Оценка Советского периода в истории России.
4152 сообщения, отображено с 3781 по 3800
№3781
Сергей-82
30.09.2017 13:56
Цитата, штурм
А вот Китай с плановой экономикойНе смешите про плановую,уже разбирали в КНР чистый капитализм ,представляю на заводах Эпол в КНР доводят планы из министерств Китая,ха-ха.
+1
Сообщить
№3782
В.К.О.
30.09.2017 14:22
Цитата, Сергей-82
Не смешите про плановую,уже разбирали в КНР чистый капитализмВы не правы. В Китае кроме частных(рыночных) предприятий есть и крупные государственные, есть и пятилетние планы как у нас было в СССР. За невыполнение которых директора предприятия сурово наказывают. Да и частным предприятиям спускается план, поставить столько то единиц продукции за год, за пять лет.. И по строго определённым ценам. Так что в Китае нет ни какого чистого капитализма, там многоукладная экономика где есть и частные предприятия и государственные.
+1
Сообщить
№3783
Сергей-82
30.09.2017 15:38
Цитата, В.К.О.
В Китае кроме частных(рыночных) предприятий есть и крупные государственные, есть и пятилетние планы как у нас было в СССР.Какое это имеет отношение к тому что основой экономики КНР является капитализм и иностранные инвестиций.
Цитата, В.К.О.
Так что в Китае нет ни какого чистого капитализма, там многоукладная экономика где есть и частные предприятия и государственные.Тогда какой отличия КНР от России?В плане экономики.
0
Сообщить
№3784
В.К.О.
30.09.2017 16:23
Цитата, Сергей-82
Какое это имеет отношение к тому что основой экономики КНР является капитализм и иностранные инвестицийА с чего Вы вообще взяли что основой экономики КНР является капитализм..?
Цитата, Сергей-82
Тогда какой отличия КНР от России?В плане экономики.Отличия кардинальные. Именно в плане экономики. Чтобы убедиться достаточно просто почитать законодательство КНР. оно кстати есть в интернете в свободном доступе. Вот тут:
http://chinalawinfo.ru/all
Почитайте. Узнаете для себя очень много нового и интересного, Уверяю Вас. например в Китае нет частной собственности на землю. От слова совсем. Есть только аренда, долгосрочная на 10,20, 30, 50, 70 лет. Можно наследовать право аренды земли но не право собственности на землю. Достаточно просто почитать Конституцию КНР и сразу увидите отличия между Россией и Китаем в экономике.
0
Сообщить
№3785
Сергей-82
30.09.2017 16:42
Цитата, В.К.О.
А с чего Вы вообще взяли что основой экономики КНР является капитализм..?Может потому что интересуюсь,а не гадаю
Цитата, q
В экономике Китая частный сектор демонстрирует высокие темпы развития. На госсектор в год (1978 г.), когда только начинались китайские экономические реформы Дэн Сяопина, приходилось 78% валового внутреннего продукта (ВВП), на негосударственный сектор — 22%. К 2008 г. уже наблюдалась обратная картина: негосударственные предприятия производили 72% ВВП, а государственные — 28%Ну так то является основой? И не надо юлить.Для сравнения в России,которую вы называете капиталистической
Цитата, q
ФАС заявила о контроле государства над 70% российской экономики
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/29/09/2016/57ecd5429a794730e1479fac
Цитата, В.К.О.
например в Китае нет частной собственности на землю. От слова совсем.Ах ну да,это же все меняет,не смешно.
Цитата, В.К.О.
Достаточно просто почитать Конституцию КНР и сразу увидите отличия между Россией и Китаем в экономике.Да хоть зачитаитесь,это не изменит ни чего.КНДР к примеру тоже демократическая ,так что не надо что то пытаться доказать и извратить все видно и так.
0
Сообщить
№3786
Сергей-82
30.09.2017 16:44
Цитата, В.К.О.
И не надо начинать заново,уже разбирали в этой ветке,экономика КНР полностью противоречит учению Маркса и Ленина.0
Сообщить
№3787
В.К.О.
30.09.2017 16:58
Цитата, Сергей-82
Ну так то является основой? И не надо юлить.Для сравнения в России,которую вы называете капиталистическойзачем вы мне ссылки из Википедии приводите..? Я Вам дал ссылку на сайт законодательства КНР. Читайте и просвещайтесь, и не надо всяких там "экспертов" приводить и как вы говорите юлить.
Цитата, Сергей-82
Да хоть зачитаитесь,это не изменит ни чего.Ну да.. если если Сергей убеждён что в КНР чистый капитализм то ему хоть ссылки на законодательство КНР приводи, хоть что но он всё равно ни чему и ни кому не верит, кроме себя любимого.
Цитата, Сергей-82
.КНДР к примеру тоже демократическая ,так что не надо что то пытаться доказать и извратить все видно и так.Что Вам видно..? В отношении КНДР я Вам подробно рассказал всё в другой ветке. Что там и как, здесь повторяться не буду. Точно так же и в Китае.
Цитата, Сергей-82
И не надо начинать заново,Ну так Вы же сами и начали заново, Теперь вот обижаетесь....:))
Цитата, Сергей-82
экономика КНР полностью противоречит учению Маркса и Ленина.Так и в СССР экономика тоже противоречила учению Маркса и Энгельса, более того, сам Сталин после войны в своей работе "Экономические проблемы социализма" по сути прямо декларировал отход от учения Маркса и Энгельса и что с того..?
0
Сообщить
№3788
В.К.О.
30.09.2017 17:14
Цитата, Сергей-82
В экономике Китая частный сектор демонстрирует высокие темпы развития. На госсектор в год (1978 г.), когда только начинались китайские экономические реформы Дэн Сяопина, приходилось 78% валового внутреннего продукта (ВВП), на негосударственный сектор — 22%. К 2008 г. уже наблюдалась обратная картина: негосударственные предприятия производили 72% ВВП, а государственные — 28%Понятно.. Т.е. для Вас всё что негосударственное априори является капиталистическим.. Забавно.. Тогда как Вы назовёте то что в СССР в 30-50 годы тоже был негосударственный сектор экономики, артели и кооперативы.. По Вашей логике это тоже были частные предприятия т.е. тоже капитализм хоть и маленький....?
0
Сообщить
№3789
Сергей-82
30.09.2017 17:34
Цитата, В.К.О.
зачем вы мне ссылки из Википедии приводите..?Это не Вики,но дело не в этом ,72% от экономике кое о чем говорит.
Цитата, В.К.О.
Я Вам дал ссылку на сайт законодательства КНР.бумага все стерпит,или вы увидя лошадь ,но на ней напишут что это корова и вы поверите что это корова?Вот ваша аргументация такая и есть вы верите бумажкам ,а не то что есть на самом деле.
Цитата, В.К.О.
если если Сергей убеждён что в КНР чистый капитализм то ему хоть ссылки на законодательство КНР приводи, хоть что но он всё равно ни чему и ни кому не верит, кроме себя любимого.Ну так привык верить себе,если я вижу что там капитализм,то вы можете хоть 100500 бумажек предоставить что там коммунизм,я не поверю.
Цитата, В.К.О.
В отношении КНДР я Вам подробно рассказал всё в другой ветке. Что там и как, здесь повторяться не буду. Точно так же и в Китае.Я верю что вы там видели,но как раз то что вы сказали демократией не пахнет,а ведь в название страны это слово есть.Так что это как раз подверждает то что я говорю,что не надо всегда верить документам.
Цитата, В.К.О.
сам Сталин после войны в своей работе "Экономические проблемы социализма" по сути прямо декларировал отход от учения Маркса и Энгельса и что с того..?Может с тогоо что получается другая система,а не то что написано в бумаге.
Цитата, В.К.О.
огда как Вы назовёте то что в СССР в 30-50 годы тоже был негосударственный сектор экономики, артели и кооперативы..Список миллиардеров в 30-50 годы предаставите? А сколько % производили артели? Тоже 72%?А список частных корпорации гигантов можно?А список с сумами интвестиции можно?
0
Сообщить
№3790
Корректор
30.09.2017 18:09
Цитата, Сергей-82
Тогда какой отличия КНР от России?В плане экономики.Целью существования самой экономической системы. :)))) У нас извлечение прибыли, а у них государственное развитие. Почувствуйте разницу. :)))
+1
Сообщить
№3791
В.К.О.
30.09.2017 18:33
Цитата, Сергей-82
Это не Вики,но дело не в этом ,72% от экономике кое о чем говорит.72% негосударственного сектора это ещё не значит что эти 72% все приходятся именно на частников.
Цитата, Сергей-82
бумага все стерпит,или вы увидя лошадь ,но на ней напишут что это корова и вы поверите что это корова?Вы не верите официальному законодательству..? Нда... уж.. Такой логики я ещё не встречал..
Цитата, Сергей-82
Ну так привык верить себе,если я вижу что там капитализм,то вы можете хоть 100500 бумажек предоставить что там коммунизм,я не поверюТ.е. для Вас конституция КНР это какая то бумажка..? А может для Вас и конституция вашей страны тоже какая то бумажка..? С Вашей то логикой... Как говорится тут комментарии излишни.
Цитата, Сергей-82
Я верю что вы там видели,но как раз то что вы сказали демократией не пахнет,а ведь в название страны это слово есть.Так что это как раз подверждает то что я говорю,что не надо всегда верить документам.А что такое вообще демократия..? дайте определение этого слова... А не то что сейчас трактуют под словом демократия..? Для начала, а потом поговорим дальше...
Цитата, Сергей-82
Может с тогоо что получается другая система,а не то что написано в бумаге.А может получается что социализм в СССР в послевоенное время менялся, т.е. видоизменялся...? Точно так же как и в Китае... А всё же я Вам настоятельно рекомендую хотя бы Конституцию КНР почитать, хотя бы её вступительную часть.
Цитата, Сергей-82
Список миллиардеров в 30-50 годы предаставите?А при чём здесь миллиардеры..? Или что, по Вашему без миллиардеров ни одна страна жить не сможет...? Миллиардеры это совсем не тот показатель на который следует ссылаться..
Цитата, Сергей-82
А сколько % производили артели?6% ВВП СССР на 1952 год но при этом до 40 % всей одежды, обуви, детских игрушек и т.д. я сейчас точных цифр не помню надо искать. И т.д.
Цитата, Сергей-82
А список частных корпорации гигантов можно?Частных корпораций не было зато государственных корпораций гигантов по нашему было очень много. некоторые живы до сих пор. Правда сейчас они уже частные..
Цитата, Сергей-82
А список с сумами интвестиции можно?Инвестиции бывают разные, бывают внешние и бывают внутренние, это когда государство вкладывает деньги в те или иные предприятия или компании. Вас какие инвестиции интересуют..?
0
Сообщить
№3792
Сергей-82
30.09.2017 18:48
Цитата, В.К.О.
72% негосударственного сектора это ещё не значит что эти 72% все приходятся именно на частников.А кому тогда по вашему принадлежат эти 72%?
Цитата, В.К.О.
Вы не верите официальному законодательству..?Если я вижу что на самом деле это по другому,то конечно не верю.
Цитата, В.К.О.
А может для Вас и конституция вашей страны тоже какая то бумажка..?Законы точно паутина, в которую попадает мелкая мошкара, но через которую прорываются шершни и осы.
Ответ понятен?
Цитата, В.К.О.
А не то что сейчас трактуют под словом демократия..?То есть на законы вы ссылаться мастер,а вот определению демократия вы не верите и трактуете его по своему? Двоиные стандарты.
Цитата, q
Демокра́тия — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.Ни чего из этого нет в КНДР,но тем не менее типа демокртическая.
Цитата, В.К.О.
Точно так же как и в Китае.Так это уже не социализм и советую не читать конституцию КНР,а искать мнения иследователей по экономике КНР.
Цитата, В.К.О.
А при чём здесь миллиардеры..?при том что при строительстве социализма их не должно быть.
Цитата, В.К.О.
Или что, по Вашему без миллиардеров ни одна страна жить не сможет...?Если типа социализм то их нет,а если капитализм то они есть.
Цитата, В.К.О.
6% ВВП СССР на 1952 год но при этом до 40 % всей одежды, обуви, детских игрушек и т.д. я сейчас точных цифр не помню надо искатьЗначит была доля капитализма.
Цитата, В.К.О.
Частных корпораций не было зато государственных корпораций гигантов по нашему было очень много. некоторые живы до сих пор. Правда сейчас они уже частные..Речь про частные и их в КНР много,а СССР не было и на западе они есть,ну так на кого больше похож КНР?
Цитата, В.К.О.
Вас какие инвестиции интересуют..?Конечно внешние,в СССР их не было.
0
Сообщить
№3793
В.К.О.
30.09.2017 19:14
Цитата, Сергей-82
А кому тогда по вашему принадлежат эти 72%?Эти 72% это все негосударственные предприятия и компании включая многочисленные кооперативы, частные компании, компании с участием иностранного капитала всякие СП и прочее.
Цитата, Сергей-82
Законы точно паутина, в которую попадает мелкая мошкара, но через которую прорываются шершни и осы.Да уж.. Ваша трактовка закона оригинальна.. Честно сказать я впервые такую слышу...
Ответ понятен?
Цитата, Сергей-82
То есть на законы вы ссылаться мастер,а вот определению демократия вы не верите и трактуете его по своему? Двоиные стандарты.Я трактую демократию так как она трактовалась изначально в момент зарождения ещё в древности. От древне греческих слов "демос"- народ и "кратос" власть. Т.е. дословно демократия это власть народа. А не то что сейчас трактуют под словом демократия.
Цитата, Сергей-82
Так это уже не социализм и советую не читать конституцию КНР,а искать мнения иследователей по экономике КНР.Т.е. для Вас основной закон страны которую Вы обсуждаете это ничто, для Вас главное то что думают разные исследователи, которые может там даже и не были и страну то эту даже не видели..? Забавно, ни чего не скажешь... То что там якобы уже не социализм, ну так это спорно. Социализм не может быть везде одинаковым как под копирку равно как и капитализм везде разный. В России такой какой есть, в Европе совсем другой. В Америке тоже совсем другой.
Цитата, Сергей-82
Значит была доля капитализма.Это была не доля капитализма а именно негосударственный сектор экономики, но это совсем не равнозначно капитализму.
Цитата, Сергей-82
Речь про частные и их в КНР много,а СССР не было и на западе они есть,ну так на кого больше похож КНР?Вы всё же почитайте Конституцию КНР. там чёрным по белому написано что в КНР социалистическая рыночная экономика.
Цитата, Сергей-82
Конечно внешние,в СССР их не былоА внутренние инвестиции для Вас уже ни чего не значат..? Или по Вашему страна без внешних инвестиций жить не сможет..?
0
Сообщить
№3794
askme
30.09.2017 23:02
В Китае нет экономики, основанной на марксистских идеях "общественной экономики". Нет в Китае системы "все вокруг советскоекитайское, все вокруг мое". Все, кто считает иное - невежественны. В Китае -
китайский капитализм со своей социальной спецификой. Остальное - это идеологическое бла-бла-бла, к реальности отношения не имеющее. Главная особенность компартии Китая, полностью отличающая её от КПСС, в том, что они не успели полностью пропитаться сектантской идеологией коммунизма, для них идеология не стала важнее реальной жизни, они не успели полностью оторваться от реальности, как в КПСС. Поэтому для них важнее оказалась "кошка, которая ловит мышей", а не квазирелигиозные коммунистические фантазии, приведшие к полной оторванности от жизни идеологии КПСС и следовательно к её смерти. В Китае же идеология осталась лишь ничего не значащей ширмой, а в реальности там государственный капитализм с китайской спецификой. Наши новые коммунисты по этому поводу много фантазируют, но это иллюзии. Они свои фантазии реализовывали 70 лет и полностью обанкротились. Возврата к прошлому, к советскому социализму, к уничтожению частной собственности, к колхозу сектантского общежития с постоянной промывкой мозгов, с полной инфантилизацией населения, с полной безответсвенностью - всего этого беспросветного морального убожества основной массы населения - не будет. Просто люди не дадут. Те люди, которые после 1991 года успели повзрослеть, обзавестись и своими мозгами и своим мнением, а не навязанным извне в соответствии с политикой партии и правительства.
китайский капитализм со своей социальной спецификой. Остальное - это идеологическое бла-бла-бла, к реальности отношения не имеющее. Главная особенность компартии Китая, полностью отличающая её от КПСС, в том, что они не успели полностью пропитаться сектантской идеологией коммунизма, для них идеология не стала важнее реальной жизни, они не успели полностью оторваться от реальности, как в КПСС. Поэтому для них важнее оказалась "кошка, которая ловит мышей", а не квазирелигиозные коммунистические фантазии, приведшие к полной оторванности от жизни идеологии КПСС и следовательно к её смерти. В Китае же идеология осталась лишь ничего не значащей ширмой, а в реальности там государственный капитализм с китайской спецификой. Наши новые коммунисты по этому поводу много фантазируют, но это иллюзии. Они свои фантазии реализовывали 70 лет и полностью обанкротились. Возврата к прошлому, к советскому социализму, к уничтожению частной собственности, к колхозу сектантского общежития с постоянной промывкой мозгов, с полной инфантилизацией населения, с полной безответсвенностью - всего этого беспросветного морального убожества основной массы населения - не будет. Просто люди не дадут. Те люди, которые после 1991 года успели повзрослеть, обзавестись и своими мозгами и своим мнением, а не навязанным извне в соответствии с политикой партии и правительства.
+1
Сообщить
№3795
Сергей-82
01.10.2017 06:58
Цитата, В.К.О.
Эти 72% это все негосударственные предприятия и компании включая многочисленные кооперативы, частные компании, компании с участием иностранного капитала всякие СП и прочее.Ну и что это меняет? Это как раз говорит о том что экономика КНР очень похожа на экономику Запада,от социализма там одно название.
Цитата, В.К.О.
Ваша трактовка закона оригинальна.. Честно сказать я впервые такую слышу...Это не моя,это Джонатан Свифт и что эта фраза не права сейчас?
Цитата, В.К.О.
Т.е. дословно демократия это власть народаИ где власть народа в КНДР?Все зависят от одного человека,даже в Древней Греции было больше демократии.
Цитата, В.К.О.
Социализм не может быть везде одинаковым как под копирку равно как и капитализм везде разныйРасскажите что там осталось от социализма,по вашему мнению?
Цитата, В.К.О.
Это была не доля капитализма а именно негосударственный сектор экономики, но это совсем не равнозначно капитализму.тракотовать можно по разному.
Цитата, В.К.О.
социалистическая рыночная экономика.И что если такое название ,то это отменяет тот факт что социализм КНР больше похож на капитализм Запада.
Цитата, В.К.О.
А внутренние инвестиции для Вас уже ни чего не значат..? Или по Вашему страна без внешних инвестиций жить не сможет..?Нет конечно,но когда внешние это говорит о капитализме .
0
Сообщить
№3796
Павел 1978
01.10.2017 08:15
Цитата, askme
Возврата к прошлому, к советскому социализму, к уничтожению частной собственности, к колхозу сектантского общежития с постоянной промывкой мозгов, с полной инфантилизацией населения, с полной безответсвенностью - всего этого беспросветного морального убожества основной массы населения - не будет. Просто люди не дадут.к сожалению гарантии нет,
никогда не говори: "никогда"
поколение сменится и все минусы могут забыться...
такова гримаса Истории
0
Сообщить
№3797
Корректор
01.10.2017 13:43
Цитата, Павел 1978
к сожалению гарантии нет,Это наверное потому, что историей движут объективные закономерности, а не мистические объяснения. :)))
никогда не говори: "никогда"
Цитата, askme
Возврата к прошлому, к советскому социализму, к уничтожению частной собственности, к колхозу сектантского общежития с постоянной промывкой мозгов, с полной инфантилизацией населения, с полной безответсвенностью - всего этого беспросветного морального убожества основной массы населения - не будет.Ну, ну. А вас не смущает тот факт что само понятие "частная собственность" только философская абстракция? В реальности ее никогда и не существовало.
А что касается инфантильности населения, так это вы о ком? Давайте уже подытожим, исторический экзамен мы провалили. Детям мы передаем НАТО и границ, урбанизацию под 80 %, разрушенную инфраструктуру всего государства, жесткую необходимость в ре-индустриализации и опять угрозу мировой воны. Значит они, как и наши деды, будут платить кровью.
И можно сколько угодно придумывать мистические объяснения, но мы разрушили самую большую империю на планете, довели промышленность до состояния что снова требуется индустриализация, а все наши достижения сводятся к 100 сортам колбасы.
На фоне всего этого, споры "о частной собственности" выглядят особенно мелочно, а доводы о том что "вот теперь то лучше чем в совке", невольно напоминают басню про обезьяну и зеркало.
+1
Сообщить
№3798
Павел 1978
01.10.2017 15:01
Цитата, Корректор
но мы разрушили самую большую империю на планете, довели промышленность до состояния что снова требуется индустриализацияне "мы", а - Вы.
0
Сообщить
№3799
В.К.О.
01.10.2017 17:42
Цитата, Сергей-82
Ну и что это меняет? Это как раз говорит о том что экономика КНР очень похожа на экономику Запада,от социализма там одно название.Многое меняет. То что экономика КНР похожа на западную ещё не говорит что там капитализм как на западе. Потому что там, в экономике КНР кроме сходства есть ещё и много отличий от западной экономики.
Цитата, Сергей-82
И где власть народа в КНДР?Все зависят от одного человека,даже в Древней Греции было больше демократии.А я где то говорил что в КНДР есть демократия..? Это во первых, во вторых, в стране жиивущей под постоянной угрозой войны и в почти полной изоляции, по сути в кольце блокады нет и не может быть демократии в западном понимании, Иначе бы эту страну уже давным давно раздавили бы даже без войны.
Цитата, Сергей-82
Расскажите что там осталось от социализма,по вашему мнению?Я Вам привёл ссылку на законодательство КНР читайте и сами узнаете. У меня сейчас просто нет времени копаться в интернете....
Цитата, Сергей-82
И что если такое название ,то это отменяет тот факт что социализм КНР больше похож на капитализм Запада.Ещё раз, то что он похож ещё не говорит что там капитализм как на западе. Повторюсь там есть и много отличий от западного капитализма.
0
Сообщить
№3800
В.К.О.
01.10.2017 17:47
Цитата, Павел 1978
поколение сменится и все минусы могут забыться...Не знаю как "минусы", они то как раз не забудутся, уж слишком сильно их в головы вбивают, а вот все "плюсы" уже забылись всего то за 27 прошедших лет....
такова гримаса Истории
Цитата, Павел 1978
не "мы", а - Вы.Вот не надо делить людей на "мы" и "вы".. Все виноваты в развале СССР. Повторяю ВСЕ, без исключения. И те кто голосовал за Ельцина когда его выбирали президентом РСФСР, и те кто в августе 91го, поддержал его в Москве. И те кто молчаливо и наплевательски относился ко всему происходящему вокруг по принципу "моя хата с краю".....
+1
Сообщить