Оценка Советского периода в истории России.

СЭР, вы дурак и подонок!

СЭР  Вы бы полегче здесь с оскорблениями... тем более в адрес совершенно незнакомого Вам человека.

Я ни в коей мере не навижу ни Советский Союз ни Россиию!!! и
Но я категорически против преклонения перед "достижениями советской власти достигнутыми под всемудрейшим руководством КПСС во главе с отцами всех времен и народов"!!!!

О как..! И это пишет человек прослуживший 27  лет в Советской Армии и имеющий медаль за боевые заслуги... Т.е. для Вас бывшего офицера Советской Армии все те достижения советской власти ровно ни чего не значат, только потому что они были достигнуты под руководством КПСС и советских вождей, которых Вы так не любите..? А вождей и отцов народов лучше не трогайте.. Т.к. Вы г-н Леонбор ровно ровно ни чего не знаете, точнее так и не поняли что и почему происходило в СССР.

"вы" не заметили, что все отцы и учители, после их упокоения или свержения, оказывались "врагами народа", героями "культа личности", волюнтаристами, и тд, и тп.

Да вот такие вот офицеры как вы, только с большими звёздами на погонах в том числе решили поиграть в политику, поддержав Никиту Сергеевича  Хрущёва в его безобразиях сначала в 1953м году, а потом в 1956м на 20 съезде КПСС... А много позже такие же офицеры как Вы в 1991м молчаливо-равнодушно смотрели как у Вас на глазах разрушают вашу страну, Родину которой Вы между прочим давали присягу, и торжественно клялись защищать до последней капли крови.. Или Вы г-н Леонбор к тому времени уже что, присягу забыли которую принимали..? Равно как и ваши товарищи офицеры и отцы-командиры. Единственное на что вы все были способны так это шептаться нам кухнях под рюмку водки о том как вам не нравится руководство партии...

Я в 20 лет вступил в КПСС и только через 20 лет начал задумываться "А все ли в порядке в датском королевстве!?"
И ПОНЯЛ, НЕ ВСЕ!!! Руководство партии, монополизировавшей всю власть, пользуясь этой монополией "дурит" свой народ, воспитывая его в духе вседозволенности КП!

Надо же какой вы понятливый стали..! А понять одну простую вещь, что Вы как офицер принимали присягу на верность Родине какой бы она ни была у Вас понятия не хватило..? Равно как на то что Вы как офицер согласно присяге , и не один Вы просто обязаны были выйти  защитить свою Родину от развала в 91м у Вас понятия не хватило..?
Или Вам было уже наплевать на то что будет со страной только потому что Вам видите ли не нравилась руководящая и направляющая роль партии..?
Я вот в августе 91 го впятером с товарищами вышел к зданию. городского комитета партии против развала СССР, так люди, прохожие кто просто пялил глаза на нас, кто то крутил пальцем у виска. естественно нас задержали, привезли в милицию, выписали административный штраф. Но я всё равно считаю что я как гражданин не сделал ни чего для того что бы сохранить свою страну от того что с ней случилось. Зато потом, уже в 90е все эти люди которые в 91м глазели на нас и крутили у виска с сожалением в голосе вздыхали " ах какую страну развалили.." а на вопрос " а что  ты лично сделал что бы не допустить этого" в лучшем случали начинали что то бормотать, а то и просто стыдливо опускали глаза и уходили от ответа...

Возможно вам это по душе, но все же это одурманивание и обман своего народа, которое также является преступлением перед своим народом!

А Вы народ об этом спросили..? Он(народ) точно Вас поддерживает в этом мнении..? Что точно весь народ..? Или Вы как и все либералы присвоили себе право единолично говорить от лица всего народа..?

Об миллионах, уничтоженных своих граждан за их веру, а то и просто ни за что, подумаешь "лес рубят, щепки летят", я не говорю

А чего не об миллиардах..? Что, Солженицына начитались..? да ладно, ну просто так вот все без исключения просто "ни за что" были уничтожены..? Что Вы вообще знаете о тех репрессиях..То что Солженицын написал в своём "Архипелаг Гулаг"..? Тоже мне нашли авторитет, лагерного стукача... Илии сайт "Мемориала" читали..? Так там вроде как такую чушь не пишут, хотя тоже достоверность " источника" та ещё.. Или нынешних либеральных пропагандистов наслушались по ТВ..? Ну ну....

надеюсь вы, как грамотный человек, что-ни и когда-нибудь читали.

Вы не поверите читал, много чего читал по данной теме, и сейчас ещё продолжаю читать...
А вообще зря Вы меня зацепили г-н Леонбор, ох зря....

Я в 20 лет вступил в КПСС и только через 20 лет начал задумываться "А все ли в порядке в датском королевстве!?"
И ПОНЯЛ, НЕ ВСЕ!!!

Да что Вы говорите..! А точнее было бы сказать что Вы совсем ни чего не поняли.

Руководство партии, монополизировавшей всю власть, пользуясь этой монополией "дурит" свой народ, воспитывая его в духе вседозволенности КП!

Замечательно..! а Вы не поняли, или скажем так не задумывались откуда в партии и особенно в её руководстве взялись такие люди..? Они что, с Луны прилетели, или с Марса..? А может всё гораздо проще.. Это были люди из числа вот таких же вот "понятливых" как Вы, вступившие в партию в 20 лет или чуть позже, но совсем не потому что они искренне разделяли идеалы марксизма-ленинизма а потому что им партбилет нужен был только для того что бы сделать карьеру, не важно в  армии или в правоохранительных органах или на гражданке, потому что без партбилета они просто не могли добиться того чего они добились. И именно эти люди дома под одеялом зачитывались самиздатовскими книжками Солженицына, по ночам слушали "голос Америки" сказки о том какая там райская жизнь на этом самом капиталистическом Западе, где как уверял этот самый "голос Америки" все, даже безработные живут чуть лине как в раю и забот не знают... Именно эти люди гонялись за американскими джинсами, кока-колой, жвачкой переплачивая за них фарцовщикам спекулянтам. А потом эти же люди пробившись к 1985 году на верх, в руководство партии привели к власти "великого реформатора" Горбачёва, затеявшего свою перестройку со всеми вытекающими последствиями, и под лозунгами демократии, гласности, ускорения по сути начали реставрацию капитализма в стране. Что собственно и привело ко всем тем печальным последствиям. И именно такие вот люди дурили народ, воспитывая его в духе вседозволенности партии.. Да, да г-н Леонбор, именно такие как вы. И Ваша  медаль "За боевые заслуги" тут не имеет ровно ни какого значения. Т.к. многие из этих людей были не  менее заслуженными людьми с куда более высокими правительственными наградами... Но тем не менее оказались теми кем оказались. И теперь вот эти же люди нам всем всяческими средствами пытаются привить ненависть к своему прошлому всячески искажая и очерняя его. Что собственно Вы тут и пытаетесь делать. Вот как то так.

Не смешите про плановую,уже разбирали в КНР чистый капитализм ,представляю на заводах Эпол в КНР доводят планы из министерств Китая,ха-ха.

Сергей_82 ,  от того что вы с кем-то перетёрли по поводу "рыночной и внеплановой" китайской экономики их пятилетние планы утверждённые ЦК КПК   продолжают выполняться, а тех кто особо крупно ворует и не выполняет наказы партии  просто расстреливают...

а тех кто особо крупно ворует и не выполняет наказы партии  просто расстреливают...

И не просто расстреливают, а расстреливают с конфискацией имущества.

ЦК КПК   продолжают выполняться

Еще раз в СССР строили социализм ,миллиардеров не было,на Западе были,сейчас есть в КНР,вопрос на кого похож в этом плане КНР?В СССР частного было мало,на Западе много,сейчас в КНР тоже много,вопрос на кого похож КНР?иност. инвистиции в СССР не было,на Западе были,есть в КНР,вопрос ,на кого похож в КНР?

а тех кто особо крупно ворует и не выполняет наказы партии  просто расстреливают...

Я удивлю,но в Саудовской Аравии тоже принца расстреляли,что там тоже коммунизм?В Сингапуре президент ,родного брата посадил,что там тоже коммунизм?

А что касается Швейцарии, то да, сейчас и уже давно во многих капиталистических странах появилось много элементов социализма, но при этом там есть и иностранные инвестиции и миллиардеры и т.д. Но из за этого в этих странах не наступил социализм...

Так может грань между социализмом и капитализмом стирается и на смену идет новый строй?

Я удивлю,но в Саудовской Аравии тоже принца расстреляли,

Чем удивите, тем что в Саудовской Аравии одного принца расстреляли, да и то не совсем понятно за что. А в Китае пачками расстреливают. А что касается миллионеров, так Вы размеры экономики СССР и нынешнего Китая не путайте...

Так может грань между социализмом и капитализмом стирается и на смену идет новый строй?

Может быть, поживём увидим..

. А что касается миллионеров, так Вы размеры экономики СССР и нынешнего Китая не путайте...

СССР была второй экономикой мира,20% мирового производтсва по ППС,у КНР сейчас около 17 %,разницы нет.

Может быть, поживём увидим

надеюсь.

СССР была второй экономикой мира,20% мирового производтсва по ППС,у КНР сейчас около 17 %,разницы нет.

ещё раз, социализма ни где, ни в одной из стран соцлагеря не было одинакового. Везде были свои отличия. Точно так же как и при капитализме. Это объективный факт.

надеюсь.

Я тоже надеюсь. Но одно могу сказать точно. Этот новый строй будет(если будет) он точно не будет везде одинаковым во всех  странах как под копирку,точено так же как и с капитализмом и социализмом. Везде будут свои национальные особенности. Это тоже объективный факт.

Подолью масла: https://aftershock.news/?q=node/569231

Подолью масла: https://aftershock.news/?q=node/569231

Интересная статья... В принципе кое что схожее есть.

Я вам про плановую экономику Китая пишу, про их пятилетки и однопартийную систему, а вы каких-то арабских принцев приплетаете.
Опыт Китая показывает, что планировать нужно всё и в первую очередь развитие экономики, но "китайское" планирование определяющее направление развития и финансовые потоки государственных инвестиций коренным образом отличается от советского планирования, где целью были увеличение выплавки  стали  в 2 раза и выпуск 10 млн пар  резиновых калош  невзирая на то, что сталь не  очень качественная и не идёт на экспорт, а калоши давно никто не покупает.....

Я вам про плановую экономику Китая пишу

Она не плановая,как КНР может спланировать и приказать Эпол произвести что то ?Да ни как,они его лесом пошлют.

А с чего вы решили что Apple не планирует производство на основе производственных планов Китая? :) Или опять "невидимая рука рынка" без привязки к технологическим возможностям? :)

    Основное проблемой СССР явилось противоречие между новыми задачами - построением нового общества и нового человека - и старыми насильственными методами, коренящимися в неолитической революции.

Там не могло быть иначе. Ведь у коммунистов человек это мясо, души нет, сознание вторично, продукт "мясной" деятельности. Бога нет, "попов" - к стенке. В этом смысле лучшие художественные произведения о революции - "Хождение по мукам" и "Тихий Дон", имхо. В них нет коммунистической и проч. пропаганды, писались очевидцами, очень правдиво типажи схвачены.


 _________________________________________________
По поводу "плановой экономики". Люди, не знающие, что такое плановая экономика СССР, путают её с планированием в капиталистической, рыночной экономике Китая, которая не является плановой экономикой, а является рыночной. Происходит это из-за отсутствия соответствующих экономических знаний.

Отличие рыночной экономики от плановой не в том, что в рыночной экономике не планируют. Планируют, еще как! Хотя дилетантам может показаться иначе. Отличие в том, что в рыночной экономике деньги, товары/сырье и трудовые ресурсы приобретаются НА СООТВЕТСТВУЮЩИХ РЫНКАХ. А в плановой они - РАСПРЕДЕЛЯЮТСЯ в соответствии с планами (как правило годичными). Рынки - в принципе отсутствуют, кроме колхозных, разве что) Которые в планах не учитываются. Распределение в рамках всей экономики происходит плановым образом благодаря тому, что все потоки ресурсов внутри всей экономики заранее обсчитаны и по ассортименту и по количеству и, конечно, по цене при помощи т.н. БАЛАНСОВОГО МЕТОДА ПЛАНИРОВАНИЯ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА. Метод разработан советским математиком, кстати).

Так вот Китай так не работает. Поэтому с точки зрения экономики СССР экономика Китая - рыночная, капиталистическая. Есть там и капитал и труд и сырье/товар - все эти рынки. Все как по Марксу)) Оставьте ваши иллюзии. Иллюзии дилетантов.

Капиталисты, кстати, позаимствовали балансовый метод планирования у СССР и используют его в корпорациях, в частности финансы так планируют) Но от этого соответствующие государства не стали социалистическими плановыми экономиками. Ни одна экономика в мире не является плановой, как в СССР, даже в КНДР ввели элементы рыночной) Ни одна экономика в мире не действует в отрыве от рынков труда, товаров и капиталов сейчас).

Планирование же - это не атрибут лишь китайской экономики. Любые современные экономики - планируются, в любых серьезных государствах составляются планы развития, рассчитываются рынки, рассчитываются потребные ресурсы, постоянно производятся исследования рынков, производственные и финансовые оценки для этого. Но от этого экономики не становятся плановыми) Они - рыночные. То есть действуют в условиях существования рынков труда, товаров и капиталов, а не в плановом хозяйстве социалистической экономики, где данные рынки - отсутствуют. А товарный рынок - не свободен, он просчитан. Поэтому если с количеством калош, которые нужно произвести, ошиблись при планировании - упс - у вас дефицит. Если какой-то сорт колбасы вкуснее остальных ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ, а планировщики об этом не могли знать заранее - упс, эта колбаса становится дефицитной. Геморрой и для планировщика и для предприятия и для магазина и для потребителя поэтому в такой экономике из-за новых товаров поэтому. Любая новизна - геморрой. Прогрессировать - не выгодно. Большой шанс получить по голове во всех смыслах. Вот так вот и скончалась экономика СССР... Пытались, ой как пытались хорошо планировать - суперкомпьютеры специально для этого разрабатывали, сложнейшие алгоритмы и т.д. - все без толку.... Ну а по миру повторять эту чушь больше ни у кого нет желания)

Вы как-то упустили один "нюанс" - цели планирования. Или вы так витиевато пытаетесь доказать что в капиталистической экономике цели планирования являются "божественными"?
А кто собственно тогда "Бог"?

Занимательная статья: https://aftershock.news/?q=node/569412

Интересная статья... В принципе кое что схожее есть.

Там еще более занимательные ссылки в комментариях. А то тут все "прозревшие" считают что либералы это "светлые эльфы".

Или опять "невидимая рука рынка"

Как раз угадали.

без привязки к технологическим возможностям?

Технические возможности решает Эполл,за свой деньги(или заемные) в том числе где,когда и как,а ни как не слушают престарелого мудака из ком.партии КНР.

Технические возможности решает Эполл,за свой деньги(или заемные) в том числе где,когда и как,а ни как не слушают престарелого мудака из ком.партии КНР.

И где строит и модернизирует? На Луне или в реальном мире где есть технические условия и согласования?
И найдите пожалуйста производственные мощности Apple в финансовом отчете Apple. А то может все совсем не так как кажется. :)))

И найдите пожалуйста производственные мощности Apple в финансовом отчете Apple.

Почему я должен это искать? Я привел просто  Apple как пример из многих десятков тысяч иностранных компании работающих в КНР компании.http://volks-planet.ru/china.php и везде пишут что построил Вольцваген и является владельцем,а ни какая то там ком.партия всего за фольц спланировала и решила .

На Луне или в реальном мире где есть технические условия и согласования

Какие тогда предъявы к власти России? Они тоже все согласовали и решили,но почему то у КНР это социализм и политика партии ,а у нас капитализм и все такое,хотя как я привел ссылки выше,оказывается все наоборот. Разговор бесполезен.

Почему я должен это искать?

В этом то Ваша беда Сергей, что Вы не хотите ни чего искать. Вы предпочитаете пользоваться первыми попавшимися источниками, зачастую не самым достоверными. В которых разного рода "эксперты" пишут о КНР зачастую даже не побывав там, и даже толком не зная законодательство КНР..
А что касается Эппл как и всех других иностранных компаний работающих в Китае то они работают исключительно в соответствии вот с этим законом:
http://chinalawinfo.ru/economic_law/law_wholly_owned_foreign_enterprises
Закон КНР "О предприятиях иностранного капитала".  там много чего интересного есть в данном законе.