Войти

Оценка Советского периода в истории России.

4146 сообщений, отображено с 3841 по 3860
№3841
05.10.2017 05:18
Цитата, В.К.О.
А что касается Эппл как и всех других иностранных компаний работающих в Китае то они работают исключительно в соответствии вот с этим законом:
И что дальше что есть такой закон,я накидаю законов России и что это изменит? Ни чего ,если завод иностранный то он есть иностранный,это только вы ищите гений КПК который мудро всем руководит,да еще и планирует,а весь гений КПК заключается в том что КНР стал на рыночную экономику и твердо по ней идет,забив на сотни миллионов безработных,чудовищной разницы в доходах и т.д,обозвав это краисвым слова социализм с китайской спецификой,в России тоже можно обозвать социализм с российской спецификой,у нас на это куда больше прав: разрыв в доходах куда меньше,социальные гарантий на много лучше,доля государства выше,а уж какие планы строим.Но вот почему то у нас вы обозвали диким капитализмом,когда как раз под дикий капитализм подходит то как строится экономика КНР,им совершенно начхать на свой народ.
+1
Сообщить
№3842
05.10.2017 05:48
Цитата, Сергей-82
это только вы ищите гений КПК который мудро всем руководит,да еще и планирует
+++!!!
+1
Сообщить
№3843
05.10.2017 12:08
Цитата, Сергей-82
и везде пишут что построил Вольцваген и является владельцем,а ни какая то там ком.партия всего за фольц спланировала и решила .
На заборах еще больше пишут, а посмотришь и нет его там.
У вас завод что как личная вещь? Или опять религиозная вера во всемогущество частной собственности?
Цитата, Сергей-82
Какие тогда предъявы к власти России?
У меня никаких нет. Как и нет иллюзий в отношении власти и государства. И в "светлых эльфов" давно не верю как и в "кровавых коммунистов". Поскольку помню что у "светлых эльфов" руки по локоть в крови, а за коммунистов говорят их дела. А вот претензии к целям деятельности очень даже есть. Поскольку на мой взгляд, это чистой воды политическое и экономическое самоубийство.
А что касается Китая, так весь вопрос именно в целях. Они именно цели и функции государства прекрасно сохранили, и в соответствии с их историческими традициями. И спор совсем не о том, коммунизм или капитализм, поскольку с моей точки зрения особой разницы на данном этапе развития уже нет, а именно в целеполагании.
А вот с вашей позиции уже получается что цель уже даже не "жить хорошо", а чтобы все было как есть, и ничего не менялось. Но так не бывает.
-1
Сообщить
№3844
05.10.2017 19:05
Цитата, Сергей-82
И что дальше что есть такой закон,я накидаю законов России и что это изменит?
Ну так накидайте, и давайте сравним российские законы и китайские.
Цитата, Сергей-82
Ни чего ,если завод иностранный то он есть иностранный,это только вы ищите гений КПК который мудро всем руководит,да еще и планирует,
При чём здесь "гений КПК"..? Иностранный завод в Китае просто обязан соблюдать законодательство КНР, иначе он там просто не будет работать.
Цитата, Сергей-82
а весь гений КПК заключается в том что КНР стал на рыночную экономику и твердо по ней идет,забив на сотни миллионов безработных,чудовищной разницы в доходах и т.д,обозвав это краисвым слова социализм с китайской спецификой,
В Китае далеко не все предприятия работают по законам рыночной экономики, точнее сказать не совсем по законам рыночной экономики. А что касается разницы в доходах, так в Китае она не больше чем в России. У вас в стране кстати, разница в доходах между самыми богатыми и самыми бедными ни  чуть не меньше чем в Китае, как минимум.
Цитата, Сергей-82
социальные гарантий на много лучше,
Вот только не надо про социальные гарантии.. Тут даже спорить не нужно, достаточно просто почитать те же российские законы и китайские.
Цитата, Сергей-82
а уж какие планы строим
Планы строить это конечно хорошо, но вот эти самые планы надобно ещё и выполнять. А вот с этим у китайцев получается куда лучше чем в России.
Цитата, Сергей-82
Но вот почему то у нас вы обозвали диким капитализмом,когда как раз под дикий капитализм подходит то как строится экономика КНР,им совершенно начхать на свой народ.
С чего это Вы взяли что китайскому руководству начихать на свой народ..? Вы вообще чем то кроме своих домыслов можете это подтвердить..Конкретными примерами..? Пока к сожалению всё обстоит ровно наоборот...
-1
Сообщить
№3845
05.10.2017 20:44
Мы туту увлеклись обсуждением какой то второстепенной темы. Я хотел бы просто напомнить что позавчера исполнилось 24 года страшному и кровавому событию в истории новой России, расстрелу парламента в 1993м году. И споры о тех событиях не утихают до сих пор. Как и оценка этих событий...
0
Сообщить
№3846
05.10.2017 21:51
И вот одна из свежих публикаций на эту тему:
https://slovodel.com/502663-alchnye-cinichnye-lyudi-kto-tolknul-elcina-na-perevorot-v-93-m-godu
Цитата, q
Кроме поддержки российских олигархов, Ельцин получил одобрение президента США Билла Клинтона. Михаил Полторанин, занимавший пост вице-премьера при Ельцине, в своей книге «Власть в тротиловом эквиваленте» пересказывает телефонный разговор между двумя президентами. Клинтон предложил Ельцину передать Америке половину российского оружейного урана в обмен на одобрение Конгресса США. Ельцин пообещал «другу Биллу» отдать весь. Ради сохранения власти Ельцин готов был пожертвовать безопасностью страны. Видимо, у Клинтона и его советников фантазии не хватило, чтобы попросить больше.

Цитата, q
Для силового разгона Верховного Совета нужно было заручиться поддержкой армии. Тут возникли некоторые затруднения. Министерству обороны с трудом удалось найти тех, кто готов был стрелять по парламенту. Солдат пришлось вводить в заблуждение. Офицерам сулили повышение и квартиры. Но они находились в двусмысленном положении, поскольку неподчинение приказу означало трибунал. Однако командир Кантемировской дивизии отказался вести танки на Верховный Совет, доведя колонну только до кольцевой дороги. Однако нашли командира Таманской дивизии Евневича, который незаслуженно получил свою должность. Уговорили его, пообещали ему Звезду Героя – и он согласился.
Т.е. нашли продажного генерала, незаконно дали ему соответствующую должность для расстрела парламента, а после этого ещё и звезду "Героя России" дали.. Хорош "герой" ни чего не скажешь...Да я бы на его месте просто застрелился от стыда и позора...
-1
Сообщить
№3847
06.10.2017 05:29
Цитата, В.К.О.
Ну так накидайте, и давайте сравним российские законы и китайские
А для чего их сравнивать? Чтоб выявить на что похоже,ну так я вам привел факты которые есть в рыночной экономики,а вы все равно доказываете что это китайский социализм,просто чудо какое то китайский социализм почти один в один как капитализм.
Цитата, В.К.О.
Иностранный завод в Китае просто обязан соблюдать законодательство КНР, иначе он там просто не будет работать.
Я вас удивлю и в России тоже и в США и т.д. и что из этого делаем вывод что нас тоже социализм.При чем здесь законы,надо смотреть как выглядит это по факту,если допустим в стране рабство, то хоть как ты это назови,но это и есть рабство,вот и КНР хоть и называют китайский социализм,а де факто это рыночная экономика.
Цитата, В.К.О.
В Китае далеко не все предприятия работают по законам рыночной экономики, точнее сказать не совсем по законам рыночной экономики.
Я вас удивлю,но и у нас тоже.
Цитата, В.К.О.
А что касается разницы в доходах, так в Китае она не больше чем в России. У вас в стране кстати, разница в доходах между самыми богатыми и самыми бедными ни  чуть не меньше чем в Китае, как минимум.
Сказка,которую вы сами придумалиhttps://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/01/14/624048-kitai-neravenstvu-dohodov
Цитата, В.К.О.
Вот только не надо про социальные гарантии.. Тут даже спорить не нужно, достаточно просто почитать те же российские законы и китайские.
Как раз надо,в России они есть,как и пенсии и помощь,а в КНР этого нет и не надо опять законами прикрываться,что то эти законы оставили в КНР сотни миллионов людей без пенсии.http://fb.ru/article/262922/est-li-v-kitae-pensiya-na-chto-jivut-kitayskie-pensioneryi так что хватит врать про социализм КНР и гарантии.
Цитата, В.К.О.
С чего это Вы взяли что китайскому руководству начихать на свой народ..? Вы вообще чем то кроме своих домыслов можете это подтвердить..Конкретными примерами..?
Как раз я привожу факты http://fb.ru/article/262922/est-li-v-kitae-pensiya-na-chto-jivut-kitayskie-pensioneryi Что это не начхать на народ,когда 70% без пенсии,так что как я и сказал КНР НАПЛЕВАТЬ на свой народ.
0
Сообщить
№3848
06.10.2017 05:34
Разбавлю статьей об успехах сельского хозяйства: https://aftershock.news/?q=node/569542
0
Сообщить
№3849
06.10.2017 09:47
Цитата, Сергей-82
А для чего их сравнивать? Чтоб выявить на что похоже,ну так я вам привел факты которые есть в рыночной экономики
О как..! Т.е. Всё что вы тут приводите есть истина в последней инстанции которая сомнению и обсуждению не подлежит..? А Вам не кажется что Вы слишком самоуверенны..?
А сравнить законы КНР и России следовало бы хотя бы для того, что бы понять насколько те или иные законы соответствуют интересам простых  граждан обеих стран. А не кучки олигархов у власти.
Цитата, Сергей-82
.При чем здесь законы,надо смотреть как выглядит это по факту,
Ну так и давайте смотреть по факту.
Цитата, Сергей-82
,вот и КНР хоть и называют китайский социализм,а де факто это рыночная экономика.
Я Вам уже написал, в КНР сочетание рыночной экономики и государственной плановой экономики. Это называется многоукладная экономика, т.е. экономика в которой есть и рыночные предприятия и государственные работающие на основе Госплана.
Цитата, Сергей-82
Сказка,которую вы сами придумали
ну так вот з Вашей же ссылки:
Цитата, q
Неравенство доходов населения в коммунистическом Китае – одно из самых высоких в мире, выявило исследование Пекинского университета. Так, 1% наиболее обеспеченных китайцев контролирует около 33% всего благосостояния страны, а 25% наиболее бедных – лишь 1%.
Теперь смотрим на аналогичный показатель в России:
http://www.ng.ru/economics/2017-01-17/1_6904_unequal.html
Цитата, q
Специалисты Credit Suisse тоже присудили России первое место в рейтинге наиболее неравномерных экономик мира. По их подсчетам, 1% населения РФ владеет 74,5% благосостояния страны. На втором месте была Индия, где в руках 1% жителей находилось 58,4% богатства страны, на третьем Таиланд – 58%.
Сравните разницу между 33% доходов страны у самых богатых в Китае и 74,5% доходов страны у самых богатых в России. Так кто тут сказки придумывает..?
Цитата, Сергей-82
Как раз надо,в России они есть,как и пенсии и помощь,а в КНР этого нет и не надо опять законами прикрываться,что то эти законы оставили в КНР сотни миллионов людей без пенсии.
На счёт сотен миллионов китайцев без пенсии вы явно преувеличили, тем самым тиражируете  очередной миф о Китае.
http://www.goodchina.ru/v-kopilku-turista/229-pensii-v-kitae-ili-na-chto-zhivut-kitajskie-pensionery.html
Цитата, q
Согласно стандартам ООН, население в стране считается старым, если количество жителей возрастом старше 65 лет  составляет 7 %, а молодого поколения до 14 лет меньше 30%. На сегодняшний день число пожилых людей в Китае уже составляет 13%, или же 170 000 000 человек.
Т.е. в Китае ВСЕГО(!) 170 млн пенсионеров.  Это включая всех пенсионеров и горожан и в сельской местности. да, в Китае не всё благополучно с пенсиями, это факт, но это прежде всего из за крайне сложной демографической ситуации в стране. Но тем не менее вот показательная табличка по сравнению размеров пенсий в разных странах:

Да и Ваша ссылка прямо показывает что не всё так плохо с пенсиями в Китае:
Цитата, q
Выйдя на заслуженный отдых, китайцы активно стремятся наверстать упущенное ранее время на отдых. Любимым занятием для них становятся танцы вечером. На площадках в парках, у метро и даже на дороге можно увидеть пенсионеров, танцующих не только народный танец с веерами под барабаны и бубны. Пожилые люди не брезгуют также и вальсом, и танго.

Цитата, q
Кстати, это увлечение нередко приносит доход наиболее заметным пенсионерам-танцорам: выступая на гуляниях и корпоративах, они получают за это определенную плату. Новым увлечением пенсионеров Китая стал отечественный и зарубежный туризм. Это способствует развитию туристического сектора экономики страны, а жизнь на пенсии делает еще более интересной. Поэтому на вопрос: «Интересно ли жить на пенсии», старшее поколение китайцев однозначно даст ответ "да".
А теперь внимание вопрос Сергей, а чем занимаются на пенсии российские пенсионеры..? Я имею в виду обычных пенсионеров, а не элитных из числа вышедших на пенсию, депутатов, министров и прочих госчиновников... Вот уж чем угодно но только не танцами и не туризмом в том числе и зарубежным... Вот пример:
http://www.mk.ru/economics/2017/07/20/rossiya-ostaetsya-odnoy-iz-khudshikh-v-mire-stran-dlya-pensionerov.html
Цитата, q
Россия вошла в пятерку худших в мире стран для пенсионеров, заняв сороковую строчку в Глобальном пенсионном индексе инвестиционной компании Natixis Global Asset Management. В прошлом году она занимала то же место. Всего в списке 43 позиции. Три нижние строчки занимают Бразилия (41-е место), Греция (42-е) и Индия (43-е место).

Сразу над нами на 39-м месте расположилась Турция. Китай по уровню жизни пенсионеров занял 38-ю позицию. Судя по данным инвесткомпании, лучше, чем российские пенсионеры живут даже мексиканские граждане, закончившие трудовую деятельность.
тот же Китай находится на два пункта выше России по уровню жизни пенсионеров. Что впрочем не удивительно:
https://mir24.tv/news/15125877/russkii-kitai-2-pensionery-s-dalnego-vostoka-pereezzhayut-v-podnebesnuyu
Цитата, q
Китайские власти фиксируют увеличение потока граждан, которые переезжают на ПМЖ в Поднебесную. За последние несколько лет их число составило 40 тысяч человек. Еще 100 тысяч приехали в КНР по визе на временное проживание. Большая часть из них составляют пенсионеры с российского Дальнего Востока, сообщает газета «Новые известия».
Вот интересно Сергей, если по Вашим уверениям в Китае всё так плохо с пенсиями и с соцзащитой граждан то почему тогда российские пенсионеры перезжают жить в Китай..?
Цитата, Сергей-82
так что хватит врать про социализм КНР и гарантии.
ну так кто тут из нас врёт то..? Вы просто упорно не хотите признавать очевидное.
Цитата, Сергей-82
Как раз я привожу факты

Цитата, Сергей-82
Что это не начхать на народ,когда 70% без пенсии,так что как я и сказал КНР НАПЛЕВАТЬ на свой народ.
Каких  70%..? Вы сами пишете белиберду которая противоречит вашим же ссылкам.Я Вам тоже привожу факты. Но Вы странным образом замечаете только те якобы "факты" которые вы сами приводите  и в упор не хотите замечать те факты которые я Вам привожу..
0
Сообщить
№3850
06.10.2017 16:39
Цитата, В.К.О.
Т.е. Всё что вы тут приводите есть истина в последней инстанции которая сомнению и обсуждению не подлежит..?
Я ни кого не заставляю верить,тем более вас,который оправдывает зверства Сталина.
Цитата, В.К.О.
А сравнить законы КНР и России следовало бы хотя бы для того, что бы понять насколько те или иные законы соответствуют интересам простых  граждан обеих стран.
Ну да ,я должен потратить несколько дней на чтение,чтоб  вам было хорошо.
Цитата, В.К.О.
Ну так и давайте смотреть по факту.
Я их привел и про частную собственность и миллиардеров в КНР,у вас это такой китайский социализм.
Цитата, В.К.О.
На счёт сотен миллионов китайцев без пенсии вы явно преувеличили, тем самым тиражируете  очередной миф о Китае.
Я вам дал ссылку ,вы даже не удосужились ее прочитать.
Цитата, В.К.О.
Но тем не менее вот показательная табличка по сравнению размеров пенсий в разных странах:
Дурацкая табличка,смотрите Росстат http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_p1.htm
Цитата, В.К.О.
А теперь внимание вопрос Сергей, а чем занимаются на пенсии российские пенсионеры..? Я имею в виду обычных пенсионеров, а не элитных из числа вышедших на пенсию, депутатов, министров и прочих госчиновников...
Живут на пенсию,я удивлю,но у меня есть родственники которые на пенсии.
Цитата, В.К.О.
Китайские власти фиксируют увеличение потока граждан, которые переезжают на ПМЖ в Поднебесную. За последние несколько лет их число составило 40 тысяч человек. Еще 100 тысяч приехали в КНР по визе на временное проживание. Большая часть из них составляют пенсионеры с российского Дальнего Востока, сообщает газета «Новые известия».
Вот не надо,про все это,вы уже один раз приводили как у нас народ толпами едет в КНДР и упирались,пока вам не дали данные росстата,где говорится что мигранты КНДР катаются туда сюда.
Цитата, В.К.О.
Вот интересно Сергей, если по Вашим уверениям в Китае всё так плохо с пенсиями и с соцзащитой граждан то почему тогда российские пенсионеры перезжают жить в Китай..?
не одного не знаю такого.
Цитата, В.К.О.
Вы просто упорно не хотите признавать очевидное.
какое очевидно,вы не привели не одного факта про социализм в КНР,все что привели оказалось примерами рыночной экономики.
Цитата, В.К.О.
Каких  70%..?
ДЛя не понятливых
Цитата, Сергей-82
http://fb.ru/article/262922/est-li-v-kitae-pensiya-na-chto-jivut-kitayskie-pensioneryi
Цитата, q
Пенсионная система Китая не относится к разряду справедливых. Еще сравнительно недавно в Поднебесной она выплачивалась только чиновникам и работникам государственных компаний. Проведение рыночных реформ позволило китайской пенсионной системе охватить и горожан, занимающихся частным предпринимательством. Но даже это позволяло рассчитывать на выплаты всего лишь тридцати процентам пожилых людей. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/262922/est-li-v-kitae-pensiya-na-chto-jivut-kitayskie-pensioneryi
что от 100 отнять 30 для вас проблема.
0
Сообщить
№3851
06.10.2017 17:01
Цитата, Сергей-82
Ну да ,я должен потратить несколько дней на чтение,чтоб  вам было хорошо.
Да не надо читать что бы мне хорошо было..:) Я Вам ссылки привёл что бы Вы получили хоть какое  то объективное представление о соседней с вами стране, которая претендует на звание мирового лидера. Впрочем я Вас не заставляю, не хотите читать не надо.
Цитата, Сергей-82
Я их привел и про частную собственность и миллиардеров в КНР,у вас это такой китайский социализм.
Частная собственность в Китае и миллиардеры это результат реформ в КНР.
Цитата, Сергей-82
Я вам дал ссылку ,вы даже не удосужились ее прочитать.
Ошибаетесь, я её прочитал, и даже из неё Вам же цитату привёл.
Цитата, Сергей-82
Дурацкая табличка,смотрите Росстат
ну да, все данные дурацкие, один Росстат не дурацкие таблички публикует..:)))
Цитата, Сергей-82
Живут на пенсию,я удивлю,но у меня есть родственники которые на пенсии.
Ну так все живут, но все живут по разному.
Цитата, Сергей-82
не одного не знаю такого
Я Вам ссылку привёл. В которой говорится что это пенсионеры с дальнего востока. Вы же не на дальнем востоке живёте.
Цитата, Сергей-82
какое очевидно,вы не привели не одного факта про социализм в КНР,все что привели оказалось примерами рыночной экономики.
.Я Вам привёл конкретные факты. И про социалистическую рыночную экономику в Китае. Вы упорно не хотите ни чего читать и ни кого слышать.
Цитата, Сергей-82
ДЛя не понятливых
Во первых фраза:
Цитата, Сергей-82
Но даже это позволяло рассчитывать на выплаты всего лишь тридцати процентам пожилых людей.
Ключевое слово здесь позволяло, я его специально выделил.  И в Вашей статье нет указание когда именно в какие годы это позволяло именно только 30% процентам в Китае получать пенсию..? Так что сами лучше читайте внимательней. И я Вам так же ссылки дал на современное состояние дел с пенсионным обеспечением в КНР. Вы же как всегда ни чего читать не хотите. Ну что я в таком случае могу поделать..?
0
Сообщить
№3852
06.10.2017 17:33
Цитата, В.К.О.
Я Вам ссылки привёл что бы Вы получили хоть какое  то объективное представление о соседней с вами стране, которая претендует на звание мирового лидера.
Для этого не обязательно изучать ее законы.
Цитата, В.К.О.
Частная собственность в Китае и миллиардеры это результат реформ в КНР.
Который привели по сути к рыночной экономики.
Цитата, В.К.О.
ну да, все данные дурацкие, один Росстат не дурацкие таблички публикует..:))
Он публикует статистику,а табличку мог написать любой бездарь,он мог и указать и 2000 и 3000 р и что верить?
Цитата, В.К.О.
Ну так все живут, но все живут по разному.
Согласен ,так что не надо делать вывод что все плохо.
Цитата, В.К.О.
И про социалистическую рыночную экономику в Китае.
Ну да,примерно из той оперы как КНДР демократическая.
Цитата, В.К.О.
Я Вам ссылку привёл. В которой говорится что это пенсионеры с дальнего востока. Вы же не на дальнем востоке живёте.
У меня есть родственники которые в Германию уехали  и что из этого сделаем вывод,что пенсионеры кинулись все в Германию?
Цитата, В.К.О.
Ключевое слово здесь позволяло, я его специально выделил.
Ну да,а сейчас 100% получаю пенсию в КНР.
Цитата, В.К.О.
И я Вам так же ссылки дал на современное состояние дел с пенсионным обеспечением в КНР. Вы же как всегда ни чего читать не хотите.
Вы дали ссылку на чушь,я опроверг цифры приведенные там ,данными из Росстата,так что не надо выдавать фантазии за факты.
0
Сообщить
№3853
06.10.2017 17:48
Цитата, Сергей-82
Для этого не обязательно изучать ее законы.
ну да, что бы узнать страну лучше читать всякие сомнительные источники...
Цитата, Сергей-82
Который привели по сути к рыночной экономики
Повторяю, в Китае не только рыночная экономика. там экономика многоукладная. Т.е сочетание рыночной и плановой.
Цитата, Сергей-82
Он публикует статистику,а табличку мог написать любой бездарь,он мог и указать и 2000 и 3000 р и что верить?
А у Вас есть достоверное подтверждение что данную табличку составлял бездарь..? А что в Росстате нет и не может быть бездарей..?
Цитата, Сергей-82
Согласен ,так что не надо делать вывод что все плохо.
Ну так Вы как раз и делатете такой вывод в отношении Китая.
Цитата, Сергей-82
У меня есть родственники которые в Германию уехали  и что из этого сделаем вывод,что пенсионеры кинулись все в Германию?
А где я написал что все пенсионеры уезжают.? Я написал что пенсионеры с Дальнего востока. И да такие факты есть. И их глупо отрицать, т.к. это в том числе и показатель благополучия россиийских пенсионеров, по крайней мере в регионах Дальнего востока.
Цитата, Сергей-82
Ну да,а сейчас 100% получаю пенсию в КНР.
А где я написал что в Китае все 100% получают пенсию.? Не надо за меня что  то додумывать.
Цитата, Сергей-82
Вы дали ссылку на чушь,я опроверг цифры приведенные там ,данными из Росстата,так что не надо выдавать фантазии за факты.
Да ни чего Вы не опровергли. П каких данных для сравнения просто привели статистику которая не даёт ни каких данных для сравнения пенсионной системы КНР и России.
0
Сообщить
№3854
06.10.2017 18:13
Цитата, В.К.О.
ну да, что бы узнать страну лучше читать всякие сомнительные источники...
Сомнительными пока вы оперируете.
Цитата, В.К.О.
Т.е сочетание рыночной и плановой.
В России тоже.
Цитата, В.К.О.
А у Вас есть достоверное подтверждение что данную табличку составлял бездарь..?
Конечно,данные Росстата,могу дать данные ПФ России там точно такие же цифры.
Цитата, В.К.О.
А что в Росстате нет и не может быть бездарей..?
Конечно может,но это не имеет отношение к тому что пенсия в России выше чем 8400 р которые написаны в таблице,мне как гражданину это виднее чем вам из Казахстана.Там кстати журналист накатал что в США типа 24 тыс.р,опять ложь http://opensii.info/razmer/srednyaya-pensiya-v-amerike/ в общем набор чуши которую вы отстаиваете.
Цитата, В.К.О.
Ну так Вы как раз и делатете такой вывод в отношении Китая.
Не всего,а о большинстве.
Цитата, В.К.О.
Я написал что пенсионеры с Дальнего востока. И да такие факты есть. И их глупо отрицать, т.к. это в том числе и показатель благополучия россиийских пенсионеров, по крайней мере в регионах Дальнего востока
Ну уехали и уехали,какое это имеет отношение к пенсиям в КНР,ведь кто уехал получают пенсию из России.
Цитата, В.К.О.
П каких данных для сравнения просто привели статистику которая не даёт ни каких данных для сравнения пенсионной системы КНР и России.
А и сравнивать не чего,у нас пенсии положены всем(по краинее мере до не давнего времени),а в КНР только определенным категориям,по списку других соц.льгот я размещал информацию,да во многих местах деньги не большие,но они есть,а в КНР этого нет или есть, но в меньшей степени.
0
Сообщить
№3855
06.10.2017 18:37
Цитата, Сергей-82
Сомнительными пока вы оперируете.
Это ещё большой вопрос, чьи источники более сомнительны. И смотря с какой стороны смотреть.
Цитата, Сергей-82
Конечно,данные Росстата,могу дать данные ПФ России там точно такие же цифры.
В Вашей статистике цифры о пенсиях в России, и какое это имеет отношение к сравнению с пенсиями в Китае...?
Цитата, Сергей-82
Конечно может,но это не имеет отношение к тому что пенсия в России выше чем 8400 р которые написаны в таблице,мне как гражданину это виднее чем вам из Казахстана
да меня в общем то не особо интересует размер пенсий в России. Важно то, что по данным международных организаций связанных с ООН ссылку на которые я Вам дал приведено что по уровню пенсий Китай пусть немного но обошёл уже Россию. Повторюсь это не мои домыслы это официально опубликованные  данные.
А что там журналист накатал про пенсии в США меня нек интересует от слова совсем.
Цитата, Сергей-82
А и сравнивать не чего,у нас пенсии положены всем(по краинее мере до не давнего времени),а в КНР только определенным категориям,по списку других соц.льгот я размещал информацию
Ваша информация по списку соцльгот в Китае скажем так далеко не полная.
Цитата, Сергей-82
да во многих местах деньги не большие,но они есть,а в КНР этого нет или есть, но в меньшей степени.
В том то и дело, что в КНР многие льготы предоставляются не в денежной форме а в других формах, таких как например предоставление жилья скажем учителям или врачам бесплатно, как в СССР. Или в какой либо другой форме. А это тоже много значит. Но в России такого уже нет.
Кроме того:
http://www.rosbalt.ru/business/2017/02/28/1595010.html
Цитата, q
Труд в производственном секторе Китая уже оценивается дороже бразильского и мексиканского, зарплаты в стране обогнали российские и приближаются к уровню периферийных стран еврозоны — Греции и Португалии. Такие данные приводит газета The Financial Times (FT) со ссылкой на исследование независимой компании Euromonitor International.

Euromonitor опиралась на цифры Международной организации труда, Евростата и национальных статистических агентств, а затем конвертировала их в доллары США и скорректировала с учетом инфляции. Полученные результаты, правда, не учитывают разницу в стоимости жизни, сообщает NEWSru.com.

Как указывает FT, в 2005—2016 годах заработок китайских рабочих утроился до $3,6 в час. Если учитывать все секторы экономики, то зарплаты в Китае превосходят уровни всех крупных стран Латинской Америки, за исключением Чили, и достигают около 70% от уровня периферийных стран еврозоны.

В России на производстве сейчас зарплата меньше, чем в Китае, а в целом по экономике составляет столько же.

Как свидетельствуют данные, которые Euromonitor предоставила газете «Ведомости», в прошлом году средняя зарплата в КНР составила $3,3, то есть столько же, сколько в России. Однако в производственном секторе в России доходы работающих сократились с $3,5 в 2012 и 2013 годах до $2,7 в 2016 году (в Китае средняя почасовая оплата на производстве сейчас — $3,6).
И даже больше того:
https://svpressa.ru/economy/article/178016/
Цитата, q
Представления россиян об Иране, как об отсталой стране, почерпнутые из советского фильма «Тегеран-43», давно не соответствуют действительности. Теократическая власть превратила Иран в экономически развитое социальное государство, у которого России есть чему поучиться.

Так, в по данным за 2016 год, минимальная заработная плата в Иране составила 225 долларов в месяц. А по паритету покупательной способности (ППС) достигла суммы в 900 долларов. При этом рост иранской экономики — 11% за прошлый год. Российская же, также во многом опирающаяся на нефтяные доходы, как известно, за это время не выросла вообще.

В чем дело? Структура бюджетов обоих государств похожа: и там, и там доля доходов от экспорта нефти и газа колеблется в интервале от 40 до 50%. При этом нефтяной сектор обоих государств под санкциями. Против Тегерана они даже более масштабные и действуют долгие годы. Москва столь сильного давления пока не испытывала.
так может всё же стоит признать что может что то не так в экономике России если её уже обходят по таким показателям такие страны как Китай и тем более Иран...
0
Сообщить
№3856
06.10.2017 19:08
Цитата, В.К.О.
В Вашей статистике цифры о пенсиях в России, и какое это имеет отношение к сравнению с пенсиями в Китае...?
то что таблица лжива,так что всю статью можно подвергнуть сомнению.
Цитата, В.К.О.
Важно то, что по данным международных организаций связанных с ООН ссылку на которые я Вам дал приведено что по уровню пенсий Китай пусть немного но обошёл уже Россию.
Во первых с ООН не связана,во вторых мы не знаем по каким критериям составлялся рейтинг.
Цитата, В.К.О.
Ваша информация по списку соцльгот в Китае скажем так далеко не полная.
И что дальше,как бы вы не ругали России и нашу власть,при всех минусах в России одни из самых высоких в мире соц.гарантии ,которые затрагивают все слой населения.
Цитата, В.К.О.
что в КНР многие льготы предоставляются не в денежной форме а в других формах, таких как например предоставление жилья скажем учителям или врачам бесплатно, как в СССР.
Я вас удивлю,но и у нас в России есть такое,да не везде и не всем,но есть.
Цитата, В.К.О.
Кроме того
при чем здесь экономика КНР?Если там стали платить деньги это заслуга КПК или все таки работодателя-частника?
Цитата, В.К.О.
так может всё же стоит признать что может что то не так в экономике России если её уже обходят по таким показателям такие страны как Китай и тем более Иран...
В любой стране мира есть проблемы в экономики и опять вы притащили про Иран сомнительную статью,я могу разместить другие,в которых говорится что не все так романтично,хотя да Иран считается довольно развитой страной.
0
Сообщить
№3857
06.10.2017 20:03
Цитата, Сергей-82
то что таблица лжива,так что всю статью можно подвергнуть сомнению.
ну да, потому что Вы не знаете по каким критериям составлялась данная таблица Вы сделали вывод что она лжива..? Просто поразительная логика..С таким же успехом можно утверждать что если мы не знаем по каким критериям составлялась таблица из Вашей ссылки то точно так же можно утверждать что и она лжива..? Но Вы же с этим не согласитесь. Для Вас же данные Росстата априори истина в последней инстанции сомнению не подлежащее а сё остальное лживо.. А где гарантия что тот же Росстат не врёт..?
Цитата, Сергей-82
И что дальше,как бы вы не ругали России и нашу власть,при всех минусах в России одни из самых высоких в мире соц.гарантии ,которые затрагивают все слой населения
Упаси Бог..! да я не ругаю Россию, просто я пытаюсь смотреть непредвзято. так сказать взгляд со стороны. И потом, если в России есть какие то недостатки то было бы глупо их скрывать и замалчивать и делать вид будто бы их не существует. Я по крайней мере к нашим недостаткам тоже отношусь точно так же.  И нашу страну тоже не сильно то уважаю за подобные вещи. так что всё нормально, русофобией я не страдаю.
0
Сообщить
№3858
06.10.2017 20:12
Цитата, Сергей-82
Я вас удивлю,но и у нас в России есть такое,да не везде и не всем,но есть.
Может быть, спорить не буду, но лично я о чём то подобном просто ни чего не слышал.
Цитата, Сергей-82
при чем здесь экономика КНР?Если там стали платить деньги это заслуга КПК или все таки работодателя-частника?
Видите ли Сергей, можно сколько угодно превозносить частника и ругать государство, но если в государстве правящая партия которая в данный момент находится у власти, не создаст необходимых условий для роста зарплат, для соцгарантий людям и т.д. но ни какой работодатель-частник пусть даже он семи пядей во лбу ни чего сделать не сможет. Ну разве что единицы в качестве исключения, Но эти единицы в государстве что называется погоды не сделают.
Цитата, Сергей-82
В любой стране мира есть проблемы в экономики и опять вы притащили про Иран сомнительную статью,я могу разместить другие,в которых говорится что не все так романтично,хотя да Иран считается довольно развитой страной.
да можно скольком угодно перетасовывать источники, подвергать сомнению данную статью, но нельзя подвергать сомнению один факт, то что Иран в настоящее время стал одной из наиболее бурно развивающихся стран мира с очень большим потенциалом для того что бы уже в недалёком будущем стать одной из наиболее развитых стран мира.Но будет ли это или нет, как будут развиваться события ни кто сейчас боюсь предсказать не сможет. Вот как то так.
0
Сообщить
№3859
07.10.2017 06:23
Цитата, В.К.О.
ну да, потому что Вы не знаете по каким критериям составлялась данная таблица Вы сделали вывод что она лжива..?
Игорь хватит чушь пороть,там цифры в рублях, я привел данные Ростата по номиналу они выше,если переводить на ППС будут еще выше ,так что хватит спорить ,в прочем вы всегда ссылаешь на всякую хрень и тебе нравятся убогие режимы(КНДР,КНР ,СССР и тому подобные) которые гнобят свой народ.
Цитата, В.К.О.
Для Вас же данные Росстата априори истина в последней инстанции сомнению не подлежащее а сё остальное лживо.. А где гарантия что тот же Росстат не врёт..?
Что то в тролля решил поиграть? Я не собираюсь тебя разубеждать.Хотя было бы достаточно поглядеть размер МИНИМАЛЬНОЙ пенсиий в России,в большинстве регионов она выше чем 8400  и это МИНИМАЛЬНАЯ
Цитата, В.К.О.
да я не ругаю Россию, просто я пытаюсь смотреть непредвзято. так сказать взгляд со стороны
Чушь не пори,я тебе привел данные Росстата ,вы привели данные желтых СМИ и вы же упираешься и споришь,что Ростат врет ,а помоика говорит правду,так что как всегда хочешь обгадить Россию.
Цитата, В.К.О.
Может быть, спорить не буду, но лично я о чём то подобном просто ни чего не слышал.
Это говорит о том что вы как раз плохо знаете Россию,а взялись учить гражданина России.http://news.vsemetri.com/novosti/21992
Цитата, q
Помимо компенсаций, медики могут получить дома или квартиры из специализированного жилищного фонда Тюменской области и муниципальных образований. В 2015 году врачам было предоставлено 76 квартир.
Вот еще http://news.vsemetri.com/novosti/20137
Цитата, В.К.О.
но если в государстве правящая партия которая в данный момент находится у власти, не создаст необходимых условий для роста зарплат, для соцгарантий людям и т.д. но ни какой работодатель-частник пусть даже он семи пядей во лбу ни чего сделать не сможет.
Изучите законы экономики и рынка,прежде чем писать это,могу привести пример России ,законы и власть таже что и в 2012 году,а доходы упали,так что в первую очередь рынок,а не власть рулит.
Цитата, В.К.О.
но нельзя подвергать сомнению один факт, то что Иран в настоящее время стал одной из наиболее бурно развивающихся стран мира с очень большим потенциалом для того что бы уже в недалёком будущем стать одной из наиболее развитых стран мира
Вы опять скачите по верхушкам,совсем не давно в 2013-2014 году у Ирана было сокращение ВВП,кроме того у Ирана очень высокий уровень безработицы(более 10%),так же высокая инфляция (тоже более 10%),сумарный коэффициент рождаемости в Иране 1,86,в КНР 1,55(при том чтоб население не старело и росло нужно 2,15),так что скоро ждите кризиса в КНР и Иране ,по КНР это говорят открыто,что скоро иждивенцев будет больше чем работающих,Россия  в это вляпалась намного раньше в 90-е и пытается разгрести всеми силами,пока не понятно что из этого выидет,а КНР и Иран это еще ждет впереди.
0
Сообщить
№3860
07.10.2017 07:59
Цитата, Сергей-82
Игорь хватит чушь пороть,там цифры в рублях, я привел данные Ростата
И кто здесь чушь порет..? Спор то изначально начался с того что Вы Сергей написали что в Китае нет пенсий. Я Вам привёл факты что это не так. Потом Вы начали мягко говоря "переводить стрелки" на то и на сё.. И зачем то сюда данные Росстата притащили.. Хотя какое они отношение имеют к предмету спора, не понятно...
Цитата, Сергей-82
тебе нравятся убогие режимы(КНДР,КНР ,СССР и тому подобные) которые гнобят свой народ.
И по каким критериям вообще ты судишь об убогости того или иного режима..?  Вот ты даже Китай попытался записать в убогие режимы, при том что ты вообще, от слова ВООБЩЕ ни чего не знаешь толком об этой стране.
Цитата, Сергей-82
Что то в тролля решил поиграть?
Пока что в тролля здесь играешь Ты.
Цитата, Сергей-82
Я не собираюсь тебя разубеждать.Хотя было бы достаточно поглядеть размер МИНИМАЛЬНОЙ пенсиий в России,в большинстве регионов она выше чем 8400  и это МИНИМАЛЬНАЯ
Ещё раз, КАКОЕ имеет отношение минимальный размер пенсий в России к уровню благосостояния в Китае о чём собственно и был спор без сравнения с таким же показателем в Китае..
Цитата, Сергей-82
Чушь не пори,я тебе привел данные Росстата ,вы привели данные желтых СМИ[/q
]
О как..! Т.е. Ты все СМИ которые пишут не то что Тебе нравится записываешь в "жёлтые" и называешь помойкой..? Да... уж... И при этом ещё пытаешься претендовать на объективность..? ЯЭто даже уже не смешно...
Цитата, Сергей-82
Это говорит о том что вы как раз плохо знаете Россию,а взялись учить гражданина России
А я ни кого ни кому не учу. Я всего лишь высказываю свою точку зрения, в отличие от Вас.
Цитата, Сергей-82
Изучите законы экономики и рынка,прежде чем писать это,
Сергей.. Можно нескромный вопрос.. Кем Вы работаете..? Вы такой большой специалист по экономике..?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 27.04 05:03
  • 122
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 27.04 04:58
  • 4
ЦКБР заявил, что РФ необходимо создать мобильные команды для уничтожения FPV-расчетов ВСУ
  • 27.04 03:36
  • 1066
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 26.04 20:10
  • 2709
Как насчёт юмористического раздела?
  • 26.04 13:13
  • 0
Сопротивление на Украине: борьба с неонацизмом
  • 26.04 13:11
  • 2
Американский дрон Mojave с Minigun DAP-6 с общей скорострельностью 6000 выстрелов в минуту поразил наземные цели в ходе испытаний
  • 26.04 12:21
  • 1
Россия настаивает на необходимости запрета любого оружия в космосе, а не только ядерного - постпред РФ при ООН
  • 26.04 05:50
  • 1
Омрачить День Победы и инаугурацию: каких ударов ожидать от ВСУ в майские праздники
  • 26.04 00:07
  • 0
Танцы с бубном: США, Украина и военная помощь
  • 25.04 17:21
  • 2
Суд арестовал замминистра обороны РФ, на которого ФСБ пять лет собирало материалы по коррупции
  • 25.04 13:48
  • 3
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 25.04 13:40
  • 463
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 25.04 12:48
  • 0
«Освей»: Космическая Беларусь берется за строительство самолетов
  • 25.04 10:13
  • 478
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 25.04 09:30
  • 2
Разящий луч: как развиваются боевые лазеры