Оценка Советского периода в истории России.

штаты с идеями индивидуализма слетали на Луну, построили IBM-360.

Не надо придумывать.
Никакого индивидуализма в США не было - индивидуализм там был побежден во времена "дикого запада".
В США был разгул патриотизма, во время которого и были сделаны все перечисленные достижения (полет на Луну и т.д.).
А индивидуализм штаты используют в своих интересах, но контролируют.
Страна, в которой победит индивидуализм долго не протянет.
Все страны в Мире, которые когда-то погибли (ну кроме Гитлеровской Германии) - погибли от "победившего" индивидуализма - их население не захотело защищать свою страну и страна умерла.
А вот страны с перекосом в коллективизм были "живее всех живых" (хотя в них и страдало некоторое число индивидуалистов).

Индивидуализму не надо помогать - он и сам себе дорогу пробьёт , его надо сдерживать.

Все основные институты государства - это силы сдерживающие индивидуализм - полиция, спецслужбы, налоговая инспекция ... и т.д.

Единственная сфера где индивидуализм приносит пользу - это бизнес, но и там нужен контроль, а то предоставленный сам себе любой бизнес мутирует в такого монстра что ...

Тов. Корректор, ну что Вы заладили с этим всеобщим благом, Вы что, миссионер-проповедник? Оглянись вокруг, посмотрите на поведение животных, да у людей тоже самое, но изощренее. Так что Ваши идеалистические идеи, насчет всеобщего блага так и останутся идеалистическими в ближайшие десятки тысяч лет точно.
Как совместить мелких лавочников с Космосом? Да так же как ее совмещают во всем мире, мелкий/средний бизнес приносит десятки процентов ВВП в экономике некоторых стран. А если Вы возьмете индустриальных гигантов США, у них одних ВВП больше всего нашего Российского, наверное в несколько раз. Это все налоги, которые тратятся на социалку, инфраструктуру, науку, космос и армию. Это что для Вас новость?

Вы безоговорочно осуждаете коммунистов во всем

ЕПРСТ! Да не осуждаем мы во всем безоговорочно коммунистов!!! Мы требуем от вас признать их преступления, только и всего! Вот на чем дискуссия застопорилась.
Но, если Игорь 50 и дальше продолжит оправдывать (НЕ НАЗЫВАЯ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ) преступления большевиков, как-то вооруженный захват власти, убийство Царской семьи, директивные методы управления, сепаратный мир, гражданскую войну, массовые репрессии и красный террор, борьбу с церковью, насильственную коллективизицию, упразднение частной собственности и демократических свобод, борьбу с инакомыслием, ГУЛАГИ и другие преступления, то пусть не удивляется, когда участники спора будут вынуждены не ограничиваться литературными эпитетами по отношению к нему.
Так что отбросьте свое ханжество тов. Игорь, вы уже показали свое истинное лицо, когда оболгали меня, сказав что я призываю к лагерям и расстрелам (своевольная трактовка чужих слов - типичный прием подлецов, пример беспринципной низости), а так же оправдав ГУЛАГ и связанный с ним террор, сказав что правильно большевики делали. И Вы еще удивляетесь, что Вас назвали подонком после того как Вы достигли невообразимых глубин невежества?
Популярно разъясняю свою позицию по лагерям и расстрелам, в который раз. Исходя из (не единственного) тезиса, что к человеку нужно относиться так, как он того заслуживает, я допускаю отвечать насилием на насилие, только и всего. Большевики изначально осознанно выбрали насилие как средство достижения своих целей - доказательств этому масса, вот яркий пример Карл Либкхнехт и Роза Люксембург, которые в немецком парламенте, во время ведения Германией войны на два фронта, открыто с трибуны призывая к немедленной капитуляции, перерастанию империалистической войны в гражданскую и войну:
Либкнехт, как указывал В. И. Ленин, присоединился к большевистскому лозунгу: «… превращение империалистической войны в гражданскую войну…», «… когда сказал с трибуны рейхстага: обратите оружие против своих классовых врагов внутри страны! (В. И. Ленин. Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 30, с. 346—47)
В своём послании Циммервальдской конференции (1915) Либкнехт выдвинул лозунги: «Гражданская война, а не гражданский мир! Соблюдать международную солидарность пролетариата, против псевдонациональной, псевдопатриотической гармонии классов, интернациональная классовая борьба за мир, за социалистическую революцию» (Либкнехт К. Избранные речи, письма и статьи, М., 1961, с. 303)
Итак, КАКИЕ ЕЩЕ НУЖНЫ ДОКАЗАТЕЛСТВА, когда Ленин открыто призывал к развязыванию гражданской войны, к свержению правительства, и это в то время, когда страна вела войну!!! Это была не просто локальная война а мировая!
Давайте товарищи коммунисты, начиная с Игоря, признаем, что большевики виноваты в развязывании гражданской войны в России, в ходе которой, я напомню, для тех у кого амнезия, погибло около 16 млн своих же граждан! Это почти что половина всех погибших соотечественников во время ВОВ и намного больше всех потерь Германии!
И вообще, сравните потери СССР и Германии, которая вела войну на 2, а то и 3 фронта, не имея и толики тех ресурсов что были в распоряжении СССР - это к тезису о том, что наша доблестная партия во главе со Сталиным (победившим фашизм) закидали просто закидали немцев трупами. Примеров уйма, тот же Власов, но мы не об этом, а о признании вины большевиков.
Начнем с Вас тов. Игорь. Только признав это преступление большевиков и осудив его также словоохотливо, как Вы осуждали только что Павла, вы очистите совесть и спасете свою душу.
Приступайте...

В гробу бы я видел эту Вашу демократию..:)

в гробу Вы как раз видели коммунизм, а демократия как раз живёт.
;)

Чего..?! Какие нахрен 6 млн..Вы где такой бред прочитали..?

у Вас явно проблемы с памятью!!!
Видимо поэтому Вам и доказать ничего невозможно.
У Вас каждый раз, как - первый, как у рыбки...
Только время зря трачу... :(((  Надоело уже порядком.

Я Вам цифры приводил всего месяц назад.
В ветке про Сирию

или Вы вычитать НЕ умеете???

Вики в помощь
"«В феврале 1954 г., — значится далее в тексте, — на имя Н. С.
Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным
прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР
С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в
которой называлось число осужденных за контрреволюционные
преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г.

Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, „тройками“
НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и
военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к
высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях
и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже  — 2 369 220,
в ссылку и высылку — 765 180 человек»"

люди дохли в лагерях как мухи

"Согласно официальным данным всего в системе лагерей, тюрем и
колоний ОГПУ и НКВД в 1930—1956 единовременно содержалось от
0,5 до 2,5 млн человек "

"Справка о смертности заключённых в системе ГУЛага
за период 1930—1956 гг: Итого умерших 1 606 748"

+ гибель людей при и после депортации народов

"в СССР тотальной депортации были подвергнуты десять
народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы,
калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и
турки-месхетинцы.

Из них семь — немцы, карачаевцы, калмыки, ингуши, чеченцы,
балкарцы и крымские татары — лишились при этом и своих
национальных автономий.
В той или иной мере, депортациям в СССР подверглось еще
множество других этнических, этноконфессиональных и социальных
категорий советских граждан: казаки, "кулаки" самых разных
национальностей, поляки, азербайджанцы, курды, китайцы, русские,
иранцы, евреи-ирани, украинцы, молдаване, литовцы, латыши,
эстонцы, греки, болгары, армяне, кабардинцы, хемшины, армяне-
"дашнаки", турки, таджики и др."
РИА Новости http://ria.ru/spravka/20140421/1004857138.html
Итого (всех, независимо от причины депортации):2 461 000
http://stalinism.ru/stalin-i-gosudarstvo/stalinskie-deportatsii-mest-tirana-ili-preventivnaya-mera.html
они не в купе ехали на новые места проживания, смертность
была около 10% = 250 000
+
По оценке М. Эллмана, всего от голода в 1946—1947 годах в СССР
погибло от 1 до 1,5 млн человек. По другим данным непосредственно
голод мог стать причиной смерти не более 200 тыс. человек
+
Голод в СССР 1932—1933 годах) — массовый голод в СССР на
территории УССР, БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного
Урала, Западной Сибири, Северного Казахстана, повлёкший
значительные человеческие жертвы (по разным оценкам, от двух
до восьми миллионов человек).
Берём средние цифры:
27млн (ВОВ)
+0,640(расстрел)
+1,6 (лагеря)
+0,25(депортация)
+ 0,5 (голод 40-х)
+3 (голод 30-х) = 33 млн

33-27=6

Вот читайте, просвещайтесь:

смешной какой.. :))))
сами-то читали???
"По нормам пенсионного законодательства Китая право на пенсию получают мужчины с 60 лет, женщины с 50 или 55 лет, в зависимости от рода деятельности.
Но на государственную пенсию могут надеяться только те, кто был на государственной службе и лица,  работающие в промышленности. Сельское население пенсию не получает вообще."

процент сельского населения в КНР накидать? Или сами?

А если у людей работы нет, что прикажете делать..? Помирать с голоду..? В смысле нормальной работы с нормальной зарплатой..?

а жопу этим людям не вытереть?
пусть шевелятся, ищут, открывают своё, а не ждут подачек.

Вы эти сказки про то что в СССР всё было запрещено и про сегодняшнюю свободу предпринимательства можете своим детям рассказывать. Но только не мне,

Вам действительно нет смысла.
Вы всё равно всё забываете...

А Рогозина кто назначал, не президент, не..?

он назначил, он и уволит... не долго осталось...
а не уволит - хрен я за него голосовать буду.

СССР слил не президент .

да??? и в том же абзаце:

Хотя Президент СССР довёл страну до такого состояния.

:)))))) круть...

И что..У меня в городе тоже полно таких машин но это не означает что у нас в городе все живут так хорошо. наличие машин ещё не главный показатель уровня жизни.

не главной, но один из главных.

Раз авто стало больше, то процент людей,
имеющие возможность иметь авто стал больше.

Причем судя по пробкам их стало раз в 10 больше.
Логика, ёптыть...

Вы так ненавидите по этим же данным в 1988м году был на 26 месте в мире..

угу, знаю я Вашу советскую статистику...
+100500 комбайнов, а зерно в Канаде покупали...

Ага.. А сколько было в бюджете в начале 2000х..?

т.е. возражений, что коммунисты наделали долгов под 100млрд
больше нет? Не забудете через месяц?

Ну так вы либералы и демократы сейчас уже 25 лет имеете абсолютную власть над экономикой. и каков результат..

25 не 70, вот через 70 и посмотрим

Самое прямое, у меня дочка в России живёт. и мне не безразлично как она будет жить и что с ней будет дальше.

вот с дочкой я это и буду обсуждать,
а Вы - никто. Ваше место в зрительном зале.
Занимайтесь своей страной.

Дык строим. Как умеем..:) Вон наш президент начал проводить программу индустриализации Казахстана...

вот и проводите. Я ж к Вам не лезу.

Вижу, с конца прошлого года с 14 с половиной миллионов человек до 22,7 млн увеличилось количество бедных.. Что называется разницу сами почувствуйте..

РАБОТАТЬ НАДО ЛУЧШЕ!!!
у себя считайте, а не у соседа.

Вот только видно плохо работаете.. над этим..:)

как умеем, не Ваше дело...

И сколько Вам нужно для этого времени..? Уже 25 лет прошло.

сколько надо - столько и будет, не Ваше дело

тот кто не хочет или не умеет ничего толкового сделать всегда ищет причину и всегда виноват кто то другой но только не он.

я называл причину 90-х - это крах СССР,
чудес не бывает, нужно время.

Тогда как объяснить то что Вы молчаливо соглашаетесь с этим подонком..?

я объяснил:

Что касается Dipso, то он просто предположил, что
если бы сегодняшние коммунисты хлебнули бы то дерьмо,
которое творилось в 30-е, то сейчас они бы говорили по другому.
Это если я его правильно понял. Может ошибаюсь.

Вижу я Ваши "противовесы".. молчаливо и равнодушно соглашаетесь только потому что он сейчас аналогично Вам ненавидит коммунистов. и за это Вы готовы ему простить даже эти откровенно провокационные призывы.. Что Вы Павел, собственно сами и подтверждаете своими словами:

они не "мои", а - России, это 5 ветвей власти + выборы

т.е. Вы вот так вот готовы смириться с тем что Вас будут репрессировать если вдруг такое случится.. Что то я не верю Вам..

нет, не смирюсь!!! я плюну в рожу стрелкам!!!

А меня называть подонком за то что я выразил поддержку коммунистам которые вот таких вот вовремя останавливали можно..?

да, можно, потому что тот коммунист,
который арестовывал брата моего деда делал это из-за того,
что брат отбил у него девушку.
ещё накидать историй?

Вы лучше на своём месте  определитесь у кого учиться.. Вы можете учиться у кого хотите, хоть у США, хоть у Европы

шпасибо

а у нас Китай куда ближе, мощная и развивающаяся экономика и куда практически каждый может свободно съездить без всяких виз

вот и учитесь. Вам кто-то запрещает?
И копите, копите, копите... на пенсию...

Ну да, ну да,, Вот только пока у вас ни по китайскому пути ни по европейскому  ни хрена не получается..

не знаю... я своим благосостоянием доволен

вообще не пойми что получается..

а Вам и не надо понимать. Это не Ваша страна.

Молчать не надо, Вас никто не заставляет молчать, вот только истерию по этому поводу устраивать не надо.. а Вы на пару с Dipso именно её тут и устраиваете.. Со своим оголтелым антикоммунизмом..

Я абсолютно всё аргументировал, ссылки привёл - изучайте,
только память сначала поправьте...а то я уже устал...

Что бы дикутировать нужно хотя бы что то соображать в том что было.. Узнать, почитать различные источники, документы коих сейчас рассекречено и опубликовано достаточно.

вот я на них как раз и ссылаюсь!!!
и ещё на историю своей семьи!!!!!

Но Вы молчаливо и равнодушно соглашаетесь

не совсем так....
то, что я не вступал в полемику с ним обусловлено тем, что
я был занят Вами и Корректором.
Посмотрите размеры сообщений - это требует времени.

а по поводу десоветизации я с ним не согласен
и если Вас ОПЯТЬ память не подводит, то я предлагал референдум
по поводу трупа на поверхности. Чтобы всё было честно.

И как после этого Вас назвать Павел..?

как угодно, только в печку не ставьте ;;;)))
я всё разжевал...
ссылки на 100млрд$ и 6млн жертв привел.
Вы утверждали, что демократы взяли больше,
оказалось - нет, взяли больше ленинцы
Жертвы Красного Террора тоже не хилые
или 6млн для Вас - тьфу???
И как после этого Вас называть, Игорь?

Ну вот Вы тут же лицемерите и  оправдываете всё то что я Вам  пишу..

стоп, стоп, стоп уважаемый,
вот изначальная реплика Dipso:

А Вы общество спросили, нужны ли ему ваши идеалы и "великие идеи"? Я тут свою жизнь строю, так что не навязывайте мне ни великих идей ни идеалов. Ваши большевики тоже никого не спросили, навязали свой строй, наобещав золотых гор и кинув народ. Пообещали землю, пообещали, где оказалась земля - в колхозах.
Поэтому ответ на Ваш риторический вопрос простой - НЕ ЛЕЗЬТЕ. А если неймется, создайте свою компанию и в ней воплощайте свои великие идеи и идеалы.
А вообще, вы все (коммунисты) тут  избалованы либеральными ценностями, которые мы получили после 91 года, так избалованы, что даже не цените того, что сейчас имеете, ибо привыкли уже, вам дали палец, а вы замахнулись руку по локоть откусить. Вот я и предлагаю, чтобы вас образумить, выдать вам по путевке в пионер лагерь "Колыма", без вашего на то согласия на пару-тройку лет, а то человек такое животное, что быстро к хорошему привыкает и скоро перестает ценить.

именно с этой реплика начался срач
вот реплика, по которой Вы меня обвиняете в лицемерии:

Что касается Dipso, то он просто предположил, что
если бы сегодняшние коммунисты хлебнули бы то дерьмо,
которое творилось в 30-е, то сейчас они бы говорили по другому.
Это если я его правильно понял. Может ошибаюсь.

а до этого в сообщении 1279 я писал:

нет, не хватит...
Вы просто не застали 30-е.
Вам повезло...

хде тут "лицемерие" ???

Какой Dipso кровожадный Вы развили тему потом.
Вы просто вывели человека на эмоции.
Хотя на самом деле кровожадный - Вы, т.к.
опять желаете макнуть страну (чужую кстати) в море крови,
как в 1910-х, 1920-х, 1930-х. Или Вас опять память подвела?
Еще раз напомнить о 6млн ????

Ведь Вы не можете не отдавать себе отчет, что гражданская
бойня повторится. Собственность отдавать не станут.
Начнется мясорубка. А потом Победитель начнет искать
врагов народа, чтобы на них списать неудачи в экономике.
Мы же это всё уже проходили 100 лет назад????
Ах да, у Вас с памятью проблемы.

Да Вы тут все 20 страниц только антикоммунистической истерией занимаетесь.. Только потому что это сейчас стало модно, ругать коммунистов..

я привел ссылки на 6млн жертв и 100млрд$
это факты, а не истерика.
Или Вы опять забыли? Повторить?

Вот Вы тут собственно этим и занимаетесь.

судя по моим ссылкам именно Вы этим занимаетесь.
Или Вы опять забыли? Повторить?

А кто Вы такой, что бы меня осуждать и оскорблять..? И пытаться тут "совестить"..?

не трогайте моих сгинувших родных и других жертв красного дерьма
и не будет оскорблений

А ваше либерастическо-демократическое дерьмо напрямую коснулось моих родителей.. от чего они собственно  преждевременно и ушли из жизни..

нормально коммунисты развалили страну, угробили экономику,
отреклись от империи, отреклись от власти,
самоустранились по сути, а виноваты демократы... круть...

Я за  Вас и ваших родственников ни чего не собираюсь решать, не надо мне приписывать свои выдумки..

Даааа?
А кто написал это дерьмо:

И не надо тут писать про Ваших предков, поверьте они тут совсем ни при чём..

Это Ваши слова? Вы же решили, что "не надо писать про них"???
эти люди погибли о рук НКВД в 20-е и 30-е.
За ними просто пришли. т.к. они не так бедно жили или не то сказали,
или просто было к чему придраться и отомстить по старым счетам,
или председатель присмотрел их дом для сельсовета.

Почему Вы решаете тогда за меня про кого писать.
Или эти люди не вписываются в Вашу мокрую фантазию???
Вы решаете или не решаете???
Я не понял???
Или Вы опять забыли? Повторить?

Да Вы Павел уже совсем  нормальный человеческий облик потеряли..

люди действительно воевали прежде всего за свои семьи
и если Вы этого не понимаете, то облик потеряли Вы.

В Караганде..!!!!!

хе-хе... правда глаза колет... хе-хе..
настоящих коммунистов от силы 5%, а остальные карьеристы,
вот они КПСС и похоронили как только запахло деньгами
более серьёзными, чем им могла дать партия...

Ваши демократы ещё больше опозорились и продолжают позорится на весь мир.. Именно ваши, российские..

чем?

Ты посмотри какой умник нашёлся.. А люди то все эти без него не понимают что работать лучше надо..(с)

видимо нет... раз мало зарабатывают...

Вот она Ваша сущность, главное желудок набить, а всё остальное в том числе и то что со страной будет и кто, что и как будет делать Вам наплевать..

да, для меня на первом месте, как и у любого человека то,
чтобы мои дети были сыты. А уже на втором - страна.
Вас это удивляет?
Тогда это вопрос к Вашему моральному облику.

Ну вот.. Я ж говорю, вам демократам всегда кто то мешает.. То коммунисты, то майдан..:)

ничего мы справимся ;)

А я Вам говорю что хватит уже на "старую гвардию" всё валить раз за 25 лет ни чего путного построить не сумели..

я ж Вам уже писал про количество авто у населения.
при СССР столько не было.
Люди реально стали жить лучше.
Выгляните в окно уже!!!

Я их не принижаю..

принижаете, я привел выше Вашу цитату

Это Вы тут наоборот их выпячиваете и пользуясь этим раздуваете свою истерию..

я ничего не выпячиваю. Вы мне написали, что раз я тогда не жил,
то не могу судить. Я ответил, что тогда жили мои предки
и поэтому этот период я освещаю и по примеру их судьбы.
Реальней просто не куда...
Причем это было уже несколько раз!!! Одно и тоже!!!
Или Вы опять забыли? Повторить?

Это хорошо что Ваши родители нормально живут. Но это не означает что все так живут..

а у них пенсии не самые большие...
мама - врач, папа - инженер.

Ага.. И ворует, пилит бюджет, выводит бюджетные средства в оффшоры тоже в рамках закона..7 Или для Вас это уже даже и не пороки..?

пороки, есть УК РФ, посадки есть.

да ладно.. Вам самому то не стыдно..? тоже мне адекватный пример.. Советских фарцовщиком с нынешними вороватыми олигархами сравнить..

дело не в размере, а в принципе.
Торговля с рук была запрещена как таковая.
Была полулегальная...
Вот я про что, если Вы не поняли...

Dipso

ЕПРСТ! Да не осуждаем мы во всем безоговорочно коммунистов!!! Мы требуем от вас признать их преступления, только и всего! Вот на чем дискуссия застопорилась.

Вы для начала признайте свои преступления.. Такие как разграбление страны во время ваучерной приватизации,, расстрел парламента в1993м году и то что украли фактически власть в 1996м на президентских выборах когда победил Зюганов, но вы либерасты своими угрозами фактически разжечь гражданскую войну вынудили его отказаться от победы..  Вот когда признаете эти свои преступления, вот тогда и будете что то требовать от других.

Но, если Игорь 50 и дальше продолжит оправдывать (НЕ НАЗЫВАЯ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ) преступления большевиков, как-то вооруженный захват власти, убийство Царской семьи, директивные методы управления, сепаратный мир, гражданскую войну, массовые репрессии и красный террор, борьбу с церковью, насильственную коллективизицию, упразднение частной собственности и демократических свобод, борьбу с инакомыслием, ГУЛАГИ и другие преступления,

Вот когда Вы перестанете оправдывать те преступления которые я перечислил выше и признаете наконец то что Вы призывали в своих комментариях к массовому террору по примеру коммунистов вот тогда и мой тон в отношении Вас изменится..

то пусть не удивляется, когда участники спора будут вынуждены не ограничиваться литературными эпитетами по отношению к нему.

Ну тогда и вы не возмущайтесь так что мой тон в отношении Вас и других участников дискуссии будет и дальше таким же.

Так что отбросьте свое ханжество тов. Игорь, вы уже показали свое истинное лицо, когда оболгали меня, сказав что я призываю к лагерям и расстрелам (своевольная трактовка чужих слов - типичный прием подлецов, пример беспринципной низости), а так же оправдав ГУЛАГ и связанный с ним террор, сказав что правильно большевики делали.

Ой.. Вот только не надо тут строить из себя невинную овечку.. Вы даже признаться в своих собственных словах  не желаете.. А ещё чего то требуете от других. Каких то признаний.. начните с себя г-н Dipso..

. И Вы еще удивляетесь, что Вас назвали подонком после того как Вы достигли невообразимых глубин невежества?

да я уже тут дано ни чему не удивляюсь. Просто наконец удивился тому что вы так называемые демократы наконец открыли своё истинное лицо и свою подлую сущность.

вот яркий пример Карл Либкхнехт и Роза Люксембург, которые в немецком парламенте,

Да мне наплевать на то что там говорили Роза Люксембург и Карл Либкнехт в немецком парламенте. Пусть с ними немцы сами разбираются.. Вы зачем мне тут сюда всякий бред пишете..? Я вижу у Вас уже вменяемые аргументы закончились раз Вы тут уже высказывания немецких коммунистов мне и советским коммунистам в вину ставите..

Итак, КАКИЕ ЕЩЕ НУЖНЫ ДОКАЗАТЕЛСТВА, когда Ленин открыто призывал к развязыванию гражданской войны, к свержению правительства, и это в то время, когда страна вела войну!!! Это была не просто локальная война а мировая!

И..? Ну Вы мне ещё убийство Григория Распутина в вину припишите..:) Хотя от Вас я этому не удивлюсь...:)))))

Давайте товарищи коммунисты, начиная с Игоря, признаем, что большевики виноваты в развязывании гражданской войны в России, в ходе которой, я напомню, для тех у кого амнезия, погибло около 16 млн своих же граждан! Это почти что половина всех погибших соотечественников во время ВОВ и намного больше всех потерь Германии!

Вы лучше посчитайте сколько у вас в демократической России в 90е годы умерло от наркомании, алкоголизма в обеих чеченских войнах развязанных Вашим демократическим президентом Ельциным.. И т.д.. И не надо тут себя такими невинными овечками и белыми и пушистыми выставлять.

И вообще, сравните потери СССР и Германии, которая вела войну на 2, а то и 3 фронта, не имея и толики тех ресурсов что были в распоряжении СССР - это к тезису о том, что наша доблестная партия во главе со Сталиным (победившим фашизм) закидали просто закидали немцев трупами. Примеров уйма, тот же Власов, но мы не об этом, а о признании вины большевиков.

Ух ты..Ё! Вот дела.. Демократы уже и изменника родины оправдали.. Хотя чему тут удивляться.. Когда ваши либеральные депутат законодательного собрания в Петербурге вывесили памятную доску Карлу Маннергейму и на церемонии присутствовал даже представитель администрации президента России и это в том городе который будучи во время ВОВ этот самый Маннергейм блокировал своими войсками..!

Начнем с Вас тов. Игорь.

С себя лучше начните.

Только признав это преступление большевиков и осудив его также словоохотливо, как Вы осуждали только что Павла, вы очистите совесть и спасете свою душу.
Приступайте...

Оставьте свой менторский тон Dipso, Вы не священник а я Вам не прихожанин на исповеди.

Павел1978

Я Вам цифры приводил всего месяц назад.

Ага.. Помню помню..:)

33-27=6

замечательно..!
Идём далее..

я привел ссылки на 6млн жертв

Вот ЭТА Ваша "математика" это по Вашему ссылка..?: Ну тгда я Вам тоже могу таких же ссылок на "жертвы демократии в России" на такую цифру насчитать что эти 6млн Вам просто невинной шалостью покажутся.. Так что давайте Павел если Вы действительно желаете вести серьёзную дискуссию без вот этих Ваших "ссылок"..

смешной какой.. :))))
сами-то читали???

Читал, читал, не беспокойтесь..

Сельское население пенсию не получает вообще."

процент сельского населения в КНР накидать? Или сами?

хм.. Ну я знал что Вы обязательно на это сошлётесь.. Так что вот Вам, держите:
http://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/kitay-reshilsya-platit-pensii-selskim-zhitelyam-1000885349

Пятый пленум Компартии КНР, помимо отмены политики «одна семья - один ребенок», принял еще одно важное решение - о распространении системы пенсионного страхования, ранее затрагивавшей только 55% населения, на всех жителей страны. Об этом в пятницу пишет «Коммерсант». Около 45% пожилых китайцев до последнего времени не имели государственной пенсионной поддержки.

Так что Ваше ехидство Павел опять мимо кассы..:)

"По нормам пенсионного законодательства Китая право на пенсию получают мужчины с 60 лет, женщины с 50 или 55 лет, в зависимости от рода деятельности.

И что..? У нас в Казахстане мужчины вообще пенсию получают с 63х лет а женщины с 58 лет вне зависимости от рода деятельности.

а жопу этим людям не вытереть?
пусть шевелятся, ищут, открывают своё, а не ждут подачек.

а Вам жопу не вытереть..? А то после этого признания Вам в преступлениях от коммунистов подавай..

Вам действительно нет смысла.
Вы всё равно всё забываете..

Вот и не рассказывайте.

он назначил, он и уволит... не долго осталось...
а не уволит - хрен я за него голосовать буду.

И..? Что то от этого изменится если Вы за него не проголосуете..? Вряд ли..

Раз авто стало больше, то процент людей,
имеющие возможность иметь авто стал больше.

Причем судя по пробкам их стало раз в 10 больше.
Логика, ёптыть...

Вот именно что логика ёптыть..:0 больше мне добавить не чего.. Как говорится, всё, занавес..:)

угу, знаю я Вашу советскую статистику...
+100500 комбайнов, а зерно в Канаде покупали...

Ну а я знаю ваши демократические" источники,, которые наврут и глазом не моргнут.. Про 1,1 млн расстрелянных и т.д.

25 не 70, вот через 70 и посмотрим

Вот только жаль я до этого времени уже не доживу.. а хотелось бы посмотреть что из этого получится..

вот с дочкой я это и буду обсуждать,
а Вы - никто. Ваше место в зрительном зале.

Эка Вы какой крутой.. С дочкой моей он будет обсуждать.. Да ты сам Никто и звать Тебя Ни КАК..!!! Твоё место в.........

РАБОТАТЬ НАДО ЛУЧШЕ!!!
у себя считайте, а не у соседа.

Ну так Вы же тут мне своими авто постоянно тычете.. и на этом основании утверждаете что все абсолютно люди живут лучше намного..
Насчёт работать.. Вы в стране не один такой работящий.. Не надо из себя праведника строить..
Не ваше дело.. заладили как попугай.. Видно уже нормальные аргументы закончились раз перешли на личность..

нет, не смирюсь!!! я плюну в рожу стрелкам!!!

Смешной Вы Павел.. Ей Богу.. Как ребёнок..

да, можно, потому что тот коммунист,
который арестовывал брата моего деда делал это из-за того,
что брат отбил у него девушку.
ещё накидать историй?

Ну тогда и мне можно, потому что из за таких вот как Вы "демократов" мои родители умерли преждевременно три года назад. и не нужны мне  ваши истории.. Лучше их своим детям рассказывайте.

не знаю... я своим благосостоянием доволен

Это не означает что все остальные довольны.

а Вам и не надо понимать. Это не Ваша страна.

Оставьте свой менторский тон, если нормальные аргументы закончились.

вот я на них как раз и ссылаюсь!!!
и ещё на историю своей семьи!!!!!

ну положим "документы" Ваши я читал.. ими можно только жопу подтереть а не аргументировать в серьёзной дискусси на такую тему.. Что касается истории семьи то я тоже ссылаюсь на историю своей семьи..

а по поводу десоветизации я с ним не согласен
и если Вас ОПЯТЬ память не подводит, то я предлагал референдум
по поводу трупа на поверхности. Чтобы всё было честно.

Да при чём тут его десоветизвация.. Я конкретно назвал то о чём Вы вообще даже не упомянули.. Это его призывы к расстрелам и прочему..

как угодно, только в печку не ставьте ;;;)))
я всё разжевал...
ссылки на 100млрд$ и 6млн жертв привел.

особенно насчёт 6 миллионов.. Читал я эту Вашу ссылку.. Если Вы свою "математику" выдаёте за ссылку на какой то документ то тогда и говорить больше не о чём.. Я Вам ещё тогда на это указал.. Но Вы по прежнему выдаёте свою "математику" за якобы ссылку и какой то серьёзный документ..

не трогайте моих сгинувших родных и других жертв красного дерьма
и не будет оскорблений

А Вы не трогайте моих родных сгинувших от вашего либерастического и "демократического"дерьма и мою дочь и тогда тоже не будет оскорблений.

нормально коммунисты развалили страну, угробили экономику,
отреклись от империи, отреклись от власти,
самоустранились по сути, а виноваты демократы... круть...

Я Вам уже сказал, НЕ ТРОГАЙТЕ моих родных  если не хотите и дальше услышать в свой адрес оскорбления.. Или Вы думаете что я вам всем это прощу..? Как бы не так..

Даааа?
А кто написал это дерьмо:

И не надо тут истерить Павел, и кричать..Вы не следователь, а я Вам не арестованный на допросе.. Вы никто для меня и звать Вас никак.. Уяснили..? Если нет, то могу объяснить другим языком.

Почему Вы решаете тогда за меня про кого писать.

А с какого перепугу Вы должны решать что и кого мне осуждать а кого нет..? Вы кто следователь, судья, прокурор..?

Вы решаете или не решаете???
Я не понял???
Или Вы опять забыли? Повторить?

Я Вам уже написал, Повторить..? Не истерите.  Вы не следователь и не судья и не прокурор что бы что то от меня требовать.

люди действительно воевали прежде всего за свои семьи
и если Вы этого не понимаете, то облик потеряли Вы

ну ну.. Вы тут за всех то людей ответ не держите.. Тоже мне образец морального облика нашёлся..

я ж Вам уже писал про количество авто у населения.
при СССР столько не было.
Люди реально стали жить лучше.
Выгляните в окно уже!!!

Да задолбали Вы уже со своими авто.. Вы похоже кроме авто ничего не видите и видеть не желаете..

пороки, есть УК РФ, посадки есть.

Какие..? Условно, и на 2,5 месяца как Васильеву..?

дело не в размере, а в принципе.
Торговля с рук была запрещена как таковая.

Ну да,, а на колхозных рынках кто тогда торговал.. Инопланетяне..?
Или там не с рук торговали..?

Была полулегальная...
Вот я про что, если Вы не поняли.

т.е. на колхозных рынках по Вашему тоже полулегально торговали..?

Тов. Корректор, ну что Вы заладили с этим всеобщим благом, Вы что, миссионер-проповедник?

Проповедник здесь вы. Вот и ответьте. А то у вас получается бихевиоризм.

Ведь Вы не можете не отдавать себе отчет, что гражданская
бойня повторится. Собственность отдавать не станут.
Начнется мясорубка. А потом Победитель начнет искать
врагов народа, чтобы на них списать неудачи в экономике.

Если продолжать настаивать, то обязательно повторится. Осуждать СССР сегодня, и тем более утверждать, что во всем виноваты коммунисты, это тоже самое, что сегодня осуждать Древний Рим, и утверждать что императоры и сенат во всем виноваты.
Я уже говорил, что время коммунизма и капитализма закончилось, поскольку закончилась базовая производственная модель.

Вы для начала признайте свои преступления.. Такие как разграбление страны во время ваучерной приватизации,, расстрел парламента в 1993 м году и то что украли фактически власть в 1996м на президентских выборах когда победил Зюганов, но вы либерасты своими угрозами фактически разжечь гражданскую войну вынудили его отказаться от победы..  Вот когда признаете эти свои преступления, вот тогда и будете что то требовать от других.

Вы берега спутали, мы тут советский период обсуждаем, а не пост советский, поэтому отвечайте по четко поставленным вопросам, а не иезуитничайте. Создайте тут ветку про оценку пост советского периода и обсудим. Вы уже достали своей манерой отвечать вопросами на вопрос, переводить стрелки и съезжать с темы. Это Ваше кредо по жизни что-ли?

Осуждать СССР сегодня, и тем более утверждать, что во всем виноваты коммунисты, это тоже самое, что сегодня осуждать Древний Рим

Это не тоже самое. Чтобы бойня не повторилась, нужно примириться. И если Вы не признаете то, о чем я тут пишу, то она обязательно повторится. Продолжайте в том же духе, но потом пеняйте на себя.

а Вам жопу не вытереть..? А то после этого признания Вам в преступлениях от коммунистов подавай..

Судьба человека в руках самого человека. Если Вы чем-то недовольны в своей жизни - проблема в вас. Так что себе *опу подтирайте. А если Вас интересует что в своей жизни вы сделали не так, где накосячили, тогда создайте ветку экзистенциальный анализ Игоря 50, тут люди не глупые, обсудят, помогут.

Вы берега спутали, мы тут советский период обсуждаем, а не пост советский, поэтому отвечайте по четко поставленным вопросам, а не иезуитничайте.

А Ты мне не указывай что мне обсуждать а что нет. И требования свои жене предъявлять будешь.. Молод ещё что бы мне претензии свои предъявлять.

Вы уже достали своей манерой отвечать вопросами на вопрос, переводить стрелки и съезжать с темы. Это Ваше кредо по жизни что-ли?

а Ты уже достал своей манерой требовать и обвинять всех подряд кого ни попадя..

Это не тоже самое. Чтобы бойня не повторилась, нужно примириться.

Ну вот и примирись. начни с себя. А не требуй тут признаний. ты не судья что бы от кого то признания требовать.

И если Вы не признаете то, о чем я тут пишу, то она обязательно повторится. Продолжайте в том же духе, но потом пеняйте на себя.

Вот именно, если ты не хочешь признавать что я тебе пишу то потом не пеняй если в твоей стране произойдёт то же самое что и на Украине например.

Если Вы чем-то недовольны в своей жизни - проблема в вас. Так что себе *опу подтирайте.

Вот это и тебя касается. Если недоволен чсем то ищи причину в себе а не в других. И для начала свою ж**у подтери.

А если Вас интересует что в своей жизни вы сделали не так, где накосячили, тогда создайте ветку экзистенциальный анализ Игоря 50, тут люди не глупые, обсудят, помогут.

Вот ты и делай ветку насчёт себя и не учи других что и как делать. молод ещё что бы других учить.

Это не тоже самое. Чтобы бойня не повторилась, нужно примириться. И если Вы не признаете то, о чем я тут пишу, то она обязательно повторится. Продолжайте в том же духе, но потом пеняйте на себя.

Я не оцениваю, а это не тоже самое. А вот вы упорно настаиваете, именно на вашей точке зрения, и прямо ведете к конфронтации. Просто интересно "Алгебру совести" читали? Там получится интересная классификация вашей позиции. Получается, что вы тоже человек и продукт СССР. :)))

Игорь 50, а может вам тоже стоит определиться - Что есть высшее благо, и как нужно поступать с людьми? А то вы явно уже впадаете в крайности. :)))
Вот было бы неплохо понять почему.

Игорь 50, а может вам тоже стоит определиться - Что есть высшее благо, и как нужно поступать с людьми?

Для меня определение высшее благо заключается примерно в следующем: возможность иметь достойную работу и достойный заработок., Возможность моим детям получить высшее образование и желательно не за такие умопомрачительные деньги как сейчас. Возможность получать хорошее медицинское обслуживание  и желательно по доступным ценам(про бесплатное я уж вообще молчу),  Возможность привлечь к уголовной ответственности зарвавшегося хама со связями в горадминистрации и в полиции чьи дети жестоко изибивают беззащитного старика и отнимают у него пенсию и который после этого вскоре умирает. Вот как то так г-н Корректор.

А то вы явно уже впадаете в крайности. :)))

думаю что после того  что произошло с моим отцом три года назад и все попытки добиться справедливости по закону окончились ни чем у  Вас не вызовет удивления почему я впадаю в крайности..

А Ты мне не указывай что мне обсуждать а что нет. И требования свои жене предъявлять будешь.. Молод ещё что бы мне претензии свои предъявлять.

Послушай, пятидесятилетний ты мой, я-то думал ты постарше будешь, 50 года, так что у меня причин уважить еще меньше осталось. Поэтому, предлагаю не переходить на ты, общение может плохо кончится. Так что не тебе решать насколько я молод.

Я не оцениваю, а это не тоже самое. А вот вы упорно настаиваете, именно на вашей точке зрения, и прямо ведете к конфронтации. Просто интересно "Алгебру совести" читали? Там получится интересная классификация вашей позиции. Получается, что вы тоже человек и продукт СССР. :)))

Так я и есть в каком-то смысле продукт СССР... С Вами тоже интересная вещь получается, Вы говорите что не оцениваете, но когда слышите мою оценку, вы не занимаете нейтральной позиции, стало быть спорите. Или я не так Вас понимал все это время? Феномен интересный, но если Вы не осуждаете и воздерживаетесь от однозначных оценок, это Ваше право и я ничего против не имею. Но в таком случае Вы не должны вмешиваться в спор, занимать чью-то позицию,  а находиться в сторонке. Но мне показалось, что вы заняли именно пробольшевистскую позицию, поэтому просил ответить на соцопрос, чтобы Вы проявили свою позицию.

Вам бы всем месте собраться и Лева Николаевича Толстого почитать. И еще парочку фундаментальных работ по тематике. Смотришь, и перестали бы друг другу мозги выносить и отвечать на "подергивание ниточек кукловодов". Я тут "Алгебру совести" не просто так упомянул.
Человек прежде все продукт культурного контекста. И свобода не в том, во что верить, а в том, какой выбор сделать при изначальной данности. И не все позволено. И свобода будет тогда, когда выбор будет осознанный и основанный на исходной данности.
Вы можете верить во что угодно, индивидуализм или коммунизм, но в действительности, вы верите в те слова, что говорила вам мать, в те игры, что вы играли во дворе, в язык на котором вы излагаете свои мысли. И это вам не изменить, если вы конечно не планируете перестать быть человеком.

так что у меня причин уважить еще меньше осталось.

Можно подумать у меня прибавилось..:)))

Вы говорите что не оцениваете, но когда слышите мою оценку, вы не занимаете нейтральной позиции, стало быть спорите.

Интересно а кто мне может запретить спорить. Вы что ли.. и потом,Вы насколько я понял тоже не занимаете нейтральной позиции а занимаете явно антикоммунистическую, так почему я с Вашей точки зрения должен отмалчиваться либо быть нейтральным..?

но если Вы не осуждаете и воздерживаетесь от однозначных оценок, это Ваше право и я ничего против не имею. Но в таком случае Вы не должны вмешиваться в спор, занимать чью-то позицию,  а находиться в сторонке.

Вот интересно, а кто тут решает кто должен участвовать в споре а кто оставаться в сторонке..Вы что ли..? Так не слишком ли много на себя берёте г-н Dipso..? И потом, я в строгом соответствии с принципами вашей "демократии" имею право голоса и право высказывать свою точку зрения.. Или Вы эже постановили лишить меня этого права..? Вы явно слишком много от меня требуете.. Так что не удивляйтесь что с такими требованиями Вы и дальше будете слышать от меня грубости  и не только.

Поэтому, предлагаю не переходить на ты, общение может плохо кончится.

интересно чем..?

Но мне показалось, что вы заняли именно пробольшевистскую позицию, поэтому просил ответить на соцопрос, чтобы Вы проявили свою позицию.

И да, я симпатизирую коммунистам и что с того..? Это мои политические убеждения и я их ну ни сколечки не стыжусь как бы  Вам ни хотелось этого. и никогда не меняю.

Не надо придумывать.
Никакого индивидуализма в США не было - индивидуализм там был побежден во времена "дикого запада".
В США был разгул патриотизма, во время которого и были сделаны все перечисленные достижения (полет на Луну и т.д.).

хоть горшком назови но проекты столь эпического масштаба сделало общество далекое от колхозных идеалов. я уже говорил, что там индивидуализм вовсе не был никогда возведен в абсолют. там запрещена ком партия, там указывают той самой личности какие кустики и газон должен быть перед домом, в какое время можно косить газон.
еще раз - общества где цениться личность создали крупнейшие проекты человечества - от ядерного, до лунного. не надо нести чепуху, о том что колхозный идеал единственный, какой тянет крупные проекты.

И историю Лунной гонки и IBM PC вы явно не не знаете. Тоже "не дочитали"?

уж побольше вашего прочел. могу наперед посмеяться над мухино-поповской клоунадой или разобрать  отличия ibm-360 от бэсм-6

еще раз - общества где цениться личность создали крупнейшие проекты человечества - от ядерного, до лунного. не надо нести чепуху, о том что колхозный идеал единственный, какой тянет крупные проекты.

+++++,

да что тут говорить!!!

вот погиб Королёв
(кстати, а почему он погиб???? кто в этом виноват???)
у нас и СССР пёрнул с Луной...

вот погиб Королёв
(кстати, а почему он погиб???? кто в этом виноват???)
у нас и СССР пёрнул с Луной...

Ну у нас не только СССР с луной пёрнул..  если что.. Только это всё ни о чём..

интересно чем..?

Взаимными оскорблениями, но мне бы этого нк хотелось. Дальше сарказма заходить нельзя.

Интересно а кто мне может запретить спорить. Вы что ли.. и потом,Вы насколько я понял тоже не занимаете нейтральной позиции а занимаете явно антикоммунистическую, так почему я с Вашей точки зрения должен отмалчиваться либо быть нейтральным..?

Вот интересно, а кто тут решает кто должен участвовать в споре а кто оставаться в сторонке..Вы что ли..? Так не слишком ли много на себя берёте г-н Dipso..? И потом, я в строгом соответствии с принципами вашей "демократии" имею право голоса и право высказывать свою точку зрения.. Или Вы эже постановили лишить меня этого права..? Вы явно слишком много от меня требуете.. Так что не удивляйтесь что с такими требованиями Вы и дальше будете слышать от меня грубости  и не только.

Прежде всего примите мои соболезнования насчет Вашего отца, мне с моим повезло меньше, я его потерял в 19 и уже не увижу, не поговорю, не помогу чем-то...
А на счет спора, да учавствуйте на здоровье！Но если Вы занимаете позицию, будьте любезны отвечать за нее - по принципу суди и притерпи суд.

Только это всё ни о чём..

Почему?
Вот Вам яркий пример индивидуализма!!!
Один человек погиб и весь Ваш хвалённый коллективизм
рассыпался как карточный домик.

А погиб человек опять же из-за красного террора.

еще раз - общества где цениться личность

Личность и индивидуализм - это разные вещи.
Личность - это очень талантливый и целеустремленный человек - где здесь слово "индивидуализм"?
А Индивидуалист - это человек, ценящий больше собственные интересы, а не интересы общества (коллектива).
Как такой человек может вообще чего-то добиться?
У него только один стимул: побольше заработать или прославиться.
При первой же неудаче , когда окажется что Нобелевская премия ему не светит, он разочаровывается в напряженном труде, за который ему еще "мало платят" (с его точки зрения) и он сваливает туда где можно получить сразу и много.

Нет, такие люди никогда ни Лунную программу не создадут, ни компьютер не сделают.

Вот в артисты пойти - это карьера для индивидуалиста.

Так-что не надо рассказывать, что за все достижения человечество обязано индивидуалистам.
Все достижения сделали талантливые люди но ни разу не индивидуалисты.
А индивидуалистам человечество должно сказать спасибо за коррупцию, преступность и Голливуд (разве что).