Оценка Советского периода в истории России.

А вот Китай с плановой экономикой

Не смешите про плановую,уже разбирали в КНР чистый капитализм ,представляю на заводах Эпол в КНР доводят планы из министерств Китая,ха-ха.

Не смешите про плановую,уже разбирали в КНР чистый капитализм

Вы не правы. В Китае кроме частных(рыночных) предприятий есть и крупные государственные, есть и пятилетние планы как у нас было в СССР. За невыполнение которых директора предприятия сурово наказывают. Да и частным предприятиям спускается план, поставить столько то единиц продукции за год, за пять лет.. И по строго определённым ценам. Так что в Китае нет ни какого чистого капитализма, там многоукладная экономика где есть и частные предприятия и государственные.

В Китае кроме частных(рыночных) предприятий есть и крупные государственные, есть и пятилетние планы как у нас было в СССР.

Какое это имеет отношение к тому что основой экономики КНР является капитализм и иностранные инвестиций.

Так что в Китае нет ни какого чистого капитализма, там многоукладная экономика где есть и частные предприятия и государственные.

Тогда какой отличия КНР от России?В плане экономики.

Какое это имеет отношение к тому что основой экономики КНР является капитализм и иностранные инвестиций

А с чего Вы вообще взяли что основой экономики КНР является капитализм..?

Тогда какой отличия КНР от России?В плане экономики.

Отличия кардинальные. Именно в плане экономики. Чтобы убедиться достаточно просто почитать законодательство КНР. оно кстати есть в интернете в свободном доступе. Вот тут:
http://chinalawinfo.ru/all
Почитайте. Узнаете для себя очень много нового и интересного, Уверяю Вас. например в Китае нет частной собственности на землю. От слова совсем. Есть только аренда, долгосрочная на 10,20, 30, 50, 70 лет. Можно наследовать право аренды земли но не право собственности на землю.  Достаточно просто почитать Конституцию КНР и сразу увидите отличия между Россией и Китаем в экономике.

А с чего Вы вообще взяли что основой экономики КНР является капитализм..?

Может потому что интересуюсь,а не гадаю

В экономике Китая частный сектор демонстрирует высокие темпы развития. На госсектор  в  год  (1978 г.),  когда  только начинались  китайские экономические реформы Дэн Сяопина, приходилось 78% валового внутреннего продукта (ВВП), на негосударственный сектор — 22%. К 2008 г. уже  наблюдалась обратная картина:  негосударственные предприятия  производили 72%  ВВП, а  государственные — 28%

Ну так то является основой? И не надо юлить.Для сравнения в России,которую вы называете капиталистической

ФАС заявила о контроле государства над 70% российской экономики

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/29/09/2016/57ecd5429a794730e1479fac

например в Китае нет частной собственности на землю. От слова совсем.

Ах ну да,это же все меняет,не смешно.

 Достаточно просто почитать Конституцию КНР и сразу увидите отличия между Россией и Китаем в экономике.

Да хоть зачитаитесь,это не изменит ни чего.КНДР к примеру  тоже демократическая ,так что не надо что то пытаться доказать и извратить все видно и так.

И не надо начинать заново,уже разбирали в этой ветке,экономика КНР полностью противоречит учению Маркса и Ленина.

Ну так то является основой? И не надо юлить.Для сравнения в России,которую вы называете капиталистической

зачем вы мне ссылки из Википедии приводите..? Я Вам дал ссылку на сайт законодательства КНР. Читайте и просвещайтесь, и не надо всяких там "экспертов" приводить и как вы говорите юлить.

Да хоть зачитаитесь,это не изменит ни чего.

Ну да.. если если Сергей убеждён что в КНР чистый капитализм то ему хоть ссылки на законодательство КНР приводи, хоть что но он всё равно ни чему и ни кому не верит, кроме себя любимого.

.КНДР к примеру  тоже демократическая ,так что не надо что то пытаться доказать и извратить все видно и так.

Что Вам видно..? В отношении КНДР я Вам подробно рассказал всё в другой ветке.  Что там и как, здесь повторяться не буду.  Точно так же и в Китае.

И не надо начинать заново,

Ну так Вы же сами и начали заново, Теперь вот обижаетесь....:))

экономика КНР полностью противоречит учению Маркса и Ленина.

Так и в СССР экономика тоже противоречила учению Маркса и Энгельса, более того, сам Сталин после войны в своей работе  "Экономические проблемы социализма" по сути прямо декларировал отход от учения Маркса и Энгельса и что с того..?

В экономике Китая частный сектор демонстрирует высокие темпы развития. На госсектор  в  год  (1978 г.),  когда  только начинались  китайские экономические реформы Дэн Сяопина, приходилось 78% валового внутреннего продукта (ВВП), на негосударственный сектор — 22%. К 2008 г. уже  наблюдалась обратная картина:  негосударственные предприятия  производили 72%  ВВП, а  государственные — 28%

Понятно.. Т.е. для Вас всё что негосударственное априори является капиталистическим.. Забавно.. Тогда как Вы  назовёте то что в СССР в 30-50 годы тоже был негосударственный сектор экономики, артели и кооперативы.. По Вашей логике это тоже были частные предприятия т.е. тоже капитализм хоть и маленький....?

зачем вы мне ссылки из Википедии приводите..?

Это не Вики,но дело не в этом ,72% от экономике кое о чем говорит.

Я Вам дал ссылку на сайт законодательства КНР.

бумага все стерпит,или вы увидя лошадь ,но на ней напишут что это корова и вы поверите что это корова?Вот ваша аргументация такая и есть вы верите бумажкам ,а не то что есть на самом деле.

если если Сергей убеждён что в КНР чистый капитализм то ему хоть ссылки на законодательство КНР приводи, хоть что но он всё равно ни чему и ни кому не верит, кроме себя любимого.

Ну так привык верить себе,если я вижу что там капитализм,то вы можете хоть 100500 бумажек предоставить что там коммунизм,я не поверю.

В отношении КНДР я Вам подробно рассказал всё в другой ветке.  Что там и как, здесь повторяться не буду.  Точно так же и в Китае.

Я верю что вы там видели,но как раз то что вы сказали демократией не пахнет,а ведь в название страны это слово есть.Так что это как раз подверждает то что я говорю,что не надо всегда верить документам.

сам Сталин после войны в своей работе  "Экономические проблемы социализма" по сути прямо декларировал отход от учения Маркса и Энгельса и что с того..?

Может с тогоо что получается другая система,а не то что написано в бумаге.

огда как Вы  назовёте то что в СССР в 30-50 годы тоже был негосударственный сектор экономики, артели и кооперативы..

Список миллиардеров в 30-50 годы предаставите? А сколько % производили артели? Тоже 72%?А список частных корпорации гигантов можно?А список с сумами интвестиции можно?

Тогда какой отличия КНР от России?В плане экономики.

Целью существования самой экономической системы. :)))) У нас извлечение прибыли, а у них государственное развитие. Почувствуйте разницу. :)))

Это не Вики,но дело не в этом ,72% от экономике кое о чем говорит.

72% негосударственного сектора это ещё не значит что эти 72% все приходятся именно на частников.

бумага все стерпит,или вы увидя лошадь ,но на ней напишут что это корова и вы поверите что это корова?

Вы не верите официальному законодательству..? Нда... уж.. Такой логики я ещё не встречал..

Ну так привык верить себе,если я вижу что там капитализм,то вы можете хоть 100500 бумажек предоставить что там коммунизм,я не поверю

Т.е. для Вас конституция КНР это какая то бумажка..? А может для Вас и конституция вашей страны тоже какая то бумажка..? С Вашей то логикой... Как говорится тут комментарии излишни.

Я верю что вы там видели,но как раз то что вы сказали демократией не пахнет,а ведь в название страны это слово есть.Так что это как раз подверждает то что я говорю,что не надо всегда верить документам.

А что такое вообще демократия..? дайте определение этого слова... А не то что сейчас трактуют под словом демократия..? Для начала, а потом поговорим дальше...

Может с тогоо что получается другая система,а не то что написано в бумаге.

А может получается что  социализм в СССР в послевоенное время менялся, т.е. видоизменялся...? Точно так же как и в Китае... А всё же я Вам настоятельно рекомендую хотя бы Конституцию КНР почитать, хотя бы её вступительную часть.

Список миллиардеров в 30-50 годы предаставите?

А при чём здесь миллиардеры..? Или что, по Вашему без миллиардеров ни одна страна жить не сможет...? Миллиардеры это совсем не тот показатель на который следует ссылаться..

А сколько % производили артели?

6% ВВП СССР на 1952 год но при этом до 40 % всей одежды, обуви, детских игрушек и т.д. я сейчас точных цифр не помню надо искать. И т.д.

А список частных корпорации гигантов можно?

Частных корпораций не было зато государственных корпораций гигантов по нашему было очень много. некоторые живы до сих пор. Правда сейчас они уже частные..

А список с сумами интвестиции можно?

Инвестиции бывают разные, бывают внешние и бывают внутренние, это когда государство вкладывает деньги в те или иные предприятия или компании. Вас какие инвестиции интересуют..?

72% негосударственного сектора это ещё не значит что эти 72% все приходятся именно на частников.

А кому тогда по вашему принадлежат эти 72%?

Вы не верите официальному законодательству..?

Если я вижу что на самом деле это по другому,то конечно не верю.

А может для Вас и конституция вашей страны тоже какая то бумажка..?

Законы точно паутина, в которую попадает мелкая мошкара, но через которую прорываются шершни и осы.

Ответ понятен?

А не то что сейчас трактуют под словом демократия..?

То есть на законы вы ссылаться мастер,а вот определению демократия вы не верите и трактуете его по  своему? Двоиные стандарты.

Демокра́тия — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.

Ни чего из этого нет в КНДР,но тем не менее типа демокртическая.

Точно так же как и в Китае.

Так это уже не социализм и советую не читать конституцию КНР,а искать мнения иследователей по экономике КНР.

А при чём здесь миллиардеры..?

при том что при строительстве социализма их не должно быть.

Или что, по Вашему без миллиардеров ни одна страна жить не сможет...?

Если типа социализм то их нет,а если капитализм то они есть.

6% ВВП СССР на 1952 год но при этом до 40 % всей одежды, обуви, детских игрушек и т.д. я сейчас точных цифр не помню надо искать

Значит была доля капитализма.

Частных корпораций не было зато государственных корпораций гигантов по нашему было очень много. некоторые живы до сих пор. Правда сейчас они уже частные..

Речь про частные и их в КНР много,а СССР не было и на западе они есть,ну так на кого больше похож КНР?

Вас какие инвестиции интересуют..?

Конечно внешние,в СССР их не было.

А кому тогда по вашему принадлежат эти 72%?

Эти 72% это все негосударственные предприятия и компании включая многочисленные кооперативы, частные компании, компании с участием иностранного капитала всякие СП и прочее.

Законы точно паутина, в которую попадает мелкая мошкара, но через которую прорываются шершни и осы.

Ответ понятен?

Да уж.. Ваша трактовка закона оригинальна.. Честно сказать я впервые такую слышу...

То есть на законы вы ссылаться мастер,а вот определению демократия вы не верите и трактуете его по  своему? Двоиные стандарты.

Я трактую демократию так как она трактовалась изначально в момент зарождения ещё в древности. От древне греческих слов "демос"- народ и "кратос" власть. Т.е. дословно демократия это власть народа. А не то что сейчас трактуют под словом демократия.

Так это уже не социализм и советую не читать конституцию КНР,а искать мнения иследователей по экономике КНР.

Т.е. для Вас основной закон страны которую Вы обсуждаете это ничто, для Вас главное то что думают разные исследователи, которые может там даже и не были и страну то эту даже не видели..? Забавно, ни чего не скажешь... То что там якобы уже не социализм, ну так это спорно. Социализм не может быть везде одинаковым как под копирку равно как и капитализм везде разный. В России такой какой есть, в Европе совсем другой. В Америке тоже совсем другой.

Значит была доля капитализма.

Это была не доля капитализма а именно негосударственный сектор экономики, но это совсем не равнозначно капитализму.

Речь про частные и их в КНР много,а СССР не было и на западе они есть,ну так на кого больше похож КНР?

Вы всё же почитайте Конституцию КНР. там чёрным по белому написано что в КНР социалистическая рыночная экономика.

Конечно внешние,в СССР их не было

А внутренние инвестиции для Вас уже ни чего не значат..? Или по Вашему страна без внешних инвестиций жить не сможет..?

В Китае нет экономики, основанной на марксистских идеях "общественной экономики". Нет в Китае системы "все вокруг советскоекитайское, все вокруг мое". Все, кто считает иное - невежественны. В Китае -
китайский капитализм со своей социальной спецификой. Остальное - это идеологическое бла-бла-бла, к реальности отношения не имеющее. Главная особенность компартии Китая, полностью отличающая её от КПСС, в том, что они не успели полностью пропитаться сектантской идеологией коммунизма, для них идеология не стала важнее реальной жизни, они не успели полностью оторваться от реальности, как в КПСС. Поэтому для них важнее оказалась "кошка, которая ловит мышей", а не квазирелигиозные коммунистические фантазии, приведшие к полной оторванности от жизни идеологии КПСС и следовательно к её смерти. В Китае же идеология осталась лишь ничего не значащей ширмой, а в реальности там государственный капитализм с китайской спецификой. Наши новые коммунисты по этому поводу много фантазируют, но это иллюзии. Они свои фантазии реализовывали 70 лет и полностью обанкротились. Возврата к прошлому, к советскому социализму, к уничтожению частной собственности, к колхозу сектантского общежития с постоянной промывкой мозгов, с полной инфантилизацией населения, с полной безответсвенностью - всего этого беспросветного морального убожества основной массы населения - не будет. Просто люди не дадут. Те люди, которые после 1991 года успели повзрослеть, обзавестись и своими мозгами и своим мнением, а не навязанным извне в соответствии с политикой партии и правительства.

Эти 72% это все негосударственные предприятия и компании включая многочисленные кооперативы, частные компании, компании с участием иностранного капитала всякие СП и прочее.

Ну и что это меняет? Это как раз говорит о том что экономика КНР очень похожа на экономику Запада,от социализма там одно название.

Ваша трактовка закона оригинальна.. Честно сказать я впервые такую слышу...

Это не моя,это Джонатан Свифт и что эта фраза не права сейчас?

Т.е. дословно демократия это власть народа

И где власть народа в КНДР?Все зависят от одного человека,даже в Древней Греции было больше демократии.

Социализм не может быть везде одинаковым как под копирку равно как и капитализм везде разный

Расскажите что там осталось от социализма,по вашему мнению?

Это была не доля капитализма а именно негосударственный сектор экономики, но это совсем не равнозначно капитализму.

тракотовать можно по разному.

социалистическая рыночная экономика.

И что если такое название ,то это отменяет тот факт что социализм КНР больше похож на капитализм Запада.

А внутренние инвестиции для Вас уже ни чего не значат..? Или по Вашему страна без внешних инвестиций жить не сможет..?

Нет конечно,но когда внешние это говорит о капитализме .

Возврата к прошлому, к советскому социализму, к уничтожению частной собственности, к колхозу сектантского общежития с постоянной промывкой мозгов, с полной инфантилизацией населения, с полной безответсвенностью - всего этого беспросветного морального убожества основной массы населения - не будет. Просто люди не дадут.

к сожалению гарантии нет,
никогда не говори: "никогда"

поколение сменится и все минусы могут забыться...
такова гримаса Истории

к сожалению гарантии нет,
никогда не говори: "никогда"

Это наверное потому, что историей движут объективные закономерности, а не мистические объяснения. :)))

Возврата к прошлому, к советскому социализму, к уничтожению частной собственности, к колхозу сектантского общежития с постоянной промывкой мозгов, с полной инфантилизацией населения, с полной безответсвенностью - всего этого беспросветного морального убожества основной массы населения - не будет.

Ну, ну. А вас не смущает тот факт что само понятие "частная собственность" только философская абстракция? В реальности ее никогда и не существовало.
А что касается инфантильности населения, так это вы о ком? Давайте уже подытожим, исторический экзамен мы провалили. Детям мы передаем НАТО и границ, урбанизацию под 80 %, разрушенную инфраструктуру всего государства, жесткую необходимость в ре-индустриализации и опять угрозу мировой воны. Значит они, как и наши деды, будут платить кровью.
И можно сколько угодно придумывать мистические объяснения, но мы разрушили самую большую империю на планете, довели промышленность до состояния что снова требуется индустриализация, а все наши достижения сводятся к 100 сортам колбасы.
На фоне всего этого, споры "о частной собственности" выглядят особенно мелочно, а доводы о том что "вот теперь то лучше чем в совке", невольно напоминают басню про обезьяну и зеркало.

но мы разрушили самую большую империю на планете, довели промышленность до состояния что снова требуется индустриализация

не "мы", а - Вы.

Ну и что это меняет? Это как раз говорит о том что экономика КНР очень похожа на экономику Запада,от социализма там одно название.

Многое меняет. То что экономика КНР похожа на западную ещё не говорит что там капитализм как на западе. Потому что там, в экономике КНР кроме сходства есть ещё и много отличий от западной экономики.

И где власть народа в КНДР?Все зависят от одного человека,даже в Древней Греции было больше демократии.

А я где то говорил что в КНДР есть демократия..? Это во первых, во вторых, в стране жиивущей под постоянной угрозой войны и в почти полной изоляции, по сути в кольце блокады  нет и не может быть демократии в западном понимании, Иначе бы эту страну уже давным давно раздавили бы даже без войны.

Расскажите что там осталось от социализма,по вашему мнению?

Я Вам привёл ссылку на законодательство КНР читайте и сами узнаете. У меня сейчас просто нет времени копаться в интернете....

И что если такое название ,то это отменяет тот факт что социализм КНР больше похож на капитализм Запада.

Ещё раз, то что он похож ещё не говорит что там капитализм как на западе. Повторюсь там есть и много отличий от западного капитализма.

поколение сменится и все минусы могут забыться...
такова гримаса Истории

Не знаю как "минусы", они то как раз не забудутся, уж слишком сильно их в головы вбивают, а вот все "плюсы" уже забылись всего то за 27 прошедших лет....

не "мы", а - Вы.

Вот не надо делить людей на "мы" и "вы".. Все виноваты в развале СССР. Повторяю ВСЕ, без исключения. И те кто голосовал за Ельцина когда его выбирали президентом РСФСР, и те кто в августе 91го, поддержал его в Москве. И те кто молчаливо и наплевательски относился ко всему происходящему вокруг по принципу "моя хата с краю".....