитическая система не состоятельна и её надо менять на какую то другую это думаю уже очевидно любому здравомыслящему человеку.

И что дальше.. Вас всё устраивает в том что происходит..? Вы всем и всеми своими руководителями довольны.? Что тут такого обидного я написал..? Что то ни как не пойму..? Разве что в Вашем воспалённом воображении.

Какие..? Условно, и на 2,5 месяца как Васильеву..?

А здесь тем более.. Что не так..? Или Вы будете утверждать что ни чего этого не было и нет..? То что я написал, это правда, а на правду обижаться глупо.

а кто мешал вам в тучные 2000е построить нормальную экономику, тоже коммунисты..? когда нефть стоила больше 100 долларов за бочку и денег в стране было завались..?

Здесь то же самое. Что не так..?

А то нашли себе удобную "отмазку" своей неспособности построить нормальную страну и нормальную экономику

Тут тоже что то не так..? Если не согласны, докажите обратное. И далее.. В общем Павел, все Ваши претензии это не более чем плод Вашего воспалённого воображения, и просто какая то паранойя..

Она - гражданка РФ. Вы - нет. Я это и сказал.
Вы - зритель.  Это оскорбление?

Меня возмутило не то ЧТО Вы сказали а КАК в каком контексте это было сказано.

Если Вы переживаете за дочь, то принимайте гражданство и - алга,
вперёд.

За дочь я переживаю, как и любой отец. А как Выдумали.. Вы за своих детей переживаете или нет..? Что касается гражданства.. Спасибо, не надо.. Я уже один раз попробовал,давно правда, меня ваша УФМС так отшили что у меня сразу же пропало всякое желание вообще российское гражданство получать.

из-за забора не надо в глаз палкой тыкать.

Павел.. Не надо тут из себя "униженного и оскарблённого" строить.. Вы то сами ни чем не лучше в этом плане меня. Так что прекращайте уже этот срач.

В Ваших комментах вообще можно увидеть
призыв к свержению законной власти.

Это можеть увидеть только человек с таким воспалённым воображением как Вы.

За это и срок могут дать
или в страну не пустить.

А за те высказывания в ответ на которые я привёл свои ну, те про то что большевики правильно делали.. По Вашему не могут срок дать..? Или ТАМ по Вашему нет ни чего такого ч то нарушает действующий Уголовный Кодекс РФ..? Вы уж определитесь пожалуйста..

Выбор за Вами.

Вы не поверите, Павел, но я свой выбор сделал уже давным давно, ещё в 2009 году.

я не обижаюсь на Вас. Высказывайтесь о России, плиз.
Только не удивляйтесь потом, что отвечаю грубо.

Да Вы вообще уже без грубостей, как любой НОРМАЛЬНЫЙ человек вести диалог не умеете. Вот поэтому я в который раз уже Вас убедительно прошу, НЕ ПИШИТЕ мне. от слова ВООБЩЕ.. Вы же упорно игноррируете мою просьбу. Потом обижаетесь на меня.. Ищите причину прежде всего в себе а не в других.

Вам бы тоже не понравилось, если бы я тут Казахстан критиковал.

Да ради Бога, критикуйте, я разве кому то тут запрещаю..? в отличие от Вас.. если критика справедливая то и обижаться глупо. если нет, то просто сделаю замечание типа " Павел, а вот тут Вы не правы..." но истерить вот так как Вы делаете и бросаться на всех как собака с оскорблениями точно не буду.

Павел.. Не выносите мне мозг своими цифрами.. Я Вам уже выше всё разжевал.. Если у Вас не хватает ума понять смысл того что я Вам написал, это Ваши проблемы.

Что тут такого обидного я написал..? Что то ни как не пойму..? Разве что в Вашем воспалённом воображении.

Игорь, вот Вы здесь не правы, но продолжаете толдычить о своем. Я вынужден уже это сказать, но не потому что я во многом согласен с Павлом, а потому что разговор превратился в какое-то выяснение отношений, причем не между Павлом и Вами, а между Вами с самим же собой, своим несовершенством и внутренними проблемами. Ветка не для этого, уважайте других пользователей.

Если не согласны, докажите обратное

Вам постоянно доказывают аргументами, фактами, цифрами - но в ответ Вы руководствуетесь эмоциями, будучи не в силах сами доказать обратное. Т.е. на вашу критику Вам доказывают обратное, причем убедительно, но Вы ничего не опровергаете аналогичными фактами, цифрами, а пишите вроде: "Да Солженицын не авторитет, да этот Мемориал не авторитет" и прочее. Да, другие пользователи иногда отвечают Вам подобным же образом, но только иногда. Но где с Вашей стороны цифры, и факты которые можно обсудить??? Их нет, вы руководствуетесь не ими а эмоциями.

Да Вы вообще уже без грубостей, как любой НОРМАЛЬНЫЙ человек вести диалог не умеете. Вот поэтому я в который раз уже Вас убедительно прошу, НЕ ПИШИТЕ мне. от слова ВООБЩЕ..

И какой у Вас Павел по счету, человек которому Вы запрещаете себе писать на этом сайте? Второй, третий? А какой он в Вашей жизни по счету человек, у которых к Вам

... претензии это не более чем плод Вашего воспалённого воображения

?
Вы отбили желание участвовать в дискуссии, на моей дырявой памяти уже у madmat'a, а теперь еще у Павла. Кто следующий? Вы всех так отшиваете, кто с Вами не согласен. Но проблема в Вас, вы глухи к чужим аргументам, а своих не предоставляете, потому что то, что Вы называете аргументами или

Я Вам уже выше всё разжевал...

  - все это аргументы только для вас одного. Так кто виноват в том, что Вы не можете или не умеете привести нормальных доводов, которые можно было бы обсудить и согласиться с ними, даже частично, все вокруг или вы сами? Если так и дальше будет продолжаться, то у нас же демократия, верно, не ровен час, что пользователи просто накатают на Вас донос и администрация будет вынуждена отправить смутьяна в глубокий бан по всеобщему желанию, либо наказать помягче, например ограничением в комментариях, за отсутствие уважения к другим пользователям - коллективу между прочим, а стало быть и отсутствие коллективизма. А представляете, что бы сказал товарищ Сталин на нашем месте? Тов. Игорь ошибься и перешёль все границы, поэтому партия должьна решить что с ним делать. Предлагаю отправить тов. Игоря в длительную командировку в Сибирь, где он будет укреплять единство нашей великой партии (разумеется под присмотром НКВД с ясным финалом).

А Голливуд упомянул в качестве положительного примера - чтоб показать, что индивидуализм тоже бывает полезен, но все же не настолько как коллективизм.

Андрей, как в таком случае Вы объясните, что сборная по футболу коллективистов из СССР и близко не могла подойти к достижениям сборной индивидуалистов из ФРГ? На засуживание просьба все не валить.